Bare sådan lige til orientering.....

Der hærger i øjeblikket en Troll, som udgiver sig for at være andre debattører, dvs. vedkommende forsøger at efterligne andre debattørers nick´s. At dømme efter det ubehjælpelige dansk, formoder jeg, at der er tale om vores gamle kending Gudsvej AKA Son of Zadok. Jeg opfordrer samtlige debattører til at anmelde vedkommende til Admin. for at få det stoppet. Desuden vil det være bedst, at vi alle logger ind, når vi debatterer. Så er der ingen mulighed for misforståelser.
Trist at være så desperat som vor kære vidne er, men det er jo ikke vores skyld, at han ikke kan argumentere for sine egne synspunkter!

MalteFnalte - the real deal 😉

Det kan konstateres flere debattører har psykiske problemer i større og mindre grad. Du skal ikke regne med SOL vil gøre noget ved nickmisbrug, da SOL ser ikke ud til at have interesse i den slags, ligesom dette nye opsæt faktisk er dårligere end det gamle.
Du anvender betegnelsen ,vidne, om den forstyrrede Zadok. Det skal for en god ordens skyld slås fast han ikke er Jehovas vidne. Andre skriver også, som om de er experter i Jehovas vidner, som nu Jalmar, Lyjse med flere. Vedkommende udgiver indlæg på stribe der er fulde af farvede synspunkter, som du også selv gør.
Derfor er debatten sjældent andet end det rene pjat.
Jeg skal lige sige jeg kender Jehovas vidner. Og sandheden er mere nuanceret.

at vedkommende ikke er medlem af JV. Dog deler ham rigtigt mange synspunkter med disse. Han skulle angiveligt have et problem med ledelsen af foretagendet men stadig købe megen af deres teologiske stof. Derfor valgte jeg at kalde ham vidne (han føler, at han er vidne for jehova, selvom han ikke er medlem af JV. Hvordan det så kan lade sig gøre, kan man spørge sig selv om.) Og igen : havde man kunnet få nogle fornuftige svar fra vidnerne på debatten, kunne debatniveauet nok blive højnet en hel del.
MalteFnalte

Anonym skriver:

Jeg skal lige sige jeg kender Jehovas vidner. Og sandheden er mere nuanceret.

Naturligvis er der mange nuancer der ikke kommer frem i en debat - men det væsentlige er at det der kommer frem ikke er forkert.
For eksempel er det vel ikke forkert at sektens hovedformål er at drive forretning?
Det er vel heller ikke forkert at Harmageddon er en lodret løgn fabrikeret til at betale sælgerne af blade og bøger?
Det er vel heller ikke forkert at en del mennesker er døde på grund af sektens blodpolitik?
Det er vel heller ikke forkert at sektens børn lever en kummerlig tilværelse med Harmageddon-myten hængende over hovedet?
Hvis noget af dette er forkert, skulle det da glæde mig at få sandheden at vide.
politikeren

ftg ville nok være bedre til at svare, men jeg forsøger.
Spørgsmål.
For eksempel er det vel ikke forkert at sektens hovedformål er at drive forretning?
Hvis det var det, burde der være en personkreds der profiterede til egen vinding, ikkesandt. Det forekommer mig dårlig forretningspolitik, der bygges mange bygninger for en stor del af pengene. I København er der købt en stor ejendom der bygges om for adskillige millioner. Der kan heller ikke være megen profit i, at forkynde til højre og venstre. De penge der trykkes blade for, går så vidt jeg er orienteret, til omkostninger til materialer og kost og logi.
Men du har måske noget konkret at berette om. Har du nogen tal for hvor mange penge der tjenes i europa på bladfremstilling? Hvis ikke synes jeg du er dybt useriøs.
Det er vel heller ikke forkert at Harmageddon er en lodret løgn fabrikeret til at betale sælgerne af blade og bøger?
Løgnen som du siger fremgår af bibelens tekst.
Det er vel heller ikke forkert at en del mennesker er døde på grund af sektens blodpolitik?
Det tror jeg er rigtigt, de påstår også at nogen er døde af blodtransfusion, så hvad der er oppe og nede, må du forklare nøjere.
Det er vel heller ikke forkert at sektens børn lever en kummerlig tilværelse med Harmageddon-myten hængende over hovedet?
Det skal jeg ikke kunne udtale mig om, hvad bygger du det på?
Hvis noget af dette er forkert, skulle det da glæde mig at få sandheden at vide.
Er du sikker på det vil glæde dig, for det er jeg ikke, efter læsning af dine indlæg

Jehovas Vidner er et internationalt kristent trossamfund.
Dets formål er at forkynde den gode nyhed om Guds rige og at gøre alle folkeslagene til Jesu disciple. (Mattæus 24:14)
Harmageden hører endnu fremtiden til. Det er krigen på Guds, den almægtiges, store dag, og du kan læse om den i Åbenbaringen 16:14 og 16.
Der er nogle Jehovas Vidner der er døde, men de er som regel døde enten på grund af alderdom eller på grund af sygdom. Jehovas Vidner får den bedste lægebehandling, men lægerne er ikke i stand til at give os evigt liv. Vi siger nej tak til at modtage blod, men det er heller ikke den bedste lægebehandling man kan få.
Harmagedon betyder udfrielse fra verdens trængsler, og det er noget Jehovas Vidner ser frem til med længsel. Det er ikke noget der tynger, hverken os, eller vore børn.
Med venlig hilsen, ftg.

Jehovas Vidner er et internationalt kristent brodersamfund.
Dets formål er at forkynde den gode nyhed om Guds rige og at gøre alle folkeslagene til Jesu disciple. (Mattæus 24:14; Mattæus 28:19-20))
Harmageden hører endnu fremtiden til. Det er krigen på Guds, den almægtiges, store dag, og du kan læse om den i Åbenbaringen 16, vers 14 og 16.
Der er nogle Jehovas Vidner der er døde, men de er som regel døde enten på grund af alderdom eller på grund af sygdom. Jehovas Vidner får den bedste lægebehandling, men lægerne er ikke i stand til at give os evigt liv. Vi siger nej tak til at modtage blod, men det er heller ikke den bedste lægebehandling man kan få.
Harmagedon betyder udfrielse fra verdens trængsler, og det er noget Jehovas Vidner ser frem til med længsel. Det er ikke noget der tynger hverken os, eller vore børn.
Med venlig hilsen, ftg.

... jeg ser nu sagens rette sammenhæng, den "anonyme" var/er nok bare et af FTG's alter ego'er.
Svaret var i hvert fald lige så ubrugeligt. Det sædvanlige officielle bavl.
Jeg troede et øjeblik at den anonyme var en udenforstående som måske kendte lidt til sekten - og ikke havde noget imod at udtale sig.
Så bare glem at jeg spurgte.
politikeren

men du har måske fortrudt, at du spurgte ?
Det er ikke mig der skriver anonymt.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er ikke mig der skriver anonymt.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvis du kun vil vedkende dig som "ftg", er det så ikke at skrive anonymt?

Du stillede forskellige spørgsmål, hvoraf nogen var retoriske.
Du afsluttede med at skrive.
Hvis noget af dette er forkert, skulle det da glæde mig at få sandheden at vide.
Mit svar:
Er du sikker på det vil glæde dig, for det er jeg ikke, efter læsning af dine indlæg.
Du er ikke spor interesseret i at få sandheden - er du vel.
Du har ingenting at basere dine retoriske svar på. Gud fader bevares.
Og så den med jeg skulle være ftg. 😃

Du svarede - men kun med ledelsens standardsvar. Jeg må altså deraf udlede at du ENTEN selv er medlem, ELLER at du har familiemedlemmer som du skal beskytte fra at komme i bad standing.
Alt dette har vi hørt til hudløshed, det har intet med sandhed at gøre.
Hvorfor skriver du ikke noget om sektens stadigt voksende forretningsimperie? 955 millioner dollars i indtægt i 2002 gav en 29. plads på Newsday's liste - det er vel nok værd at nævne.
At mennesker dør på grund af sektens blodpolitik kan du da heller ikke krybe udenom - de praler jo selv med det. Har du ikke læst om "Unge som satte Gud først". Derudover har der jo været omtalt en del af disse dødsfald (eller skal vi kalde dem; inspirerede selvmord) i forskellige medier (indenlandske og udenlandske).
De unge som får taget sig sammen til at gå ud af sekten, og dem som bliver sparket ud, kan samstemmende fortælle om indoktrinering med Harmageddon-myten og mange andre uhyggelige ting.
Så jeg kender godt til alle disse ting, men derfor ville det alligevel være fint at kunne debattere dem med en fordomsfri person med et godt kendskab til sekten.
Det er så bare ikke dig - du kan kun starte lirekassen ligesom alle de andre indsatte.
politikeren

Jeg har ingen standardsvar fra nogen ledelse. Hvor har du det fra?
Du har ingen bud på hvad du bygger dine anklager på, hvad vidnerne tjener på bladene i Danmark? Lad os få tallene på bordet.
Jeg er helt fordomsfri. Hvis du læser dine egne indlæg kan du se at det er du ikke.
Det er bare trættende at læse dine indlæg, der ikke handler om andet end dine fordomme, uden at komme med noget konkret. Du ved slet ingen verdens ting, når det kommer til stykket.

Hej Anonyme
Jeg kender dig ikke, men tak for dit svar, og du har ret i at Politikeren er dybt useriøs. Jeg er også enig med det meste af det andet du skriver. Lige omkring blodet har jeg måske et forbehold.
Uanset om man kan lide JV eller ej, skal man skrive noget der holder vand. Det gør Politikeren ikke. At JVs hovedformål er at drive forretning er selvfølgelig vrøvl. Ethvert barn kan forstå det.
Ledelsen har igennem generationer frarådet folk at tage en uddannelse og opfordret folk til at minimere lønarbejdet og i stedet bruge tid i tjenesten. Den strategi er møntet på medlemsvækst og ikke økonomisk vækst. Var man ude efter økonomisk vækst, ville det have været langt mere givtigt at opfordre folk til at tjene penge og betale menighedsskat.

Det tror jeg nok Politikeren kan forstå.
Med venlig hilsen, ftg.

Bare sådan lige til orientering..... 11 timer 52 minutter siden

Der hærger i øjeblikket en Troll, som udgiver sig for at være andre debattører, dvs. vedkommende forsøger at efterligne andre debattørers nick´s. At dømme efter det ubehjælpelige dansk, formoder jeg, at der er tale om vores gamle kending Gudsvej AKA Son of Zadok. Jeg opfordrer samtlige debattører til at anmelde vedkommende til Admin. for at få det stoppet. Desuden vil det være bedst, at vi alle logger ind, når vi debatterer. Så er der ingen mulighed for misforståelser.
Trist at være så desperat som vor kære vidne er, men det er jo ikke vores skyld, at han ikke kan argumentere for sine egne synspunkter!

MalteFnalte
Citat slut
Hvorfor drejer I emnet over i en helt anden retning ?? 😖

Hej lyjse !
Politikeren drejede emnet i en anden retning - den anonyme og jeg har kun besvaret Politikerens indlæg.
Der er vel ingen der forhindrer dig i at dreje debatten tilbage på trollesporet, hvis det er det, du vil debattere.

Vågn Op 1994 22/5 s. 12 Unge der har ’en kraft som er ud over det normale’
Lisa Kosack
Lisas første nat på Torontos børnehospital var et rent mareridt. Hun blev indlagt klokken fire om eftermiddagen og fik med det samme foretaget nogle undersøgelser. Hun kom ikke ind på en stue før kvart over elleve om aftenen. Ved midnat — ja, vi kan lade Lisa selv fortælle hvad der skete. „Ved midnat kom en sygeplejerske ind og sagde: ’Jeg bliver nødt til at give dig noget blod.’ ’Nej,’ råbte jeg, ’jeg vil ikke have blod, for jeg er et af Jehovas vidner! Det håber jeg du er klar over! Det håber jeg du er klar over!’ ’Ja, det ved jeg godt,’ sagde hun og erstattede hurtigt den væske jeg fik med blod. Jeg græd og blev helt hysterisk.“
Hvor ufølsomt og grusomt at påtvinge en syg 12-årig pige denne behandling midt om natten, skræmt som hun var på grund af de fremmede omgivelser. Lisas forældre havde bragt hende på børnehospitalet for at finde nogle venlige og samarbejdsvillige læger. I stedet blev deres datter underkastet den chokerende transfusion midt om natten, på trods af både Lisas og hendes forældres holdning til blodet — at brug af blod eller blodprodukter er en klar overtrædelse af Guds lov. — Apostelgerninger 15:28, 29.
Den følgende morgen søgte hospitalet en retskendelse til at give blodtransfusion.
(...)
Anmodningen afvises.“
Samme dag forlod Lisa og hendes familie hospitalet. Og man må sige at hun virkelig kæmpede med sin sygdom med værdighed og fred i sindet. Hun døde fredeligt derhjemme i sine kærlige forældres arme. Derved sluttede hun sig til den lange række af unge vidner for Jehova der i fortid og nutid har sat Gud først. Derfor vil hun, sammen med disse, erfare opfyldelsen af Jesu løfte: „Den der mister sit liv for min skyld vil finde det.“ — Mattæus 10:39, fodnoten.

Det er vel heller ikke forkert at Harmageddon er en lodret løgn fabrikeret til at betale sælgerne af blade og bøger?
Løgnen som du siger fremgår af bibelens tekst.

Jeg vil så sige, at det er vidnernes forståelse af bibelens tekst omkring termen "Harmageddon" der halter. Nok er det måske at påpege, at Harmageddon helt konkret blev forudsagt af Jehovas Vidners ledelse (og videreformidlet af vidnerne) til årene 1914, 1915, 1925, 1975, senest 1994. Blot for at nævne de lettest påviselige tilfælde. Ønsker du dokumentation i form af citater og henvisninger, skal du blot sige til. Vi har gennemgået det tidligere her på debatten, så det er vel egentlig blot at finde det frem igen.
Under alle omstændigheder er det jo JV's teologi, at for at kunne opnå Jehovas godkendelse og dermed få mulighed for at overleve Harmageddon, er man nødttil at være en regelmæssig døbt forkynder i Organisation[sup]TM[/sup]. Vil du benægte det?

mvh
Billen76

Der er en der kalder seg lyjse som forsøger at trolde med mit navn. Lyjse er virkeligt et trold der forsøger at efterligne meg her på sol. Måske vi alle her inde kan sende klage til sol.dk slig at dete trold for al fremtid kan udelukes fra våres dejlige klagemur.
Vænlig hilsen lysje.

Politikeren skrev harmagedon var opfundet af jehovas vidner. Du ser ud til at kende så meget til det, du ved det står i bibelen. Dermed er det politikeren skriver, propaganda for sin egen uvidenhed.
Har man sagt harmagedon kom i 1994. Vis det lige.
Det er da for dumt.

Politikeren skrev harmagedon var opfundet af jehovas vidner. Du ser ud til at kende så meget til det, du ved det står i bibelen. Dermed er det politikeren skriver, propaganda for sin egen uvidenhed.
Har man sagt harmagedon kom i 1994. Vis det lige.
Det er da for dumt.

Hvis vi tager een ting af gangen.
FØR 1994 er en af de her i debatten mest oversete af JV's tidssætninger, efter min mening.
Dengang jeg var teengager i årene op til 1994, var der meget snak omkring enden på "denne generation, der havde oplevet 1914". Her fulgte man "bibelens" angivelse på hvad en generation var, hvilket var sat til 70 år + 10 år. Til efteråret 1994 ville der være gået præcist 80 år fra 1914, hvorfor at Harmagedon måtte komme INDEN man nåede frem til efteråret 1994. Nuvel, efter året 1994 var oprandt, spekulerede man så, at pga tidsregningen kunne være + 1 år i forhold til beregningen. Da man nåede forbi September 1995, stoppede man med at nævne noget om det i litteraturen. I Vågn Op fjernede man i hensigtserklæringen nederst på s. 4 bemærkningen om, at at verdenen ville blive udslettet inden generationen der havde oplevet 1914 var væk. Nu skriver man blot at verden vil blive udslettet.
Prøv om du kan finde et nummer af Vågn Op fra før Oktober 1995 og et fra efter. Slå op på side 4 og læs rammen nederst på siden. Du vil kunne se, at bemærkningen om "generationen" er blevet fjernet i udgaverne efter Okt. 1995.
Årsagen til dette, er som jeg har nævnt ovenfor.

mvh
Billen

Politikeren skrev harmagedon var opfundet af jehovas vidner. Du ser ud til at kende så meget til det, du ved det står i bibelen. Dermed er det politikeren skriver, propaganda for sin egen uvidenhed.

Men at fordi slag"bjerget" Harmageddon er nævnt i Åbenbaringen, er det jo ikke ensbetydende med at der skal lægges det i den maleriske beskrivelse, som JV lægger i det.
En rigtig god indikation på at der måske er noget man har "misforstået" er, at slaget på "slagsbjerget" indledes med Babylon den Stores fald.
Jeg vil mene, JV har en lidt for "fysisk" tilgang til det slag mellem Gud og Satan der beskrives i versene, i forhold til at forstå hvad der tales om.

mvh
Billen

Du skriver.
-Det er vel heller ikke forkert at Harmageddon er en lodret løgn fabrikeret til at betale sælgerne af blade og bøger?-
Nu skriver du, du godt ved det står i biblen.Og ikke er opfundet af jv 😃
Og jeg burde jo have husket på at I JV'ere har en doktorgrad i bortforklaringer og aktiv misforståelse.
Det er DIG der bortforklarer, så de brager.Jeg er ikke inde i om Russel eller Rutherford med flere tjente kassen. Så vidt jeg ved boede Russel i en ejendom i New York, sammen med andre. Hvade han sommerhus på Bahama?
Ingen opbygger en multi-billion-dollar business hvis de ikke kan deres kram.
Kan du give mig en forklaring på dette paradoks - for jeg forstår ikke logikken?
Nej det gør du nok ikke. Jeg kan heller ikke se nogen vælter sig i penge, men så vis det dog for pokker, når du er så klog.
En billion er 1000 milliarder 😃
Nu prøver du nok at komme udenom alt dette ved at kalde det "politikerens fordomme" - men der er sgu ingen fordomme her. ALT er beskrevet fra en mængde kilder som vi alle her i debatten har set et utal af gange.
Det her handler om dine beskyldninger, uden du ved noget som helst. Du er til grin mand.
Det må være let for dig at vise hvor mange penge Jv i Danmark tjener
på salg af blade og bøger? Men det ved du måske heller ikke. Hvad ved du i det hele taget?

- ja, det må du nok sige. Du giver i hvert fald ingen svar og du undgår behændigt de kritiske punkter.
Harmageddon-myten prøver du at glide af på med noget vrøvl.
Ingen snak om hvorfor ledelsen tilsyneladende ved noget om H. som de ikke fortæller.
Indtjening "kender du ikke noget til".
Ingen snak om børns opdragelse.
Så stiller du et umuligt spørgsmål om JV's indtjening i DK - hvordan skulle nogen kende den da sekten ikke skal stille med offentligt regnskab da den er registreret som "almen-nyttigt selskab"? Jeg gad da godt se ét regnskab, for et almen-nyttigt selskab skal faktisk udlodde HELE sit overskud til "almenvellets vel".
Det der er kommet frem om økonomi er fra sektens hovedregnskab i New York. Det er dér indtjening (revenue) var 955 millioner dollars i 2002. Og okay - jeg skrev multi-billion-dollars i den engelske forståelse hvor "billion" er "milliard" - det var min fejl.
Men lad os bare slutte her, det er jo nytteløst at fortsætte.
At tråden ender sådan her er nu heller ikke nogen overraskelse. Sådan er det endt hver gang "vi" har debatteret med en JV'er. Havde jeg vidst det på forhånd, var jeg heller aldrig begyndt.

politikeren

Men lad os bare slutte her, det er jo nytteløst at fortsætte.
Ja lad os det, for du ved ikke en dyt.
Så stiller du et umuligt spørgsmål om JV's indtjening i DK
hvorfor er det umuligt, du ved jo alting om bladsalget, siger du. 😃
At tråden ender sådan her er nu heller ikke nogen overraskelse. Sådan er det endt hver gang "vi" har debatteret med en JV'er. Havde jeg vidst det på forhånd, var jeg heller aldrig begyndt.
Jeg udbeder mig bare oplysninger om det du gør dig så forbandet klog på. Lige som så mange andre. Du må erkende du intet ved, og er til grin. Det var bare det jeg ville have frem.
Hvorfor holder du ikke bare kæft.

Jeg er enig maltefnalte, og jeg vil også opfordre folk til at logge ind, jeg skriver af princip aldrig herinde uden at have logget ind.
mvh multani

Mit problæm er dog at jeg sympatiserer med vidnerne,men jeg vover ikke at snu om i sagen ofentligt. Kan du hjælpe meg multani?

Det er meg multani taler med nu! Mvh maltefnalte

Såså,bege to. Ta det nu helt med ro. Vi klager nu ale til moderatorene og da vil dene verden hjælpe os at vinde debaten! Mvh multani

Andre skriver også, som om de er experter i Jehovas vidner, som nu Jalmar, Lyjse med flere. Vedkommende udgiver indlæg på stribe der er fulde af farvede synspunkter, som du også selv gør.
Derfor er debatten sjældent andet end det rene pjat.
Jeg skal lige sige jeg kender Jehovas vidner. Og sandheden er mere nuanceret.

[???]
For mig virker det nærmest som om de eneste der ikke kender JW/JV "jehovah's witnesses/jehovas vidner" er "jehovah's witnesses/jehovas vidner" samt dem der påstår at have et lidt større kendskab end andre ikke-JV'ere -
Det er temmelig både morsomt og sigende, at ovennævnte IKKE-JV'er samt andre med større/nærmere kendskab til "jehovah's witnesses/jehovas vidner", altid kommer med slige forblommede udtalelser uden noget ønske om at finde ud af om der mon lå noget bag Jalmar, Lyjse med flere's udtalelser: Her er nogle eksempler som jeg ønsker du vil bestride, da de er kernen i vore indsats mod "jehovah's witnesses/jehovas vidner", det ville bestemt ikke gøre mig spor snarere tværtimod, HVIS du kan modbevise nedenstående:
Fakta:
Kirkerne og Teologerne har aldrig bestridt, at Gudsnavnet oprindelig stod i GT, der findes da også et væld af GT-fragmenter hvori "YHWH" står - Alligevel kommer der til stadighed forblommede hints om at teologerne benægter Gudsnavnet i GT -
der er ALDRIG fundet en eneste lille stump NT hvori YHWH muligvis kunne have stået
JW'træællen siger at man KUN har brugt "jehova" i NT, når det havde relation til GB - det er løgn, hvad i GT relaterer til Åbenb,22:6-16 - JW har simpelthen ikke kunne finde anden måde at undgå at den "Guds engel" vi ser i v6 er den engel Jesus omtaler i v16: »Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne« at hindre den "katastrofe", har tvunget JW til at indsætte endda måde jehova og Gud. Modbevis ønskes

Deres NWT er ikke i Teologisk overensstemmelse med De Hellige Grundskrifter - Modbevis ønskes
1) ♦ Johannes Evg. 1:1 ♦ er forvansket i NWT - Modbevis ønskes
http://www.ntgreek.org/answers/answer-frame-john1_1.htm
2) ♦ Kolossenserne 1:16 ♦
-○- ◘ codex sinaiticus ◘
for in him were all things created that are in the heavens and that are on the earth, [...]
-○- ◘ NWT (NVO) ◘
because by means of him all [other] things were created in the heavens and upon the earth[...]
Bevis på at NWT er en mere korrekt oversættelse end Codex Sinaiticus (AD350±] ønskes
Der er ingen grund til at debattere "jehovah": http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=206&letter=J

Kristus Træl - Kristus en titel, som egentlig bare betød den salvede, Da "Den Tro og Kloge Træl" er "salvet?" vil det i princippet sige at JW'trællen er KRISTUS eller MESSIAS?
Ovenstående bliver yderligere udbygget her ...
Min påstand:
Ingen JV'er kan blive frelst uden at følge GB alias Kristus træl! - Modbevis ønskes
Ingen JV'er kan komme nærmere "gud jehova" uden gennem "jehovah's witnesses" - Modbevis ønskes
I realiteten er kommandovejen for et vidne:
1.) JV'eren til GB
2.) GB til de 144.000 (fra Russell og frem, er det dog GB der bestemmer hvem der skal blandt de 144.000
3.) De 144.000 til Ordet alias englen Mikael alias jesus
4.) fra Ordet alias englen Mikael alias jesus til JW'guden "jehova"!
Modbevis på ovenstående kommandovej ønskes
(Forøvrigt behøves en Kristen "kun" at bære Kristus Jesus i hjertet, (Så JV'eren skal noget af en omvej)) -
Hvorfor denne omvej, det kan da ikke stå klarere i Bibelen hvem der er menneskets formidler/mellemand!
♦ 1. Timotheus brev 2:5 ♦
For der er én Gud og én formidler mellem Gud og mennesker, mennesket Kristus Jesus,
Ovenstående står også mere eller mindre i nedenstående -
http://www.youtube.com/watch?v=_JCUEH_Rzik&feature=BFa&list=UL-nZ2CA-B1BA&index=1
Med venlig hilsen
jalamr

Jeg beklager. Det jeg netop sagde er det reneste pjat. Alle ved at Jesus citerede fra de hebraiske skrifter og der står der JHVH over seks tusinde ganger. At JHVH kan blive HERREN i dansk oversætelse er så hinsides galt at det kun er vi modstandere af vagttårnet som gør os selv til grin! Mvh. Jalmar