22tilføjet af

Bliver jeg forgiftet af min nabo?

Hej, her en lille 'case' som jeg godt kunne tænke mig at høre folks mening om.
Jeg bor i en lejlighed hvor entre og badeværelse/toilet støder op til naboen - en ganske almindelig 2-værelses. Jeg har for nylig fået ny nabo - en yngre fyr der jævnligt har gæster. Han ryger selv og jeg gætter på at hans gæster også ofte gør. Situationen er at når han har gæster fyldes min lille entre og toilet ofte med stanken af cigaretrøg. Jeg lukker om vinteren døren mellem stue og entre for at holde på varmen, så når jeg af og til går derud for at komme på toilettet eller i køkkenet, er det markant som stanken slår mig imøde. En bekendt spurgte om der er store huller i væggen, f.eks. ved elmåleren: nej, jeg kan ikke få øje på nogen synlige huller (gudskelov for det iøvrigt :)
Sagen har ikke udviklet sig og jeg mangler stadig at snakke med naboen - han kan jo ikke sørge for fx. at lufte ud sålænge han ikke er klar over at han generer mig.
Det jeg mere var interesseret i at høre var jeres mening om perspektiverne i denne sag - lad os for diskussionens skyld antage at min nabo siger jeg kan rende ham et vist sted. Jeg står tilbage med et problem. Jeg har læst at rygerum på virksomheder menes ineffektive fordi giftstoffer spreder sig gennem vægge etc. Hvis min entre decideret stinker af røg fra min nabo, må jeg antage at jeg udover de umiddelbare lugtgener også kan blive udsat for at optage giftstoffer.
Hjemmet er jo ukrænkeligt og jeg skal være den sidste til at blande mig i hvad blandt andre min nabo laver derhjemme. Men hvad med mig i dette tilfælde? Er der nogen der har en ide om der findes nogen love der beskytter mig? Kan jeg andet end at appellere til naboens forståelse? Jeg skal nævne at budgettet ikke er til at indlægge evt. gummimembran i væggene :)
Mvh.
tilføjet af

rolig

Forstår du er irriteret og røglugten, men den form for passiv rygning udgør nul med streg under ingen sundhedsrisiko. Mvh Steen
tilføjet af

Flere argumenter, tak!

Hej Steen - jeg ville da meget gerne tro dig, men din troværdighed ville være højere hvis du havde andet end en selvsikker påstand på hånden. En kemisk forklaring på giftstoffers bliven-i-væggen eller sådan noget🙂
Jeg har nedenstående citat fra cancer.dk om hvorfor man mener rygerum ikke virker. Jeg tænker at det måske passer på min situation. Jeg er godt klar over at det er det faktum at jeg kan lugte røgen der får mig til at reagere. Jeg kunne godt tænke mig at vide om det at jeg kan lugte røgen siger nogetsomhelst om større eller mindre tilstedeværelse af giftstoffer.
Om rygerum
---------
http://www.cancer.dk/cancer/nyheder/artikler/hvidbog+passiv+rygning1.asp
Rygerum duer ikke
Man kan ikke isolere de farlige stoffer fra røgen ved at ryge i dele af rum. Stofferne fra røgen fordeler sig hurtigt til hele rummet. Man kan heller ikke isolere de farlige stoffer fra røgen ved at ryge i enkeltmandskontorer, rygerum, tilstødende rum eller gangarealer. De sundhedsfarlige stoffer siver fra rum til rum og indåndes, når man passerer igennem. Stofferne bliver tilbage efter rygning og indåndes af de næste, der kommer ind i rummet. Derfor er rengøringspersonale og andre, der opholder sig i rum eller tilstødende rum, hvor der har været røget, udsat for en sundhedsmæssig risiko - også selvom der ikke ryges, mens de er der.
tilføjet af

Prøv at slappe lidt af. ..

Og læs evt. en god bog. Jeg er selv ex-ryger men det der er lige en tand for meget med dig..sorry. Snak med en psykolog om det. Det er nok det bedste råd, der kan gives her.
tilføjet af

interessant....

Det umiddelbare svar er at du nok er nødt til at tætne væggen selv på en eller anden måde. Går ud fra at du bor i ejerlejlighed, ellers er det noget jeg ville tage op med viceværten, måske få et råd, eller måske denne kan løse det. En anden tanke er at læse lidt i loven om det,
men jeg tror det er din røv. Jeg er selv eksryger og finder det mere og mere, her på andet år, enerverende at være i røgfyldte lokaler. Men jeg vil påpeje at det at gå i trafikos er absolut ligeså skadeligt, for ikke at tale om alt det tilsætningslort i vores fødevarer. det er ligeså vigtigt at spise sundt, således at hverdagens trusler på ens sundhed bliver skyllet ud og bekæmpet af et effektivt immunsystem.
Men der er et andet aspekt og det er intrængen på enemærker, at man bliver påduttet et andet menneskes nærvær, der hvor man gerne vil være alene og i fred. måske er det mere det psykologiske i denne intrængen, der farer i dig?.
Men det er ikke en bagatel og jeg synes du skal løse det, helt klart.
dertil vil jeg råde dig til at visualisere en totalt lykkelig udgang på fænomenet, nemlig at du hendvender dig til naboen med venlighed om dit problem, han hilser det velkomment og i finder en god løsning, som indbefatter et sammarbejde om at finde hullerne i væggen eller på anden vis skærme af. I bliver gode venner og alt er fryd og gammen.
Hvis du ikke gør dette, så er det sansynligt at du allerede i din første henvendelse har negative tankemønstre igang om denne nabo og han vil opfatte dig som fjendsk og konflikt vil opstå med det samme.
Dette kan selvfølgeligt være uundgåeligt men så må du gå den slagne vej gennem boligloven, vicevært, ejerforening el. lign.
Men det lyder som om det er til at løse. Røg der går gennem vægge, jo jo, men der er en hetz på rygere som ikke er fortjent, idet alle bilejere, levnedsmiddelfabrikanter, vaskemiddelproducenter, medicinalfabrikanter, møbelfirmaer, osv så også skulle have den store skældud og det får de ikke.
rygning er blevet en symbolsk kæphest i en puritanistisk social fjernhed ude af proportion. Vi er alle afhængige af hinanden og må leve med smågener fra hinanden, men også indrette os på hinanden. Den stadig voksende narcissisme i samfundet, gør at vi føler os truede af hinanden hele tiden og det skaber mere og mere mistillid og stress. Og langtidsstress er mindst ligeså skadeligt som passiv rygning.
endelig efter denne roman kan jeg tilføje at det er godt at lufte ud 2 X 8 min pr. dag, specielt her i vintermånederne hvor man gerne vil spare på varmen, men luften bliver så usund, at det ikke kan betale sig.
Håber det går cool med det og held og lykke.
tilføjet af

Jeg føler mig krænket!!

Nabokonen er så flot og går klædt i tøj, som på det mest provokerende fremhæver hendes appetitlighed.
Følgelig går jeg rundt i en stadig tilstand af ophidselse, som kun delvist kan dæmpes ved anvendelse af simpel håndkraft.
Men jeg har hørt, at overdreven udøvelse af selvtilfredsstillelse kan medføre mental svækkelse og fremvoksning af behåring de mest besynderlige steder på legemet.
Kan jeg klage over dette? Mit selvværd lider også under, at jeg drives til sådanne ekstreme aktiviteter.
Eller kan jeg få tilskud til en lejlighed i et kvarter med mange fundamentalistiske muslimer, hvor man kan vente kvinderne iført de klædelige burkhaer, så man ikke udsættes for skadelig sindsbevægelse?
tilføjet af

Jeg tror ikke

det kun er din nabo der er et problem... selvom du imod min forventning skulle formå at stoppe lugt generne fra ham, vil du opdage andre gener, måske fra underboen denne gang.
Tag koncekvensen af din sarthed og flyt til Alaske, evt. Grønland. Der er ikke helt forureningsfrit, men lidt bedre ;-))
tilføjet af

Hvorfor gør I grin med manden?

Røglugt kan være meget generende, og det kan være et reelt problem for manden.
Alle jeres nedladende og svar og grinagtiggørelse tjener intet formål.
tilføjet af

Det rabler jo?

Rygeren har ret til at ryge inde ved sig selv. Han er heller ikke ansvarlig for utætheder i væggen?
Juridisk set er han ikke part i sagen.
Ikke-rygeren har et problem med tobakslugt. Vil han indskrænke rygerens rettigheder eller grundløst pådutte ham ansvar og eventuelt udgifter til reparation af væg?
Det virker som om antirygeren savner et værdigrundlag til vurdering af verden omkring ham.
Så laver han sit eget, hvor hans behag/ubehag skal være afgørende for andres handlinger.
Hans egoistiske behov skal være værdigrundlag i stedet for lovgivningen.
tilføjet af

Tilbage på sporet

Hold da helt ferie - det er godt nok nogle triste typer der render rundt herinde. Man kunne gætte på at folk opholder sig her fordi de kan lide at debattere. Istedet for er det buh-råbning og retorisk fupmageri. Man behøver naturligvis ikke at kunne læse for at deltage i disse aktiviteter - mit indlæg VAR også langt. Gør mig en tjeneste: hvis du synes dette her er alt for kedeligt til at snakke med et andet voksent menneske om, så lad være.
Jeg troede mit indlæg på alle mulige måder var formuleret så jeg kunne undgå at blive part i en eller anden tåbelig skyttegravskrig.
Lad mig forsøge at anføre hvad jeg synes der er det væsentlige i denne debat. Det kan være at spørgsmålene på en generaliseret form kan undgå at anspore de mere hadske typer derude:
1) Medfører rygning i rum i boligejendomme overførsel af giftstoffer til andre af ejendommens rum? (I mit tilfælde har jeg spurgt om det at jeg kan lugte røgen betyder nogen form for passiv rygning eller forgiftning. Det sagde Steen 'læge' nej til. Andre?)
2) Boligen er ukrænkelig hedder det i grundloven - og godt for det!. Men hvad hvis man i/fra boligen foretager sig noget der er skadeligt for naboerne? Det var jo dette punkt jeg fandt kunne være guf for et par jurister eller bare nogle gode debattører. Man tillader jo trods alt ikke folk at støjterrorisere andre med musik i længden.
Igen: tak for enkelte seriøse svar og til resten denne bøn: kan i ikke forsøge at droppe jeres uhyggeligt krænkede væremåde og bare prøve at debattere spørgsmålene. Gå efter bolden og ikke efter manden siger man.
Tak!
tilføjet af

Hej SpørgeJørgen

Jeg finder dit indlæg meget relevant og en hel del mere interessant end de øvrige ud med rygerne ind med ikkerygerne debatten.
Jeg er selv ikke ryger har aldrig røget en cigaret, men været passiv "storryger" i 40 år. Det gør at jeg i de sidste tre år har arbejdet med bekæmpelse af cigaretrøg, hvorfor jeg mener mig kompetent til at kommentere denne debat.
Røgen siver ikke igennem væggene, men gennem sprækker i din dør. Ja, du bliver ikke alene udsat for den irriterende lugt, men også "truet" af de giftstoffer der er i tobaksrøgen fra din nabo.
Personligt ville jeg blive hysterisk og straks men på en pæn måde gå i dialog med min nabo om en ordning. Min mor boede engang i en opgang hvor underboen røg cirutter og det kunne jeg lugte det sivede ind overalt. - Nå, men jeg har også en ekstrem god lugtesans og virker ofte hysterisk på mine rygende medmennesker.
Som jeg ser det må du enten bede din nabo annskaffe sig en luftrenser, holde op med at ryge eller du må flytte! Men bed lige viceværten se på sagen først.
Rent juridisk har jeg ingen anelse om hvad du kan gøre, men prøv at spørge nogen til råds via nettet. Jeg tror dog det må næsten være den bygningsansvarlige.
Jeg skal lige tilføje at de løsninger jeg arbejder med går efter røgen ikke rygeren.
Venligst
Hulla
tilføjet af

HOST HOST HOST

Læge er du ihvertfald ikke. Ikke med den løgnagtige påstand.
tilføjet af

Tjaa

Nogen folks børn er dummer end andre folks børn.
Du er et af dem!
Men ellers kan jeg anbefalde Mjølnerparken på Nørrebro.
tilføjet af

Læs dog indlægget

Han vil jo netop ikke begrænse rygeren, han vil have en dialog med ham om problemet, men ikke blande sig hvad manden gør og ikke gør i sit hjem.
Du ville vel ikke undre dig, hvis det var en skarp hvidløgslugt eller lugten af kogt kål, han var generet af, og i den henseende bad naboen lufte ud for?
Men så snart det er rygning, så er det en hets!
Typisk rygere, der er bare så forfulgte.
tilføjet af

Sludder!

Rygeren er ikke juridisk part i sagen. Han gør kun, hvad der er tilladt.
En dialog kan kun have som formål at lægge pres på ham for at reducere hans frihed til at handle, som han ønsker, indenfor lovens rammer. Rygeren skal manipuleres til at acceptere sig selv som en hensynsløs person, som urimeligt påfører sine naboer gener. Men han gør blot, hvad han er i sin gode ret til.
Ikkerygerens rettigheder ønskes tilsvarende forøget udover lovens grænser ved en privat aftale, som rygeren skal røvrendes til at gå ind på. Den hensynsløse ikkeryger vil indskrænke hans frihed.
tilføjet af

Er du fuldkommen uden fornuft?

Eller bare uden for pædagogisk rækkevidde?
Jeg boede engang et sted, hvor der ofte stank af lort i mit køkken. Det skal lige siges, at det var helt nyt byggeri, men fuldautomatisk udtræk i såvel badeværelse om køkken.
Efter gentagne henvendelser til viceværten, fandt vi ud af, at det var en familie der ikke var så omhyggelige med hygiejnen som de fleste er det. De skiftede deres små børn i køkkenet, og lod lortebleerne ligge....
Stanken bredte sig i hele opgangen. Og JO! vel har man ret til at bede en nabo om mere hensyn omkring de lugtgener de udsender. Det handler udelukkende om mere udluftning igennem vinduer istedet for ud i opgangen.
Hvorfor er det så svært for rygerne at forstå?
tilføjet af

Overgreb?

Hvis jeg uhæmmet søger min egennytte, og du gør ligeså, er vi i konflikt næsten konstant.
Kun i de sjældne tilfælde, hvor vore interesser er sammenfaldende, er der fred.
Accepterer vi derimod dansk lovgivning som acceptgrænse for rettigheder og pligter, er der mulighed for at enes på dette fælles principgrundlag. Ellers har vi intet til fælles.
Vi må finde os i, at den anden har ret til at udfolde sig frit indenfor lovens grænser. Hvis han gør det, er der intet grundlag for vrede eller fornærmelse. Han er i sin gode ret.
Hvis du ikke vil finde dig i det, og du derfor lægger pres på den anden, søger du at begrænse hans rettigheder. Det er et overgreb.
tilføjet af

Hold da op!

Har du ikke humor i livet, jeg morer mig da fortræffeligt og indlægget var velskrevet og på sin plads.
God jul
Hulla
tilføjet af

Dine ord vil jeg huske

Næste gang min umulige underbo udtrykker sin sædvanlige vrede over at vi tillader os at passere for hendes dør for at komme til vores bilig. Og især når hun himler over at vi også engang i mellem går rundt i vores bolig.
(Og det skal så siges, at vi lister rundt, fordi vi ikke længere gider høre på hendes pis)
OG dernæst: Det er ikke en lovbefæstet ret at lufte ud, ved at åbne hovededøren ud til opgangen istedt for et vindue - som mange ynder at gøre det i vinterhalvåret.
tilføjet af

Nej det gør du næppe

Og mon ikke også at røglugten bliver markant forstørret inde i dit hoved, fordi du bruger så ufatteligt meget energi på at hade din nabos rygevaner og hans røg. Måske du også har udviklet en aversion imod ham som person, som gør dig ekstra fanatisk og urimelig.
Jeg tror du er mere truet af byluft og stegeos, når det endelig kommer til stykket.

Så tag og få tjekket din menstruation og få dig et liv!
tilføjet af

Du lever op til dit navn

En rigtig stjernerøv!
tilføjet af

du skal ha dine skolepenge igen

det udgør i aller højeste grad en risiko, så du er bestemt ik læge !
tilføjet af

du har brug for hjælp

Du henviser folk til psykolog men det er dig der burde søge psykolog. Det er aldeles farligt når man kan lugte det så er det netop fordi stofferne er i luften. Du burde virkelig skamme dig, at skrive sådan til den person der føler jeg generet.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.