6tilføjet af

Den 2. død?

Hvor mange gange kan et menneske dø? Kan et menneske dø flere gange - i Bibelsk betragtning og i den sammenhæng, hvor Bibelen taler om død, opstandelse og frelse?
Nu har jeg læst en del indlæg på det sidste hvor forskellige mener forskellige ting og det eer jo interessant, at man ikke kan få svaret i Bibelen, åbenbart.
Så jeg vil lige benytte lejligheden til at klargøre emnet. Altså, hvor mange gange kan et menneske dø, opstandelse og liv og død?
Et menneske "kommer til verden" gennem en proces der rummer både fysiske jordiske og universelle elementer og et ukendt tilført "stof", som ingen ved hvad er (kan forklare), men som Bibelen betegner Ånd".
Så langt kan vi vel blive enige. Tilsyneladende har dette "stof, Ånd", en længere levetid end selve det fysiske, jordiske universelle legeme.
Det kan vi så ikke gøre ret meget ved andet end at respektere det, at sådan er det. Derimod ser det ud til, at selve det afsluttede resultat mennesket i sin fysiske tilstand og bevidsthed har visse muligheder nu og fremadrettet.
I den nuværende situation lever vi indtil vi ikke lever mere og slut. Imidlertid kan mennesker ikke acceptere, at "sådan er det". Det virker ulogisk for os, at eksistere som en ting, når vi nu "kan så meget" og i levende live har vi nærmest fornemmelsen af, at altid at have levet og at vi altid skal leve.
Vi kan ikke forestille os, ikke at være til.
Bibelen taler så om at dø og opstå (opstandelse) eller dø og så "leve videre i himmelen hos Gud".
At mennesket kan "leve videre efter døden hos Gud" er uomtvisteligt et Bibelsk lærepunkt og sådan har alle med relation til Bibelen troet siden "tidernes morgen".
Også andre tro og religioner har samme "koncept". Men hvad siger Bibelen helt ærligt om det?
Jo, den fortæller, at mennesker kan dø flere gange og opstå til liv igen (når de rette omstændigheder er tilstede) og selv efter "den lange død", opstå og komme til live igen heer på planeten Jorden.
Det er lige nøjagtig hvad Bibelen fortæller.
Har man så eksempler på (i den Bibelske tekst)at sådan forholder det sig? Ja, det har man.
Så den der med, at mennesker ikke kan dø flere gange og opstå flere gange og leve igen og igen er altså ikke Bibelsk, for det siger Bibelen klart og tydeligt, at det kan man (og det tror vi).
Nu er der så sekteriske grupperinger inden for enhver religion der har deres særsyn på dette, men hvad jeg har skrevet her er den Bibelske lære.
Når så Bibelen omtaler, at Gud dømmer mennesker handler det vel om, at Guds Ord fordømmer os, altså vore gerninger og tanker og følelser der ikke er rettet ind efter Guds vilje.
Ja, vi havner tit i den situation, at vi dømmer os selv mange gange, men til sidst tilgiver vi os selv eller nogen hjælper os med at tilgive os selv.
Hvor hurtigt tilgiver Gud? Gud tilgiver i sekundet du beder om tilgivelse, gang på gang.
Så, Gud dømmer dig mange gange og strafer dig mange gange, men tilgiver hver gang du beder om det.
Der er beretninger i Bibelen om mennesker der har syndet groft, men som er blevet tilgivet. Der er ligeledes beretninger i Bibelen om mennesker der er døde indtil flere gange, men som Gud har oprejst (tilgivet) for igen at disse mennesker måtte dø igen for at oprejses til liv igen.
Altså, mennesket ser ud til at ha` en midlertidig tilværelse her på planeten Jorden for at fortsætte i en evighed, befrugtet med de erfaringer og lærdom og visdom vi har erhvervet os her på denne planet.
Fra de tidligste beretninger i Bibelen fortælles om de allertidligste Bibelske "helte" eller trosforkæmpere eller Guds mennesker med Guds velbehag der havde en usvigelig tro på det evige liv i himmelen efter deres død, altså den fysiske legemlige død.
Platoon
tilføjet af

Den 2. død?

Hej Platoon
Der er jo også noget, vi kalder den åndelige død.
Jeg "faldt lige" over denne side :
http://unification.dk/princippet/kap05_af1.htm
Og jeg har læst lidt - men ikke meget, da jeg har lidt travlt nu - men jeg ville gerne vide, hvem der står for artiklen... det viste sig, at hvis jeg ville videre, var "siden forældet"
Jeg vil se mere på det, senere på dagen - men måske du har en mening om det 🙂 ?
tilføjet af

2 gange

Prøv engang at se disse citater:
Og Jesus sagde til en anden: »Følg mig!« Men han svarede: »Herre, giv mig lov til først at gå hen og begrave min far.« Men Jesus sagde til ham: »Lad de døde begrave deres døde, men gå du ud og forkynd Guds rige.« (Lukas Evangeliet 9:59-60)
Vi ved, at vi er gået over fra døden til livet; for vi elsker brødrene. Den, der ikke elsker, bliver i døden. (1. Johannes Brev 3:14)
Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der hører mit ord og tror ham, som har sendt mig, har evigt liv og kommer ikke for dommen, men er gået over fra døden til livet. (Johannes Evangeliet 5:24)[/quote]
Spørgsmålet er altså ikke om vi kan dø mere end en gang, for de fleste er allerede døde - en slags åndelige zombier, eftersom de ikke er gået fra døden til livet endnu. Det forklarer forøvrigt et meget misforstået skriftsted fra Edens have:
[quote]Men Gud Herren gav mennesket den befaling: »Du må spise af alle træerne i haven. Men træet til kundskab om godt og ondt må du ikke spise af, for den dag du spiser af det, skal du dø!« (1. Mosebog 2:16-17)[/quote]
I samme øjeblik Adam og Eva spiste af kundskabens træ og derved selv ville og kunne afgøre, hvad de mente er godt og ondt døde de åndeligt: De stolede ikke længere på Gud, men på deres egen dømmekraft. De blev fremmedgjort for hinanden (symboliseret ved, at de skød skylden på hinanden) og de blev fremmedgjort for Gud (symboliseret ved at de gemte sig for Gud og at de blev smidt ud af haven). Denne åndelig død var øjeblikkelig og tvang Gud til også at indføre en fysisk død:
[quote] Og Gud Herren sagde: »Nu er mennesket blevet som en af os og kan kende godt og ondt. Bare det nu ikke rækker hånden ud og også tager af livets træ og spiser og lever evigt!« Så sendte Gud Herren dem ud af Edens have til at dyrke agerjorden, som de var taget af. Han jog mennesket ud, og øst for Edens have anbragte han keruberne og det lynende flammesværd til at vogte vejen til livets træ. (1. Mosebog 3:22-24)[/quote]
Det var altså ikke en straf at der også blev indført en "fysisk" død (symboliseret ved at vi blev forment adgang til livets træ), det var tværtimod en beskyttelse, så vi ikke for evigt skal leve den første død. Derfor mente de første kristne også fuldt og fast, at når man først var undsluppet den første død (åndelig død), så kunne man også slippe for den anden død:
[quote]Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles. (1. Korintherbrev 15:51-52)[/quote]
Denne "fysiske forvandling" eller undslippelse af den fysiske død sker naturligvis først efter en omfattende åndelig forvandling (undslippelse af den åndelige død):
[quote]Og alle vi, som med utilsløret ansigt i et spejl skuer Herrens herlighed, forvandles efter det billede, vi skuer, fra herlighed til herlighed, sådan som det sker ved den Herre, som Ånden er. (2. Korintherbrev 3:18)[/quote]
Der findes altså to dødetilstande og et dødsfald. Folk er "åndeligt døde" indtil de fødes af ånd (det ville måske være mere præcist at sige, at man jo umuligt kan være åndeligt levende før man fødes af ånd, ligesåvel som man ikke er fysisk levende før man fødes af sin mor). Men vi dør også fysisk.
Derudover findes der et specifikt udtryk kaldet den anden død i Johannes Åbenbaring. Her er nogle citater:
[quote]Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen, der brænder med ild og svovl; det er den anden død.« (Johannes Åbenbaring 21:8)
Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. (Johannes Åbenbaring 20:14)

Her betyder den anden død dødens død, altså at der ikke længere findes død. Det gælder både fysisk død (med henvisning til dødsriget) og åndelig død (med henvisning til det der medfører åndelig død). Denne anden død er altså ikke et egentligt dødsfald, men et ophør af dødsfald.
tilføjet af

Den 2. død?

Et gæt: "Moon-bevægelsen" som kaldes "The Unification Church" og i dag på dansk kaldes Tongil-bevægelsen...
tilføjet af

Den 2. død?

Hej Sebl
Nu har jeg fået set et par sider mere, og så kan jeg se, at der er noget mystik ved den lære - hvad jeg også fornemmede.... men forsiden minder da meget, om det du skriver her :

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2542863-den-2-dod/2542936
tilføjet af

Den 2. død?

Der er sikkert gode ting ved moonies. Forbløffer det dig?
tilføjet af

2 gange

Hej,
Det er gode tanker. Spørgsmålet er jo, om det i virkeligheden er sådan, at der eksistere en arvesynd, forstås på den måde, at nogen i "sin tid" gjorde noget Gud blev så vred over, at alle mennesker skulle undgælde for det.
Det tror jeg ikke.
Jeg tror, at "man" i tidernes morgen søgte at forlige sig med den voldsomhed naturen og "omstændighederne" underlagde mennesker og forsøgte at forstå og forklare og søgte en måde at formidle eller påtage sig et ansvar.
Den tanke gik så videre i samfundene og nåede uanede højder i den Israelittiske kultur og relilgionsfilosofi, der tog sit udgangspunkt da Moses besluttede at sammenfatte alle eksisterende mundtlige og hvad der var af skriftlige overleveringer.
Forståelsen af den menneskelige natur set i lyset af Jesu lære bragte så en forsoning indtil i det enkelte menneske frem for at gengælde.
Det fik så Apostlene til at filosofere over fremtiden og den måde "det nye menenske" skulle opbygges for at opbygge "et andet samfund".
Platoon
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.