De sande kristne ved det ikke selv

Bibelen har en ret malende beskrivelse af, hvordan det kommer til at foregå når vi står foran vores Herre:

Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone.
Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene; fårene skal han stille ved sin højre side og bukkene ved sin venstre. Da skal kongen sige til dem ved sin højre side: Kom, I som er min faders velsignede, og tag det rige i arv, som er bestemt for jer, siden verden blev grundlagt. For jeg var sulten, og I gav mig noget at spise, jeg var tørstig, og I gav mig noget at drikke, jeg var fremmed, og I tog imod mig, jeg var nøgen, og I gav mig tøj, jeg var syg, og I tog jer af mig, jeg var i fængsel, og I besøgte mig.
Da skal de retfærdige sige: Herre, hvornår så vi dig sulten og gav dig noget at spise, eller tørstig og gav dig noget at drikke? Hvornår så vi dig som en fremmed og tog imod dig eller så dig nøgen og gav dig tøj? Hvornår så vi dig syg eller i fængsel og besøgte dig? Og kongen vil svare dem: Sandelig siger jeg jer: Alt, hvad I har gjort mod en af disse mine mindste brødre, det har I gjort mod mig.
Da skal han også sige til dem ved sin venstre side: Gå bort fra mig, I forbandede, til den evige ild, som er bestemt for Djævelen og hans engle. For jeg var sulten, og I gav mig ikke noget at spise, jeg var tørstig, og I gav mig ikke noget at drikke, jeg var fremmed, og I tog ikke imod mig, jeg var nøgen, og I gav mig ikke tøj, jeg var syg og i fængsel, og I så ikke til mig. Da skal også de sige til ham: Herre, hvornår så vi dig sulten eller tørstig eller fremmed eller nøgen eller syg eller i fængsel, uden at vi hjalp dig? Da skal han svare dem: Sandelig siger jeg jer: Alt, hvad I ikke har gjort mod en af disse mindste, det har I heller ikke gjort mod mig! Og de skal gå bort til evig straf, men de retfærdige til evigt liv.« (Mattæus Evangeliet 25:31-46)[/quote]
Med andre ord: sande kristne har ikke travlt med at sige de er de sande kristne. De hjælper der, hvor der er hjælp behov og bliver selv overraskede ved dommen. Omvendt med de som ikke hører til fårene: De hjælper ikke andre. Det pointeres meget specifikt, at de specielt ikke hjælper de fremmede - de har med andre ord travlt med at hytte sig og sine!
I det hele taget er kristendommen ret skeptisk overfor folk der udbasunerer, at de har sandheden i modsætning til alle andre:
[quote]Pas på, at I ikke viser jeres retfærdighed for øjnene af mennesker for at blive set af dem, for så får I ingen løn hos jeres fader, som er i himlene. Når du giver almisse, så lad ikke blæse i basun for dig, som hyklerne gør det i synagoger og på gader for at prises af mennesker. Sandelig siger jeg jer: De har fået deres løn. Når du giver almisse, må din venstre hånd ikke vide, hvad din højre gør, for at din almisse kan gives i det skjulte. Og din fader, som ser i det skjulte, skal lønne dig.
Og når I beder, må I ikke være som hyklerne, der ynder at stå og bede i synagoger og på gadehjørner for at vise sig for mennesker. Sandelig siger jeg jer: De har fået deres løn. Men når du vil bede, så gå ind i dit kammer og luk din dør og bed til din fader, som er i det skjulte. Og din fader, som ser i det skjulte, skal lønne dig.
Når I beder, så lad ikke munden løbe, som hedningerne gør, fordi de tror, at de bønhøres for deres mange ord. Dem må I ikke ligne. Jeres fader ved, hvad I trænger til, endnu før I beder ham om det. (Mattæus Evangeliet 6:1-8

"Sandheden" findes ikke i en bestemt kirke. Eller sagt på en anden måde: Kirkesamfund der tager patent på sandheden behøver man ikke spilde mere tid på. Sandheden findes blandt helt almindelige troende der tager livet, Gud og deres næste alvorligt.

Nu kom jeg lige til at tænke på - når der er indsamling over TV.
Danmarks indsamling f.eks.
😉

Pas på, at I ikke viser jeres retfærdighed for øjnene af mennesker for at blive set af dem, for så får I ingen løn hos jeres fader, som er i himlene. Når du giver almisse, så lad ikke blæse i basun for dig, som hyklerne gør det i synagoger og på gader for at prises af mennesker. (Mattæus Evangeliet 6:1-8
___________
Før jeg kom på nettet, havde jeg aldrig hørt dette "sand kristen"..... men det dukker jo op - når man kommer på fora, hvor jehovas vidner færdes..
Jesus er Sandheden - og hvis man har taget imod ham i sit hjerte, og tror han er verdens Frelser og Gud - ja så har man fundet Sandheden [l] og så hviler man trygt og godt i sin tro.
🙂

Nej, "sande kristne" er et udtryk jehovas vidner har lavet for at beskrive sig selv. Andre kristne kirkesamfund kaldes derimod aldrig kristne - de kaldes for "kristenheden" - et udtryk jehovas vidner bruger til at beskrive folk der kalder sig kristne men ikke er det fordi de ikke er jehovas vidner!
Prøv engang at spørge ftg eller sand kristen om folkekirken er en kristen kirke? Jeg kan ikke vide hvordan de svarer, men jeg ved godt hvad svaret betyder...

. . . det står da tydeligt nok i Bibelen.

Jacobsbrevet 2:14–26
Hvad nytter det, mine brødre, hvis et menneske siger,
han har tro, men ikke har gerninger? Kan den tro måske frelse ham?
Hvis en broder eller søster ikke har tøj at tage på og mangler det daglige brød,
og en af jer så siger til dem: »Gå bort med fred, sørg for at klæde jer varmt på
og spise godt,« men ikke giver dem, hvad legemet har brug for, hvad nytter det så?

Sådan er det også med troen: i sig selv, uden gerninger, er den død.

Nogen vil indvende: »Én har tro, en anden har gerninger.«
Vis mig da din tro uden gerninger, så skal jeg med mine gerninger vise dig min tro.
Du tror, at Gud er én; det gør du ret i. Det tror de onde ånder også – og skælver. Tåbelige menneske, ønsker du bevis på, at tro uden gerninger er ufrugtbar?
Blev vor fader Abraham ikke gjort retfærdig af gerninger, da han bragte sin søn Isak som offer på alteret?
Som du ser, virkede troen sammen med hans gerninger, og det var af gerningerne, hans tro blev fuldkommen. Dermed gik det skriftord i opfyldelse, som lyder: »Abraham troede Gud, og det blev regnet ham til retfærdighed,« og han blev kaldt Guds ven.

I ser altså, at mennesket bliver gjort retfærdigt af gerninger, og ikke af tro alene.
Blev skøgen Rahab ikke ligeledes gjort retfærdig af gerninger, da hun modtog sendebudene og lod dem slippe bort ad en anden vej?
For en tro uden gerninger er lige så død som et legeme uden åndedræt.

Problemet er ikke at de ikke har gerninger, men:
1)- at gerningen af ét hijacked nyt medlem først og fremmest er til gavn for JW'Organisationen!
2)- at de praler af deres gerninger, ex. hvor kristne de er ▬ hvor Tro de er mod "gud jehovah".
jalmar

Gerninger følger af tro - det er ikke omvendt!

[???]
... Ikke forstået -
For en kristen er dit svar jo naturligt -
Men jeg er dog sikker på, hvis din Gud den eneste ene,
er Troens navn ikke det essentielle, men hvad mennesket er.
jalmar

[/quote]
[quote="sebl" post=2524010]Gerninger følger af tro - det er ikke omvendt!

Hvad er det egentligt helt præcist du ikke kunne forstå?????
Tillad mig at komme med nogle citater:

Israel derimod, som stræbte efter en lov, der kunne føre til retfærdighed, nåede ikke til en sådan lov. Og hvorfor ikke? Fordi de ikke søgte den af tro, men som om den kunne fås af gerninger. De stødte an mod anstødsstenen (Romerbrevet 9:31-32)[/quote]
At mene retfærdighed handler om gode gerninger er verdens ældste fejl/anstødssten. Fordi gode gerninger ikke grundlæggende forandrer hvem vi er: Måske gør vi en god gerning, men om lidt går vi alligevel ud og laver noget lort, fordi vi mennesker nu engang er sådan indrettet.
[quote]Hvad bliver der så af vores stolthed? Den er udelukket! Ved hvilken lov? Ved gerningernes? Nej, ved troens lov! For vi mener, at et menneske gøres retfærdigt ved tro, uden lovgerninger. (Romerbrevet 3:27-28)[/quote]
Det er ikke gode (og overfladiske) gode gerninger, men tro, der gør os retfædige. Det store spørgsmål er naturligvis, hvad det er troen kan gøre, som gode gerninger ikke kan? Det får man svaret på her:
[quote]Den, der arbejder, får ikke løn som en nådesbevisning, men efter fortjeneste. Den derimod, der ikke arbejder, men tror på ham, som gør den ugudelige retfærdig, ham regnes hans tro til retfærdighed. (Romerbrevet 4:4-5)[/quote]
Tror man på Jesus gør han retfærdig. Ikke ved den slags kunstige retfærdighed man opnår ved at gøre en god gerning eller to (anstrengelser for at gøre gode gerninger bekræfter i virkeligheden blot, at man grundlæggende ikke har lyst til at være god). Nej, det er langt mere grundlæggende: Man får en ny måde at leve:
[quote]Men den retfærdighed, som kommer af tro, siger således: ... »Ordet er dig nær, i din mund og i dit hjerte,« og det ord er troens ord, som vi prædiker. (Romerbrevet 10:6,8)[/quote]
Troen fører altså til en retfærdighed som kommer indefra - den står os nær, i stedet for at være nogle ydre regler vi forsøger at leve op til. Troens retfærdighed indeholder altså ikke det element af dobbeltmoral der er indbygget i forsøgene på at gøre gode gerninger. Fordi det kommer fra vores kærlighed til Jesus og ønsket om at følge i hans fodspor. Bibelen kalder det at loven er skrevet i vores hjerter som modsætning til at være skrevet på stentavler.
De gode gerninger kommer naturligvis - det kan slet ikke undgås. Men de er ikke falske, fordi de kommer indefra i stedet for udefra. Derfor kunne Jakob sige det du citerede:
[quote]Hvad nytter det, mine brødre, hvis et menneske siger, han har tro, men ikke har gerninger? Kan den tro måske frelse ham? Hvis en broder eller søster ikke har tøj at tage på og mangler det daglige brød, og en af jer så siger til dem: »Gå bort med fred, sørg for at klæde jer varmt på og spise godt,« men ikke giver dem, hvad legemet har brug for, hvad nytter det så? Sådan er det også med troen: i sig selv, uden gerninger, er den død.
Nogen vil indvende: »Én har tro, en anden har gerninger.« Vis mig da din tro uden gerninger, så skal jeg med mine gerninger vise dig min tro. Du tror, at Gud er én; det gør du ret i. Det tror de onde ånder også – og skælver. (Jakobs Brev 2:14-19)[/quote]
Det Jakob kritiserer er tro der ikke kommer indefra, men som blot er ligegyldige filosofiske betragtninger. Som han siger: Selv "onde ånder tror på Gud", men de har jo ingen kærlighed til Gud og Guds lov er afgjort ikke skrevet i deres hjerter. Som Jakob tørt konstaterer vil ægte tro på Jesus naturligt føre til gode gerninger: det kan slet ikke undgås. Det ændrer ikke på, at det er troen der retfærdiggør - det skal komme indefra, ellers er man ikke grundlæggende forandret.
Det er i denne forbindelse værd at huske, at vi jo stadig er "kød", selvom en del af os er genfødt ånd - i dette liv vil alle gøre ondt og have onde tanker. Bibelen sammenligner det med en åndelig fødsel: Nok er vi født af ånd, men ånden er stadig ikke fuldvoksen, så den har ikke hele magten i vores liv. Men kærligheden og troen på Jesus vil efterhånden modne ånden så det bliver stadig mere naturligt for os at gøre godt. Jeg skriver dette fordi troen omvendt ikke skal være et pres: Selv Paulus kunne ikke forstå, hvorfor kødet nogle gange vandt over ånden - at tro fører til gode gerninger er ikke noget man skal bruge til at slå hverken sig selv eller andre oven i hovedet med, for det er Ånden der bestemmer tempoet:
[quote]Jeg ved, at i mig, altså i mit kød, bor der intet godt. Viljen har jeg, men udføre det gode kan jeg ikke. For det gode, som jeg vil, det gør jeg ikke, men det onde, som jeg ikke vil, det gør jeg. Men når jeg gør det, jeg ikke vil, er det ikke længere mig, der handler, men synden, som bor i mig. (Romerbrevet 7:18-20)

[???]
Et er hvad Bibelen siger et andet er virkeligheden.

Hvad er det egentligt helt præcist du ikke kunne forstå?????

At den kristne Gud er "firkantet".
Den Kristne Gud der går for at være, kærlig og barmhjertig, siger I, så kan du ikke bilde mig ind, at samme Gud Fader, eller de Kristnes Herre og Frelser Kristus Jesus, ikke også frelser det menneske der aldrig har hørt, at der fandtes andre Guder end dem de til daglig tilbeder, det er så ligegyldigt om det er animisme, polyteisme eller monoteisme - Der er jo også lande hvor det bogstavelig talt er dræbende at tro på andet end det vedtagne, de fleste der vokser op under en sådan trussel vil, af hensyn til deres familie, eller fordi de ikke ved bedre, være tilhængere af Buddha, Shinto, Hindi, sikherne (sikhisme?) eller er under Islams åg (hvis det er en ultra ortodoks egn) - (Forøvrigt læste jeg? at Kristendommen er den hurtigst voksende religion i Kina - Hvilket måske tænder et lille håb for fremtiden) -
Med andre ord, jeg tror ikke på at frelsen er afhængig af tilbedelse - Jeg nægter at tro på at Troen og frelsen hænger sådan sammen - Jeg ved godt at det kan lyde sådan ifølge Bibelen, men den er jo heller ikke perfekt - Det er muligt den er indblæst af Gud, men den er trods alt skrevet/kopieret af mennesker - Hvilket bl.a. Markus 16:9-20 og Johs.7:53/8:11 vidner om.
jalmar

[???]
Et er hvad Bibelen siger et andet er virkeligheden.
[quote]Hvad er det egentligt helt præcist du ikke kunne forstå?????[/quote]
At den kristne Gud er "firkantet".
Den Kristne Gud der går for at være, kærlig og barmhjertig, siger I, så kan du ikke bilde mig ind, at samme Gud Fader, eller de Kristnes Herre og Frelser Kristus Jesus, ikke også frelser det menneske der aldrig har hørt, at der fandtes andre Guder end dem de til daglig tilbeder, det er så ligegyldigt om det er animisme, polyteisme eller monoteisme - Der er jo også lande hvor det bogstavelig talt er dræbende at tro på andet end det vedtagne, de fleste der vokser op under en sådan trussel vil, af hensyn til deres familie, eller fordi de ikke ved bedre, være tilhængere af Buddha, Shinto, Hindi, sikherne (sikhisme?) eller er under Islams åg (hvis det er en ultra ortodoks egn) - (Forøvrigt læste jeg? at Kristendommen er den hurtigst voksende religion i Kina - Hvilket måske tænder et lille håb for fremtiden) -
Med andre ord, jeg tror ikke på at frelsen er afhængig af tilbedelse - Jeg nægter at tro på at Troen og frelsen hænger sådan sammen - Jeg ved godt at det kan lyde sådan ifølge Bibelen, men den er jo heller ikke perfekt - Det er muligt den er indblæst af Gud, men den er trods alt skrevet/kopieret af mennesker - Hvilket bl.a. Markus 16:9-20 og Johs.7:53/8:11 vidner om.
jalmar

Hej Jalmar
Jeg har lige læst Sebl`s indlæg, og han skriver rigtigt godt - syntes jeg 🙂
Jeg sad bare og "samtykkede" 🙂 - mens jeg læste - for jeg føler og tror det samme.
Det er nok fordi du mangler troen her, at du ikke forstår - eller er enig.
Men hvis du først har lært Jesus at kende, sådan helt ind i hjertet - så vil du slet ikke få den tanke, at du da ikke vil tilbede Jesus, for det kommer helt af sig selv.
Hvis du forestiller dig, at du var ung og nyforelsket - ville du så vel - få for meget af denne kvinde❓🙂
Du vil da slet ikke kunne undgå, at "falde på knæ" for hende 🙂
Du vil da aldrig sige, at hvis hun forventer noget af mig, så kan hun godt tro om.
Jeg ved ikke hvem der frelses - altså hvis de aldrig har hørt om Jesus - kun han kan se ind i hjerterne.
Men jeg er sikker på, at der findes mange flere, der lever sammen med Jesus i deres hverdag, men som ikke kommer i nogen kirke.
Det er troen på Jesus der frelser.

Bibelen fortæller altså ikke at hinduer med mere ikke bliver retfærdiggjort? Hvorfor konkluderer du dens budskab er, at de ikke bliver det?

Tja, hvem lever med Jesus. Her er et bud på, hvem der gør og hvem der ikke gør:
Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone. v32 Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene; v33 fårene skal han stille ved sin højre side og bukkene ved sin venstre. v34 Da skal kongen sige til dem ved sin højre side: Kom, I som er min faders velsignede, og tag det rige i arv, som er bestemt for jer, siden verden blev grundlagt. v35 For jeg var sulten, og I gav mig noget at spise, jeg var tørstig, og I gav mig noget at drikke, jeg var fremmed, og I tog imod mig, v36 jeg var nøgen, og I gav mig tøj, jeg var syg, og I tog jer af mig, jeg var i fængsel, og I besøgte mig. v37 Da skal de retfærdige sige: Herre, hvornår så vi dig sulten og gav dig noget at spise, eller tørstig og gav dig noget at drikke? v38 Hvornår så vi dig som en fremmed og tog imod dig eller så dig nøgen og gav dig tøj? v39 Hvornår så vi dig syg eller i fængsel og besøgte dig? v40 Og kongen vil svare dem: Sandelig siger jeg jer: Alt, hvad I har gjort mod en af disse mine mindste brødre, det har I gjort mod mig. v41 Da skal han også sige til dem ved sin venstre side: Gå bort fra mig, I forbandede, til den evige ild, som er bestemt for Djævelen og hans engle. v42 For jeg var sulten, og I gav mig ikke noget at spise, jeg var tørstig, og I gav mig ikke noget at drikke, v43 jeg var fremmed, og I tog ikke imod mig, jeg var nøgen, og I gav mig ikke tøj, jeg var syg og i fængsel, og I så ikke til mig. v44 Da skal også de sige til ham: Herre, hvornår så vi dig sulten eller tørstig eller fremmed eller nøgen eller syg eller i fængsel, uden at vi hjalp dig? v45 Da skal han svare dem: Sandelig siger jeg jer: Alt, hvad I ikke har gjort mod en af disse mindste, det har I heller ikke gjort mod mig! v46 Og de skal gå bort til evig straf, men de retfærdige til evigt liv.«
Det er interessant at nærlæse det stykke, ikke?
Og så er der jo 1. Tim 4:10: Derfor slider og strider vi, fordi vi har sat vort håb til den levende Gud, som er alle menneskers frelser, først og fremmest de troendes.

Ja - men det var dette :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2523636-de-sande-kristne-ved-det-ikke-selv/2524270
For der giver du en god forklaring syntes jeg 🙂
Når vi lever med Jesus, er det ham der arbejder i os.
Matt.7
Om falske profeter
v15 Tag jer i agt for de falske profeter, der kommer til jer i fåreklæder, men indeni er glubske ulve.
v16 På deres frugter kan I kende dem. Plukker man druer af tjørn eller figner af tidsler?
v17 Sådan bærer ethvert godt træ gode frugter, og det dårlige træ dårlige frugter.
v18 Et godt træ kan ikke bære dårlige frugter, og et dårligt træ kan ikke bære gode frugter. v19 Ethvert træ, som ikke bærer god frugt, hugges om og kastes i ilden.
v20 I kan altså kende dem på deres frugter.

v21 Ikke enhver, som siger: Herre, Herre! til mig, skal komme ind i Himmeriget, men kun den, der gør min himmelske faders vilje.
________
Det går jehovas vidner du meget op i, det her ... men de kæmper i egen kraft, for at leve op til det.
__________


v22 Mange vil den dag sige til mig: Herre, Herre! Har vi ikke profeteret i dit navn, og har vi ikke uddrevet dæmoner i dit navn, og har vi ikke gjort mange mægtige gerninger i dit navn?
v23 Og da vil jeg sige dem, som det er: Jeg har aldrig kendt jer. Bort fra mig, I som begår lovbrud!
____________
Her er også nogen der har forsøgt at gøre som Jesus befalede : Uddriv dæmoner - læg hænderne på de syge - profeteret i Jesu navn.
Men de har gjort det i egen kraft - Jesus kender dem ikke, de har ikke taget imod ham.
Markus.16
v15 Så sagde han til dem: »Gå ud i alverden og prædik evangeliet for hele skabningen.
v16 Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; men den, der ikke tror, skal dømmes.
v17 Og disse tegn skal følge dem, der tror: I mit navn skal de uddrive dæmoner, de skal tale med nye tunger, v18 og de skal tage på slanger med deres hænder, og drikker de dødbringende gift, skal det ikke skade dem; de skal lægge hænderne på syge, så de bliver raske.«
v19 Da Herren Jesus havde talt til dem, blev han taget op til himlen, og han satte sig ved Guds højre hånd.
v20 Men de drog ud og prædikede alle vegne, og Herren virkede med og stadfæstede ordet ved de tegn, som fulgte med.

God dag 🙂

🙂
Hej lyjse

lyjse Skrev:
Jeg har lige læst Sebl`s indlæg, og han skriver rigtigt godt - syntes jeg 🙂
Jeg sad bare og "samtykkede" 🙂 - mens jeg læste - for jeg føler og tror det samme.
[/quote]
Jeg er 100% enig med dig i ovennævnte, det er også derfor det er Sebl jeg
generelt spørger mest til råds når jeg føler jeg har et problem re. Kristendommen.
[quote]lyjse Skrev:
Du vil da aldrig sige, at hvis hun forventer noget af mig, så kan hun godt tro om.
[/quote]
Hvis du fik det ud af mit indlæg, så var det bestemt ikke sådan ment -
Mit indlæg skulle signalere 2 ting - At jeg er overbevist om at den Kristne Gud i alle Faderens og Sønnens afskygninger, 1) er kærlig og barmhjertig - 2)også er kærlig og barmhjertig over for dem der ikke ved bedre end at tilbede f.eks. Buddha.
[quote]lyjse Skrev:
Jeg ved ikke hvem der frelses - altså hvis de aldrig har hørt om Jesus - kun han kan se ind i hjerterne.
[/quote]
Det er netop derhen jeg ville med mit indlæg🙂
jalmar

[quote][/quote]
[quote="lyjse" post=2524386][quote="jalmar" post=2524372][???]
Et er hvad Bibelen siger et andet er virkeligheden.
[quote]Hvad er det egentligt helt præcist du ikke kunne forstå?????[/quote]
At den kristne Gud er "firkantet".
Den Kristne Gud der går for at være, kærlig og barmhjertig, siger I, så kan du ikke bilde mig ind, at samme Gud Fader, eller de Kristnes Herre og Frelser Kristus Jesus, ikke også frelser det menneske der aldrig har hørt, at der fandtes andre Guder end dem de til daglig tilbeder, det er så ligegyldigt om det er animisme, polyteisme eller monoteisme - Der er jo også lande hvor det bogstavelig talt er dræbende at tro på andet end det vedtagne, de fleste der vokser op under en sådan trussel vil, af hensyn til deres familie, eller fordi de ikke ved bedre, være tilhængere af Buddha, Shinto, Hindi, sikherne (sikhisme?) eller er under Islams åg (hvis det er en ultra ortodoks egn) - (Forøvrigt læste jeg? at Kristendommen er den hurtigst voksende religion i Kina - Hvilket måske tænder et lille håb for fremtiden) -
Med andre ord, jeg tror ikke på at frelsen er afhængig af tilbedelse - Jeg nægter at tro på at Troen og frelsen hænger sådan sammen - Jeg ved godt at det kan lyde sådan ifølge Bibelen, men den er jo heller ikke perfekt - Det er muligt den er indblæst af Gud, men den er trods alt skrevet/kopieret af mennesker - Hvilket bl.a. Markus 16:9-20 og Johs.7:53/8:11 vidner om.
jalmar[/quote]
Hej Jalmar
Jeg har lige læst Sebl`s indlæg, og han skriver rigtigt godt - syntes jeg 🙂
Jeg sad bare og "samtykkede" 🙂 - mens jeg læste - for jeg føler og tror det samme.
Det er nok fordi du mangler troen her, at du ikke forstår - eller er enig.
Men hvis du først har lært Jesus at kende, sådan helt ind i hjertet - så vil du slet ikke få den tanke, at du da ikke vil tilbede Jesus, for det kommer helt af sig selv.
Hvis du forestiller dig, at du var ung og nyforelsket - ville du så vel - få for meget af denne kvinde❓🙂
Du vil da slet ikke kunne undgå, at "falde på knæ" for hende 🙂
Du vil da aldrig sige, at hvis hun forventer noget af mig, så kan hun godt tro om.
Jeg ved ikke hvem der frelses - altså hvis de aldrig har hørt om Jesus - kun han kan se ind i hjerterne.
Men jeg er sikker på, at der findes mange flere, der lever sammen med Jesus i deres hverdag, men som ikke kommer i nogen kirke.
Det er troen på Jesus der frelser.

Når der er et skilt med "Personbiler" er det underforstået, at kun personbiler har adgang!
Når der så står: »Ingen Jesus • ingen Frelse« indikerer det efter min mening: »Ingen Jesus • Ingen Frelse.

Apost. Gerninger 4:11,12 Da92
"Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre,
men som er blevet hovedhjørnesten. Og der er ikke frelse i
nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn
under himlen, som vi kan blive frelst ved.«"
[/quote]
[quote][/quote]
[quote]
Markus 16:15,16
Så sagde han til dem: »Gå ud i alverden og prædik evangeliet for hele skabningen.
- Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; men den, der ikke tror, skal dømmes

Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; = indikerer: Dåben er i Kristus Jesus' navn / uden dåb ingen frelse.
men den, der ikke tror, skal dømmes = Indikerer: Den der ikke Tror på Treenigheden skal dømmes.
jalmar
jalmar

Når der er et skilt med "Personbiler" er det underforstået, at kun personbiler har adgang!
Når der så står: »Ingen Jesus • ingen Frelse« indikerer det efter min mening: »Ingen Jesus • Ingen Frelse.
[quote]Apost. Gerninger 4:11,12 Da92
"Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre,
men som er blevet hovedhjørnesten. Og der er ikke frelse i
nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn
under himlen, som vi kan blive frelst ved.«"
[/quote]
[quote][/quote]
[quote]
Markus 16:15,16
Så sagde han til dem: »Gå ud i alverden og prædik evangeliet for hele skabningen.
- Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; men den, der ikke tror, skal dømmes
[/quote]
Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; = indikerer: Dåben er i Kristus Jesus' navn / uden dåb ingen frelse.
men den, der ikke tror, skal dømmes = Indikerer: Den der ikke Tror på Treenigheden skal dømmes.
jalmar
jalmar

Hej Jalmar
Godt jeg misforstod dig, i det andet indlæg 🙂 men det var den med. at du ikke kunne gå med til en Gud, der ville tilbedes.
Her i det du skriver nu, der er jeg enig - men vi ved jo ikke, om Jesus trods alt ser på, at nogen ikke har fået valget om, at tage imod ham.
Hvis de er oplyst om kristendommen - men vælger Islam eller vagttårnet, så tror jeg de går fortabt..

🙁
. . . er livet da ikke helligt? Synes du man bør udsætte sig selv
og sin familie for den risiko muligvis at miste livet for sin Tro?
jalmar

[/quote]
[quote="lyjse" post=2524660][quote="jalmar" post=2524619]Når der er et skilt med "Personbiler" er det underforstået, at kun personbiler har adgang!
Når der så står: »Ingen Jesus • ingen Frelse« indikerer det efter min mening: »Ingen Jesus • Ingen Frelse.
[quote]Apost. Gerninger 4:11,12 Da92
"Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre,
men som er blevet hovedhjørnesten. Og der er ikke frelse i
nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn
under himlen, som vi kan blive frelst ved.«"
[/quote]
[quote][/quote]
[quote]
Markus 16:15,16
Så sagde han til dem: »Gå ud i alverden og prædik evangeliet for hele skabningen.
- Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; men den, der ikke tror, skal dømmes
[/quote]
Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; = indikerer: Dåben er i Kristus Jesus' navn / uden dåb ingen frelse.
men den, der ikke tror, skal dømmes = Indikerer: Den der ikke Tror på Treenigheden skal dømmes.
jalmar
jalmar[/quote]
Hej Jalmar
Godt jeg misforstod dig, i det andet indlæg 🙂 men det var den med. at du ikke kunne gå med til en Gud, der ville tilbedes.
Her i det du skriver nu, der er jeg enig - men vi ved jo ikke, om Jesus trods alt ser på, at nogen ikke har fået valget om, at tage imod ham.
Hvis de er oplyst om kristendommen - men vælger Islam eller vagttårnet, så tror jeg de går fortabt..

🙁
. . . er livet da ikke helligt? Synes du man bør udsætte sig selv
og sin familie for den risiko muligvis at miste livet for sin Tro?
jalmar

[quote][/quote]
[quote="lyjse" post=2524660][quote="jalmar" post=2524619]Når der er et skilt med "Personbiler" er det underforstået, at kun personbiler har adgang!
Når der så står: »Ingen Jesus • ingen Frelse« indikerer det efter min mening: »Ingen Jesus • Ingen Frelse.
[quote]Apost. Gerninger 4:11,12 Da92
"Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre,
men som er blevet hovedhjørnesten. Og der er ikke frelse i
nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn
under himlen, som vi kan blive frelst ved.«"
[/quote]
[quote][/quote]
[quote]
Markus 16:15,16
Så sagde han til dem: »Gå ud i alverden og prædik evangeliet for hele skabningen.
- Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; men den, der ikke tror, skal dømmes
[/quote]
Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; = indikerer: Dåben er i Kristus Jesus' navn / uden dåb ingen frelse.
men den, der ikke tror, skal dømmes = Indikerer: Den der ikke Tror på Treenigheden skal dømmes.
jalmar
jalmar[/quote]
Hej Jalmar
Godt jeg misforstod dig, i det andet indlæg 🙂 men det var den med. at du ikke kunne gå med til en Gud, der ville tilbedes.
Her i det du skriver nu, der er jeg enig - men vi ved jo ikke, om Jesus trods alt ser på, at nogen ikke har fået valget om, at tage imod ham.
Hvis de er oplyst om kristendommen - men vælger Islam eller vagttårnet, så tror jeg de går fortabt..[/quote]

Nu er jeg ikke med 😉 .....
Men hvis nogen ikke er døbt, betyder det ikke fortabelse - frikirkerne døber jo ikke børn...
Jesus døde og opstod for at frelse alle - men uden ham, ingen frelse - det siger jo sig selv 🙂
"miste livet for sin tro" - hvad mener du Jalmar - tænker du alle de kristne, der myrdes på grund af navnet Jesus ?
Men vi dør jo alle en dag - med eller uden Jesus..

Helt så enkelt tror jeg så ikke det er. Prøv engang at læse 1. Tim 4:10...

🙁

lyjse Skrev:
Hvis de er oplyst om kristendommen - men vælger Islam eller vagttårnet, så tror jeg de går fortabt..[/quote]
Hvorfor jeg svarede:
. . . er livet da ikke helligt? Synes du man bør udsætte sig selv
og sin familie for den risiko muligvis at miste livet for sin Tro?
jalmar

[quote][/quote]
[quote="lyjse" post=2524660][quote="jalmar" post=2524619]Når der er et skilt med "Personbiler" er det underforstået, at kun personbiler har adgang!
Når der så står: »Ingen Jesus • ingen Frelse« indikerer det efter min mening: »Ingen Jesus • Ingen Frelse.
[quote]Apost. Gerninger 4:11,12 Da92
"Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre,
men som er blevet hovedhjørnesten. Og der er ikke frelse i
nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn
under himlen, som vi kan blive frelst ved.«"
[/quote]
[quote][/quote]
[quote]
Markus 16:15,16
Så sagde han til dem: »Gå ud i alverden og prædik evangeliet for hele skabningen.
- Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; men den, der ikke tror, skal dømmes
[/quote]
Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; = indikerer: Dåben er i Kristus Jesus' navn / uden dåb ingen frelse.
men den, der ikke tror, skal dømmes = Indikerer: Den der ikke Tror på Treenigheden skal dømmes.
jalmar
jalmar[/quote]
Hej Jalmar
Godt jeg misforstod dig, i det andet indlæg 🙂 men det var den med. at du ikke kunne gå med til en Gud, der ville tilbedes.
Her i det du skriver nu, der er jeg enig - men vi ved jo ikke, om Jesus trods alt ser på, at nogen ikke har fået valget om, at tage imod ham.
Hvis de er oplyst om kristendommen - men vælger Islam eller vagttårnet, så tror jeg de går fortabt..[/quote][/quote]
Nu er jeg ikke med 😉 .....
Men hvis nogen ikke er døbt, betyder det ikke fortabelse - frikirkerne døber jo ikke børn...
Jesus døde og opstod for at frelse alle - men uden ham, ingen frelse - det siger jo sig selv 🙂
"miste livet for sin tro" - hvad mener du Jalmar - tænker du alle de kristne, der myrdes på grund af navnet Jesus ?
Men vi dør jo alle en dag - med eller uden Jesus..

🙁
[quote]lyjse Skrev:
Hvis de er oplyst om kristendommen - men vælger Islam eller vagttårnet, så tror jeg de går fortabt..

Hvorfor jeg svarede:
. . . er livet da ikke helligt? Synes du man bør udsætte sig selv
og sin familie for den risiko muligvis at miste livet for sin Tro?
jalmar

[quote]
Hvordan udsætte sig [???] ved at sige nej til Jesus .. eller ?
Det er jo deres valg, vi har vores frie vilje - så det er frivilligt hvad vi vil udsætte os for.
Vi dør jo alle Jalmar ...jeg forstår nok ikke hvad du mener 😖 :-))

Ja vi kan blive rørende enige om, at modsætningerne mødes:
→ Alle der er værdige dertil vil Frelses -

1.Timotheusbr. 4:10
Derfor slider og strider vi, fordi vi har sat vort håb til den levende Gud,
som er alle menneskers frelser, først og fremmest de troendes.
[/quote]
→ Betingelse er dog, at Frelsen sker ved Herren Din Gud Kristus Jesus!
[quote]
Apostl. Gerninger 4:11,12 Da92
"Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre,
men som er blevet hovedhjørnesten. Og der er ikke frelse i
nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn
under himlen, som vi kan blive frelst ved.«"
[/quote]
Man kan jo hurtigt omskrive det og fastslå, at ovenstående "bare" betyder,
at alle Kristus Jesus finder værdige til Frelsen i hans navn, vil blive frelst.
jalmar

[quote][/quote]
[quote="sebl" post=2524862]Helt så enkelt tror jeg så ikke det er. Prøv engang at læse 1. Tim 4:10...

🙁
. . . sommetider er vi nødt til at sluge nogle temmelig velvoksne kameler for at får lov til at leve i fred -
Er du nødt til i det mindste udadtil, at skilte med at du hepper på Muhammad, for at få lov til, at du og din familie skal få lov til bogstaveligt at leve, så er det efter min mening en bedre løsning end at skilte med Kristus og blive dræbt.
→ Kort sagt
Her mener jeg at det er vigtigere at påstå at livet er helligt og ukrænkeligt
frem for at forfægtige retten til at Tro på Kristus Jesus og blive et hoved kortere.
Bør en sådan indstilling resultere i at man mister Frelsen i Jesu Navn?
Jeg tvivler!
jalmar

DEt er naturligvis først og fremmest de troende jeg vil have dig til at lægge mærke til: Det antyder jo kraftigt, at der er undtagelser (det kunne eksempelvis være folk der ikke har hørt om Jesus, men følger ham, alligevel).

🙁
. . . sommetider er vi nødt til at sluge nogle temmelig velvoksne kameler for at får lov til at leve i fred -
Er du nødt til i det mindste udadtil, at skilte med at du hepper på Muhammad, for at få lov til, at du og din familie skal få lov til bogstaveligt at leve, så er det efter min mening en bedre løsning end at skilte med Kristus og blive dræbt.
→ Kort sagt
Her mener jeg at det er vigtigere at påstå at livet er helligt og ukrænkeligt
frem for at forfægtige retten til at Tro på Kristus Jesus og blive et hoved kortere.
Bør en sådan indstilling resultere i at man mister Frelsen i Jesu Navn?
Jeg tvivler!
jalmar

Nu håber jeg, at jeg har forstået hvad du mener Jalmar 🙂
Som jeg skrev - kun Jesus kan se ind i hjerterne.
Jeg husker for år tilbage, at religion var forbudt i Rusland - jeg ved der blev smuglet Bibler ind i landet, så de kristne f.eks. har sikkert ikke skilte med deres tro ...
Men ja - mange kristne myrdes i de muslimske lande, de vil måske ikke gå og ligne sorte spøgelser på gaderne.. 😉

[???]

undtagelser (det kunne eksempelvis være folk der ikke har hørt om Jesus, men følger ham, alligevel)[/quote]
Jeg skal ærlig indrømme at jeg ikke forstår ovenstående -
Hvordan kan man følge Jesus uden at vide hvem han er?
Og så er der desværre også i vores verden problemet med, om det er muligt at opføre sig som en rettroende muslim med Jesus i sit hjerte, eller skal man løbe risikoen, og håbe på at Kristus Jesus redder ens familie og en selv fra at blive dræbt, som det er sket alt for mange gange efterhånden?
jalmar

[quote][/quote]
[quote="sebl" post=2524890]DEt er naturligvis først og fremmest de troende jeg vil have dig til at lægge mærke til: Det antyder jo kraftigt, at der er undtagelser (det kunne eksempelvis være folk der ikke har hørt om Jesus, men følger ham, alligevel).

Jamen, hele konceptet er jo også spekulativt: Kan man være kristen uden at have hørt om Jesus? Kan man være født af ånd uden at være kristen?
Et bud kunne være: Ja, man kan være født af ånd uden at have hørt om Jesus. Altså følge (og dermed tro på) Jesus uden at vide, hvem han er.
Det er naturligvis spekulativt, men nu var det jo ikke mig der stillede spørgsmålet: Jeg kommer blot med et bud på dit svar (eller rettere: jeg problematiserer at du så skråsikkert hævder Bibelen siger "nej"). Det gør jeg blandt andet med 1. Tim 4:10...

Selvom jeg har læst Bibelen et par gange, er det jo ikke alt man kan huske, snarere
tværtimod, mine painkillers lukker et par døre af og til, MEN jeg kan simpelthen
ikke huske jeg nogensinde har set 1.Tim 4 + 5. Jeg har intet imod ikke at have
ret - snarere næsten tværtimod, for så har jeg lært noget nyt - Så spark du bare
til hvis du gider, når og hvis du ser jeg kvajer mig. 🙂

→ Men kolliderer 1.Tim.4:10 ikke med Johs.10:1?
For streng taget, er det jo ikke Sandhedens dør personen benytter, men en bogstavelig bagdør.

jalmar

[/quote]
[quote="sebl" post=2525221]Jamen, hele konceptet er jo også spekulativt: Kan man være kristen uden at have hørt om Jesus? Kan man være født af ånd uden at være kristen?
Et bud kunne være: Ja, man kan være født af ånd uden at have hørt om Jesus. Altså følge (og dermed tro på) Jesus uden at vide, hvem han er.
Det er naturligvis spekulativt, men nu var det jo ikke mig der stillede spørgsmålet: Jeg kommer blot med et bud på dit svar (eller rettere: jeg problematiserer at du så skråsikkert hævder Bibelen siger "nej"). Det gør jeg blandt andet med 1. Tim 4:10...