de sletter og sletter

Ærede debattører og gode borgere.
De der Jehovas ¨Vidner, har de det ikke med at slette alle deres inlæg gang på gang? Ikke nok med, at de benægter deres boger og blade som om de ville ønske det kunne slettes af Internettet, ja i hele verden.
Bare de bøger og blade kunne slette sig selv synes parolen at være.
Nu her hvor vi har diskuteret det der med Jehovas Vidners usynlige regering i den usynlige himmel af den usynlige ærkeengel Mikael og usynlige Jehovas Vidner, der nu i kød og blod sidder ved siden af Gud Jesus (altså ærkeenglen Mikael) der ligeledes er i kød og blod vupti, så forsvinder hele debatemnet.
Det er godt nok en lille lokal bodegadebat efterhånden denne her.
Jeg er, Ven af Sandheden

Jeg kan se, at jeg har skrevet 14.013 indlæg, så noget af det er da blevet stående.
http://debat.sol.dk/servlets/search?advanced=1&sort=date&poster=ftg
Iøvrigt er det jo tilladt at slette sine indlæg,
og ofte vil det være tilrådeligt at gøre det.
Sletteknappen er til, for at man skal bruge den.
Med venlig hilsen, ftg.

"Nu her hvor vi har diskuteret det der med Jehovas Vidners usynlige regering i den usynlige himmel af den usynlige ærkeengel Mikael og usynlige Jehovas Vidner, der nu i kød og blod sidder ved siden af Gud Jesus (altså ærkeenglen Mikael) der ligeledes er i kød og blod vupti, så forsvinder hele debatemnet."
Nu er du jo ikke fair imod jv - deres holdning er omtrent den modsattel, nemlig at intet af kød og blod kommer i himlen. JV har jo netop opdelt i tre dele: de der forgår for evigt, dem der bor på jorden med en krop af kød og blod, og dem der bor i himlen som er ånder (herunder Jesus).
Det andet med ideen om, at himmel og jord forenes, så man kan tro på et himmelsk rige med folk opstået i kød og blod er jo noget du hovedsageligt debatterer med mig. Det er altså ikke fair at beskylde JV for at have mine holdninger - faktisk er virkeligheden tværtimod, at du og JV i det væsentlige er enige i dette spørgsmål, medens jeg har en anden opfattelse end jer.

1. Korinther 15:50
Men dette siger jeg, brødre, at kød og blod kan ikke arve Guds rige, og forgængeligheden arver heller ikke uforgængeligheden.
Kan du begrunde hvorfor du tror man kan være i himlen i kød og blod.
Det passer ikke med biblen.

Hej again og tak for dit svar her, som jeg vil kommentere.
again skriver:
Nu er du jo ikke fair imod jv - deres holdning er omtrent den modsattel, nemlig at intet af kød og blod kommer i himlen.
JV har jo netop opdelt i tre dele:
de der forgår for evigt,
dem der bor på jorden med en krop af kød og blod,
og dem der bor i himlen som er ånder (herunder Jesus).
-------------------------------------
a) Det andet med ideen om, at himmel og jord forenes, så man kan tro på et himmelsk rige med folk opstået i kød og blod er jo noget du hovedsageligt debatterer med mig.

Det er altså ikke fair at beskylde JV for at have mine holdninger –
b) faktisk er virkeligheden tværtimod, at du og JV i det væsentlige er enige i dette spørgsmål, medens jeg har en anden opfattelse end jer.
Citat af again slut.
---------------------------------------------
Tak for din kommentar again. Jeg ved snart ikke hvor jeg skal begynde. Ok, hvor startede jeg? Jeg skrev:
”Nu her hvor vi har diskuteret det der med (Jehovas Vidners tro):
1a) ”Jehovas Vidners usynlige regerin” i
2a) ”den usynlige himmel” af den
3a) ”usynlige ærkeengel Mikae” og
4a) ”usynlige Jehovas Vidner”, der nu
5a) ” i kød og blod sidder ved siden af Gud Jesus (altså ærkeenglen Mikael)” der ligeledes
6a) ”er i kød og blod” = det hele er usynligt i Himmelen (et sted ingen aner hvor er)
Citat af Jehovas Vidners mening slut.
---------------------------------------
again tro:
1b) og din mening er, at himmel og jord forenes,
2b) så man kan tro på et himmelsk rige med folk opstået i kød og blod,
3b) det er altså ikke fair at beskylde JV for at have mine holdninger –
Citat af again mening slut.
----------------------------------------
Ven af Sandheden tro:
Ja, jeg har vist aldrig gjort det klart hvad jeg selv tror i denne sammenhæng ud over, at jeg forsvare Bibelens syn på ”det åndelige”. Her er så 15 indlæg om hvordan jeg oplever Bibelen omtaler ”det åndelige” samt om hvilken ”væsensbeskaffenhed” Gud har.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1961678
Jeg vil sener i dag forklare hvorledes jeg opfatter Bibelens ord med hensyn til Himmelen og planeten Jorden og menneskene i evigheden og den åndelige verden i hele denne sammenhæng.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Angath havde oprettet en tråd, med kritik af Ajv2`s tone og opførsel i det hele taget - det blev en lang tråd, som jeg var rigtig glad for.
Kritikken af Ajv2 blev IKKE det egentlige indhold i tråden, da jeg - efter 2 dage uden svar fra Ajv2 - ENDELIG fik et svar fra angath [f] og et svar der bekræftede, at det var Jesus det handlede om - hele kapitlet.
Tråden er her:

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1961906
Men angaths svar lå i den slettede tråd [:*(]
Hele den lange tråd - en rigtig god debattråd, er væk [:|]
Hvad skete der ..kom angath i tvivl, om hans tro var den rigtige - fortrød han - hans kritik af Ajv2 ....
Angath har profil på sol - er han blevet irettesat af et vidne ?
Jeg håber virkelig, at han kommer UD i friheden, INDEN de får hjernevasket ham, for han havde sin sunde fornuft i behold - han kunne ENDNU læse - og forstå Bibelen - og han kunne godt se, at der var ting der ikke stemte med vagttårnslæren.
Var der nogen - der lukkede munden på ham ?

Hej Ven af Sandheden.
Jeg husker Ajv2 skrev på et tidspunkt - da vi havde lagt link, hvor der stod, at jehovas vidner, havde kontakt til deres afdøde - åndelig kontakt.
Han protesterede - "de havde ikke kontakt til ånder," men til de afdøde - som han mente nu gik rundt i himlen i kød og blod - altså var de ikke ånder.
Jeg orker ikke lige, at finde det nu - måske du husker den debat ?
Há en god dag 🙂

Hej Lyjse,
Det er som med AnonymJv(2) og ftg og nu angath, de sletter deres debatter.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej Lyjse,
Nej den debat husker jeg ikke sådan lige her og nu. Jeg kunne godt tænke mig at se hvorledes det blev beskrevet dengang.
Med hensyn til den åndelige verden, skal ingen her på debatten være i tvivl om hvad jeg mener.
Den åndelige verden er ikke af kød og blod. Måske var det derfor (som jeg har skrevet om) at de faldne engle ønskede at forvandle sig til Gudesønner her på planeten Jorden og "tage så mange af menneskedøtrene til koner og ha` børn med dem".
Det at være kød og blod var altså så attråværdigt for dem, at de opgav deres naturlige liv i den åndelige verden.
Måtte vi aldrig tro og tilskynde til, at forfægte den ide`, som Gud straffer de faldne engle for; til evig udslettelse.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

være slettet..😕
Hej igen Ven af Sandheden.
Det var en krtik af Ajv2 - og her er der en kritik af ftg:
Av av av ftg, din retorik går for vidt Skrevet af angath - Kl 17:36, 3.mar.2010
Hmmm jeg har været på denne debat før for ca. 5-6 måneder siden og stoppede fordi sprogbrugen og retorikken er ubarmhjertelig hård. Og faktisk sagde jeg til mig selv at jeg ville holde mig fra sol debatten. Men kunne åbenbart ikke lige holde mig helt fra den, så derfor er jeg her for en kort bemærking.
Jeg har intet imod at du giver din tro til kende her i debatten ftg, men jeg kan spotte at de mere og mere bliver som dem der ikke vil høre dit budskab. Bibelen taler om at holde sig fra unødvendige diskussioner som ikke fører nogen veje. (Du kender skriftstedet selv.)
Din retorik "Så undgår du udslettelse." er bare ikke sådan man taler til folk. For det første er vi Jehovas Vidner IKKE udpeget til at dømme bestemte mennesker til udslettelse. Vores opgave er "At advare mennesker" om en dommensdag, og ud fra det må/skal mennesker selv beslutte hvad de vil. Hvad folk selv tror og gør ud fra det budskab er faktisk KUN deres sag. Det gavner hverken folk vi forkynder for eller os selv, at stå at skrige folk ind i hoved (i overført betydning) at de dør eller ej.
Jeg er overbevist om at du ftg er blevet alt for meget påvirket at debat eller skulle jeg sige diskussioner gennem alle disse år. Det er synd
For det er altså ikke sådan vi normalt går rundt og snakker til folk.
CITAT SLUT

Jeg tror der er nogen, der har "lukket munden" på angath [:|]
Jeg håber så inderligt, at angath nu går i tænkeboks - at han har taget imod det, vi har skrevet udfra Bibelen - at angath en dag dukker op her på sol, og fortæller os, at han har taget imod [l] Jesus Kristus [l]

"kød og blod kan ikke arve Guds rige" er jeg helt enig i. Kun det der kommer fra Gud kan arve Guds rige - dvs. Ånd. Men der hører en overraskelse med, nemlig dette:
"For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod," Kol 2:9
Guddomsfylden - og dermed Ånd, kan altså bo i kødet. I Jesus bor guddomsfylden virkeligt i kød og blod (det man kalder kødets opstandelse, selvom det naturligvis ikke er forgængeligt kød, som vi kender det, der er tale om). Det er i virkeligheden lidt af det samme der sker, når mennesker af kød og blod fødes af Ånd - selvom der naturligvis ikke i dette tilfælde er tale om guddomsfylden, men blot om en ånd der efterhånden "vokser op" (en tankegang i NT der ofte benyttes om det lille "åndelige barn" man "genfødes" med).
Jesus gjorde efter min mening alt han kunne for at vise, at han var opstået med et legeme af kød og blod - han spiste, han viste sine kødsår og sine knogler, ja han sagde endda direkte, at han ikke er en ånd. Alligevel tror I han er en ånd. Så jeg må returnere spørgsmålet: Hvorfor tror I det, når Bibelen direkte siger guddomsfylden bor i kød og blod i Kristus, ligesom Jesus gjorde alt for at understrege han ikke var en ånd?
Og den korte version af min: Kød og blod kan ikke arve Guds Rige, men en person der er født af Gud kan være medarving til Guds Rige, selv når han/hun opstår i kød og blod.

Nu ikke så hidsig - er det ikke denne debat du leder efter? http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1961501

[:|] og jeg er ikke hidsig Again - bare lidt ked ..

Jeg synes det er en uskik at der slettes.
Man må stå ved det man skriver. Naturligvis bortset fra diverse skrivefejl m.v.
Har man fortrudt et eller andet, kan man jo skrive det. Vi kan alle sammen tage fejl, eller blive inspireret af et indlæg der påpeger nogen ting man ikke har tænkt på.
Når jeg læser dette her:
"Jeg håber så inderligt, at angath nu går i tænkeboks - at han har taget imod det, vi har skrevet udfra Bibelen - at angath en dag dukker op her på sol, og fortæller os, at han har taget imod Jesus Kristus"
Så håber jeg man først læser historien om Hans og Grethe.
Der var virkeligheden også gemt bag pandekager og syltetøj.
Flødeskumsreligion.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Kære trosfælle.
Der er noget du skal være klar over.
De forfølger os, for profetien VIL blive opfyldt.
Guds ord slår ikke fejl.
Johannes 15:20
"Husk det ord jeg har sagt jer: En træl er ikke større end sin herre. Hvis de har forfulgt mig, vil de også forfølge jer; hvis de har overholdt mit ord, vil de også overholde jeres. 21 Men alt dette vil de gøre mod jer på grund af mit navn, fordi de ikke kender ham som har sendt mig."
De kender ikke Jehova.
De stiller spørgsmål for tvistens skyld, og en dåre kan spørge om mere end 10 vise kan svare på.
Vist tror de, men det er troen på troen, de elsker.
Derfor bliver det til filosofiske fantasier, som når Jesus siger: "jeg har sendt min Engel" Det bliver til englen er Johannes døber, skønt han var død på det tidspunkt der er tale om.
For en´ bestemt handler biblen om filosofiske spekulationer, for at holde diskussionsklub.
1. Mosebog:
"I begyndelsen skabte Gud himmelen og jorden."
Læses med filosofiske briller:
I begyndelsen skabte de tre guder, som er en. himlen og jorden.
Det vil være lettere for en kamel at komme igennem et nåleøje, end at få dem til at forstå det.
For en anden, fornægtelsen og udelukkelsen af:
2. Peter 2:1
Måtte ufortjent godhed og fred blive jer stadig rigeligere til del ved nøjagtig kundskab om Gud og om Jesus, vor Herre, 3 eftersom hans guddommelige magt frit har givet os alt det der vedrører liv og gudhengivenhed, gennem den nøjagtige kundskab om ham.
Nøjagtig kundskab tilsiddesættes frem for fornægtelse og selvbedrag.
Man klipper og klistrer indtil glansbilledet er, som man vil have.
Det dybere liggende er givetvis, at den sande tro, stiller krav om gerninger og forpligter.
Det ønsker man ikke. Læg mærke til, de hele tiden taler om frihed mig her og frihed mig der. - Sandheden skal sætte dig fri. Løgnen vil slavebinde dig.
Gud bliver menneskeliggjort, for ikke at skulle stå til regnskab."Gud stiller ikke krav"
" Vi behøver kun tro" danse omkring og spille på tamburin.
Som det var i Noas dage:
"For som de var i de dage før vandfloden: de spiste og drak, mænd giftede sig og kvinder bortgiftedes, indtil den dag Noa gik ind i arken, 39 og de gav ikke agt før vandfloden kom og rev dem alle bort, sådan vil Menneskesønnens nærværelse være."
Elskede de Jehova, ville de holde hans bud. Og opdyrke åndens frugt.
Jesus samler dem der vil. Jesus må have været trist til mode da han sagde disse ord:
Jerusalem, Jerusalem, der dræber profeterne og stener dem der er sendt til hende — hvor ofte har jeg ikke villet samle dine børn, på samme måde som en høne samler sine kyllinger under vingerne! Men I ville ikke. 38 Se! Jeres hus overlades til jer selv. 39 For jeg siger jer: I skal afgjort ikke se mig fra nu af og indtil I siger: ’Velsignet er den der kommer i Jehovas navn!
Hvad hjælper det man gøre "store kraftige gerninger" "uddriver dæmoner" når Jesus ikke vil kendes ved en.
Jesus sagde: Tag mit åg på jer. Hvis ikke man tager troen op, og mærker det indvirker på ens liv, noget man skal arbejde med og oplære sig i. Så er det ikke det rigtige man har fat i. Ingen er endnu oplært, derfor er det kun naturligt man af og til er usikker på en sag. Netop derfor kommer vi sammen og studerer biblen, Enighed gør stærk når man er flere der trækker læsset.
Kom og gå med os, så vil du lære Guds veje at kende, Jesus lærer os sandheden. Jeg er vejen sandheden og livet siger han. Troen på Gud og hans normer gør dig til et helt menneske der gør det gode. Sæt din lid til Gud, og du vil ikke blive gjort til skamme.
Hør salmerne: løft dit sind til ære for vor store Gud Jehova:
Min Gud, til dig har jeg sat min lid;
måtte jeg ikke blive til skamme.
Måtte mine fjender ikke juble af glæde over mig.
Nej, ingen som håber på dig, bliver til skamme.
Til skamme bliver de der handler troløst til ingen nytte.
Gør dine veje kendt for mig, Jehova;
lær mig dine stier.
Få mig til at vandre efter din sandhed og lær mig,
for du er min frelses Gud.
Til dig har jeg sat mit håb dagen lang.
Husk din barmhjertighed, Jehova, og al din loyale hengivenhed,
for de er fra svundne tider.
Husk ikke mine ungdomssynder og mine overtrædelser.
Lad det være med loyal hengivenhed du husker mig,
for din godheds skyld, Jehova.
God og retskaffen er Jehova.
Derfor belærer han syndere om vejen.
Han får de sagtmodige til at vandre efter [sine] lovbud,
og han lærer de sagtmodige sin vej.
Alle Jehovas stier er loyal hengivenhed og sandhed
for dem der retter sig efter hans pagt og hans formaninger.

Der er håb forude.
Citat:
For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod," Kol 2:9
Og så står der en del mere i Kolossenserbrevet.
Mikaels ånd blev overført til Jesus, og derved kunne Jesus afspejle sin far i himlen.
Det er "guddomsfylden" som du kalder det, med et noget udefinerbart udtryk.
Jesus blev først Guddommelig da han fik opstandelsen. Han blev en levendegørende ånd.
Står der højt og tydeligt i Korintherbrevet.
Opstandelsen i kød og blod er noget mennesker får i opstandelsen.
Den apostolke trosbekendelse !
Jesus opstod ikke i kød og blod. Den må du arbejde mere på.

For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod," Kol 2:9
Har du bemærket det står i nutid? Skrevet efter Jesu opstandelse. Den er ikke til at komme udenom - hele sammenhængen handler også om, hvordan man skal leve livet i Kristus som er "hoved" for al magt og myndighed - Jesus er i kød og blod i nutid.
Dit modbevis er tilsyneladende denne påstand:
"Jesus opstod ikke i kød og blod. Den må du arbejde mere på."
Du er med på, at der er forskel på påstande og bevisførelse udfra en tekst, ikke?
Så jeg prøver igen: Der står guddomsfyldel bor i Kristus i "kød og blod". Bibelen fortæller, hvordan den opstandne Jesus spiste, viste sine sår, erklærede at han ikke var en ånd, ligesom hans krop manglede i graven. Beviser på, at han opstod i "kød og blod". Så udover dit postulat, hvad er så egentligt grunden til, at du tror Jesus opstod som en ånd - præcis det han sagde han ikke var opstået som?

Du skriver:
Jeg husker Ajv2 skrev på et tidspunkt - da vi havde lagt link, hvor der stod, at jehovas vidner, havde kontakt til deres afdøde - åndelig kontakt.
Sv.
Du kan læse ndenstående hvad jeg skrev !
Lyjse skriver:
Han protesterede - "de havde ikke kontakt til ånder," men til de afdøde - som han mente nu gik rundt i himlen i kød og blod - altså var de ikke ånder.
Sv.
Det er løgn, og du bedes venligst bevise hvor jeg har skrevet, at:
"men til de afdøde - som han mente nu gik rundt i himlen i kød og blod - altså var de ikke ånder"
Det får du ualmindeligt svært ved - for jeg har ikke skrevet sådan. Det kunne aldrig falde mig ind.
Du kan også vælge at give en undskyldning.
Så bliver det spændende at se hvad Lyjse vælger !!!
Der er ligesom ikke andet at gøre, for du har virkeligt malet dig op i et hjørne.
Det jeg skrev var.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1795008#1795008
Vi Jehovas vidner vidner har ikke kontakt til døde, som du er blevet fortalt mange gange.
Grunden til, du skriver det, må skyldes du ikke er istand til at forstå hvad du selv eller andre skriver. Som vi lige har set et eksempel på.
De der er i himlen fra den lille skare, har fået en opstandelse til liv. Derfor er de selvsagt ikke døde. Logik for perlehøns.
Paulus skriver, vi skal ikke alle sove ind i døden, men forvandles i et nu, under herrens nærværelse. og bortrykkes til himlen.
Du bør tænke over hvorfor du er ude af stand til at forklare selv lette bibelske emner, med egne ord.
Læs biblen og bed til du må kunne forstå hvad den fortæller.
Efterskrift.
Vi forsøger heller ikke at tage kontakt. Vi holder os til biblen:
"Og jeg så en anden engel flyve midt på himmelen, og han havde en evigvarende god nyhed at forkynde som godt nyt for dem der bor på jorden, og for hver nation og stamme og hvert tungemål og folk"
Helt hvordan det foregår kan vi ikke sige, vi kan blot konstatere at der bliver forkyndt ud over hele jorden. De meddelelser der MÅSKE kommer fra de 144.000 må ske gennem Guds ånd. Ved bøn TIL GUD og andet.
Vi benytter os ikke af tungetale og lign mumbo jumbo.
Vi afviser enhver form for spiritisme. Vi taler heller ikke til dæmoner eller andet af den slags i uhyggelige sceancer, hvor folk falder om på gulvet med fråde ud af munden og spjætter i spasmer. Hvor galskaben slår ud i lys lue.
Fri mig fra den slags overtro.

det er en helt forkert konklusion set med både Bibelens budskab og Kristendommens.
Du har blot ikke fattet det, men skabt din egen version.

Hvad siger du til det.
😃😃😃

det er godt I 2 snakker sammen.

den der foreslår, at ånd skal iklædes kød og blod i himmelen er ikke sand lære.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1962253

Jeg skriver dette indlæg for lige at forlare hvorfor jeg slettede mit indlæg.
Grunden er at jeg i et indlæg var lidt for vag i min udtalelse, og at jeg personligt fortød den måde jeg formulerede det på. Så kan man diskuttere om at slette blot er løsningen, men det var hvad jeg gjorde .. da jeg ikke regnede med at skulle skrive her igen. Og nej Ljyse, hahaha jeg er ikke blevet vejledt af nogen ældste eller har forladt Jehovas Vidner på nogen måde, selv om du meget gerne vil ha´ det :)
Og for at du kan forstå hvorfor jeg er som jeg er Ljyse (som du selv siger) at jeg tænker selv (og tak for det kompliment) skal du vide lidt om mig. Jeg er ikke et typisk Jehovas Vidne, jeg tror en del medtroende ser mig (hvis de ikke kender mig) som en af de dårlige eksempler. MEN SOM SAGT, kun hvis de ikke kender mig !🙂Fordi jeg har rigtig meget at slås med i mit liv, mere end normale Jehovas vidner. Det har gjordt det ved mig, at jeg har fået en del af "MIG SELV" tilbage gennem en 3,5 årig process hvor jeg ikke kom til møderne. Jeg har lært at tænke selv igen, MEN uden at forkaste alle de rigtige ting i organisationen.
Den dag i dag kommer jeg til møderne så meget jeg nu kan og kæmper en hård indre kamp for at følge trit. (Og lad nu vær med at komme med et indlæg, at hvorfor er jeg så hård ved mig selv, eller kan du ikke se hvad de gør ved dig!)
Og lige en ting mer´ jeg er altså ikke bare en ny omvendt som du måske tror Ljyse, jeg har været et Jehovas Vidner i snart 12 år 😉
Og så må ha´ en fortsat god debat 🙂 Held og lykke.

har denne trosbekendelse:
"Jeg tror på Helligånden, den hellige, almindelige kirke,
de helliges samfund, syndernes forladelse,
kødets opstandelse og det evige liv." http://www.kristendom.dk/artikel/268127:Kirkehistorie--Hvad-er-trosbekendelsen?page=2
Bemærk det med "kødets opstandelse". Om du selv tror på det må blive en sag mellem dig og Gud.

Paulus taler i overført betydning.
Se her:
Ved tilknytning til ham er I også blevet omskåret med en omskærelse der ikke er gjort med hænder, ved at I blev afført kødets legeme, ved den omskærelse der hører Messias til, 12 ♦idet I blev begravet med ham♦ i [hans] dåb, og ved tilknytning til ham blev I også oprejst sammen med [ham] ved [jeres] tro på Guds virke, han som oprejste ham fra de døde.
Disciplene er jo ikke begravet bogstaveligt.
Har du heller ikke hørt om et åndeligt "legeme" det har jeg da.
Endelig hvis du bakker et vers til vers 8 så står der minsandten:
Pas på: måske vil der være nogen som vil føre jer bort som sit bytte ved den filosofi og det tomme bedrag der er i overensstemmelse med menneskers overlevering,
Tænk engang.

Jeg vil godt blande mig her. Der er så mange ting i spin fra Jehovas Vidners side og så mange løgnehistorier, at det nogen gange er svært at adskille det ene fra det andet.
Imidlertid kan jeg slå fast, at Lyjse ikke lyver, men det der er i spin her er en gammel historie som jeg har gravet lidt i.
Der opstod en misforståelse i en debat og det kan du så tage skylden for AnonymJv(2) for alle dine indlæg i den debat handlede om "måske" og "måske ikke". Ja, du anede ikke (jeg ved ikke om du er blevet klogere) du anede dengang ikke hvad jeres egen religion lære.
Her er debatten. http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1806546#1806546

nej, det er sgu ikke den debat der er forsvundet.

men skrev du ikke, at du havde skrevet 14000 debatindlæg for et år siden?
MalteFnalte

snak du med angath
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1965099

"Selvfølgelig" forsøger du at dække over det. Men i den tråd du henviser til har jeg kun et indlæg:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1806221
Af det fremgår der absolut intet om spiritistiske tendenser.
Hvor er i dog ynkelige. Det er vel nok sørgeligt at læse.
Hvorfor holder I jer dog ikke til sandheden. I smider troen på porten, med de metoder.

Jeg tror på Gud Fader, den Almægtige,
Himlens og Jordens skaber;
og på Jesus Kristus, hans enbårne søn, Vor Herre,
som er undfanget ved Helligånden,
født af Jomfru Maria,
pint under Pontius Pilatus,
korsfæstet, død og begravet,
nedfaret til Dødsriget,
på tredje dag opstanden fra de døde,
opfaret til Himmels,
siddende ved Gud Faders, den Almægtiges, højre hånd,
hvorfra han skal komme at dømme levende og døde.
Jeg tror på Helligånden, den hellige, almindelige kirke,
de helliges samfund, syndernes forladelse,
kødets opstandelse og det evige liv.
Hej again,
Det er lidt mærkeligt, at du fravælger og tilvælger lige hvad der passer dig p.t. Med hensyn til kødets opstandelse er der 2 muligheder.
1) Jesu opstandelse, men fra opstandelsen til Kristi Himmelfart, aflagde Jesus det kødelige legeme (det fandt man så heller ikke i graven), og ”for” til himmels som ånd.
2) Kødets opstandelse, menneskets opstandelse, at det menneske der er kød potentielt altså det som var et kødeligt legeme nu opstår ikke i kød og blod, men i ånd.
3) ”de kødelige” opstår = kødets opstandelse, men det legeme de/vi skal ha` i himmelen er ikke af kød og blod, trods det, at det kødelige menneske opstår. Det kødelige menneske = kødets opstandelse i Ånd. Ikke i kød og blod.
Der er ingen kød og blod i himmelen. http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1918378#1918378
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

ja det er.

med himmelske legemer FØR Basunen har lydt - og det har den IKKE Ajv2 !
Den eneste der endnu har fået et himmelsk legeme er Jesus, og først når HAN kommer igen, og henter dem der tilhører HAM, vil vi få nye legemer - levende som døde - det er Bibelens ord - og det har jeg vist dig SÅ mange gange !
Hvorfor skulle jeg dog undskylde 😮 og stop SÅ med dit VRØVL !!
Det er ALTID Bibelen jeg citerer fra - jeg gider ikke se det hver gang :
Ajv2 [sol] Læs biblen og bed til du må kunne forstå hvad den fortæller.[sol] 😮😮
🙁🙁🙁🙁
Jeg fik aldrig noget svar HER:

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1806685
Og her er endnu et bevis:
Nærdødsoplevelser fortsat Skrevet af anonym Jv (2) - Kl 13:07, 13.mar.2009

Nu med hensyn til Russell.
Jeg viste at Russell der hørte til den salvede skare, blev oprejst til liv i himlen. Derfor kan du ikke sige vi har kontakt til de døde, og dermed ikke udøver spiritisme.
CITAT slut
Jeg spurgte dig - om Russell slet ikke lå under hans gravsten - det fik jeg ikke svar på..

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1955150#1955150

Det har du ret i Ajv2 - men du tager meget fejl, når du tror jehovas vidner bliver forfulgt - på grund af navnet Mikael - I har jo IKKE Jesus til Herre og Gud, så kan I heller ikke blive forfulgt, på grund af Guds Ord.

Det har intet med forfølgelse at gøre - at nogen har en anden mening end jer.
Her kan du tale om FORFØLGELSE - men de er af KRISTNE - der har Jesus som deres Frelser og Gud, det er DEM Bibelen taler om :

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=1778018

200 mio. kristne forfølges
Totalitære lande anført af Nord-Korea er fortsat de farligste opholdssteder for kristne.
Cirka 200 mio. kristne rundt om i verden oplever forfølgelse eller diskrimination på grund af deres tro.

Allerøverst findes det kommunistiske Nord-Korea, hvor mindst 50.000 kristne er indespæret i koncentrationslejre.
************

Det anslås, at titusindvis af kristne befinder sig i fangelejre i landet, hvor de bliver misbrugt på det groveste. Åbne Døre mener således, at hundredvis af kristne blev dræbt af regimet i 2005
********
Værre i Iran og Somalia
De største bemærkelsesværdige forandringer på dette års liste er, at Iran og Somalia har bevæget sig opad på listen. De er nu henholdsvis nummer tre og fire.
*********
Kristne forfølges i Østeuropa
15 år efter kommunismens sammenbrud i Østeuropa strammer myndighederne igen skruen over for kirkerne. Der meldes nu om deciderede overgreb mod kristne
Af Jens Linde
Nedbrændte kirker, sønderbankede præster og kirkegængere bliver mere og mere almindeligt i Østeuropa. Det advarer missi-onsorganisationen Eastern Europe Outreach (EEO) om.
***********
Det er DET man kalder forfølgelse.
****************************************************
Ellers er det jo bare en "hælden vand ud af ørerne" du kommer med - vi kender dit sande jeg [:|]
Dem der adlyder Jesus befaling - og går ud og lægger hænderne på de syge og uddriver dæmoner i [s] JESU NAVN [s] - dem kender vores Frelser - de kristne er Guds redskab.
Og du kan ikke fjerne os, fra Kristus - hvor meget du end forsøger - for Jesus siger :
” Mine får hører min røst, og jeg kender dem, og de følger mig, og jeg giver dem evigt liv og de skal aldrig i evighed gå fortabt, og
[l] ingen skal rive dem ud af min hånd.”[l]

angath 🙂
Jeg vil bare tilføje, at jeg er glad for, at du har fået "dig selv tilbage" - hvad jeg også har haft indtrykket af hele tiden - hold fast i det - RIGTIGT fast 🙂
http://www.youtube.com/watch?v=bEElOhPKWhY

Ja, AnonymJv(2); det er en meget interessant udtalelse du her kommer med. Jeg vil derfor citere dig:
Når jeg læser dette her:
"Jeg håber så inderligt, at angath nu går i tænkeboks - at han har taget imod det, vi har skrevet udfra Bibelen - at angath en dag dukker op her på sol, og fortæller os, at han har taget imod Jesus Kristus"
Så håber jeg man først læser historien om Hans og Grethe.
Der var virkeligheden også gemt bag pandekager og syltetøj.
Flødeskumsreligion.
Citat af AnonymJv(2) slut.
Kommentar:
Det interessante er, at da jeg læste Lyjse ønske vedr. angath tænkte jeg; hvor smukt. Jeg følte samme længsel og ønske i mit hjerte.
Så her har du sagen i en nøddeskal.
Du væmmes ved Lyjse ønske om, ” …. at han (angath) har taget imod det, vi har skrevet udfra Bibelen - at angath en dag dukker op her på sol, og fortæller os, at han har taget imod Jesus Kristus ..”
Jeg personligt elsker det.
Sådan er det når Helligånden fylder hjertet med tanker og følelser. Så løber hjertet over med ord du åbenbart ikke bryder dig om.
----------------------------
og her siger du så noget der ikke harmonere med Kristendom. Jeg ved godt, at nogen ikke kan finde ud af det, men for at du ikke skal være i tvivl så er dit udsagn forkert og dersom nogen fortæller dig, at det tror de Kristne, så er du og de forkert på den. Du skriver:
”For en´ bestemt handler biblen om filosofiske spekulationer, for at holde diskussionsklub.
1. Mosebog:
"I begyndelsen skabte Gud himmelen og jorden."
Læses med filosofiske briller: I begyndelsen skabte de tre guder, som er en. himlen og jorden.
Citat af AnonymJv(2) slut.
Svar:
Det er ikke korrekt. Bibelens lære er, at Gud (Hør Israel, HERREM vor Gud er én”) i begyndelsen skabte himmelen og jorden”.
At du så ikke forstår hvad det er der her står, er dit problem, men dine efterfølgende såkaldte ”filosofiske briller” må du se at få pudset (måske af en vinduespudser):
”I begyndelsen skabte de tre guder, som er en. himlen og jorden”.
Citat af AnonymJv(2) slut.
Svar:
Det er da noget mærkeligt vrøvl du her skriver; ”I begyndelsen skabte de tre guder”; det var første gang vrøvl. Kristendommen lære intet om sådan en konstellation, tvært imod.
det andet vrøvl er dette: ” …. som er en. himlen og jorden”?
Svar:
Ikke forstået.
Jeg er, Ven af Sandheden (og jeg taler selv Sandhedens ord)

Vi bakker da bare et vers, hvor der advares imod menneskelig filosofi og overleveringer, hvorefter det slås fast at guddomsfylden bor i Kristus i kød og blod. De menneskelige overleveringer er åbenbart hellenistiske filosofier om, at ånden er finere end kødet, hvorfor Paulus slår fast at guddomsfylden i Kristus har taget bolig i kød og blod.
At omskærelsen ikke er gjort med hænder er jo netop et tegn på, at der kan ske ting med kødet ved Ånden - ligesom guddomsfylden tog bolig i Kristi kød og blod.
Tænk selv engang - der er jo nok en årsag til, at den tidlige kirke fandt det så vigtigt at tage afstand fra græsk filosofi om, at kødet er en belastning for sjælen. Kristendommen er ikke et had til kødet, men en tro på at ånd og kød kan forenes.

Citat:
Du væmmes ved Lyjse ønske om, ” …. at han (angath) har taget imod det, vi har skrevet udfra Bibelen - at angath en dag dukker op her på sol, og fortæller os, at han har taget imod Jesus Kristus ..”
sv.
Det i tilbyder er ikke det evige liv, men den evige død.

Mon ikke Angarth er klar over det - du kunne jo spørge ad.

du er på skideren.
Både Lyjse og jeg og samtlige millioner af Kristne har samme håb.
Du derimod skriver (du citere fra dit eget indlæg til Lyjse, som jeg nævner):
Citat:
Du væmmes ved Lyjse ønske om, ” …. at han (angath) har taget imod det, vi har skrevet udfra Bibelen - at angath en dag dukker op her på sol, og fortæller os, at han har taget imod Jesus Kristus ..”
sv.
Det i tilbyder er ikke det evige liv, men den evige død. Mon ikke Angarth er klar over det - du kunne jo spørge ad.
Citat af anonym Jv(2) slut.
------------------------------------
Svar:
”evig død”? Jeg tænker du har misforstået det hele Evangelium. Johannes Evangeliet kap. 6:
” …. jeg (Jesus) er det levende brød, som er kommet ned fra himlen; den der spiser af det brød, skal leve til evig tid. (6.51)
Og det brød, jeg vil give, er mit kød, som gives til liv for verden. (6.51)
Den, der spiser mit kød og drikker mit blod, har evigt liv, og jeg skal oprejse ham på den yderste dag. (6.54)
Den, der spiser mit brød og drikker mit blod, bliver i mig, og jeg i ham”.
Citat slut.
Spørgsmål til dig:
Gør du det? Dersom du ”spiser Jesu ”kød” og drikker Jesu ”blod” har du ”evigt liv i dig”, gør du det ikke har du ikke ”evigt liv i dig”.
Det var jo meget let at forstå.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

gå igennem lukkede døre - gå gennem en væg - vise sig flere steder på en gang - blive usynlig ?
Dennegang slipper du for skriftsteder.

Før sin død kunne Jesus også gå på vandet, få maden til at strække længere end selv den bedste husmor, ligesom han ofte blev væk for sine fjender når de ville dræbe ham. Så ja.
Men nu du er så glad for skrifsteder: Har en Ånd og kød ben, sådan som den opstandne Jesus havde?

Du skrev:
Han protesterede - "de havde ikke kontakt til ånder," men til de afdøde - som han mente nu gik rundt i himlen i kød og blod - altså var de ikke ånder.
Mit Sv.
Det er løgn, og du bedes venligst bevise hvor jeg har skrevet, at:
"men til de afdøde - som han mente nu gik rundt i himlen i kød og blod - altså var de ikke ånder"
Det får du ualmindeligt svært ved - for jeg har ikke skrevet sådan. Det kunne aldrig falde mig ind.
DU HAR IKKE BEVIST DIT INDLÆG, og du vil ikke indrømme du heller ikke kan.
Hvor fattigt.
-----------------------------------
Med hensyn til opstandelsen til himlen.
Paulus forklarer: „Se! Jeg siger jer en hellig hemmelighed: Vi skal ikke alle sove ind i døden.
♦Så nogen skal altså♦. De får en opstandelse ved Jesus nærværelse som begyndte i 1914.
Biblen skriver:
Den syvende engel blæste i sin basun. Da lød der høje røster i himlen, som sagde:
Verdensherredømmet er nu vor Herres og hans salvedes,
og han skal være konge i evighedernes evigheder.
v16 ♦Og de fireogtyve ældste, som sad på deres troner foran Gud♦, faldt ned på deres ansigt og tilbad Gud.
Så de der var døde da Jesus blev nærværende i 1914 fik opstandelse til himlen. De salvede der var i live faldt ikke døde om eller blev forvandlet for øjnene af os i 1914.
Det sker som der står,
og selv du må vel kunne læse, at når der var 24 ældste i himlen når englen blæser i basunen, så havde de fået en opstandelse forinden. Ren logik.

Indsamlingen af den salvede skare begyndte, uanset om du kan forstå det eller ej, sådan som biblen siger det vil foregå.
De der er tilbage når Harmagedon kommer vil blive forvandlet i et nu som der står.
Det er din bibel jeg refererer fra som du ser,
Lær den at kende. 😖

det er jeres falske lære, det har INTET med virkeligheden at gøre !
Jesus efterlod os ikke Faderløse, da han steg til himmelen - han gav os Helligånden, og han er nærværende og har været det lige siden - men dit pjat med 1914 - kan du godt beholde for dig selv.
Prøv om du kan forstå det link jeg lagde til dig.
Du tror jo ikke på, at ånd/sjæl forlader legemet - men du mener altså at jeres vidner er ånder nu.. jeg troede du mente de var kød og blod, når de ikke er ånder.. bare du selv kan finde ud af det ..[:|]

der bestemmer, hvornår jeg vil bruge skriftsteder - ikke dig Again.
Jeg ved ikke hvor du vil hen, med dit spørgsmål - du tænker måske på Ez.37 eller 1.Mose.B.
Men du ved jo godt, hvad Bibelen siger :
v40 Der findes både himmelske legemer og jordiske legemer; men de himmelske har én slags glans, de jordiske en anden. v41 Solen og månen og stjernerne har hver sin glans, og stjerne adskiller sig fra stjerne i glans.
v44 Der bliver sået et sjæleligt legeme, der opstår et åndeligt legeme. Når der findes et sjæleligt legeme, findes der også et åndeligt legeme.
v45 Således står der også skrevet: »Det første menneske, Adam, blev en levende sjæl,« den sidste Adam blev en ånd, der gør levende.
v46 Men det åndelige legeme er ikke det første, det er det sjælelige, dernæst kommer det åndelige.
v47 Det første menneske var af jord, jordisk, det andet menneske er fra himlen.
v48 Som det jordiske menneske var, sådan er også de jordiske, og som det himmelske menneske er, sådan skal også de himmelske blive.
v49 Og ligesom vi har båret det jordiske menneskes billede, skal vi også bære det himmelske menneskes billede.
v50 Men det siger jeg jer, brødre: Kød og blod kan ikke arve Guds rige, og det forgængelige arver ikke det uforgængelige.
Citat slut.

Det er korrekt again.
Historien gentager sig. En Ånd kan meget mere end du påstår. En Ånd kan producere sæd og befrugte menneskedøtrene og de føder Åndens barn.
Pas nu på, at du ikke sidestiller Helligånden der befrugtede jomfruen (du ved alle kvinder er jomfruer) og hun fødte Åndens barn.
At forsvare denne vinkel er at forsvare de faldne engle.
Du er lidt ude i sumpen.
Jeg er, Ven af Sandheden.

Hej Lyjse,
På en måde er det helt befriende, at læse det rene Ordet i Bibelen befriet for alle mulige menneskers meninger. Det giver lige som en bedre mening.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

VEN AF SANDHENDEN
😃😃
Selv jeg, som ikke tilhører nogen tro kan se du er helt galt på den.

Du har meget med at skrive om kærlighed [l][l][l] og Jesus og jeg skal komme efter dig.
Men du udviser kun et fanatisk had. Man bliver helt bange for den fanatisme, der udvises. Hvor er der næstekærlighed i det du skriver, ingen steder. Du skriver en masse sætninger fra bibelen, men du lever slet ikke op til dem.
Skriv du bare og skæld mig ud, jeg svarer ikke. Din fanatisme skræmmer mig.
Må GUD, hvis han er til, holde hånden over mig.

Hej Ven af Sandheden.
Guds rene Ord - går man ikke fejl af.
Men vi kan jo kun citere - hvis bogstaverne skal blive levende for læserne ( f.eks. Again ) så må folk jo selv, bede Helligånden, åbenbare bogstaverne for dem.
Det er der jo ingen andre der kan.
Há en god dag [s]

for at læse på sol, må du enten finde noget andet, at tage dig til, eller tale med din læge om det.
Du har en livlig fantasi og ser noget helt andet, end det der bliver skrevet.
Jeg citerede fra et jehovas vidne - så du må gå til skribenten selv.
Hvis du har et problem med at se navnet [s] JESUS [s] så er det også dit eget problem - og du får ikke Gud til, at skåne dig for det - hvordan kan du dog være så naiv 😮

Nå, du bliver nok hurtigt sur og fortæller, at du nok selv skal bestemme, hvornår du citerer skriftsteder. I det hele taget lyder du og vas utroligt mavesure og intolerante.
Du siger du ikke ved, hvor jeg vil hen med dette spørgsmål:
"Men nu du er så glad for skrifsteder: Har en Ånd og kød ben, sådan som den opstandne Jesus havde? "
Men så skal du da få det helt enkle svar direkte fra Bibelen:
"Se på mine hænder og fødder – det er mig. Føl på mig og se; en ånd har ikke kød og knogler, som I ser, jeg har.«" Luk 24:39
Jeg tvivler ikke på, at du og vas kan blive enige med hinanden om, at det er ubibelsk at tro Jesus har kød og knogler, på trods af hans egen meget direkte ord om, at han ikke er en ånd. Men I er ikke alene - JV er helt enige med jer i, at stedet betyder den opstandne Jesus er en ånd, på trods af at Jesus direkte siger det modsatte. I hvert fald VAS er helt enig med JV i, at Jesus bare lod somom han ikke var en ånd. Personligt synes jeg nok det er en lidt underlig måde at læse Bibelen - når Jesus selv garanterer han er opstået med kød og knogler antager jeg, at han nok ikke løj, men jeg er så hverken lyjse, vas eller jv.

sjovt du mener det er mig der er ude i sumpen - Jesus mente selv han ikke var opstået som ånd, men han havde jo næppe din indsigt i den sag:
"Se på mine hænder og fødder – det er mig. Føl på mig og se; en ånd har ikke kød og knogler, som I ser, jeg har.«" Luk 24:39