Deatt, ftg?

Så skal jeg sørre deg spørsmål som kommer fra en person til en annen, og så håper jeg at du vil svare:
Først av alt, jeg er ny her, som du vel vet.🙂 Men jeg har noen spørsmål til deg som et JW. Ganske mange egentlig, men skal ta det litt etter litt, siden du jo helst vil det.🙂
Ok, så. Når du sier at alle kan bli frelste, hva mener du da? Mener du at det finnes noen annen vei til frelse, enn gjennom Jesus Kristus? Jesus har jo sagt at Han er veien, sannheten og livet. At ingen kommer til Faderen, uten ved Ham. Der er vi vel enige?
Hva da med når WT sier at alle skal få en ny sjanse? Stemmer det? Utfra Bibelen.

Der er ingen frelse i nogen anden. Jesus Kristus har med sit blod købt hele menneskeheden. Alle Adams efterkommere, for det var Adam der solgte os til døden. Det vil sige at Jesus har betalt for hele jordens befolkning, også dem der levede før Jesus blev født. For at opnå denne frelse, det vil sige udfrielse fra døden, må man følge Jesus Kristus.
Men der er jo mange mennesker der ikke har haft mulighed for at følge Jesus Kristus. Hvad med alle dem der har boet i de kommunistiske lande? Hvad med dem der har boet i de islamiske lande? Eller Indien? Hvad med alle de jøder der døde under Anden Verdenskrig? Eller hvad med dem der levede før Jesus blev født? Der findes masser af mennesker der ikke har haft mulighed for at følge Jesus Kristus på grund af omstændigheder de ikke selv har kunnet gøre for. Men der findes ingen uretfærdighed hos Gud.
Derfor sagde Jesus:
"I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse." (Johannes 5:28-29)
Læg mærke til at Jesus sagde: "alle de der er i mindegravene". Alle de der er i mindegravene vil alle få en opstandelse. Om det bliver til liv eller om det bliver til død afhænger af om de vil følge Jesus Kristus til den tid.
Med venlig hilsen, ftg.

JV's forståelse af opstandelsen:
De trofaste (JV) vil overleve harmageddon.
Alle døde FØR Harmageddon vil få en opstandelse.
UNDTAGEN frafaldne JV'er.
UNDTAGEN (bemærk stk 3 fra s. 472) relgiøse ledere der modarbejder JV.
dvs. at de religiøse (oftest forstået som "kristenheden"), som ikke vender om til JV, med sikkerhed ikke vil få en opstandelse til liv, men til fordømmelse.
Fra "Indsigt i den hellige skrift", udgivet af WTBS.
Opstandelse, Bnd. 2, S.472
Den synsvinkel der anlægges i Johannes 5:29, er altså ikke den samme som den der anlægges i Apostelgerninger 24:15, hvor Paulus taler om en opstandelse af „retfærdige og uretfærdige“. Paulus sigter klart nok til dem der har været retfærdige eller uretfærdige i Guds øjne i det nuværende liv, og som vil blive oprejst. Det er dem der „er i mindegravene“. (Joh 5:28; se MINDEGRAV.) I Johannes 5:29 betragter Jesus disse mennesker efter at de er kommet ud af mindegravene, og efter at de ved deres handlinger under Jesu Kristi og hans medkongers og underpræsters herredømme har vist sig at være enten lydige, så de belønnes med evigt liv, eller ulydige, så de fortjener Guds dom eller fordømmelse.

S.474-475
Nogle som ikke oprejses. Skønt løsesummen blev betalt for hele menneskeheden, viste Jesus dog at den ikke ville blive til gavn for alle, idet han sagde: „Ligesom Menneskesønnen ikke er kommet for at lade sig betjene men for at tjene og give sin sjæl som en løsesum i bytte for mange.“ (Mt 20:28) Jehova Gud har ret til at afslå at modtage en løsesum for dem han finder uværdige dertil. Kristi genløsningsoffer dækker de synder man begår som en efterkommer af synderen Adam, men man kan ved en overlagt og egenrådig adfærd føje flere synder til som ikke dækkes af løsesummen, og som fører til døden.
Synd mod den hellige ånd. Jesus sagde at den der syndede mod den hellige ånd, ikke ville blive tilgivet, hverken i denne tingenes ordning eller i den kommende. (Mt 12:31, 32) Den der i Guds øjne har syndet mod den hellige ånd i den nuværende tingenes ordning, vil derfor ikke kunne få gavn af en opstandelse eftersom hans synder aldrig vil blive tilgivet. Jesus dømte Judas Iskariot da han kaldte ham „undergangens søn“. Genløsningen vil ikke komme til at gælde ham, og da han allerede er dømt til undergang, vil han ikke få nogen opstandelse. — Joh 17:12.
Til sine modstandere, jødernes religiøse ledere, sagde Jesus: „Hvordan skal I kunne flygte fra Gehennas dom [et symbol på evig udslettelse]?“ (Mt 23:33; se GEHENNA.) Dermed lod han forstå at hvis disse mennesker ikke før deres død vendte om til Gud, ville de til sidst få en ugunstig dom. I så fald ville en opstandelse ikke gavne dem. Det samme synes at gælde „lovløshedens menneske“. — 2Ts 2:3, 8; se LOVLØSHEDENS MENNESKE.
Paulus siger at de der har kendt sandheden og har fået del i hellig ånd, og som derefter falder fra, er kommet i en tilstand hvor det er umuligt „atter at vække dem til sindsændring, fordi de for deres vedkommende igen pælfæster Guds søn og udsætter ham for offentlig skam“. Genløsningsofferet kan ikke længere hjælpe dem; de får derfor ingen opstandelse. Apostelen fortsætter med at sammenligne dem med en mark der kun bærer torne og tidsler, og som derfor forkastes og ender med at blive brændt. Dette illustrerer hvilken fremtid der venter dem: fuldstændig tilintetgørelse. — He 6:4-8.
Længere fremme siger Paulus om dem der „med vilje øver synd efter at have modtaget den nøjagtige kundskab om sandheden“, at „der ikke længere [er] noget slagtoffer for synder tilbage, men en frygtelig forventning om dom og en flammende skinsyge som vil fortære dem der står imod“. Derefter anskueliggør han det med dette eksempel: „Enhver som har ladet hånt om Mose lov dør uden barmhjertighed på to eller tre vidners udsagn. Hvor meget strengere straf mener I da ikke den fortjener som har trådt på Guds søn og regnet pagtens blod hvormed han blev helliget, for at være af almindelig værdi, og som med foragt har krænket den ufortjente godheds ånd? . . . Det er frygteligt at falde i den levende Guds hænder.“ Dommen er i sidstnævnte tilfælde alvorligere i den forstand at den pågældende ikke blot bliver dræbt og begravet i Sheol, sådan som de der overtrådte Moseloven blev. Synderen kommer i Gehenna, hvorfra der ikke er nogen opstandelse. — He 10:26-31.
Peter minder sine brødre om at de står til doms som „Guds hus“, og han citerer derefter Ordsprogene 11:31 (LXX) for at advare dem om faren ved ulydighed. Han antyder her at deres nuværende dom kan ende med at blive en dom til evig udslettelse, ligesom Paulus havde skrevet. — 1Pe 4:17, 18.
Paulus taler endvidere om nogle der skal „lide retslig straf i form af evig undergang, bort fra Herrens ansigt og fra hans styrkes herlighed, når han kommer for at blive herliggjort iblandt sine hellige“. (2Ts 1:9, 10) Disse mennesker vil ikke overleve afslutningen og komme ind i Kristi tusindårsrige, og eftersom deres undergang eller tilintetgørelse er evig, vil de heller ikke få nogen opstandelse.

😕

... Du kan så postulere at det ikke var det du svarede - Men så bør du svare på Spørgsmålet som lød:
... kyuetsueko Spurgte:
>> "Ok, så. Når du sier at alle kan bli frelste, hva mener du da?
Mener du at det finnes noen annen vei til frelse, enn gjennom Jesus Kristus?"

....... Rom.10:13 ....... NWT
For “everyone who calls on the name of Jehovah will be saved.”

Og ovenstående er faktisk ikke det eneste sted, hvor JW/WTS
har ændret Vor Herre Jesu Kristi navn til betegenelsen jehova i NWT ...

Det er gjort 328 steder i det Ny Testamente uden der
findes det mindste belæg for det i noget fundet skrift overhovedet!

Altså ligesom DE GENTAGNE Profetier er en eklatant overtrædelse af 5.Moseb.18:20-22 .
ligeså eklatant en overtrædelse er betegnelsen "jehova" i det Ny Testamente iflg. Åb.22:18,19

Med venlig hilsen
jalmar

som jeg på en måte forsto, men som jeg på en annen måte ikke helt fikk til å stemme.
Jeg skjønner at du mener at alle de som ikke har fått høre om Jesus skal få en ny sjanse? Men, hva mener du med det du sier her:"Det vil sige at Jesus har betalt for hele jordens befolkning, også dem der levede før Jesus blev født. For at opnå denne frelse, det vil sige udfrielse fra døden, må man følge Jesus Kristus."? Om du mener at Jesus har betalt også for dem som levde før Han ble født, da trenger de vel ikke noen ny sjanse?
Hvor var Jesus de tre dgene Han var død? Sjelen Hans.
Skal alle som ikke har hørt om Ham, få lov å stå opp, for så å starte på ntt i de 1000 år? Vil de da leve i 1000 år?

Hva da med når WT sier at ALLE skal få en ny sjanse? Stemmer det? Utfra Bibelen.

Jeg lurer på en ting...🙂
NÅr du sier at vi må studere Bibelen, har du da noen følelser som kommer frem når du leser? Når du ber?
Jeg spør deg, fordi jeg gjerne vil vite hvordan du opplever å være et JW, å være nær Gud.
Kan du kjenne den herlige kjærligheten som strømmer gjennom en når en kjenner at Den Hellige Ånd er der? Den følelsen av virkelig glede? Som gjør at man har lyst til å hoppe og danse i glede og kjærlighet?
[s]

men hans som har sendt mig," sagde Jesus. "Hvis nogen ønsker at gøre Hans vilje, vil han erfare vedrørende læren om den er fra Gud, eller om jeg taler ud fra mine egne idéer." (Johannes 7:16-17)
Den lære Jesus underviste i var altså ikke noget han selv havde fundet på. Det var Guds lære, den lære som vi finder i Bibelen. Når man studerer Bibelen, så lærer man hvad Guds vilje er, og som Jesus sagde: "Hvis nogen ønsker at gøre Hans vilje, vil han erfare vedrørende læren om den er fra Gud, eller om jeg taler ud fra mine egne ideer."
Hvordan vil man erfare det? Det vil man erfare ved at Guds hellige ånd begynder at virke i en.
Med venlig hilsen, ftg.

vil få en opstandelse, pånær de som direkte har nægtet at følge Jesus Kristus. Judas, for eksempel. Han havde hørt om Jesus. Han vidste at det var Messias, og alligevel fik han ham slået ihjel. Det er ikke mig der skal dømme, men jeg tror ikke at Judas får en opstandelse. Jeg tror heller ikke at Adam og Eva får en opstandelse, for de var fuldkomne da de spiste af træet til kundskab om godt og ondt.
Du skriver:
"Men, hva mener du med det du sier her:"Det vil sige at Jesus har betalt for hele jordens befolkning, også dem der levede før Jesus blev født. For at opnå denne frelse, det vil sige udfrielse fra døden, må man følge Jesus Kristus."? Om du mener at Jesus har betalt også for dem som levde før Han ble født, da trenger de vel ikke noen ny sjanse?"
Det er et offer Jesus har bragt. Han har betalt for synden ved at udgyde sit blod for os. Det giver os mulighed for at nærme os Gud igennem Jesus Kristus. Gud er hellig, og der er intet urent hos ham, men vi er syndere, ufuldkomne mennesker. Derfor må der et offer til for at vi kan nærme os Gud. Dette offer har Jesus bragt.
Du siger:
"Hvor var Jesus de tre dgene Han var død? Sjelen Hans."
Svar:
Jesus var i graven. Jesus var død.
Du fortsætter:
"Skal alle som ikke har hørt om Ham, få lov å stå opp, for så å starte på ntt i de 1000 år? Vil de da leve i 1000 år?"
Alle de som er døde vil få en opstandelse, også de som har hørt om Jesus Kristus. I den nye verden vil alle blive oplært til at gøre Guds vilje.
Med venlig hilsen, ftg.

´[s]

... ftg skriver:
Alle de som er døde vil få en opstandelse, også de som har hørt om Jesus Kristus. I den nye verden vil alle blive oplært til at gøre Guds vilje.
.... SVAR
ftg - det er det rene VRØVL - er du egentlig klar over hvor mange DØDE
der kan være tale om når du skriver: "Alle de som er døde vil få en opstandelse!" ?

... ftg skriver:
I den nye verden vil alle blive oplært til at gøre Guds vilje.
.... SVAR:
Jep, GUD JW/WTS's vilje, for "jehovas" ord sidder i lommen hos de gamle nænd
der sidder og gnider sig i de benede hænder i deres ny "Himmel-Palads" Brooklyn Heights.
For det er sådan fat hos jehovas vidner:
INGEN KOMMER TIL JESUS el. GUD el. FÅR FRELSE, UDEN GENNEM JW/WTS-GUDEN = gud-JW/WTS!

Kan du modbevise ovenstående ftg?

Med venlig hilsen
´´´´´´´´´😮
jalmar

ALLE, der har haft mulighed for at høre forkyndelsen, bliver dømt ud fra deres stillingtagen efter opstandelsen. I flg. Selskabet, dækker Jesu' offer KUN den adamitiske synd. Dvs. at Jesu' offer IKKE dækker den bevidste stillingtagen.
Syndens løn er døden, siges der, hvorfor at alle der er døde før Harmageddon vil blive oprejst, retfærdige og uretfærdige. Men alle oprejste stilles for dom. De lydige til "en livets opstandelse" og de ulydige til "en dommens opstandelse". Dom forstås i betydningen "fordømmelse", hvor konsekvensen er nedkastning til Gehenna (fuldstændig udslettelse).
Betydningen af dette er, at alle der har haft muligheden for at tage stilling til Jesus' bud, før og efter deres død, vil blive dømt efter deres stillingtagen.
->Dem, som har afvist forkyndelsen og ikke ladet sig indvie og døbe som JV, vil blive oprejst til fordømmelse<-
Det er KUN dem, som ikke har haft mulighed for at tage stilling i det nuværende liv, som skal oplæres og vise deres loyalitet i Tusindårsriget.
Dvs. at f.eks. vores afdøde familiemedlemmer, som ikke døde som indviede og døbte JV'er, vil blive oprejst til fordømmelse og kastet i Gehenna.

ftg, du kan selv læse på det i "Indsigt" under opstandelsen.
Mener du, at der skal korrigeres i ovennævnte, vil rettelse med begrundelse og henvisning være velkommen.
Jeg nøjes her med at bringe et udvalgt afsnit fra "Indsigt".

Indsigt i den hellige skrift, bnd.2 s.474 Opstandelse
(red. Her skal der lægges mærke til, hvem der IKKE nævnes.)
Når nogle dør trofaste mod Gud med håb om liv på jorden under Guds messianske rige, og når nogle dør uden at have lært Gud at kende, bør kristne heller ikke sørge ligesom de der ikke har noget håb. Når Sheol (Hades) åbnes, vil de der befinder sig dér, komme ud. Bibelen omtaler mange af disse, deriblandt folk fra fortidens Ægypten, Assyrien, Elam, Mesjek, Tubal, Edom og Zidon. (Ez 32:18-31) Jesu ord tyder på at i det mindste nogle af de indbyggere fra Betsajda, Korazin og Kapernaum der ikke ændrede sind, vil være til stede på dommens dag. Selv om deres tidligere indstilling vil gøre det vanskeligt for dem at ændre sind, vil de få mulighed for at gøre det. — Mt 11:20-24; Lu 10:13-15.

Johs.5:28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Vi består alle af ånd,sjæl,legeme Jesus gik til dødsriget, og prædikede for fangerne.
Citat wikipedia
Dødsriget (hebraisk (שאול, Sh'ol); græsk hades) er i Bibelen betegnelsen for de dødes bolig.
Det hebraiske ord kommer eventuelt fra ordet dyb, og der tegnes i Det Gamle Testamente, hvor det forekommer 65 gange, et billede af dødsriget som det sted, hvor menneskets sjæl går hen efter døden. Dødsriget er et sted dybt nede, og tilstanden er ofte skildret i dystre farver. Alle kommer dertil, og der skelnes ikke mellem de retfærdige og de uretfærdige, og dog ses det også som et straffens sted for de uretfærdige, og for den fromme er der håb om befrielse (Sal 16,10; 49,16).
Den nytestamentelige undervisning om dødsriget bygger på den gammeltestamentlige, og Jesus taler om det, som et sted hvor både onde og gode flyttes til efter døden for at vente på den kommende opstandelse og den evige dom. Dér er der for den retfærdige sjæl glæde og forventning, mens det for den uretfærdige er et pinested. I mellemtilstanden mellem sin død og opstandelse gik Jesus ligeledes til dødsriget (ApG 2,27.31; 1 Pet 3,19). Bibelen skelner nøje mellem dødsriget og den evig fortabelse som kaldes helvedet eller Gehenna

og på hvilken måde virker den i dig?

men det er altså Gud der råder over sin hellige ånd, og han renser mennesket i overensstemmelse med sin egen hellige vilje.
Med venlig hilsen, ftg.

Jehova råder over den hellige ånd, ja, ved den trofaste og kloge træl, templet, igennem hvis formaninger folk fra nationerne (du og jeg)kan rense sig. (i forgården)

Har du passet dine studier, véd du at den nøjagtige kundskab kommer igennem nøje studie af det, som den trofaste og kloge træl byder os. Du véd også, at det er igennem disse studier, at du skal kende ordet og forstå guds vilje.
Når du beder gud om nøjagtig kundskab, beder du om vejledning fra den trofaste og kloge træl.
Den hellige ånd er guds virkesomme kraft. Den virksomme krafts funktion er først og fremmest at give nøjagtig kundskab om gud; at budskabet formidles og forkyndes.
Budskabet formidles og forkyndes af den trofaste og kloge træl......og vi skal være hjælpere.

og det er rigtigt, som du siger, at de er i dødsriget (hebraisk: sheol/græsk: hades). Dødsriget er derfor menneskehedens fælles grav. Bibelen fortæller også at de døde vil blive kaldt til live igen. I Åbenbaringen står der:
"Og havet gav de døde der var i det, tilbage, og døden og Hades (dødsriget) gav de døde der var i dem, tilbage, og de blev dømt hver især efter deres gerninger." (Åbenbaringen 20:13)
Det var altså ikke levende, men døde, der blev givet tilbage fra døden, døsriget og havet. Det er opstandelsen fra de døde, der tales om her.
Med venlig hilsen, ftg.

og det er klart, at når man ved hvem den trofaste og kloge træl er, så vil man gå derhen efter vejledning.
Venlig hilsen, ftg.

En livets opstandelse eller en dommens opstandelse.
(opstandelse til dom eller fordømmelse er jo ikke kun forholdt dem der har levet til bedømmelse i Tusindårsriget)
Ulydige i dette liv, siges at være sikker på at blive oprejst til fordømmelse og smidt i Gehenna. Her forstås ulydige som dem der har lært gud at kende, men ikke anerkendt ham. "Lært gud at kende" er også dem, der har hørt ordet ved forkyndelse.

""Det er ikke mig der skal dømme, men jeg tror ikke at Judas får en opstandelse. Jeg tror heller ikke at Adam og Eva får en opstandelse, for de var fuldkomne da de spiste af træet til kundskab om godt og ondt. ""
Jeg er bombesikker på at Adam og Eva vil få en oppstandelse, fordi de fulgte Guds regler etter at de var blitt kastet ut. Jeg tror nok også Judas vil få oppstandelse, fordi han angret!

""Svar:
Jesus var i graven. Jesus var død.""
Neida. Kroppen var død, men ikke sjelen. Han gikk til dødsriket og fortalte om det som var skjedd.John Åpenb.1 sier:«Frykt ikke! Jeg er den første og den siste 18 og den levende. Jeg var død, men se, jeg lever i all evighet, og jeg har nøklene til døden og dødsriket.
Jesus fikk nøklene til dødsriket da Han var der, den tiden kroppen Hans var død. Han er den første, OG den siste. Men, mens kroppen Hans lå i graven, var sjelen Hans "på jobb", for å si det sånn...

""Alle de som er døde vil få en opstandelse, også de som har hørt om Jesus Kristus. I den nye verden vil alle blive oplært til at gøre Guds vilje.""
Jeg kan ikke se noe rett i det du sier her. Det står ikke i Bibelen. Kan du forklare det nærmere?

men hva med følelser?
Hva med følelsen av kjærlighet man får når man elsker noen?
De små sommerfugler man får i magen bare ved å tenke på den man elsker?
Kjenner du til de følelsene der ftg? Når det gjelder Gud?

hopper du bort når jeg har prøvd å spørre deg om noe?
Trodde vi hadde en fin debatt gående jeg. Tar jeg feil?