Dagens citater

Efter at Jehovas Vidners profeti om Harmaggeddon i 1914 havde fejlet ledte de efter en ny dato for Harmageddon. Forskellige tidspunkter blev foreslået, men tilsidst pegede alt tilsyneladende i retning af året 1975 (Se eksempelvis "Rigets tjeneste", marts 1968). I årene op til 1975 fik det JV til at komme med en række bemærkelsesværdige udtalelser. Jeg vil her gengive en enkelt (alle citaterne er min oversættelse fra engelsk):
"Ja, enden på det nuværende system er meget nær! Er det ikke en grund til at forøge vores aktivitet?... Der høres rapporter om brødre der sælger deres hjem og deres ejendom, som planlægger at afslutte deres sidste dage i dette gamle system i pioner tjenesten. Dette er afgjort en god måde at bruge den korte tid der er tilbage, inden den onde verdens ende." (Rigets tjeneste, maj 1974, side 3)
Nu kom Harmageddon jo heller ikke i 1975, så JV skyldte vel disse trofaste brødre en undskyldning? Det fik de nu ikke- tværtimod fik de en bar røv at trutte i med denne svada:
"Det kan godt være at nogle, som var Guds tjenere har planlagt deres liv i overensstemmelse med et misforstået syn på, hvad der præcist skulle ske på en bestemt dag i et bestemt år. De har måske, af denne årsag, udsat eller negligeret ting, som de ellers ville have taget vare på. Men de glemte Bibelens advarsler angående enden på de nuværende tings system, fordi de troede Bibelens kronologi åbenbarer den præcise dato" (Vagttårnet, juli 15, 1976, side 440)
Sådan- det var ikke "den kloge og tro træl" der havde vildledt disse trofaste JV- næ, det var deres egen skyld- de skulle da virkeligt have regnet ud, at når Vagttårnet skriver Harmageddon kommer i 1975 (og siger man skal leve efter alt, hvad de skriver), så betød det naturligvis ikke, at de skulle rette sig efter det- specielt ikke, når JV's blade roste dem herfor.
I årene efter 1975 mistede JV en fjerdedel af deres medlemmer- JV'erne var for skuffede denne gang. Det betød at Vaggtårns Selskabet lærte en vigtig lektie, så nu påstår de ikke længere, at de ved i hvilket årstal Harmageddon kommer- men det er stadig meget nærtstående. Min konklusion kommer også fra Vagttårnet:
"'På et eller andet tidspunkt mellem 16 og 23 april, 1957, vil Harmageddon hærge jorden! Millioner af mennesker vil lide i dets flammer og landet vil blive afbrændt.' Således profeterede en bestemt Californisk pastor, Mihran Ask, i januer 1957. Sådanne falske profeter har en tendens til at give emnet Harmageddon et dårligt ry" (Vagttårnet, 15 okt. 1958, side 613)

Skal man kunne bruge det du skriver til noget, eller er det bare en gang JV-forkyndelse? Ikke nok med at man skal forstyrres irl af JV, nu skal det åbenbart også forgå elektronisk.

hvad parret- JV.- mener, når de smilende til mig siger, at den tid kommer snart, hvor Jehova vil lade retfærdigheden ske fyldest.
Det er jo min og mine kæres grusomme død, de glæder sig til.
De er sandelig blevet hjernevaskede- det stakkels par, der til daglig ikke gør "en flue" fortræd.

og brug hovedet.
Det er IKKE JV. forkyndelse

og det er dette paradis de glæder sig til. Ikke at du skal dø, Jytte. Hvis du dør, så skyldes det at du ikke vil ændrer sind.
Jesus sagde: "I må ændre sind, for himlenes rige er kommet nær." (Mattæus 4:17)

at der findes mennesker som helt seriøst tror på at Paradis vil komme....og at nogle (144.000) vil sidde i himlen og herske med Jesus? Tror i helt ærligt på det? Hvis i nu ransager jeres allerinderste så kan i vel nok forstå med jeres logiske sans at noget sådan er umuligt.....for pokker...hvor skulle det paradis opstå? Her på jorden eller hvad? Men i tror vel at Gud med et trylleslag (mirakel) vil sørge for den sag? Ja det fatter det ikke at i ikke er klar over at det er en helt urationel og fuldstændigt grotesk tanke. Nu er jeg jo ikke "frelst" så i jeres øjne er det jo nok mit problem...at jeg ikke har set lyset.....til det kan jeg kun sige: Gudskelov for det.
Men jeg har et lille tillægsspørgsmål, nemli om i JV tror på at man kommer i himlen efter døden eller ej.....Eller er det kun efter dommedag at vidner er velkommen i himlen. Jeg er nemli blevet oplyst af ftg at man når man er død, ja så er man bare død........men det stemmer vist ikke helt overens med at i åbenbart har en tro på at der efter dommedag er 144.000 vidner som skal herske i himlen. Så tror i på Himlen eller ej. Det undre mig så måske kan du oplyse mig om svaret på dette?

Altså du skal ikke sådan regne med at forstå JV's læresætninger- det kræver et ret omfattende studium. Men tillad mig at svare på dit spgm, selvom jeg absolut ikke er JV og heller ikke sympatiserer med svaret. Se det som et tilbud, fordi debattens JV'ere desværre ikke er meget for at svare på spgm om deres tro.
JV deler kristne op i to grupper. "En lille skare" på 144000 som kommer til at regere med Jesus i himlen. Det meste af Det Nye Testamente er skrevet til disse mennesker.
Men så er der "den store skare", som er alle de trofaste JV'ere der ikke tilhører "den lille skare" på 144000. Man ved ikke, hvor mange der er i "den store skare" (men i den lille skare er der 144001 når man tæller Jesus med). Den store skare opstår med et fysisk legeme til en paradisisk herlighed på jorden. Selvom det er den store skare, så er der ikke ret mange skriftsteder der handler om disse mennesker.
Her er et par forskelle på de to grupper:
1) De 144001 havde en personlig ånd her på jorden- de fortsatte altså med at leve i himlen da de døde. Her lever de som åndeskabninger, hvorfor JV lærer, at Jesus opstandelse kun tilsyneladende var en fysisk opstandelse.
Den store skare har derimod ikke en ånd. Når de dør er de døde. Dog vil de igen opstå til Paradis på jorden.
2) De 144001 skal regere over den store skare

Ja, undskyld jeg sådan trænger mig på, men du har altså ikke en e-mail addresse på din profil. Og nu har jeg undersøgt emnet- jeg kunne da godt tænke mig en gmail.
mvh again

Jeg er Jehovas vidne, og er derfor i stand til at give dig et pompetent svar, i stedet for alt det vrøvl der fortælles om os. Har du aldrig bedt mønsterbønnen Fadervor? Der beder du om at Guds rige må komme, og at Guds vilje må ske på jorden, ligesom den sker i himmelen. Hvad er Guds rige? Mange mennesker beder denne bøn, men ved ikke hvad de beder om. Guds rige er en regering. Det er en himmelsk regering der består af 144.000 konger plus Jesus Kristus. Sådan noget kan enhver selvfølgelig komme og sige, men det står rent faktisk i Bibelen. Apostelen Johannes fik et syn af denne regering, og han skrev det ned i Åbenbaringen 20:4, hvor vi læser:
"Og jeg så troner, og der var nogle som satte sig på dem, og der blev givet dem magt til at dømme. Ja, jeg så sjælene af dem der var blevet henrettet med økse på grund af det vidnesbyrd de havde aflagt om Jesus og for at have talt om Gud, ... Og de blev levende og herskede som konger sammen med Messias i tusind år."
Antallet på disse konger kan du læse i Åbenbaringen 14:1:
"Og jeg så, og se! Lammet (Jesus) stod på Zions bjerg (Det himmelske Zion), og sammen med det 144.000, som havde dets navn og dets Faders navn skrevet på deres pander."
Dette er Guds rige, en himmelsk regering.
Du beder også om at Guds vilje må ske på jorden (ligesom den sker i himmelen). Hvad er Guds vilje? Guds vilje er at jorden skal være et paradis. Vi tror, at når du har bedt denne bøn, og når så mange andre også har bedt den, så vil den også blive opfyldet.Guds rige vil derfor komme, og jorden vil blive et paradis.
Du spørger også: "Men jeg har et lille tillægsspørgsmål, nemli om i JV tror på at man kommer i himlen efter døden eller ej....."
Efter at man er død, så kommer man i jorden. Bibelen siger: "I dit ansigts sved skal du spise [dit] brød indtil du vender tilbage til jorden, for af den er du taget. For støv er du, og til støv vil du vende tilbage.“ (1 Mosebog 3:19)
Her står ikke at man kommer i Himlen, men at man kommer i jorden. I Prædikeren 9:5 står: "De levende ved nemlig at de skal dø, men de døde ved slet ingenting, ..." Der er altså ikke nogen bevidsthed i graven.
Men Jesus lover at der vil komme en opstandelse. Han siger nemlig: "I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse."
Vi kan derfor regne med, at der vil komme en opstandelse, altså 144.000 i himmelen, resten skal leve på jorden.
Med venlig hilsen, ftg.

kan man forsvare at man i nyere tid omskriver bibelen, og så kalder det for Guds ord? JV er en nyreligiøs sekt, der intet har med den sande kristendom at gøre.

der førte til at kristenheden blev splittet. Der har altid været sande kristne, for som du har læst i Åbenbaringen 20:4, så stod der jo: "det er "sjælene af dem der var blevet henrettet med økse på grund af det vidnesbyrd de havde aflagt om Jesus og for at have talt om Gud." (Åb.20:4)
Hvordan er dette gået til? Det fremgår meget godt af følgende link:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=73&posting=363018

af Jordens beboere, der ikke er Jehovs Vidner, omtales meget i JV`s skrifter.
Mennesker, der gengiver den slags nonsens,må høre til typen, der mener, at DE er noget særligt, noget der er hævet over de øvrige af Guds skabninger.

er blodig. Jehovas vidner nægter at gå i krig.

-undlade at gå i krig- nok mest fordi jeg er en bangebuks.
Kristne mennesker går ikke og "gnider sig i hænderne" af fryd ved tanken om, at Vorherre skal slå vores artsfæller- mennesket- ihjel på en sindsyg måde.
Vorherre har skabt mennesket til at udføre - af ham bestemt- opgaver.
Alle skal vi som små myrer arbejde for at opfylde det mål, vi er "programmeret" til.

at I er pascifister, men så kør hele linien ud kære ftg og bliv vegetar igen! så støtter I heller ikke udgydelse af dyreblod! Man kan sagtens leve uden kød!
FOR GENTLENESS TO ALL CREATURES
by John Galsworthy 1867-1933 (England)
To all the humble beasts there be,
To all the birds on land and sea,
Great Spirit sweet protection give,
That free and happy they may live!
And to our hearts the rapture bring
Of love for every living thing;
Make of us all one kin, and bless
Our ways with Christ’s own gentleness.
http://www.goveg.com/f-popebenedictxvi.asp
http://www.veginfo.dk/artikler/akers1.html
Guds fred og alt godt!
katarin@

med til billedet af vidnernes ikke-deltagelse i krig hører, at man også, som det I kalder kristenheden, har haft en historie, hvor man bestak embedsmænd i Mexico, så det så ud, som om man havde været igennem en militærtjeneste, ved udstedelse af et cartilla. Jehovas vidners organisation fandt det i orden, at man bestak på denne måde og derved løj. Vi har alle en historie, og jeg er for øvrigt enig i, at den kristne tros historie ikke just er noget at prale af og gloirificere, men I har også jeres blakkede historie, som man pænt forsøger at hvidvaske. Jeg tror ikke, vi har noget at lade hinanden høre.
Angående berigelsen på grund af krige, jo, men I har også ret så store ejendomme i Brooklyn, New York, og køber stadigvæk nyt op.
Tilbage i tiden byggede man også et stort palads, Beth Sarim (fyrsternes hus, i San Diego), som skulle huse mange af Det gamle Testamentes kendte figurer, såsom Moses, Jakob, David, og mange flere, fordi man regnede med, at enden snart var nær, og de derfor vile genopstå, og så kunne de bo i paladset. Det var heller kke billigt byggeri. Nu var det så så viseligt, at organisationens præsident, Rutherford, kunne bo på stedet indtil enden, med to Cadoillacs i garagen. Sådanne ting snakker man ikke gerne højt om, men man kan med lethed pege fingre ad andre. Men glemmer, at de andre fingre peger tilbage på en selv.
Bonobo.

Klostrene havde en betydning, hvor uroen hærgede, og hvor syge og andre oversete kunne søge tilflugt. Munkene dyrkede f.eks. planter til medicinsk brug. Man kan selvfølgelig diskutere planternes effekt, men baggrunden for dyrkningen var god. Derforuden tog munkene imod de mennesker, andre ikke ville have tage sig af. Så billedet af "kristenhedens" historie er altså noget mere nuanceret, end du har beskrevet den.
Bonobo.