At bede til Gud er vel ikke forkert,

for hvis det er, så er vi nogle store syndere.
Med venlig hilsen, ftg.

Ingen siger det er forkert at bede til Faderen - sålænge man gør det i Jesu navn. Men I påstår det er forkert at bede til Herren Jesus Kristus. Det er en ukristelig påstand - det var det de første kristne blev fængslede og henrettede for at gøre!

Jesus sagde:
I skal derfor bede således: ’Vor Fader i himlene, lad dit navn blive helliget. Lad dit rige komme. Lad din vilje ske, som i himmelen, således også på jorden. Giv os i dag vort brød for denne dag; og tilgiv os vor skyld, som vi også har tilgivet vore skyldnere. Og før os ikke ind i fristelse, men befri os fra den onde.' (Matt 6:9-13)
Dette er et mønster på hvordan man kan bede.
Med venlig hilsen, ftg.

De første kristne blev fængslet og henrettet for at bede til Jesus. Det var Jesus selv der havde lært disciplene at bede til ham:
"Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det." Joh 14:14

Hvis man vil følge biblen er det forkert, hvis man vil følge kristenheden er det sikkert iorden, men det vil bibelsk set være lovløshed. Jesus bad ALDRIG til sig selv, og vi følger Jesus - ik`?
Kan du vise hvor i biblen der står, at de første kristne blev fængslet for at bede til Jesus ?
Det vil jeg gerne se.
Inserat:
Under deres prøvelser havde Daniel og hans tre venner helt og fuldt støttet sig til Jehova i bøn. (Dan. 2:17, 18) Det var også i forbindelse med bøn at det igen blev nødvendigt for Daniel at lægge et urokkeligt mod for dagen. Babylon var faldet, og nu herskede Darius over Medo-Persien, det fjerde verdensrige i bibelhistorien. På grund af den ’ypperlige ånd’ Gud havde skænket ham, udmærkede den aldrende Daniel sig fremfor alle de andre embedsmænd i riget. Disse højtstående mænd, der var skinsyge på Daniels visdom og stilling, søgte at finde en eller anden måde hvorpå de kunne bringe ham til fald. Men de var udmærket klar over at de ikke kunne finde nogen brist hos ham, medmindre de kunne finde noget „i hans gudsdyrkelse“. — Dan. 6:2-6.
De sammensvorne, som vidste at Daniel havde for skik at bede til og lovprise sin Gud tre gange om dagen, fik kongen til at udstede et påbud om at enhver som i 30 dage bad til nogen anden end kongen, det være sig til en gud eller et menneske, skulle kastes i løvekulen.
Dette bud blev en del af medernes og persernes uforanderlige lov. (Dan. 6:7-10) Denne situation minder om forholdene i mange lande i dag, hvor underordnede embedsmænd eller præster, i irritation over at Jehovas vidner nægter at blive en del af denne verden eller at slække på deres forkyndelse af Riget, og af skinsyge over at Gud har velsignet deres arbejde, søger at komme dem til livs og bringe dem til tavshed.

"Kan du vise hvor i biblen der står, at de første kristne blev fængslet for at bede til Jesus ?
Det vil jeg gerne se. "
Naturligvis:
"I Damaskus var der en discipel, som hed Ananias, og til ham sagde Herren i et syn: »Ananias!« Han svarede: »Ja, Herre!« Herren sagde til ham: »Rejs dig og gå hen i Den lige Gade og spørg i Judas' hus efter Saulus fra Tarsus. For han beder, og han har i et syn set en mand, der hedder Ananias, komme ind og lægge hænderne på ham, så han igen kunne se.« Ananias svarede: »Herre, jeg har hørt af mange, hvor meget ondt denne mand har gjort mod dine hellige i Jerusalem. Og HER HAR HAN FULDMAGT FRA YPPERSTEPRÆSTERNE TIL AT FÆNGSLE ALLE DEM, DER PÅKALDER DIT NAVN.«" ApG 9:10-14 (min fremhævelse)
Senere beskrev Paulus selv, hvordan han benyttede denne fuldmagt til at fængsle de der bad til Jesus (og medvirke til deres senere henrettelse):
"Vel har jeg selv været af den mening, at man burde gøre meget for at BEKÆMPE JESU, NAZARÆERENS, NAVN, v10 og det gjorde jeg i Jerusalem. Jeg fik fuldmagt fra ypperstepræsterne og lod mange af de hellige sætte i fængsel, OG NÅR DE SKULLE HENRETTES, stemte jeg for det. v11 I alle synagoger har jeg ofte med straf forsøgt at tvinge dem til bespottelse. Så voldsomt rasede jeg imod dem, at jeg forfulgte dem helt til byer i udlandet. v12 Men under de forfølgelser rejste jeg engang til Damaskus med fuldmagt og bemyndigelse fra ypperstepræsterne. v13 Undervejs, konge, så jeg midt om dagen et lys fra himlen stråle om mig og mine ledsagere, et lys med stærkere glans end solens. v14 Vi faldt alle til jorden, og jeg hørte en røst tale til mig på hebraisk: Saul, Saul, hvorfor forfølger du mig? Det bliver hårdt for dig at stampe mod brodden. v15 Jeg spurgte: Hvem er du, Herre? OG HERREN SVAREDE: JEG ER JESUS, SOM DU FORFØLGER." ApG 26:9-15 (Mine fremhævelser)

Står der i biblen at Jesus har lært disciplene at bede til ham selv ?
Johannes 15:16
I har ikke valgt mig, men jeg har valgt jer, og jeg har indsat jer for at I kan gå hen og fortsat bære frugt og jeres frugt forblive, ♦for at Faderen kan give jer hvad I end beder ham om i mit navn.♦
😃

"Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der tror på mig, han skal også gøre de gerninger, jeg gør, ja, gøre større gerninger end dem, for jeg går til Faderen; og hvad I end beder om i mit navn, det vil jeg gøre, for at Faderen må blive herliggjort i Sønnen. BEDER I MIG om noget i mit navn, vil jeg gøre det." John 14:12-14 (min fremhævelse)

men det er rigtigt at nogle bibeloversættelser gengiver Johannes 14:14 sådan som du skriver.
Andre oversættelser gengiver det imidlertid anderledes
http://www.biblegateway.com/passage/?search=johannes%2014:12-14&version=DARBY
Her står altså at hvis vi beder om noget i Jesu navn, så vil han gøre det.
Jehovas Vidner beder i Jesu navn.
Med venlig hilsen, ftg.

Men der er ingen tvivl om, hvem Stefanus bad til her, vel?
"Så stenede de Stefanus, mens han bad: »Herre Jesus, tag imod min ånd!« Han faldt på knæ og råbte med høj røst: »Herre, tilregn dem ikke denne synd!« Og da han havde sagt dette, sov han hen." ApG 7:59-60

så gengiver andre bibler det anderledes.
http://www.biblegateway.com/passage/?search=johannes%2014:12-14&version=DARBY
http://www.biblegateway.com/passage/?search=johannes%2014:12-14&version=WYC
Lagde du mærke til hvordan det blev sagt i Wycliffe's oversættelse?
At vi skulle bede Faderen i Jesu navn.
http://www.biblegateway.com/passage/?search=johannes%2014:12-14&version=WYC
Med venlig hilsen, ftg.

eftersom Stefanus tydeligvis bad direkte til Jesus:
"Så stenede de Stefanus, mens han bad: »Herre Jesus, tag imod min ånd!« Han faldt på knæ og råbte med høj røst: »Herre, tilregn dem ikke denne synd!« Og da han havde sagt dette, sov han hen." ApG 7:59-60
De første kristne blev fængslet og henrettet for at bede til Jesus, og du sidder og fedter rundt med småforskelle i oversættelserne!!! Hvad med at blive lidt mindre sekterisk og i stedet bare forholde dig til det grundlæggende, nemlig at I er fuldstændigt ude af trit med de tidlige kristne når det gælder bøn: De blev fængslet og henrettet for at bede til Jesus - I siger det er forkert at bede til Jesus.
De første kristne sagde det at bede til Jesus betød frelse - I siger det er forkert at bede til Jesus. De første kristne sagde det der kendetegnede de kristne var, at de bad til Jesus - I siger det er forkert at bede til Jesus.
Jeg tror bare jeg holder mig til de tidlige kristnes måde at bede til Jesus på...

Ellers risikerer du at rette falske anklager imod andre.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2061245
Med venlig hilsen, ftg.

Apostelgerninger 9:14 + lidt mere
"Og her har han bemyndigelse fra de øverste præster til at lægge alle som påkalder dit navn, i lænker.“ 15 Men Herren sagde til ham: „Gå, for denne mand er for mig
♦et udvalgt redskab der skal bære mit navn ud til nationerne♦ (min markering)
såvel som til konger og Israels sønner. 16 For jeg skal klart vise ham hvor meget han skal lide for mit navn.“ (hvem led jesus for?)
Det er altså Guds navn der skal forkyndes til nationerne.
Så hvem taler.
Romerne 1:8
Først og fremmest takker jeg min Gud ♦gennem♦ Jesus Kristus for jer alle, fordi jeres tro bliver omtalt i hele verden.
Det er altså troen på Gud Jehova der bliver omtalt i hele verden, iflg Paulus.
Zakarias 3:9
For da giver jeg folkene et nyt sprog, et der er rent, for at de alle kan ♦påkalde Jehovas navn♦ og tjene ham skulder ved skulder.’
Mon ikke jøderne godt kendte loven, skrifterne og profeterne. Paulus var farisæer, så han var godt kendt med dem.
Det er nok derfor Paulus skriver som han gør, skal du se.
Hvis navn er det der ved flere lejligheder bliver påkaldt, og er det at "påkalde" det samme som af bede.
Hvad var det lige jesus lærte disciplene om at bede:
"Vor Fader i himlene, ♦lad dit navn blive helliget♦
osv osv.

om man retter falske anklager imod sine medmennesker?
Det mener vi ikke at det er.
Med venlig hilsen, ftg.

Man er nødt til at undersøge sagen til bunds, før man begynder at anklage andre.
Med venlig hilsen, ftg.

ændrer ikke på, at de første kristne blev fængslet og henrettet for at bede til Jesus. Jeres falske anklage er, at de slet ikke bad til Jesus. Det er jo absurd, ftg.
De første kristne var parate til at dø for deres ret til at bede til Jesus. Så jeg tror jeg er parat til at bede til Jesus når jeg finder det passende.

at Paulus fængslede de kristne der påkaldte Jesu navn?

Naturligvis troede de første kristne på Gud. Men de blev frelst ved at påkalde Jesu navn (= bede til Jesus).

og forstod ikke at Jesus Kristus var Messias.
Med venlig hilsen, ftg.

Det gør Jehovas Vidner også idag.
Det er selvfølgelig ikke noget vi ønsker, men vi lever i en verden som er fjende af sand tilbedelse.
Med venlig hilsen, ftg.

Saulus burde naturligvis ikke have fængslet kristne der bad til Jesus - men det gjorde han nu, alligevel. Havde de ikke bedt til Jesus havde han ikke fængslet dem.
Senere bad Paulus selv til Jesus, ligesom de andre kristne.

Ja, martyrer er der nok af, men kristne blev martyrer fordi de bad til Jesus. Også i dag dræbes mange kristne.

men det var Jehova Gud der sendte sin elskede søn til Jorden, for at verden skulle frelses gennem ham.
Jesus har betalt for menneskehedens synder med sit eget fuldkomne liv. For at få gavn af denne frelse må vi anerkende Jesus Kristus.
Med venlig hilsen, ftg.

Senere blev han selv et vidne.
Med venlig hilsen, ftg.

Der er også mange muslimer der dræbes, endda af nogle der kalder sig kristne, men sande kristne dræber ikke nogen. De har et frelsende budskab at forkynde, og det er det de bruger deres tid på.
Med venlig hilsen, ftg.

Det der står er, at de blev fængslet og henrettet fordi de påkaldte Jesu navn. Personligt mener jeg jeres forkyndelse kan være ligegyldig, sålænge I alligevel ikke påkalder Jesu navn. Eller endnu værre - måske svarer jeres ivrige forkyndelse til det her:
" Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I drager over sø og land for at hverve en enkelt proselyt. Og når det lykkes, gør I ham dobbelt så fortjent til Helvede som I selv." Matt 23:15

Ja, senere blev Paulus selv kristen og påkaldte Jesu navn, ligesom de andre kristne. En af de mest dramatiske omvendelseshistorier, nogensinde.
Du kan også blive kristen og opleve friheden ved at kunne bede til Jesus, ftg.

´
... her er der så tale om en forfalskning af Rom.10:!13 -
MEN det er jo DET I tror på ikke ftg - så kan du da ikke pludselig skrive:
INGEN VEJ UDEN OM JESUS!
♦ Der er ingen frelse udenom Jesus Kristus ♦ - Men man kan da godt GÅ UDEN OM JESUS!
♦ For enhver som påkalder ”jehovas” navn vil blive frelst ♦
Hvad mener du egentlig ftg?
Med venlig hilsen
jalmar

Jesus Kristus er min herre.
Med venlig hilsen, ftg.

Jamen du har jo også været mormon.

Det var dem der stod bag forfølgelsen af Guds sande tjenere..
Det var datidens præster, again.
Tror du præsterne har ændret sig?
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg Er livets brød. (Johs. 6,35).
Jeg Er verdens lys. (Johs. 8,12).
Jeg Er den jeg er. (Johs. 8,28).
Jeg Er før Abraham blev født. (Johs. 8,58).
Jeg Er den gode hyrde. (Johs. 9,11.14).
Jeg Er opstandelsen og livet. (Johs. 11,25).
Jeg Er vejen, sandheden og livet. (Johs. 14,6).
Jeg Er det sande vintræ. (Johs. 15,1).

Gud hedder "JEG ER"
JEG ER er Guds navn.
Guds siger til Moses:
Æhejæh asher æhejæh
JEG ER den, som JEG ER
Og lidt senere:
JEG ER (Æhejæh) har sendt mig til jer.
Det betyder at JEG ER i sin udhævede form i virkeligheden dækker over Guds navn, og havde sætningen været sagt på hebræisk havde den lydt:
Ehejeh haDæRæK wehaÆMæTh wehaChaJIM
Det kan oversætte:
JEG ER (er) vejen og sandheden og livet, idet JEG ER kan forstås som Guds selvbetegnelse, og da hebræisk ikke behøver at anføre et ”er” i en såkaldt nominalsætning, altså hvor der er et subjekt (grundled) og et prædikat (omsagnsled til grundled).

Gud - Jeg er - Jesus
Sådan forstået taler JEG ER gennem Jesus og åbenbarer sig selv gennem ham.

Guds væren
Jeg-Er-ordene handler om Ordet, som blev kød, de handler om, at Gud handler, og om, hvordan vi møder Gud i Ordets liv som Menneskesønnen, det sande menneske.
Gud, som er “Jeg Er Den Jeg Er”, er større end hvad nogen skabning kan rumme.

Gud åbenbarer sig i Jesus – fordi han er Ordet, som blev kød.
Citater slut
http://www.bethlehemskirken.dk/praedikener/314-jeg-er-vejen-sandheden-og-livet.html

Læg mærke til Lyjse, du ALDRIG er villig til at underbygge dine falske postulater.
Ved at vise skriftsteder hvor Jesus siger JEG ER Gud.

I Johannes 10:36 siger Jesus:
"Jeg er Guds søn"
Tror du ikke Jesus ved hvem han selv er, uden du Lyjse skal forklare det for ham.

Jeg har vist det ikke er tilfældet.
Din Erasmus Montanus argumentation er bibelsk uredelighed.
Men det er du fastlåst på. Jehovas vidner fortæller det der virkeligt står i biblen, ikke fabler og den slags.
"Dette vidnesbyrd er sandt. Af netop denne grund skal du blive ved med at retlede dem med strenghed, så de kan blive sunde i troen 14 og ikke agte på jødiske fabler og bud givet af mennesker som vender sig bort fra sandheden"
Det genkender du sikkert.
Jehovas vidner fordrejer ikke, men gør det hele forståligt.
Når der står jesus sagde i skal bede således: Vor far du som er i himlen.
Så er det vor far i himlen vi beder til - det er logik for perlehøns (en hel farm af dem faktisk)

Jeg tror nu nærmere nutidens præster svarer til datidens sadukæere - lærde, og med et noget afslappet forhold til Bibelen. Der tror jeg mere I JV'ere minder om farisæerne med alle jeres regler, forkyndelse og fordømmelse af andre - nåja, og så også fordi både farisæerne og I er sikre på, at det er jer der kender skriften, selvom I egentligt har en amatøragtig forståelse af det der står.

farisæerne havde jo også disciple, lille ven. Og de var sarkastiske som I.

men det har intet med sagen at gøre. Jeg er absolut ikke mormon, idag.

Farisæernes fabler, nærmere bestemt.

læg mærke til DET - det er derfor du ikke ser henvisninger til skriftstederne - som jeg ALTID lægger til dig - ALTID !
Er det fuldstændigt lige gyldigt for dig, hvad HELE BIBELEN siger ?? [:|]
Men et eks. hvor Jesus selv siger han er Gud, kunne være dette:
Johs.20
v28 Thomas svarede:[s] »Min Herre og min Gud!«[s]
v29 Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har SET MIG.
Salige er de, som ikke har set og dog tror.«
*******
Ja salige er VI, som tror på vores [s] Herre og Gud Jesus Kristus [s]- vi har ingen frygt.
Jeg tænker.. næsten hver dag på..hvordan får du tid til, at være sammen med Jesus .. i dine tanker ..i en stille stund... hvornår lader du dig fylde af Helligånden - hvornår lader du dig fylde af Jesu kærlighed.. min fornemmelse er : ALDRIG !
Hvis du havde Jesus i dit hjerte, så kunne du ikke, optræde som du gør her på sol [:|] du er fyldt op med en ånd, men den er IKKE fra Gud.

Jesus er heller ikke Jehova.

Han er jordens nye konge.
Med venlig hilsen, ftg.

I Johannes 10:36 siger Jesus:
"Jeg er Guds søn"
Lige der! Et menneskes søn er et menneske, og Guds Søn er Gud!
Her får du et andet sted:
"Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: Jeg er, før Abraham blev født.« Da tog de sten op for at kaste dem på ham; men Jesus forsvandt og forlod tempelpladsen." Joh 8:58-59
"Jeg er, før Abraham blev født" er ikke en dårlig oversættelse af den græske grundtekst - det er grundteksten der blander nutid og datid på den måde. Og det er ligeså dårlig græsk som oversættelsen er dårlig dansk. Men det dårlige sprog havde en markant virkning: Jøderne ville omgående stene Jesus.
Hvad ville Jesus sige med sin ukorrekte sprogbrug? Jøderne var ikke i tvivl - Jesus sagde han er Jahve - jødernes Gud. Fordi Jahve selv benyttede udtrykket "Jeg er" om sig selv på en yderst mærkværdig måde, dengang han fortalte Moses hvem har er. "Jeg er" sagde han (navnet Jahve er en bøjning af "Jeg er" på hebraisk).
Jesus sagde "Jeg er" mange gange, uden at det fik folk til at gå bananas af vrede, men lige denne gang gik jøderne amok. Fordi Jesus benyttede "Jeg er" på en grammatisk forkert måde, der mindede om den måde Jahve brugte "Jeg er" på overfor Moses. Lad os lige se på citatet Jahve benyttede overfor Moses, for at se, hvad det var for en lighed jøderne opfattede:
"Gud svarede Moses: »Jeg er den, jeg er!« Og han sagde: »Sådan skal du sige til israelitterne: Jeg Er har sendt mig til jer.«" 2 Mos 3:14
"Jeg Er har sendt mig til jer." - der var nøjagtig den samme forvrøvlede sammenblanding af nutid og datid som Jesus benyttede - det var denne sammenblanding af datid og nutid der pissede jøderne af. Og med god grund - Jesus vidste naturligvis godt, hvad han gjorde ved at bruge ordene "Jeg er" på den måde, og han gjorde det helt bevidst, eftersom han var i gang med at bevise overfor dem, at han er større end Abraham, samt at det er Jesus man skal følge for at overvinde døden.
Sagde Jesus nogensinde nøjagtigt ordene: "Jeg er Gud" i Bibelen? Nej, men strengt taget sagde han heller aldrig: "Jeg er et menneske" eller "Jeg er en profet". Men han sagde "Jeg er" på en måde som enhver kan se gjorde ham til Jahve, ligesom det at sige man er Guds søn er det samme som at sige man er Gud - en logik jøderne udmærket forstod:
"Jøderne svarede ham: »Det er ikke for nogen god gerning, vi vil stene dig, men for bespottelse, fordi du, der er et menneske, gør dig selv til Gud.« Jesus svarede dem: »Står der ikke skrevet i jeres lov: ›Jeg har sagt: I er guder‹? Når loven kalder dem guder, som Guds ord er kommet til – og Skriften kan ikke rokkes – siger I så til ham, som Faderen har helliget og sendt til verden: Du spotter Gud! fordi jeg sagde: Jeg er Guds søn?" Joh 10:33-36
Jesu henvisning til, at uretfærdige dommere kaldes for guder er IKKE en afvisning af, at det at kalde sig selv Guds Søn er at gøre sig selv til Gud - tværtimod. Det sted der kalder de syndige dommere for guder er dybt ironisk: De gør sig selv til guder, betyder det. Det Jesus gør her er at sige: Jeg har ikke tænkt mig at trække påstanden om, at jeg er Guds Søn tilbage, for det er jeg. Det er ikke mig der gør mig selv til Gud, for jeg er Gud - derimod gør I jer selv til guder med jeres syndige adfærd.
Det er absurd, at du ikke kan se, at Jesus sagde han er Gud ved at kalde sig selv Guds søn - det ville selv et 3 års barn kunne forstå. Men du stikker alt muligt i øjne og ører for at undgå den åbenlyse konklusion, som alle andre kan se. Når Jesus kalder sig selv Jahve ved at bruge "Jeg er" på nøjagtigt samme grammatiske måde som Jahve gjorde overfor Moses undgår du også at se den åbenlyse konklusion alle andre kan se - du kliner øjnene til med ler og putter halm i ørerne.

Hvorfor vil du ikke påkalde din Herre? Hvis Jesus var din Herre ville du anråbe ham i bøn, sådan som Stefanus gjorde da han blev stenet til døde.

Jesus holder aldrig op med at være Jahve.