Blev smidt ud af kirken.

Blev smidt ud af kirken.
Jeg var Onsdag den 20/4 ude og spise til min lille brors kærestes fødselsdag på en kinesisk spise restaurant i havnegade Canton i Vejle, og som altid er et hyggeligt sted at komme, og maden er god til priser, som de fleste mennesker har råd til. Efter festen mødte jeg en gammel bekendt, og vi gik ud og fik et par øl, og vi ville gå på cafeen biografen , men på vejen der op vil vi lide gå i Toverhallerne, men kirkedøren står åben, og min bekendt bestemmer sig for at ville gå der ind, jeg går ind på Toverhallerne, da jeg normalvis aldrig går i kirken, men er dog medlem af folkekirken endnu. Men min ven kommer tilbage og henter mig, og overtaler mig til gå med der ind. Hvor der er et fordrag om byen fra gammel tid, og min marker spørger mig om noget, angående fordraget stille og roligt, og straks er folk af deres syporter, der tysser på os, dette gentager sig, og vi finder ud af vi ikke er velkommen i dette hus, som vi har gået og betalt til igennem skatten, vi forlader kirken lidt klogere på de mennesker der sider der. Nu har jeg selv lavede fordrag og gået til en del i mit liv, og dog har jeg aldrig været ude for man ikke må side og viske til et fordrag. Hvornår tænker jeg er denne kirke voksen nok til møde mennesker, og diskutere problemer på en åben og fordoms fri måde. Jeg ude mærket bekendt med man ikke taler ret meget til en gudstjeneste, men hvis man har et åben fordrag, så forventer jeg man forholder sig anderledes. Nu er jeg ikke vant til gå i kirken, og kommer der normalvis ikke, andet end det kan være i vores lokale menighed, hvis de har fordrag der fanger min interesse, så jeg kan jo ikke, udtale mig om det er normen i de danske kirker, jeg håber det dog ikke.
Mvh. I forsat tro på der er plads til det lille menneske i samfundet

TUUDEFJÆÆS!! TUUDEFJÆÆS!! TUUDEFJÆÆS!! TUUDEFJÆÆS!! Skal jeg hente et glas mælk og en småkage til dig, så du kan få det lidt bedre? TUUDEFJÆÆS!! TUUDEFJÆÆS!! TUUDEFJÆÆS!! TUUDEFJÆÆS!!

......at pga. kirkerummets akustik har I i virkeligheden kaglet op meget højere end I selv troede. Rent bortset fra det bør man naturligvis beskrænke eventuel samtale til et absolut minimum. Det er muligt at de andre besøgende samt foredragsholderen har haft en anden definition på dette end I selv havde.
Det er lidt ligesom de mennesker der insisterer på at kagle i mobiltelefon i hvileafdelingen i togene. De opfatter sikkert heller ikke sig selv som de pestilenser de er, i lighed med folk der elsker 130 db lige i øregangene fra deres Walkmen, og ikke skænker det en tanke at det kan høres udenfor.

Men vælger at fortolke ud fra din egen verdens opfattelse, når jeg siger jeg har været til en del fordrag i mit liv, så ved jeg opmærket hvordan, man opføre sig i et sådan forrum.
Ellers taler jeg aldrig i min mobil i det offentlige rum, og nogle er endda efter mig fordi, jeg ikke går rundt med min mobil til daglig, og mener jeg skal være ved min telefon 24 timer døgnet.
Hvis jeg har min mobil med i toget, går jeg altid ud i mellem gangen og taler.
Mvh

Det behøver du ikke, jeg nøjes med et glas mælk(G)
Mvh. Kan du have en god aften.

Hej jeg kan godt lide den respekt du har for andre, det er der ikke så mange der har mere i dag, det er ihvertfald svært at finde nogen. Jeg har også mobil, og slukker den tit når jeg har brug for ro og fred. og når jeg endelig tænder den, hvorfor gider du ikke snakke med mig....ect jeg ville også være irriteret over at sidde ved siden af en som snakker i mobil.
husk at varme mælken, så sover du bedre ;o) jeg sidder godt nok med kiks ligenu så vi kan godt skåle på skærmen :o)

Kære Claes,
Ved du egentlig hvad et foredrag er? Meget kunne tyde på at det kniber! Det er jo ikke en diskussionsklub. Du virker temmelig imoden, præcis som et barn kan du ikke holde kæft et øjeblk. Jeg ville egentlig godt vide hvilke foredrag du har afholdt, hvis de nærmer sig standarden af dit skriftlige dansk, så har det da været den rene elendighed at høre på.
Ja jeg har sgu også lyst at sige: Tudefjæs!

Jeg holdt flere fordrag, to med Lene Koch fra det Sundheds videnskabelig institut og en med Juristen Jørn Vestergård fra det rets videnskabelig institut, og det er folk der kommer ud normalvis for under 6000 kr. Men ellers har tit været ude for mindre begavede mennesker ikke forstår hvad jeg siger. Selvom jeg vinde over 99,98% af Vejles borger i bordtennis, nedgøre jeg aldrig andre der spiller, min far der været en meget større sportsmand end mig, har heller aldrig brugt dette. Men normalvis er det mennesker der ikke er specielt dygtig til noget, der har et behov for at nedgøre andre.
Ellers har jeg holdt et par stykker mere som jeg også selv har taget ud og holdt fordrag, hvad jeg dog gør for noget mindre en gæste lære løn. Men bare rolig jeg forlanger ikke du skal bruge din tid på at høre mig tale, og jeg ser helst mennesker uden interesse for emnet ikke er tilstede.
Samt skal jeg ikke glemme filosoffen Peter Thielst som i denne sammenhæng er en meget dyb person, som dog gjorde uden løn, kun at vi lavede lidt reklame for hans lille forlag. Som hvis hedder (Det lille forlag) Men ellers da det koster penge og de nu om dage er svære at fremskaffe, så har jeg ikke lavet et fordrag de sidste 6 år.
Mvh

Jeg er ikke enig med dig i at det er ok at sidde og hviske mere eller mindre højlydt når man er til foredrag. Det samme i biograferne, teaterne, generalforsamliger og lign. Det er meget irriterende når folk sidder og taler, man mister koncentrationen og måske er lyden i lokalet ikke for godt og der kan være folk der høre dårligt som ikke får noget ud af det, når 2 personer som jer ikke kan vente med at diskuterer emnet under foredraget. Det kan godt være at det ikke generer dig hvis du holder foredrag, men efter min mening er det uopdragent. Hvorfor kunne i ikke tale sammen BAGEFTER?
Jeg har fornylig været til et møde hvor der også var mennesker som ikke kunne holde deres kæ.. indtil mødet var slut, det er meget umodent synes jeg, og samtidig egoistisk at tage oplevelsen fra andre. Det kan godt være at du syntes at i ikke larmede, men eftersom flere tysser på jer, så må det jo have generet. Havde jeg været der havde jeg sikkert også tysset på jer *SS*
m.v.h.
Bulderfnis

Normalvis hvis jeg går til et fordrag høre jeg efter hvad der bliver sagt, og jeg sider heller ikke og taler ret meget i en biograf, men lever mig ind i filmen, dog kan godt ganske kort spørge min side kammerat eller veninde om et eller andet. Men ellers går jeg ikke ind i kirken for at lave belagde, jeg kom der ret tilfældigt, og var ikke gået der ind, hvis det ikke havde været på grund af min kammerat. Der mente emnet havde min interesse, hvad det også har, ellers er der stor forskel, hvad man snakker om, men vores meget stille samtale drejede sig om fordraget.
Hvis folk bliver hylet ud af den af så lidt skyldes det som regel andre årsager, og næste gang du ser en folketings debat, så lig mærke til at politikerne også taler med hinanden, mens der taler fra talestollen. Jeg mener at mennesker har det på den måde, tager sig selv for alvorlig, og har svært ved, at give plads til andre mennesker.
Ellers kan jeg da selv blive irritere over larm, og jeg kom en dag til sige til nogle af dem jeg spiller bordtennis med, der spillede på bord ved siden af, om de ikke kunne være lidt rolig, efter de træde gang i kampen, var kommet op at diskutere omkring hvad stilling var. Det blev jeg ikke populære for, der var der tale om direkte skænderi, vores samtale i denne kirke i går, var bare stille og rolig.
Men jeg ved da nogle har meget let ved miste koncentration, men har som regel andre årsager, jeg kan udmærket side her, og skrive og høre musik uden det gør specielt meget. Men skal jeg tænke og i kontakt med mig selv, finder jeg bedst den kontakt ude i naturen, hvor der fred og ro og man kunne bliver forstyret af lidt fugle sang. Men du har anden indstilling til det end mig bulderfnis, og det er ok for mig, men det får mig nu ikke til at ændre ved, jeg synes godt man må sige et par få ord til hinanden under et fordrag. Men efter denne oplevelse tror jeg vælger at melde mig ud af folkekirken, og bruge de penge til bedre formål.
Mvh

Hvis du har behov for at komme med småkommentarer når du går i biografen som de omkringsiddende overhovedet ikke er interesseret i at høre,bør du blive hjemme og leje en videofilm.
Det er altså ikke andre mennesker der har et problem, men dig der har et, siden du ikke forstår at det er uopdragent at ødelægge oplevelser for andre.
At folketingspolitikere sidder og snakker eller sover har intet med virkeligheden at gøre, de høre ikke en skid efter, men får udskrifter fra debatterne, nogle få høre så lidt brudstykker hist og pist.
Det er desuden usædvanligt højrøvet at mene, at folk har et problem, hvis ikke de kan følge med i begivenhederne når DU får lyst til at underholde de omkringsiddende med dine meninger.

Kære Bulderfins.
Jeg tror ikke vi diskutere dybere problem stillinger om normer, da vores kulturalle baggrund er for langt fra hinanden. Ellers har jeg ingen video, men skal da have en ny på tidspunkt, da de på biblioteket i Vejle har mange gode dokumentarudsendelser, fra den store verden også om personer der har andre noget at fortælle os andre ud over moralismen. Selvom jeg er agnostiker af overbevisning, kan jeg godt høre på hvad troens folk har sige, men det er sku ikke altid, det jeg oplevet den anden vej.
Men hvis det ikke er virkelighed folketings politiker sider og snakker under debatterne i folketinget, så må jeg god ud fra, at du har en anden opfattelse af virkelighed, end flere tallet af befolkning.
Vi stor i dag men igen med religiøse konflikter i dette land, på grund af man inde for nogle bestemte, tros retninger tager sig selv meget alvorligt, og mener man kan gøre hvad som helst til en objektiv sandhed. Som andre skal leve efter af normer, da jeg min baggrund i arbejderklassen, er jeg ikke vokset op med religion, men er udmærket bekendt med, min familie har måtte føre en kamp mod deres domestik.
Men ellers skal jeg nok få min viden om Vejles historie andre steder fra fremover end fra kirkens folk, da min familie tros alt har rødder fire generationer tilbage, både til min fars side og mors side, jeg skal nok fremover holde mig væk fra kirken.
Ellers så jeg god film i går om en sensitiv Jødisk dreng, der kom til at hade sit eget folk så meget, at han blev glødende Nazist, på grund af han blev udstødt, ved ikke kunne få lov at sige sin mening. Filmen endte dog med han slog sig selv ihjel, efter han havde anbragt i bombe i synagogen, men kunne dog ikke slå de folk ihjel som han dog elskede. Men ikke troede på deres moralske lære dom, som har heller ikke troede på Nazismen, men dog havde valgt på grund af det gav mulighed for komme ud med hans frustrationer over at være blevet fornægtet som et individ, der havde meninger og holdninger.
Noam Chomsky bliver dog i denne film fremstillet tilhørende højre fløjen, hvad han ikke på nogen måde gør http://da.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky men er syndikalist, som mange andre med jødisk baggrund har han spillet en rolle i denne bevægelse. Hans kritik mod zionismen og jødedommen, er en konsekvens af den lukkethed der er, og ikke fremmer man åbner sig mod omverden.
Når jeg fortæller denne historie hænger det sammen med jeg mødt mennesker inde for kristendommen også med radikale holdninger, der måske har manglet nogle mennesker omkring sig, hvor man kunne diskutere problemer åben, og ikke skulle opleve at blive udstødt, hvis man havde holdninger, som strider mon flere tales opfattelse i menigheden.
Så jeg vil forsat tage mig den ret, at viske i biografen og fordrag jeg går til, og de steder hvor man har en anden holdning til dette, vil jeg blive væk fra.
Ellers cykler jeg en tur her inde så længe ud langs fjorden i Vejle, men mågerne irritere mig med deres skraben op, og jeg forstår ikke bestanden ikke skal ned, med alt det larm de laver, larmen fra Vejle broen er ingen ting i denne sammenhæng.
Mvh

Det her handler slet ikke om religion, politik eller biografer, det handler om ganske almindelig høflighed og respekt over for andre mennesker. Det virker som om at du er blevet lidt stødt på manchetterne over at jeg med flere IKKE synes at det er ok at forstyrre andre i forsamlinger hvor man kommer for at lytte.
Jeg kommer til at tænke lidt på, om du er vokset op i et hjem, hvor du konstant har været i centrum og alle straks lyttede til dig når du åbnede munden, meget tyder på det. Jeg spørger ikke for at være plat, men der findes faktisk en del mennesker som har haft sådan en opvækst, og bare skal ses og høres hele tiden og det er ulideligt. Kender et par stykker af slagsen, og det kan være rimeligt anstrengende indimellem.
Det kaldes situationsfornemmelse at vide hvor og hvornår man bør holde sin mund, og det har du tilsyneladende ikke, og du mener åbenbart heller ikke at det er nødvendigt at have, jeg forstår på dig at du er af den opfattelse at det er flertallet der skal tvangsindlægges til lytte til dig!!!
Helt ærligt Claes, jeg tror bestemt at du mangler noget i din opdragelse.

Jeg tror det er et fåtal der haft en perfekt opdragelse. Men ellers handler mit indlæg netop om religion, og de religiøse egen selvhøjtidelighed, som centrum for alt.
Men ellers kom jeg på tidspunkt et sted og lavede en lille avis, da dette er inde for vores behandlings system, hvor en del ansatte og mange bruger har en religiøs baggrund. En af disse religiøse mennesker, havde ansvaret for dem der skulle gøre rent, tror du ikke person sendte en op med en støvsuger, mens vi sad og lavede denne avis?, eller de kunne stille sig op og snakke inde redaktions rummet. Selvom jeg satte en seddel op med, at på de tidspunkter hvor vi arbejde, måtte de gerne være der, men bare de kun førte dæmpede samtaler. Dette var så godt som umuligt at forstå for dem, en anden kristen bruger kunne komme og snakke, snakke og snakke med det resultat på tre timer, fik jeg ikke skrevet mere tekst end dette jeg skriver til dig nu.
På tidspunkt stod jeg for en skakklub på stedet, der havde vi også en af disse religiøse mennesker uden for nogen fornemmelse for situationer, komme randende og larmede og tale højlydt mens vi spillede. Dette er en totalt mangel på respekt, men ok hun var selv psykisk syg, og havde ikke specielt stor fornemmelse for noget som helst.
Men ellers har jeg ikke været ene barn eller været sat specielt meget centrum, og kom meget som barn hos min mor moster som var forstander på børnehjem, først på Bernstofalle i Hellerup, og senere en ledende stilling på børnehospitalet i Nyborg. Hun var en vis dame, selvom hun var af den gamle skole, men var dog i konflikt med sine overordnet, som stod for samme dogmatik og indstilling som du giver udtryk for.
Ellers havde jeg en kæreste jeg havde på tidspunkt, hendes børn er opdraget ud fra en filosofi om en fri børnene opdragelse, men det forudsætter, at der tros alt er nogen der høre på en. De har ikke lavet specielt meget belagde i deres ungdom.
Men selvom flere tallet i denne debat ikke er enig med mig, så har dog flere gange gået imod dette flere tal, og har haft ret. På tidspunkt havde jeg teolog som lære, som jeg ikke havde det specielt godt med, og havde en diskussion med en anden lære på denne skole, om konfrontere ham med at han var forførisk over for elverne. I 1999 sider jeg læser information, og der er der en helsides artikel med ham, hvor han sider i det tidligere DDR til en minde dag for gamle Nazister. Men jeg udmærket klar over havde jeg fået en opdragelse ud fra din filosofi, havde jeg aldrig været stand til se igennem den slags mennesker.
Men ellers melder jeg i næste uge ud af folkekirken, da jeg bruge mine penge mere positivt til støtte mennesker der brug for en hånd.
Mvh

Dit første indlæg handler om at du er blevet smidt ud af en kirke p.g.a. af snak under et foredrag! nu drager du en masse religiøs debat ind i det hele. Jamen Claes det hele handler om at du har forstyrret andre mennesker som var mere interesseret i at høre foredragsholderen end dig.
Om foredraget foregår i en kirke eller om det er et foredrag i den lokale swingerklub er fuldstændig uden betydning i denne sammenhæng, folk vil høre foredraget og ikke dig!
AT du lidt fornærmet konstaterer at du har betalt kirkeskat og nu vil melde dig ud af folkekirken fordi du ikke må forstyrre, synes jeg er helt ude i overdrevet. Hvad hvis vi vente det om, at alle der blev generet af dig og din ven, meldte sig ud. Ville det være mere rimeligt? bare fordi i skal sidde og snakke løs, holder på jeres ret til at være i kirken fordi at i har betalt kirkeskat?
Det rimer altså ikke. Kirken er for alle mennesker, men samtidig skal man tage hensyn til andre. Du har så den modsatte opfattelse, at alle andre skal tage hensyn til dig!

Jeg stor hvis ingen sted i indlægget vi sad og snakke løs, når jeg siger vi talte dæmpet. Så bør du forholde dig til dette, og ikke begynde at danne dig dine egne billeder, af et forløb du ikke kender til.

Ellers har jeg aldrig været i en Svingerklub, det er ikke sted, jeg har tænkt på at gå hen.
Mvh

Du genere også mig, men du har en helt anden tilgang til tilværelsen end mig, men det er ok efter som du kommer fra et andet miljø end jeg gør. Min tilværelse bryder ikke sammen af den grund, og skal nok finde andre steder at få min viden og information fra.
Men ellers er der mange måder genere andre mennesker på, nogle vælger jo så bevidst at ville blive det frem for nogle gange, at give andre mennesker en chance, og måske de nogle gange kunne lære lidt ved dette.
Ellers har nogle sagt til mig, at jeg har en god tålmodighed over for mennesker, som ikke lide kan det andre kan.
Mvh.

måtte jeg le. Rent pral..klaphat.
NightCrawler

.......lader du ikke os andre nøjes med at TRO at du er blæst?

Lige meget hvor mange foredrag du har været til, og hvilken opvækst du har haft, så har du ikke RET til at småhviske under et foredrag. Det KAN forstyre.
Det er de to små ord der er grundlag for debatten. Kan og ret.
Du kan næppe betvivle at det KAN forstyre at småhviske, og eftersom nogen tyssede på dig, så må det jo have været tilfældet.
Så kan man altid diskutere ÅRSAGEN til hvorfor de følte sig generet. Var det fordi at i snakkede for højlydt, var det udfra en idé om, at hvis småhvisken i krogene danner trend, så bliver det svært at følge foredraget og derfor skal al hvisken stoppes før det eskalerer... - eller var det fordi de mennesker der var til foredraget var troende kirkegængere der tog foredraget som en højtidelig alternativ messe
Du, Claes, tager udgangspunkt i den sidste mulighed og spørger, hvorfor der ikke var plads til at du kunne hviske på bagrækken. Hvorfor kirken ikke er rummelig nok til at have dig.
Spørgsmålet er interessant nok, men den episode du beskriver handler ikke om det. Episoden handler om hvad man KAN og hvad man har RET til. Det er derfor folk ikke rigtigt vil debatere med dig. Hvis du melder dig ud af folkekirken på baggrund af den episode, så har du fejltolket situationen.
men tillykke med at du har meldt dig ud af folkekirken. Sund fornuft og logik når man længst med

Det handler også om et kultur møde når man møder op i kirke, og på den måde oplever sig uønsket, og det handler om mennesker der ikke giver andre rum. Jeg har i denne forbindelse så ment kirken ikke kun stod for domestik og intolerance, og også stod for nogle bærende værdier i vores samfund, og som sted hvor mennesket kunne komme, når man ensom i livet. Men det gør troens folk også endnu, men jeg vil fremover kunne give min støtte til dem på andre måder.
Denne konflikt uenighed om man vil, er også en konflikt mellem modsætninger i vores samfund, og da jeg nok i min påvirkning af Professor Teolog Hal Koch, fået en lidt forkert opfattelse hvordan man gebærder sig i de kirkelige kredse. Og jeg har aldrig oplevet noget lidende til tidligere fordrag jeg gået til i mit voksende liv, dog har jeg haft heftige diskussioner både med muslimske og kisterne foredragsholder, når jeg har fundet deres synspunkter for langt fra min verdens opfattelse.
Men jeg må i denne forbindelse også sige der er dualisme i det, for da jeg 16 dage siden var med til at rømme en fra venstre fløjens lejlighed, hvis liv ikke var gået som de fleste ønsker, der var der mig og nogle af kirkens folk tilstede. Ikke andre fra venstre fløjen af gamle parti kammerater, var der og støtte denne person. Så modsætninger eksistere jo ikke kun hos dem men også hos os selv, og det sku et problem, når store ord som solidaritet og kærlighed og forståelse for næste i den grad bliver misbrugt, så er det bedre folk lader være med at bruge dem.
Men det godt man gå mange andre steder hen hvor man kan få lov at viske lidt under et fordrag.
Mvh