Den forstod jeg ikke ???

"Hvad betyder det når i skriver frelsen er i det firkantede 😃 som lyjse ikke vil forklare."
Citat slut
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2505122-er-jehovas-vidners-oversaettelse-af-bibelen-god-2/2505228
Jeg vil gerne se en forklaring på hvad "sand kristen" mener [???]

"Hvad betyder det når i skriver frelsen er i det firkantede 😃 som lyjse ikke vil forklare."

Det undrede også mig. "Frelsen er i det firkantede"? Hmmmmmmm....... At se for meget fjernsyn giver firkantede øjne. Mon det er fjernsynet der menes at give frelse? Tjaeeee... indenfor religion er alt muligt.
Og hvad mon det indebærer at blive frelst? At undgå at komme i Helvede eller at overleve Hamrende Harmageddon? Og er man frelsen sikker når man er frelst, og kan tage en slapper, eller skal man gøre en yderligere indsats hen af vejen, for at opdatere frelsen?

[quote="lyjse" post=2505413]"Hvad betyder det når i skriver frelsen er i det firkantede 😃 som lyjse ikke vil forklare."[/quote]
Det undrede også mig. "Frelsen er i det firkantede"? Hmmmmmmm....... At se for meget fjernsyn giver firkantede øjne. Mon det er fjernsynet der menes at give frelse? Tjaeeee... indenfor religion er alt muligt.
Og hvad mon det indebærer at blive frelst? At undgå at komme i Helvede eller at overleve Hamrende Harmageddon? Og er man frelsen sikker når man er frelst, og kan tage en slapper, eller skal man gøre en yderligere indsats hen af vejen, for at opdatere frelsen?

Hej Carlo
For det første er der kun een der kan frelse os og det er Jesus Kristus. v12 Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved.« Apost.G.4
Så det nytter ikke noget, at kalde på en engel ved navn Mikael.
__________
Så spørger du hvad det indebærer at blive frelst.
For mit vedkommende tænker jeg ikke på bål og brand og dommedag - jeg frygter ikke sådan noget, men jeg ved ikke - hvad jeg skulle gøre uden Jesus i min hverdag - så at tro på Ham og at have den tryghed - have den tillid til Jesus, det er frelsen for mig- hver eneste dag - at kunne lægge alt over på ham.

Det er troen der frelser og så spørger du om du kan tage en slapper eller skal : "gøre en yderligere indsats hen af vejen" ... der er noget du har misforstået Carlo 😉
Efe.B.2
v8 For af den nåde er I frelst ved tro. Og det skyldes ikke jer selv, gaven er Guds.
v9 Det skyldes ikke gerninger, for at ingen skal have noget at være stolt af.
v10 For hans værk er vi, skabt i Kristus Jesus til gode gerninger, som Gud forud har lagt til rette for os at vandre i.
_________
Prøv at forestille dig, at kærlighed var noget du skulle præsterer .. kærligheden skal da komme fra hjertet [l] hvis man skal forestille at man elsker en anden, og tror man skal gøre sig fortjent til at blive elsket - så er det jo ikke kærlighed.
Nej det skal komme fra hjertet og når man har lukket Jesus ind i sit hjerte, så kommer resten af sig selv.

[???]
Det skal du ikke være ked af, vi er vist en del der følger trop i den manglende forståelse af frelsen er i det firkantede -
Men hunden ligger muligvis begravet i JV'Organisationens frelserplan, der er skruet så komplekst sammen at det ikke er alle og enhver der fatter hvad den egentlig går ud på.
Som Billen skrev:

:
Det, som virkeligt gør mig vred, er, at rigtigt mange JV'er går rundt med en forventning om, at se deres afdøde kære. De får lov at gå med tanken om, at JV lærer, at "syndens løn er døden" og det er "Jehova der dømmer", Han, som kan læse hjerter.
Hvis f.eks. en mor, hvis udstødte søn er død, efter mange år med forhåbning om gensyn med sønnen i den nye verden, først nu opdager, at JV faktisk ikke lærer, at der et håb for sønnen; hvordan mon hun så har det?
Eller hvis en er blevet JV pga løftet om at kunne gense sin afdøde ægtefælle. Hvordan mon han/hun vil have det, når det går op for vedkommende, at ægtefællen kun vil blive oprejst til "dommens opstandelse" (fordømmelse), fordi at ægtefællen ikke havde hørt efter JV, mens ægtefællen var i live?
[/quote]
DET der gør mig vred er den eklatante forskel der er på "rig og fattig = henholdsvis ledelses-hierakiet og knoldesparkerne" i JW'Organisationen. JW'Organisationen har jo SKRUET EN FRELSERPLAN SAMMEN, der sender JW'Organisationens honoratiores til HIMMELS og fodtusserne/knoldesparkerne skal trælle, under deres evige messen af taksigelses-bønner i tusinde år på jorden for Jordens Herskere = JW'Organisationen v/hjælp af Mikael og de 144.000 som JW'Organisationen har kontrollen over.
→ SPØRGSMÅL:
Hvem var det der blev frelst?
jalmar

[quote][/quote]
[quote="lyjse" post=2505413]
"Hvad betyder det når i skriver frelsen er i det firkantede 😃 som lyjse ikke vil forklare."
Citat slut
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2505122-er-jehovas-vidners-oversaettelse-af-bibelen-god-2/2505228
Jeg vil gerne se en forklaring på hvad "sand kristen" mener [???]

Hej jalmar,

Det her du skriver har jeg aldrig tænkt på før:
JW'Organisationen har jo SKRUET EN FRELSERPLAN SAMMEN, der sender JW'Organisationens honoratiores til HIMMELS og fodtusserne/knoldesparkerne skal trælle, under deres evige messen af taksigelses-bønner i tusinde år på jorden for Jordens Herskere = JW'Organisationen v/hjælp af Mikael og de 144.000 som JW'Organisationen har kontrollen over.
At ledelsen hr skruet tingene sådan sammen. Men det er jo sådan det er. At alle i DSR, så vidt jeg ved, hører til de 144.000. Og at de skal styre7lede videre derfra. 😖
Det er da lige til at kaste op over. [:X] Kommer til at tænke på den historie med livet efter Harmagedon. Syntes lige pludselig, at den passer endnu bedre end før.
Men når man tænker på alle de skandaler, der har været omkring div. præsidenter i Vagttårnet, er det fantatisk imponerende, at ledelsen kan bilde sig selv det ind.
De ved det jo trods alt godt selv.
Mange hilsner
Manjana
Ps, ja man bliver harm. [:|]

[???]
Det skal du ikke være ked af, vi er vist en del der følger trop i den manglende forståelse af frelsen er i det firkantede -
Men hunden ligger muligvis begravet i JV'Organisationens frelserplan, der er skruet så komplekst sammen at det ikke er alle og enhver der fatter hvad den egentlig går ud på.
Som Billen skrev:[quote]:
Det, som virkeligt gør mig vred, er, at rigtigt mange JV'er går rundt med en forventning om, at se deres afdøde kære. De får lov at gå med tanken om, at JV lærer, at "syndens løn er døden" og det er "Jehova der dømmer", Han, som kan læse hjerter.
Hvis f.eks. en mor, hvis udstødte søn er død, efter mange år med forhåbning om gensyn med sønnen i den nye verden, først nu opdager, at JV faktisk ikke lærer, at der et håb for sønnen; hvordan mon hun så har det?
Eller hvis en er blevet JV pga løftet om at kunne gense sin afdøde ægtefælle. Hvordan mon han/hun vil have det, når det går op for vedkommende, at ægtefællen kun vil blive oprejst til "dommens opstandelse" (fordømmelse), fordi at ægtefællen ikke havde hørt efter JV, mens ægtefællen var i live?
[/quote]
DET der gør mig vred er den eklatante forskel der er på "rig og fattig = henholdsvis ledelses-hierakiet og knoldesparkerne" i JW'Organisationen. JW'Organisationen har jo SKRUET EN FRELSERPLAN SAMMEN, der sender JW'Organisationens honoratiores til HIMMELS og fodtusserne/knoldesparkerne skal trælle, under deres evige messen af taksigelses-bønner i tusinde år på jorden for Jordens Herskere = JW'Organisationen v/hjælp af Mikael og de 144.000 som JW'Organisationen har kontrollen over.
→ SPØRGSMÅL:
Hvem var det der blev frelst?
jalmar

[quote][/quote]
[quote="lyjse" post=2505413]
"Hvad betyder det når i skriver frelsen er i det firkantede 😃 som lyjse ikke vil forklare."
Citat slut
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2505122-er-jehovas-vidners-oversaettelse-af-bibelen-god-2/2505228
Jeg vil gerne se en forklaring på hvad "sand kristen" mener [???][/quote]

Tror Jehovas Vidner at de er de eneste der vil blive frelst?
Jehovas Vidner mener at de har fundet den sande tro. Hvis ikke de mente det, ville de skifte religion. Ligesom mange andre trosretningers tilhængere håber de på at blive frelst. De tror imidlertid ikke at det er op til dem at afgøre hvem der vil blive frelst. I sidste instans er det Gud der dømmer. Han træffer afgørelsen. — Esajas 33:22.
Guds ord viser at de der vil blive frelst, ikke blot må have ønsket om at opnå frelse; de må også samarbejde med Frelseren. Det kan illustreres på følgende måde: En der er på vandretur, farer vild i ødemarken. Han har et desperat ønske om at finde vej. Vil han overleve eller omkomme? Udfaldet afhænger af hvordan han reagerer da en redningsmand kommer ham til undsætning. På grund af stolthed vil han måske afvise hjælpen, men han kan også taknemmeligt vælge at tage imod den og komme i sikkerhed.
På lignende måde kan de der vælger at samarbejde med menneskehedens Redningsmand, Jehova Gud, opnå frelse. Frelsen er en gave fra Gud, men det er ikke alle der vil opnå den. Guds søn, Jesus, sagde: „Ikke enhver som siger til mig: ’Herre, Herre,’ vil komme ind i himlenes rige, men kun den der gør min himmelske Faders vilje.“ — Mattæus 7:21.
Jehovas Vidner mener at Gud kun frelser dem som viser at de tror på Kristi genløsningsoffer og nøje følger Jesu lære. (Apostelgerninger 4:10-12) Lad os se på tre vigtige betingelser for frelse som fremholdes i Guds ord.
(1) „På dette skal alle kende at I er mine disciple, hvis I har kærlighed til hinanden.“ Sådan sagde Jesus til sine disciple. (Johannes 13:35) Jesus gav selv sit liv for andre og understregede på den måde hvor vigtig kærligheden er. De der har næstekærlighed, besidder en egenskab som har afgørende betydning for at opnå frelse.
(2) „Jeg har bekendtgjort dit navn for dem,“ sagde Jesus i en bøn til sin Fader. (Johannes 17:26) Jesus vidste at Guds personlige navn, Jehova, har stor betydning for hans Fader. Jesus bad om at dette navn måtte „blive helliget“. (Mattæus 6:9) At hellige Guds navn indbefatter at man kender navnet, at man opfatter det som noget betydningsfuldt, og at man betragter det som helligt. De der ønsker at blive frelst, må bruge Guds navn ligesom Jesus gjorde. De må også lære andre hvad Guds navn er, og hvilke egenskaber han har. (Mattæus 28:19, 20) I virkeligheden er det kun dem der påkalder Guds navn, der vil blive frelst. — Romerne 10:13.
(3) „Mit rige er ikke en del af denne verden,“ sagde Jesus til Pontius Pilatus. (Johannes 18:36) I dag er det kun få der viser at de tror på Guds rige, et rige der har Jesus som konge. De sætter i stedet deres lid til menneskeskabte regeringer eller organisationer. I modsætning til dem støtter de der vil blive frelst, loyalt Guds rige og lærer andre hvordan dette rige vil udfri alle troende mennesker. — Mattæus 4:17.
Efter at have hørt om nogle af de krav man må opfylde for at blive frelst, sagde Jesu disciple: „Hvem kan så blive frelst?“ Jesu svar lød: „Det der er umuligt for mennesker, er muligt for Gud.“ (Lukas 18:18-30) Jehovas Vidner prøver ihærdigt at leve op til de krav der stilles for at blive frelst. De arbejder også hårdt på at hjælpe andre til at opnå frelse.
Blandt Jesus disciple var de første af de 144.000(åbenbaringen 7,4)
Johannes 14,2
I min Faders hus er der mange boliger. Hvis ikke, ville jeg have sagt jer det, for jeg går hen for at berede jer en plads. 3 Og når jeg er gået hen og har beredt jer en plads, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at I også kan være hvor jeg er.

[:|] 😕 [???]
. . . Næste spørgsmål kunne jo så være, HVEM i alverden er de 144.000?
Vi ved det dækker over diverse JW'Honoratiores, men der er godt nok temmelig langt op
til de 144.000, især når man tager den udokumenterede bredside mod de Apostolske fædre i betragtning:
http://www.watchtower.org/e/20090701a/article_01.htm
[(:]
jalmar

Tror Jehovas Vidner at de er de eneste der vil blive frelst?
Jehovas Vidner mener at de har fundet den sande tro. Hvis ikke de mente det, ville de skifte religion.

Her er en provokerende tanke du kan overveje: Måske er det slet ikke den religion man tilhører der afgør om man er kristen? Måske handler det om noget helt andet...
De første kristne anså sig selv som jøder der troede på Jesus. De kaldte deres særegne retning af jødedommen for "vejen". Måske er det afgørende også i dag om man har fællesskab med Jesus eller ej. Bare en tanke!
Hvordan mon det kan være Det Nye Testamente ikke skriver, at man skal tilhøre en bestemt kirke?

Nu har jeg ved hjælp af google oversæt fået læst linket igennem. Ganske interessant. Det vækker jo en masse tanker omkring kristendommen som vi ser den i dag. Hvis jeg ellers har forstået linket ret.
Og nu da jeg har fået læst det, er jeg lidt på bar bund med, hvad du mente med dit spørgsmål i din julehilsen. 🙂
Men ja der er meget langt op til de 144.000. Selvom der iflg. Jv mangler, vist nok 10-11000 ca. I mange år da jeg var med, lå tallet ca. på 8000 +. Hvert eneste år når årsbogen udkom, var vi meget nysgerrige på om tallet var blevet mindre. Det havde jo noget med tiden for Harmagedons komme at gøre.
Derfor ser jeg undrende at tallet er stigende. Selvom det er der vist også kommet en eller anden forklaring på. Suk, ja alt kan bortforklares. Hehe. 😕
[sun]
Manjana

[:|] 😕 [???]
. . . Næste spørgsmål kunne jo så være, HVEM i alverden er de 144.000?
Vi ved det dækker over diverse JW'Honoratiores, men der er godt nok temmelig langt op
til de 144.000, især når man tager den udokumenterede bredside mod de Apostolske fædre i betragtning:
http://www.watchtower.org/e/20090701a/article_01.htm
[(:]
jalmar

Hvad siger Bibelen?
Hvad vil det sige at være kristen?
„AT VÆRE kristen vil i mit land sige at man går i kirke én gang om ugen,“ siger Kingsley, som bor i Afrika. En mand fra Mellemøsten ved navn Raad forklarer: „I vores kultur opfatter man de kristne som en gruppe der i deres påklædning, deres højtider og deres behandling af kvinder følger Vestens skikke og traditioner.“
Men betyder dét at være kristen blot at man går til gudstjeneste én gang om ugen og følger nogle bestemte skikke og traditioner? Burde ordet „kristen“ ikke logisk set være en betegnelse for et menneske som har de holdninger, værdinormer og den adfærd som Kristus forkyndte om, og selv fulgte? Hvordan blev urkristendommen praktiseret?
Urkristendommen — en livsform.
Jesus sagde til sine disciple: „I er mine venner hvis I gør hvad jeg befaler jer.“ (Johannes 15:14) Jesu lære havde indflydelse på alle områder af hans disciples liv, og derfor kaldte de i begyndelsen deres religion for „Vejen“. (Apostelgerninger 9:2) Kort efter blev de „ved guddommeligt forsyn . . . kaldt kristne“. (Apostelgerninger 11:26) Dette nye navn indikerede at de troede på at Jesus var Guds søn, som havde fortalt menneskene om sin himmelske Faders vilje. Deres tro fik dem til at vælge en livsform der adskilte sig fra deres medmenneskers.
Kristi lære motiverede hans disciple til at følge Bibelens lære, hvilket indbefatter at man undgår „utugt, urenhed, skamløshed, afgudsdyrkelse, udøvelse af spiritisme, fjendskaber, strid, skinsyge, vredesudbrud, tilfælde af stridbarhed, . . . drikketure, sviregilder, og ting som disse“.
(Galaterne 5:19-21; Efeserne 4:17-24)
Apostelen Paulus mindede de kristne i Korinth om at nogle af dem engang havde givet sig af med sådanne ting, hvorefter han tilføjede: „Men I er blevet vasket rene, I er blevet helliget, og I er blevet erklæret retfærdige i vor Herre Jesu Kristi navn.“ — 1 Korinther 6:9-11.
I sin bog The Rise of Christianity skriver E.W. Barnes: „I kristendommens første officielle dokumenter fremstilles den kristne bevægelse i alt væsentligt som moralsk og lovlydig. Dens medlemmer ønskede at være gode borgere og loyale undersåtter. De tog afstand fra hedenskabets laster og uvaner. I privatlivet søgte de at være fredelige naboer og trofaste venner. De fik at vide at de skulle være mådeholdne og flittige og leve et rent liv. Trods den omfattende korruption og tøjlesløshed omkring dem var de, såfremt de forblev loyale mod deres principper, ærlige og sandfærdige. De havde en høj kønsmoral: De ægteskabelige bånd blev respekteret, og familielivet var rent.“ Det var nogle af kendetegnene på de første kristne.
Noget andet der kendetegnede de første kristne, var deres nidkære forkyndelsesarbejde. Kristus gav sine disciple denne befaling: „Gå derfor ud og gør disciple af folk af alle nationerne.“ (Mattæus 28:19, 20) Jean Bernardi, professor ved Sorbonne-universitetet i Paris, siger: „[Kristne] skulle forkynde overalt og for alle og enhver. På landevejene og i byerne, på torvene og i hjemmene — uanset om de var velkomne eller ej. De skulle forkynde for de fattige og for dem der var tynget af deres velstand. . . . De måtte rejse ad landevejen og med skib helt til jordens ender.“
Sand kristendom i dag
Ligesom de kristne i det første århundrede bør sande kristne i dag skille sig ud fra andre i deres måde at leve på. Jehovas Vidner søger derfor at holde sig nøje til de samme forskrifter som de første kristne opstillede. Deres bestræbelser for at leve efter Bibelens lære går da heller ikke upåagtet hen.
For eksempel erkender New Catholic Encyclopedia at Jehovas Vidner har ry for at være „en af de mest velopdragne grupper i verden“. Avisen Deseret News fra Salt Lake City, Utah, skriver at Jehovas Vidner „knytter stærke familiebånd og er flittige og ærlige borgere“. Avisen tilføjer: „Medlemmerne følger høje moralnormer. De mener at rygning, alkoholmisbrug, stofmisbrug, hasard, promiskuitet og homoseksualitet er åndeligt nedbrydende. De lægger stor vægt på ærlighed og gode arbejdsvaner.“
Jehovas vidner tager skarpt afstand fra al løgn der spredes for at opnå uærlig begunstigelser på andres bekostning.
Jehovas Vidner tager også deres ansvar for at være nidkære i forkyndelsen meget alvorligt. Om dette skiver New Catholic Encyclopedia: „Hvert medlem . . . er forpligtet til at vidne om Jehova ved at forkynde hans kommende rige. . . . For at være et rigtigt Vidne må man på den ene eller den anden måde forkynde aktivt.“
Sand kristendom indbefatter tydeligvis mere end blot det at være medlem af et af de mange trossamfund der bekender sig til kristendommen. Jesus forudsagde selv at der ville komme mange falske kristne. (Mattæus 7:22, 23) Jehovas Vidner vil gerne opfordre dig til at undersøge hvad Jesus lærte, og at bruge det i praksis. Dét er hvad det vil sige at være kristen. Jesus sagde: „Når I véd dette, er I lykkelige hvis I gør det.“ — Johannes 13:17.
HAR DU SPEKULERET OVER?
▪ Hvem kaldte Jesus sine venner? — Johannes 15:14.
▪ Hvilken slags adfærd må kristne undgå? — Galaterne 5:19-21.
▪ Hvilket arbejde bør kristne tage del i? — Mattæus 28:19, 20.
[Fodnote]
En ordbog definerer en kristen som en der hævder at tro på Jesus som Kristus, eller som følger den religion der bygger på hans liv og lære.
Sande kristne er nidkære forkyndere, ligesom de var det for mange hundrede år siden.

Der findes mange skriftsteder, der viser at Jesus er Gud og vores frelser.
Jehovas vidner overser eller omgåes de skriftsteder. Nogen skriftsteder havde jeg slet ikke forståelse for da jeg var et vidne. De åndelige glæder jeg har haft ved at læse den krisne Bibel og lære Jesus at kende, står slet ikke mål med det jeg følte da jeg var et vidne. Jehovas vidner har jo næsten skrevet Jesus ud af Bibelen og nedgjort Ham til en engel. Jehovas vidner takker nej til Jesu indbydelse til aftensmåltidet. Nadveren. De foretrækker ikke at holde nadver med Jesus. (Åb. 3:20). Men lader budet gå forbi, række efter række. Undtagen de få, der mener de tilhører den lille skare.
Jesus siger selv:
Jeg er sandheden, vejen og livet.
Og:
I det i døber dem i Faderens, Sønnens og Helligåndens NAVN.
Navnet som Faderen har givet Jesus. Navnet der er navnet over ALLE navne.
Det eneste navn, der giver frelsen, [l] Jesus [l]
Joh. 20:31
Men dette er skrevet, for at I skal tro, at Jesus er Kristus. Guds søn, og for at I, når I tror, skal have liv i hans navn.
Ro. 3:28
For vi mener, at et menneske gøres retfærdigt ved tro, uden lovgerninger.
Læs også Rom. kap. 11. Israels frelse. Et dejligt kapitel. 😉 🙂
Det var en frihed uden lige, at lære at læse den kristne Bibel, for få år tilbage. En frihed fordi det førte mig til at møde Jesus og tage imod Ham. Jeg vil give Sebl fuldstændig ret i, at det vigtigste er ikke en kirke eller en organisation, (det sidste aldrig mere), det vigtigste er vejen. Den vej Jesus har beredt for en og dermed vandre på den, sammen med Ham.
Er det ikke også det Jesus selv siger? Ang. figentræet og grenene? Bliv i kærligheden til Gud. Vi mennesker behøver intet andet end Gud til, at vise os vejen og forstå Bibelen.
Hos Jehovas vidner har man brug for masser af mennesker til, at forfatte al jeres litteratur. Men det er menneskers tolkninger af Bibelen, der bliver givet videre. Selv foretrækker jeg forståelsen givet alene fra Gud. Jehovas vidner siger jo, at kun igennem JWO kan man forstå Bibelen. Da de er Guds talerør på jorden. Det er da noget af en påstand, da Bibelen er givet til alle for at alle skal kunne forstå den. Mon ikke Gud selv er istand til, at hjælpe med dette.
Alt står ligesom i et mere klart lys når man ikke længere har Vagttårnsbrillerne på. Det hele hænger bedre sammen og den røde tråd er langt mere forståelig. Jeg føler selv nu, at det er en langt mere ren lære end den jeg modtog som et af Jehovas vidner.
Med venlig hilsen
Manjana

Tror Jehovas Vidner at de er de eneste der vil blive frelst?
Jehovas Vidner mener at de har fundet den sande tro. Hvis ikke de mente det, ville de skifte religion. Ligesom mange andre trosretningers tilhængere håber de på at blive frelst. De tror imidlertid ikke at det er op til dem at afgøre hvem der vil blive frelst. I sidste instans er det Gud der dømmer. Han træffer afgørelsen. — Esajas 33:22.
Guds ord viser at de der vil blive frelst, ikke blot må have ønsket om at opnå frelse; de må også samarbejde med Frelseren. Det kan illustreres på følgende måde: En der er på vandretur, farer vild i ødemarken. Han har et desperat ønske om at finde vej. Vil han overleve eller omkomme? Udfaldet afhænger af hvordan han reagerer da en redningsmand kommer ham til undsætning. På grund af stolthed vil han måske afvise hjælpen, men han kan også taknemmeligt vælge at tage imod den og komme i sikkerhed.
På lignende måde kan de der vælger at samarbejde med menneskehedens Redningsmand, Jehova Gud, opnå frelse. Frelsen er en gave fra Gud, men det er ikke alle der vil opnå den. Guds søn, Jesus, sagde: „Ikke enhver som siger til mig: ’Herre, Herre,’ vil komme ind i himlenes rige, men kun den der gør min himmelske Faders vilje.“ — Mattæus 7:21.
Jehovas Vidner mener at Gud kun frelser dem som viser at de tror på Kristi genløsningsoffer og nøje følger Jesu lære. (Apostelgerninger 4:10-12) Lad os se på tre vigtige betingelser for frelse som fremholdes i Guds ord.
(1) „På dette skal alle kende at I er mine disciple, hvis I har kærlighed til hinanden.“ Sådan sagde Jesus til sine disciple. (Johannes 13:35) Jesus gav selv sit liv for andre og understregede på den måde hvor vigtig kærligheden er. De der har næstekærlighed, besidder en egenskab som har afgørende betydning for at opnå frelse.
(2) „Jeg har bekendtgjort dit navn for dem,“ sagde Jesus i en bøn til sin Fader. (Johannes 17:26) Jesus vidste at Guds personlige navn, Jehova, har stor betydning for hans Fader. Jesus bad om at dette navn måtte „blive helliget“. (Mattæus 6:9) At hellige Guds navn indbefatter at man kender navnet, at man opfatter det som noget betydningsfuldt, og at man betragter det som helligt. De der ønsker at blive frelst, må bruge Guds navn ligesom Jesus gjorde. De må også lære andre hvad Guds navn er, og hvilke egenskaber han har. (Mattæus 28:19, 20) I virkeligheden er det kun dem der påkalder Guds navn, der vil blive frelst. — Romerne 10:13.
(3) „Mit rige er ikke en del af denne verden,“ sagde Jesus til Pontius Pilatus. (Johannes 18:36) I dag er det kun få der viser at de tror på Guds rige, et rige der har Jesus som konge. De sætter i stedet deres lid til menneskeskabte regeringer eller organisationer. I modsætning til dem støtter de der vil blive frelst, loyalt Guds rige og lærer andre hvordan dette rige vil udfri alle troende mennesker. — Mattæus 4:17.
Efter at have hørt om nogle af de krav man må opfylde for at blive frelst, sagde Jesu disciple: „Hvem kan så blive frelst?“ Jesu svar lød: „Det der er umuligt for mennesker, er muligt for Gud.“ (Lukas 18:18-30) Jehovas Vidner prøver ihærdigt at leve op til de krav der stilles for at blive frelst. De arbejder også hårdt på at hjælpe andre til at opnå frelse.
Blandt Jesus disciple var de første af de 144.000(åbenbaringen 7,4)
Johannes 14,2
I min Faders hus er der mange boliger. Hvis ikke, ville jeg have sagt jer det, for jeg går hen for at berede jer en plads. 3 Og når jeg er gået hen og har beredt jer en plads, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at I også kan være hvor jeg er.

Johannes 14,9
Jesus sagde til ham: „Jeg er vejen og sandheden og livet. Ingen kommer til Faderen uden gennem mig. 7 Hvis I havde kendt mig, ville I også have kendt min Fader; fra nu af kender I ham og har set ham.“
8 Filip sagde til ham: „Herre, vis os Faderen, og det er nok for os.“
9 Jesus sagde til ham: „Så lang tid har jeg været hos jer, og dog har du, Filip, ikke lært mig at kende? Den der har set mig, har [også] set Faderen. Hvordan kan du sige: ’Vis os Faderen’? 10 Tror du ikke at jeg er i samhørighed med Faderen og Faderen er i samhørighed med mig? Det jeg siger til jer, siger jeg ikke ud fra mine egne ideer; men Faderen som forbliver i samhørighed med mig, gør sine gerninger. 11 Tro mig at jeg er i samhørighed med Faderen og Faderen er i samhørighed med mig; om ikke andet, så tro på grund af selve gerningerne. 12 Jeg siger jer i sandhed, ja i sandhed: Den der tror på mig, han vil også gøre de gerninger jeg gør; og han vil gøre større gerninger end disse, for jeg går til Faderen. 13 Og hvad I end beder om i mit navn, det vil jeg gøre, for at Faderen kan blive herliggjort i forbindelse med Sønnen. 14 Hvis I beder om noget i mit navn, vil jeg gøre det.
15 Hvis I elsker mig, vil I holde mine bud; 16 og jeg vil anmode Faderen, og han vil give jer en anden hjælper til at være hos jer for evigt, 17 sandhedens ånd, som verden ikke kan tage imod fordi den hverken ser den eller kender den. I kender den, for den forbliver hos jer og er i jer. 18 Jeg vil ikke efterlade jer forældreløse. Jeg kommer til jer. 19 Endnu en kort tid og verden ser mig ikke mere, men I ser mig, for jeg lever og I skal leve. 20 På den dag vil I vide at jeg er i samhørighed med min Fader og I er i samhørighed med mig og jeg er i samhørighed med jer. 21 Den der har mine bud og holder dem, det er den der elsker mig. Og den der elsker mig, vil blive elsket af min Fader, og jeg vil elske ham og vil vise mig tydeligt for ham.“
vers28
I har hørt at jeg har sagt til jer: Jeg går bort og jeg kommer [tilbage] til jer. Hvis I elskede mig, ville I glæde jer over at jeg går til Faderen, for Faderen er større end jeg.
Dette siger Jesus selv,er Jesus fuld af løgn.

Sjov artikel - men burde du ikke have skrevet, hvilket Vagttårnsblad den er taget fra? Det har altid undret mig, at I ikke angiver kilder når I citerer fra jeres blade og bøger, men lader somom I selv er forfatteren! Det virker uærligt på mig, men sådan er jeg så bare.
Jeg bryder mig ikke om at din artikel skriver man skal "skille sig ud". Somom det er en selvstændig målsætning at lægge afstand til andres levevis. Man skal naturligvis leve som man finder det moralsk korrekt, men man skal da ikke lægge afstand til andre derved. Tværtimod råder Paulus til, at vi netop aldrig vurderer cores levevis i forhold til andre:

Enhver skal vurdere sin handling og vil så kun have grund til stolthed i forhold til sig selv og ikke i forhold til andre (Gal 6:4)[/quote]
Nå, retfærdigvis skal det siges at også Paulus kunne finde på at lægge afstand til andre, eksempelvis dette sted, hvor fordommene og generaliseringerne kommer i højsædet:
[quote]Der er en af deres egne, en profet, som har sagt: »Kretere lyver konstant, de er dyriske, griske og dovne.« Det er så sandt, som det er sagt, og derfor skal du gå skarpt i rette med dem, så de kan blive sunde i troen (Tit 1:12-13)

Men som sagt mener jeg du bør overveje om det virkeligt er medlemskab af en bestemt kirke der er afgørende for om du har fællesskab med Gud eller ej?
Forøvrigt er det sjovt at se, at oversætteren af den artikel du citerer ikke kender forskel på "hans" og "sin":)

Dette siger Jesus selv,er Jesus fuld af løgn.

Nej, hvorfor mener du Jesus skulle være fuld af løgn? Jesus er vejen, sandheden og livet!

Fil. 2:7
Men som udtømte Sig Selv og antog tjenerskikkelse og kom i menneskers billede.
Derfor kunne Jesus sige, at Faderen var større end Han. Men:
Før Jesus kom til jorden havde Han Guds herlighed:
Joh. 17:5
Fader, herliggør mig nu hos dig med den herlighed jeg havde hos dig, før verden var til.
Fil. 2:8
Som da Han var i Gudsskikkelse ikke regnede det for ran at være Gud lig.
Læs Joh. 10: 27-28 ang. frelse. Fik jeg ikke med i sidste indlæg.
Med venlig hilsen
Manjana

Johannes 14,9
Jesus sagde til ham: „Jeg er vejen og sandheden og livet. Ingen kommer til Faderen uden gennem mig. 7 Hvis I havde kendt mig, ville I også have kendt min Fader; fra nu af kender I ham og har set ham.“
8 Filip sagde til ham: „Herre, vis os Faderen, og det er nok for os.“
9 Jesus sagde til ham: „Så lang tid har jeg været hos jer, og dog har du, Filip, ikke lært mig at kende? Den der har set mig, har [også] set Faderen. Hvordan kan du sige: ’Vis os Faderen’? 10 Tror du ikke at jeg er i samhørighed med Faderen og Faderen er i samhørighed med mig? Det jeg siger til jer, siger jeg ikke ud fra mine egne ideer; men Faderen som forbliver i samhørighed med mig, gør sine gerninger. 11 Tro mig at jeg er i samhørighed med Faderen og Faderen er i samhørighed med mig; om ikke andet, så tro på grund af selve gerningerne. 12 Jeg siger jer i sandhed, ja i sandhed: Den der tror på mig, han vil også gøre de gerninger jeg gør; og han vil gøre større gerninger end disse, for jeg går til Faderen. 13 Og hvad I end beder om i mit navn, det vil jeg gøre, for at Faderen kan blive herliggjort i forbindelse med Sønnen. 14 Hvis I beder om noget i mit navn, vil jeg gøre det.
15 Hvis I elsker mig, vil I holde mine bud; 16 og jeg vil anmode Faderen, og han vil give jer en anden hjælper til at være hos jer for evigt, 17 sandhedens ånd, som verden ikke kan tage imod fordi den hverken ser den eller kender den. I kender den, for den forbliver hos jer og er i jer. 18 Jeg vil ikke efterlade jer forældreløse. Jeg kommer til jer. 19 Endnu en kort tid og verden ser mig ikke mere, men I ser mig, for jeg lever og I skal leve. 20 På den dag vil I vide at jeg er i samhørighed med min Fader og I er i samhørighed med mig og jeg er i samhørighed med jer. 21 Den der har mine bud og holder dem, det er den der elsker mig. Og den der elsker mig, vil blive elsket af min Fader, og jeg vil elske ham og vil vise mig tydeligt for ham.“
vers28
I har hørt at jeg har sagt til jer: Jeg går bort og jeg kommer [tilbage] til jer. Hvis I elskede mig, ville I glæde jer over at jeg går til Faderen, for Faderen er større end jeg.
Dette siger Jesus selv,er Jesus fuld af løgn.

Det er nemlig rigtigt:

Da Jesus lagde mærke til, hvordan de indbudte udvalgte sig de øverste pladser ved bordet, fortalte han dem en lignelse: »Når du bliver indbudt til et bryllup, så sæt dig ikke øverst ved bordet. Måske er der indbudt en, der er fornemmere end du, og så kommer han, der har indbudt jer begge, og siger til dig: Giv ham din plads! Så må du med skam indtage den nederste plads. Nej, når du bliver indbudt, gå da hen og sæt dig på den nederste plads, så at han, der indbød dig, kan komme og sige: Min ven, sæt dig højere op! Så bliver du hædret i alle gæsternes påsyn. For enhver, som ophøjer sig selv, skal ydmyges, og den, der ydmyger sig selv, skal ophøjes.« (Luk 14:7-11)[/quote]
Som Jesus selv praktiserede:
[quote]Han var i verden, og verden var blevet til ved ham, og verden kendte ham ikke. Han kom til sit eget, og hans egne tog ikke imod ham. (Joh 1:10-11)
Men herefter skal Menneskesønnen sidde ved Gud den Almægtiges højre hånd.« (Luk 22:69)

Johannes 14,9
Jesus sagde til ham: „Jeg er vejen og sandheden og livet. Ingen kommer til Faderen uden gennem mig. 7 Hvis I havde kendt mig, ville I også have kendt min Fader; fra nu af kender I ham og har set ham.“
8 Filip sagde til ham: „Herre, vis os Faderen, og det er nok for os.“
9 Jesus sagde til ham: „Så lang tid har jeg været hos jer, og dog har du, Filip, ikke lært mig at kende? Den der har set mig, har [også] set Faderen. Hvordan kan du sige: ’Vis os Faderen’? 10 Tror du ikke at jeg er i samhørighed med Faderen og Faderen er i samhørighed med mig? Det jeg siger til jer, siger jeg ikke ud fra mine egne ideer; men Faderen som forbliver i samhørighed med mig, gør sine gerninger. 11 Tro mig at jeg er i samhørighed med Faderen og Faderen er i samhørighed med mig; om ikke andet, så tro på grund af selve gerningerne. 12 Jeg siger jer i sandhed, ja i sandhed: Den der tror på mig, han vil også gøre de gerninger jeg gør; og han vil gøre større gerninger end disse, for jeg går til Faderen. 13 Og hvad I end beder om i mit navn, det vil jeg gøre, for at Faderen kan blive herliggjort i forbindelse med Sønnen. 14 Hvis I beder om noget i mit navn, vil jeg gøre det.
15 Hvis I elsker mig, vil I holde mine bud; 16 og jeg vil anmode Faderen, og han vil give jer en anden hjælper til at være hos jer for evigt, 17 sandhedens ånd, som verden ikke kan tage imod fordi den hverken ser den eller kender den. I kender den, for den forbliver hos jer og er i jer. 18 Jeg vil ikke efterlade jer forældreløse. Jeg kommer til jer. 19 Endnu en kort tid og verden ser mig ikke mere, men I ser mig, for jeg lever og I skal leve. 20 På den dag vil I vide at jeg er i samhørighed med min Fader og I er i samhørighed med mig og jeg er i samhørighed med jer. 21 Den der har mine bud og holder dem, det er den der elsker mig. Og den der elsker mig, vil blive elsket af min Fader, og jeg vil elske ham og vil vise mig tydeligt for ham.“
vers28
I har hørt at jeg har sagt til jer: Jeg går bort og jeg kommer [tilbage] til jer. Hvis I elskede mig, ville I glæde jer over at jeg går til Faderen, for Faderen er større end jeg.
Dette siger Jesus selv,er Jesus fuld af løgn.

Jeg gentager lige - hvor jeg har markeret dit citat fra jv-biblen :

Den der har set mig, har [også] set Faderen.

Citat slut
Hvad siger det dig ?
Lyver Bibelen ?


Johs.1
v14 Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os, og vi så hans herlighed, en herlighed, som den Enbårne har den fra Faderen, fuld af nåde og sandhed.
v18 Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.
Johs.14
De ord, jeg siger til jer, taler jeg ikke af mig selv; men Faderen, som bliver i mig, gør sine gerninger.

2.Kor.B.5

v17 Altså: Er nogen i Kristus, er han en ny skabning. Det gamle er forbi, se, noget nyt er blevet til!
v18 Men alt dette skyldes Gud, som forligte os med sig selv ved Kristus og gav os forligelsens tjeneste,
v19 for det var Gud, der i Kristus forligte verden med sig selv og ikke tilregnede dem deres overtrædelser, men betroede os ordet om forligelsen.
Koll.B.1 Bibelen
v19 For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig v20 og ved ham at forsone alt med sig, på jorden som i himlene, ved at stifte fred ved hans blod på korset.
Koll.B.2
v8 Se til, at ingen fanger jer med filosofi og tomt bedrag, der bygger på menneskers overlevering, på verdens magter og ikke på Kristus.

v9 For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod, v10 og i ham, som er hoved for al magt og myndighed, er I blevet fyldt med den.
_____________
Når Jesus siger Faderen er større end ham, så mener han større end kødet - Gud der er inkarneret i Jesus er størst.

Det er en meget lærerig historie og læser man frem til vers 25 sætter det virkelig tingene i perspektiv.
Jeg sad netop og tænkte på, hvordan Jesus altid var parat til at hjælpe de fattige, syge, enkerne osv. Og kom hermed også til, at tænke på, hvordan han hjalp den unge kvinde fra at blive stenet. En meget stærk scene i filmen. For hvem kunne nemlig kaste den første sten. Ingen kunne sige sig fri fra synden. Ingen skal ophøje sig selv.
Gør man det følger man ikke Jesu eksempel. Det burde en vis sekt tænke meget over. 😉
Det bør vi alle huske på. 🙂
Men at han gennemgik alt det han gjorde, det er ydmyghed. Som han blev hånet og spottet. Men aldrig gjorde gengæld. Fandt sig i alt. Filmen viser det fantastisk godt. Jeg skal bare ikke se den igen, den er lige lovlig barsk nok for mig.
Mange hilsner
Manjana

Det er nemlig rigtigt:
[quote]Da Jesus lagde mærke til, hvordan de indbudte udvalgte sig de øverste pladser ved bordet, fortalte han dem en lignelse: »Når du bliver indbudt til et bryllup, så sæt dig ikke øverst ved bordet. Måske er der indbudt en, der er fornemmere end du, og så kommer han, der har indbudt jer begge, og siger til dig: Giv ham din plads! Så må du med skam indtage den nederste plads. Nej, når du bliver indbudt, gå da hen og sæt dig på den nederste plads, så at han, der indbød dig, kan komme og sige: Min ven, sæt dig højere op! Så bliver du hædret i alle gæsternes påsyn. For enhver, som ophøjer sig selv, skal ydmyges, og den, der ydmyger sig selv, skal ophøjes.« (Luk 14:7-11)[/quote]
Som Jesus selv praktiserede:
[quote]Han var i verden, og verden var blevet til ved ham, og verden kendte ham ikke. Han kom til sit eget, og hans egne tog ikke imod ham. (Joh 1:10-11)
Men herefter skal Menneskesønnen sidde ved Gud den Almægtiges højre hånd.« (Luk 22:69)[/quote]

[quote="sand kristen" post=2505833]
Jeg gentager lige - hvor jeg har markeret dit citat fra jv-biblen :

Den der har set mig, har [også] set Faderen.
Citat slut
Hvad siger det dig ?
Lyver Bibelen ?

Selvfølgelig lyver biblen ikke, men nogen lyver om biblen.
Vi Jehovas vidner studerer biblen grundigt for at opnå fuld forståelse.
Vi bruger hele biblen, og her vil jeg vise hvad der står.
(Kolossenserne 1:15) Han er den usynlige Guds billede, al skabnings førstefødte.
Vejledningen er Jesus afspejler Gud, men er ikke selv Gud.
Jesus er den første skabning Jehova Gud skabte.
(2 Korinther 4:4) blandt hvem denne tingenes ordnings gud (satan) har forblindet de ikketroendes forstand, for at lysskæret fra den herlige gode nyhed om Messias, som er Guds billede, ikke skal trænge igennem.

🙂
. . . Det er slet ikke så svært, du havde bare behøvet at læse det første afsnit:

Oversat af Google:
Ved starten af det andet århundrede evt, var falske lærdomme begyndt at mudret det klare vand i kristne sandhed. Ligesom inspireret profeti havde forudsagt, efter apostlenes død, opgav en del af/nogle af dem sandheden, og vendte i stedet for mod det "Mytiske" (2 Tim 4:3, 4, fodnote) omkring AD98 var Johannes den sidste overlevende Apostel, og advarede mod sådanne fejlagtige lære og mod mennesker, "der [var] forsøgte at vildlede" trofaste Kristne.-1 Joh 2:26, 4:1, 6.
Snart kom de mænd, der ville blive kendt som de apostolske Fædre, på scenen. Hvad standpunkt tog de i lyset af det religiøse bedrag? Lyttede de til apostlen Johannes 'guddommeligt inspirerede advarsel?
http://www.watchtower.org/e/20090701a/article_01.htm[/quote]
Nu er det tilfældigvis sådanne, at Ignatius af Antiokia AD30-107, blev regnet for den eller en af de ledende skikkelse[r] blandt de Apostolske fædre - Og Ignatius skriver som følger i:
"The epistel to the Ephesians" side 55:
»FOR OUR GOD, JESUS CHRIST WAS CONCEIVED BY MARY ACCORDING TO A DEVINE PURPOSE«
Det bliver bedre endnu: I Skriftet "CORPUS IGNATIANUM" står printet den sigende sentens:
→ »A chapter that sheweth, by testimonies from the Holy Father's, That God was crucified for us in the flesh« ←
Det må jo være lige være Guf for den ualmindelige grundigt søgende, undersøgende og opsøgende m.m. etc. etc. etc. JW'Organisation at"elske" det faktum at den ledende skikkelse blandt de ellers højt estimerede Apostolske fædre havde den betragtning at:
"GUD BLEV KORSFÆSTET I KØDET [= Jesus] FOR VOR SKYLD.
Vi er altså tidligst i anno 107 nok nærmere AD100, og Ignatius er ikke i tvivl om:
1.) VOR GUD ER KRISTUS JESUS. -○- 2.) DET VAR EN KORSFÆSTELSE.

jalmar

[quote][/quote]
[quote="eks-vidne" post=2505813]Nu har jeg ved hjælp af google oversæt fået læst linket igennem. Ganske interessant. Det vækker jo en masse tanker omkring kristendommen som vi ser den i dag. Hvis jeg ellers har forstået linket ret.
Og nu da jeg har fået læst det, er jeg lidt på bar bund med, hvad du mente med dit spørgsmål i din julehilsen. 🙂
Men ja der er meget langt op til de 144.000. Selvom der iflg. Jv mangler, vist nok 10-11000 ca. I mange år da jeg var med, lå tallet ca. på 8000 +. Hvert eneste år når årsbogen udkom, var vi meget nysgerrige på om tallet var blevet mindre. Det havde jo noget med tiden for Harmagedons komme at gøre.
Derfor ser jeg undrende at tallet er stigende. Selvom det er der vist også kommet en eller anden forklaring på. Suk, ja alt kan bortforklares. Hehe. 😕
[sun]
Manjana

[quote="jalmar" post=2505802][:|] 😕 [???]
. . . Næste spørgsmål kunne jo så være, HVEM i alverden er de 144.000?
Vi ved det dækker over diverse JW'Honoratiores, men der er godt nok temmelig langt op
til de 144.000, især når man tager den udokumenterede bredside mod de Apostolske fædre i betragtning:
http://www.watchtower.org/e/20090701a/article_01.htm
[(:]
jalmar[/quote]

🙂
. . . Hvilket også bliver nævnt i en anmærkning, først omkring AD425-450 begynder
scenen med den første sten at blive nævnt, Falsummet starter Joh.7:53 og slutter 8:11.
jalmar

[/quote]
[quote="eks-vidne" post=2505900]Det er en meget lærerig historie og læser man frem til vers 25 sætter det virkelig tingene i perspektiv.
Jeg sad netop og tænkte på, hvordan Jesus altid var parat til at hjælpe de fattige, syge, enkerne osv. Og kom hermed også til, at tænke på, hvordan han hjalp den unge kvinde fra at blive stenet. En meget stærk scene i filmen. For hvem kunne nemlig kaste den første sten. Ingen kunne sige sig fri fra synden. Ingen skal ophøje sig selv.
Gør man det følger man ikke Jesu eksempel. Det burde en vis sekt tænke meget over. 😉
Det bør vi alle huske på. 🙂
Men at han gennemgik alt det han gjorde, det er ydmyghed. Som han blev hånet og spottet. Men aldrig gjorde gengæld. Fandt sig i alt. Filmen viser det fantastisk godt. Jeg skal bare ikke se den igen, den er lige lovlig barsk nok for mig.
Mange hilsner
Manjana
[quote="sebl" post=2505876]Det er nemlig rigtigt:
[quote]Da Jesus lagde mærke til, hvordan de indbudte udvalgte sig de øverste pladser ved bordet, fortalte han dem en lignelse: »Når du bliver indbudt til et bryllup, så sæt dig ikke øverst ved bordet. Måske er der indbudt en, der er fornemmere end du, og så kommer han, der har indbudt jer begge, og siger til dig: Giv ham din plads! Så må du med skam indtage den nederste plads. Nej, når du bliver indbudt, gå da hen og sæt dig på den nederste plads, så at han, der indbød dig, kan komme og sige: Min ven, sæt dig højere op! Så bliver du hædret i alle gæsternes påsyn. For enhver, som ophøjer sig selv, skal ydmyges, og den, der ydmyger sig selv, skal ophøjes.« (Luk 14:7-11)[/quote]
Som Jesus selv praktiserede:
[quote]Han var i verden, og verden var blevet til ved ham, og verden kendte ham ikke. Han kom til sit eget, og hans egne tog ikke imod ham. (Joh 1:10-11)
Men herefter skal Menneskesønnen sidde ved Gud den Almægtiges højre hånd.« (Luk 22:69)[/quote][/quote]

Og så påberåber Jv sig, at de undersøger alt 😃 😃
Jotak jeg fik et godt grin. Især når jeg tænker på alle de gange ftg m.fl. har skrevet, at de første kristne var Jehovas vidner. 😃
Men de har vist glemt at tage Ignatius med i deres beregninger. 😃
Gad vide om Ignatius bliver talt med i de 144000, hvis de kendte til hans trossynspunkt [???] 🙂
Hmm, måske det kunne få dem til at ændre deres marterpæl til et kors. 🙂 😉
Mange hilsner
Manjana 🙂

🙂
. . . Det er slet ikke så svært, du havde bare behøvet at læse det første afsnit:
[quote]Oversat af Google:
Ved starten af det andet århundrede evt, var falske lærdomme begyndt at mudret det klare vand i kristne sandhed. Ligesom inspireret profeti havde forudsagt, efter apostlenes død, opgav en del af/nogle af dem sandheden, og vendte i stedet for mod det "Mytiske" (2 Tim 4:3, 4, fodnote) omkring AD98 var Johannes den sidste overlevende Apostel, og advarede mod sådanne fejlagtige lære og mod mennesker, "der [var] forsøgte at vildlede" trofaste Kristne.-1 Joh 2:26, 4:1, 6.
Snart kom de mænd, der ville blive kendt som de apostolske Fædre, på scenen. Hvad standpunkt tog de i lyset af det religiøse bedrag? Lyttede de til apostlen Johannes 'guddommeligt inspirerede advarsel?
http://www.watchtower.org/e/20090701a/article_01.htm[/quote]
Nu er det tilfældigvis sådanne, at Ignatius af Antiokia AD30-107, blev regnet for den eller en af de ledende skikkelse[r] blandt de Apostolske fædre - Og Ignatius skriver som følger i:
"The epistel to the Ephesians" side 55:
»FOR OUR GOD, JESUS CHRIST WAS CONCEIVED BY MARY ACCORDING TO A DEVINE PURPOSE«
Det bliver bedre endnu: I Skriftet "CORPUS IGNATIANUM" står printet den sigende sentens:
→ »A chapter that sheweth, by testimonies from the Holy Father's, That God was crucified for us in the flesh« ←
Det må jo være lige være Guf for den ualmindelige grundigt søgende, undersøgende og opsøgende m.m. etc. etc. etc. JW'Organisation at"elske" det faktum at den ledende skikkelse blandt de ellers højt estimerede Apostolske fædre havde den betragtning at:
"GUD BLEV KORSFÆSTET I KØDET [= Jesus] FOR VOR SKYLD.
Vi er altså tidligst i anno 107 nok nærmere AD100, og Ignatius er ikke i tvivl om:
1.) VOR GUD ER KRISTUS JESUS. -○- 2.) DET VAR EN KORSFÆSTELSE.

jalmar

[quote][/quote]
[quote="eks-vidne" post=2505813]Nu har jeg ved hjælp af google oversæt fået læst linket igennem. Ganske interessant. Det vækker jo en masse tanker omkring kristendommen som vi ser den i dag. Hvis jeg ellers har forstået linket ret.
Og nu da jeg har fået læst det, er jeg lidt på bar bund med, hvad du mente med dit spørgsmål i din julehilsen. 🙂
Men ja der er meget langt op til de 144.000. Selvom der iflg. Jv mangler, vist nok 10-11000 ca. I mange år da jeg var med, lå tallet ca. på 8000 +. Hvert eneste år når årsbogen udkom, var vi meget nysgerrige på om tallet var blevet mindre. Det havde jo noget med tiden for Harmagedons komme at gøre.
Derfor ser jeg undrende at tallet er stigende. Selvom det er der vist også kommet en eller anden forklaring på. Suk, ja alt kan bortforklares. Hehe. 😕
[sun]
Manjana

[quote="jalmar" post=2505802][:|] 😕 [???]
. . . Næste spørgsmål kunne jo så være, HVEM i alverden er de 144.000?
Vi ved det dækker over diverse JW'Honoratiores, men der er godt nok temmelig langt op
til de 144.000, især når man tager den udokumenterede bredside mod de Apostolske fædre i betragtning:
http://www.watchtower.org/e/20090701a/article_01.htm
[(:]
jalmar[/quote][/quote]

Okay nu er jeg altså ikke helt med. [???]
Sådan noget tænker jeg slet ikke over. 🙂
Du burde kende mig nu. Nogen ting skal skæres ud i pap og bøjes i neon. [ide] 🙂
🙂

🙂
. . . Hvilket også bliver nævnt i en anmærkning, først omkring AD425-450 begynder
scenen med den første sten at blive nævnt, Falsummet starter Joh.7:53 og slutter 8:11.
jalmar


[quote][/quote]
[quote="eks-vidne" post=2505900]Det er en meget lærerig historie og læser man frem til vers 25 sætter det virkelig tingene i perspektiv.
Jeg sad netop og tænkte på, hvordan Jesus altid var parat til at hjælpe de fattige, syge, enkerne osv. Og kom hermed også til, at tænke på, hvordan han hjalp den unge kvinde fra at blive stenet. En meget stærk scene i filmen. For hvem kunne nemlig kaste den første sten. Ingen kunne sige sig fri fra synden. Ingen skal ophøje sig selv.
Gør man det følger man ikke Jesu eksempel. Det burde en vis sekt tænke meget over. 😉
Det bør vi alle huske på. 🙂
Men at han gennemgik alt det han gjorde, det er ydmyghed. Som han blev hånet og spottet. Men aldrig gjorde gengæld. Fandt sig i alt. Filmen viser det fantastisk godt. Jeg skal bare ikke se den igen, den er lige lovlig barsk nok for mig.
Mange hilsner
Manjana
[quote="sebl" post=2505876]Det er nemlig rigtigt:
[quote]Da Jesus lagde mærke til, hvordan de indbudte udvalgte sig de øverste pladser ved bordet, fortalte han dem en lignelse: »Når du bliver indbudt til et bryllup, så sæt dig ikke øverst ved bordet. Måske er der indbudt en, der er fornemmere end du, og så kommer han, der har indbudt jer begge, og siger til dig: Giv ham din plads! Så må du med skam indtage den nederste plads. Nej, når du bliver indbudt, gå da hen og sæt dig på den nederste plads, så at han, der indbød dig, kan komme og sige: Min ven, sæt dig højere op! Så bliver du hædret i alle gæsternes påsyn. For enhver, som ophøjer sig selv, skal ydmyges, og den, der ydmyger sig selv, skal ophøjes.« (Luk 14:7-11)[/quote]
Som Jesus selv praktiserede:
[quote]Han var i verden, og verden var blevet til ved ham, og verden kendte ham ikke. Han kom til sit eget, og hans egne tog ikke imod ham. (Joh 1:10-11)
Men herefter skal Menneskesønnen sidde ved Gud den Almægtiges højre hånd.« (Luk 22:69)[/quote][/quote][/quote]

Nogle af de ting Ignatius skrev (med links):
Til Efeserne:

Ignatius, who is also called Theophorus, to the Church which is at Ephesus, in Asia, deservedly most happy, being blessed in the greatness and fulness of God the Father, and predestinated before the beginning of time, that it should be always for an enduring and unchangeable glory, being united and elected through the true passion by the will of the Father, and Jesus Christ, our God: Abundant happiness through Jesus Christ, and His undefiled grace. Link[/quote]
Jesus Kristus = "vores Gud", som ikke er det samme som "Gud".
[quote]Being the followers of God, and stirring up yourselves by the blood of God, ye have perfectly accomplished the work which was beseeming to you Link[/quote]
Guds blod!
[quote]There is one Physician who is possessed both of flesh and spirit; both made and not made; God existing in flesh; true life in death; both of Mary and of God; first passible and then impassible,— even Jesus Christ our Lord. Link[/quote]
Ignatius må være blevet ekskommunikeret af jehovas vidner efter den svada. Både af kød og Ånd, Både skabt og uskabt, Gud i kødet. Der må kunne skrives mange Vagttårnsartikler om, hvorfor Ignatius tog alvorligt fejl!
[quote]For our God, Jesus Christ, was, according to the appointment of God, conceived in the womb by Mary, of the seed of David, but by the Holy Ghost. Link[/quote]
Igen kaldes Jesus "vores Gud".
[quote]Hence every kind of magic was destroyed, and every bond of wickedness disappeared; ignorance was removed, and the old kingdom abolished, God Himself being manifested in human form for the renewal of eternal life. Link[/quote]
Gud åbenbarede sig som menneske. Det må da være Vagttårns selskabets nye motto:)
Til Romerne:
[quote]the Church which is beloved and enlightened by the will of Him that willeth all things which are according to the love of Jesus Christ our God Link[/quote]
Også romerne skulle lære at Jesus er "vores gud".
[quote]Permit me to be an imitator of the passion of my God Link[/quote]
"Passionen" var Jesu tid fra den sidste nadver til sin død. Ignatius var på vej til Rom for at lide døden som martyr og så deri et billede på sin Guds, Jesu, død.
Til Smyrnæerne
[quote]I render glory to Jesus Christ the God Link

Jesus er nu Guden (med bestemt artikel!).
Jo, det er med en vis risiko for boomerang-effekt Vagttårnet omtaler Ignatius positivt:)

😖
. . . mener JV'eren "sand kristen"?

- kristen?
Kender du nedenstående citat?

Johannes Åbenbaringen 22:18,19
Jeg vidner for enhver, der hører profetordene i denne bog:
Føjer nogen noget til dem,
vil Gud tilføje ham de plager, der er skrevet om i denne bog,
og trækker nogen noget fra ordene i denne profetiske bog,
vil Gud fratage ham hans del i livets træ og i den hellige by, som der er skrevet om i denne bog.[/quote]
Til din orientering, kan "andet" hedde to ting på Græsk, (bold er mest sandsynlig)
ἄλλα – alla – Strong 243 – other – andet
ἑτέροις – heteros – Strong 2087 = other = andet
SPØRGSMÅL: Kan du "sand kristen" finde ἄλλα eller ἑτέροις i nedenstående
[quote]Koloss.1:16,17´- Codex Sinaiticus!
οτι εν αυτω εκτιϲθη τα παντα εν τοιϲ ουρανοιϲ και επι τηϲ γηϲ τα ορατα και τα αορατα ειτε θρονοι ειτε κυριοτητεϲ ειτε αρχαι ειτε εξουϲιαι τα παντα δι αυτου και ειϲ αυτον εκτιϲται - και αυτοϲ εϲτιν προ παντων και τα παντα εν αυτω
http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?=Send&book=43&chapter=1&lid=en&side=r&verse=14&zoomSlider=0
[/quote]
[quote][/quote]
[quote]Da92
I ham blev alting skabt i himlene og på jorden, det synlige og det usynlige, troner og herskere,
magter og myndigheder. Ved ham og til ham er alting skabt. Han er forud for alt, og alt består ved ham.
[/quote]
[quote][/quote]
[quote]NVO
for ved hjælp af ham er alt [andet] blevet skabt i himlene og på jorden, det synlige og det usynlige, hvad enten det er troner eller herredømmer eller regeringer eller myndigheder. Alt [andet] er skabt ved ham og til ham. 17 Og han er før alt [andet], og ved ham eksisterer alt [andet], [/quote]
FAKTA: [andet] er føjet til den oprindelige tekst, ikke for at skabe klarhed, men for at ændre meningen, glosen: ANDET har kun det ene formål, misvisende at "bevise" overfor vidnerne at Kristus Jesus ikke har været medvirkende til skaberværket!
[???]
Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er.(Johs.1:3 - Da92)
Alt er blevet til gennem ham, og uden ham er end ikke én ting blevet til. - NWT
UNDERLIGT NOK ER NVO's Johs.1:3 TÆT PÅ GRUNDTEKSTEN, OG KAN FAKTISK LÆSES OG FORSTÅS KORREKT!
jalmar

[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2505902][quote="lyjse" post=2505889][quote="sand kristen" post=2505833]
Jeg gentager lige - hvor jeg har markeret dit citat fra jv-biblen :

Den der har set mig, har [også] set Faderen.
Citat slut
Hvad siger det dig ?
Lyver Bibelen ?
[/quote]
Selvfølgelig lyver biblen ikke, men nogen lyver om biblen.
Vi Jehovas vidner studerer biblen grundigt for at opnå fuld forståelse.
Vi bruger hele biblen, og her vil jeg vise hvad der står.
(Kolossenserne 1:15) Han er den usynlige Guds billede, al skabnings førstefødte.
Vejledningen er Jesus afspejler Gud, men er ikke selv Gud.
Jesus er den første skabning Jehova Gud skabte.
(2 Korinther 4:4) blandt hvem denne tingenes ordnings gud (satan) har forblindet de ikketroendes forstand, for at lysskæret fra den herlige gode nyhed om Messias, som er Guds billede, ikke skal trænge igennem.

jalmar, sebl og lyjse, sidder og tænker på, hvor dejligt det er at der er nogen, der kan gennemskue tingene og fremhæve teksterne som de virkelig skal forståes. jalmar du er fantastisk til, at gennemskue skrifterne contra Jv's udlægning. sebl du er dygtig til, at fremhæve, hvordan kristendommen skal forståes og modgå Jv-læren. lysje du er bestemt også blevet en af mine holdepunkter, hvad skriftsteder angår. Du er god til at huske og god til at citere og få en sammenhæng ud af dem.
Som du altid skriver, du citerer fra Bibelen, hvor svært kan det være. Det sidste er vist min egen udtalelse.
Men tilsammen udgør i et godt team. Når jeg læser noget fra en af jer, hænger det sammen og jeg forstår, hvordan det skal være når jeg kobler jeres indlæg sammen. Sammenholdt med Bibelen naturligvis. Tak fordi i er med til, at gøre kristendommen meget mere tilgængelig for mennesker som mig. Håber meget, at der er mange, der får glæde af jeres indlæg.
Det stod pludselig klart for mig, at jeg måtte skrive det her. Tak. I har gjort meget for mig og andre tænker jeg igennem de sidste år. 🙂
Mange hilsner [l]
til jer alle 3.
Ps, dagen i dag har været en dejlig dag ang. forståelsen af skrifterne. Meget er faldet på plads. Også takket være jer 3. [sun]

😖
. . . mener JV'eren "sand kristen"?

- kristen?
Kender du nedenstående citat?
[quote]Johannes Åbenbaringen 22:18,19
Jeg vidner for enhver, der hører profetordene i denne bog:
Føjer nogen noget til dem,
vil Gud tilføje ham de plager, der er skrevet om i denne bog,
og trækker nogen noget fra ordene i denne profetiske bog,
vil Gud fratage ham hans del i livets træ og i den hellige by, som der er skrevet om i denne bog.[/quote]
Til din orientering, kan "andet" hedde to ting på Græsk, (bold er mest sandsynlig)
ἄλλα – alla – Strong 243 – other – andet
ἑτέροις – heteros – Strong 2087 = other = andet
SPØRGSMÅL: Kan du "sand kristen" finde ἄλλα eller ἑτέροις i nedenstående
[quote]Koloss.1:16,17´- Codex Sinaiticus!
οτι εν αυτω εκτιϲθη τα παντα εν τοιϲ ουρανοιϲ και επι τηϲ γηϲ τα ορατα και τα αορατα ειτε θρονοι ειτε κυριοτητεϲ ειτε αρχαι ειτε εξουϲιαι τα παντα δι αυτου και ειϲ αυτον εκτιϲται - και αυτοϲ εϲτιν προ παντων και τα παντα εν αυτω
http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?=Send&book=43&chapter=1&lid=en&side=r&verse=14&zoomSlider=0
[/quote]
[quote][/quote]
[quote]Da92
I ham blev alting skabt i himlene og på jorden, det synlige og det usynlige, troner og herskere,
magter og myndigheder. Ved ham og til ham er alting skabt. Han er forud for alt, og alt består ved ham.
[/quote]
[quote][/quote]
[quote]NVO
for ved hjælp af ham er alt [andet] blevet skabt i himlene og på jorden, det synlige og det usynlige, hvad enten det er troner eller herredømmer eller regeringer eller myndigheder. Alt [andet] er skabt ved ham og til ham. 17 Og han er før alt [andet], og ved ham eksisterer alt [andet], [/quote]
FAKTA: [andet] er føjet til den oprindelige tekst, ikke for at skabe klarhed, men for at ændre meningen, glosen: ANDET har kun det ene formål, misvisende at "bevise" overfor vidnerne at Kristus Jesus ikke har været medvirkende til skaberværket!
[???]
Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er.(Johs.1:3 - Da92)
Alt er blevet til gennem ham, og uden ham er end ikke én ting blevet til. - NWT
UNDERLIGT NOK ER NVO's Johs.1:3 TÆT PÅ GRUNDTEKSTEN, OG KAN FAKTISK LÆSES OG FORSTÅS KORREKT!
jalmar

[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2505902][quote="lyjse" post=2505889][quote="sand kristen" post=2505833]
Jeg gentager lige - hvor jeg har markeret dit citat fra jv-biblen :

Den der har set mig, har [også] set Faderen.
Citat slut
Hvad siger det dig ?
Lyver Bibelen ?
[/quote]
Selvfølgelig lyver biblen ikke, men nogen lyver om biblen.
Vi Jehovas vidner studerer biblen grundigt for at opnå fuld forståelse.
Vi bruger hele biblen, og her vil jeg vise hvad der står.
(Kolossenserne 1:15) Han er den usynlige Guds billede, al skabnings førstefødte.
Vejledningen er Jesus afspejler Gud, men er ikke selv Gud.
Jesus er den første skabning Jehova Gud skabte.
(2 Korinther 4:4) blandt hvem denne tingenes ordnings gud (satan) har forblindet de ikketroendes forstand, for at lysskæret fra den herlige gode nyhed om Messias, som er Guds billede, ikke skal trænge igennem.[/quote]

Tak skal du have. Sikke sødt skrevet 🙂
Jeg synes til gengæld du er god til altid at skrive venligt om folk. Der er vi nogle stykker der kunne lære noget...

Også tak til dig 🙂 Men du skriver da også altid pænt til folk. 🙂

Tak skal du have. Sikke sødt skrevet 🙂
Jeg synes til gengæld du er god til altid at skrive venligt om folk. Der er vi nogle stykker der kunne lære noget...

´
Har jeg ret i, at det må være Jesu Disciple Ignatius kalder "Holy Fathers", hvis ikke så hvem?
Re. »A chapter that sheweth, by testimonies from the Holy Father's, That God was crucified for us in the flesh«
http://www.archive.org/stream/corpusignatianum00igna#page/359/mode/2up/search/God+Jesus
Jeg har prøvet at gennemskue ovenstående, men det er ikke lykkedes mig.
Først var jeg helt sikker, der står jo hvor det kan findes i Ignatius tekst, men nu er jeg er kommet i tvivl da jeg for sjovt skyld ville se hele tekstbilledet, men jeg kan ikke kan finde det - Så en hjælp til en eller anden art verification ville være kærkommen.
jalmar

[/quote]
[quote="sebl" post=2505967]Nogle af de ting Ignatius skrev (med links):
Til Efeserne:
[quote]Ignatius, who is also called Theophorus, to the Church which is at Ephesus, in Asia, deservedly most happy, being blessed in the greatness and fulness of God the Father, and predestinated before the beginning of time, that it should be always for an enduring and unchangeable glory, being united and elected through the true passion by the will of the Father, and Jesus Christ, our God: Abundant happiness through Jesus Christ, and His undefiled grace. Link[/quote]
Jesus Kristus = "vores Gud", som ikke er det samme som "Gud".
[quote]Being the followers of God, and stirring up yourselves by the blood of God, ye have perfectly accomplished the work which was beseeming to you Link[/quote]
Guds blod!
[quote]There is one Physician who is possessed both of flesh and spirit; both made and not made; God existing in flesh; true life in death; both of Mary and of God; first passible and then impassible,— even Jesus Christ our Lord. Link[/quote]
Ignatius må være blevet ekskommunikeret af jehovas vidner efter den svada. Både af kød og Ånd, Både skabt og uskabt, Gud i kødet. Der må kunne skrives mange Vagttårnsartikler om, hvorfor Ignatius tog alvorligt fejl!
[quote]For our God, Jesus Christ, was, according to the appointment of God, conceived in the womb by Mary, of the seed of David, but by the Holy Ghost. Link[/quote]
Igen kaldes Jesus "vores Gud".
[quote]Hence every kind of magic was destroyed, and every bond of wickedness disappeared; ignorance was removed, and the old kingdom abolished, God Himself being manifested in human form for the renewal of eternal life. Link[/quote]
Gud åbenbarede sig som menneske. Det må da være Vagttårns selskabets nye motto:)
Til Romerne:
[quote]the Church which is beloved and enlightened by the will of Him that willeth all things which are according to the love of Jesus Christ our God Link[/quote]
Også romerne skulle lære at Jesus er "vores gud".
[quote]Permit me to be an imitator of the passion of my God Link[/quote]
"Passionen" var Jesu tid fra den sidste nadver til sin død. Ignatius var på vej til Rom for at lide døden som martyr og så deri et billede på sin Guds, Jesu, død.
Til Smyrnæerne
[quote]I render glory to Jesus Christ the God Link[/quote]
Jesus er nu Guden (med bestemt artikel!).
Jo, det er med en vis risiko for boomerang-effekt Vagttårnet omtaler Ignatius positivt:)

det er godt at kunne supplere hinanden, og vi kan lære meget af hinanden - du har - som Sebl skrev, evnen til at bevare fatningen ( vist mit udtryk - men sådan mener jeg 🙂 ) -
Jeg indrømmer jeg har temperement - men jeg bruger så vidt muligt ikke skældsord.
Jesus kunne nu også godt blive vred....
Men det er godt, du får noget ud af det vi skriver - desværre tror jeg det preller af på vidnerne.... 🙁
De åbner hellere en ny tråd, i håb om at vores indlæg bliver glemt.
Men det er dejligt du er her igen 🙂

Selvtak lyjse 🙂 Jamen jeg kan sandelig også godt blive vred. Især når vi er inde omkring emnet børn og jeg ser, hvordan det bliver negligeret af vidnerne. Det kan få mig op af stolen. 🙂 Men også når jeg læser, at vidnerne gør Jesus til en engel og forholder andre at møde ham. Det gør mig også vred.
Men ellers tror jeg bare, at jeg er kommet ud over det meste. Det hjælper meget at skrive sig ud af det.
Ja de er ikke meget for, at svare. Selvom vi viser skriftsteder for dem. Man skulle da tro, at det kunne få åbnet øjnene. Men det er svært. Jeg har siddet i dag og kigget på den trådstarter "sand kristen", hmmm, har skrevet i dag. Og fordi jeg ved, hvordan han/de tænker har jeg haft svært ved at skrive et indlæg.
Så de Jv tanker kan sagtens drille endnu. 🙂
Også dejligt at være tilbage og igang igen. 🙂

det er godt at kunne supplere hinanden, og vi kan lære meget af hinanden - du har - som Sebl skrev, evnen til at bevare fatningen ( vist mit udtryk - men sådan mener jeg 🙂 ) -
Jeg indrømmer jeg har temperement - men jeg bruger så vidt muligt ikke skældsord.
Jesus kunne nu også godt blive vred....
Men det er godt, du får noget ud af det vi skriver - desværre tror jeg det preller af på vidnerne.... 🙁
De åbner hellere en ny tråd, i håb om at vores indlæg bliver glemt.
Men det er dejligt du er her igen 🙂

´
Herre og Frelser Kristus Jesus i den Hellige Treenighed.
En muslim har hengivet sig til/underkastet sig Allah og Hans Profet Muhammad
Et "jehovah's vidne" har underkastet sig "Jehovah's Witnesses Organisation", og "gud jehovah".

Ingen kan tjene to herrer. Han vil enten hade den ene og
elske den anden eller holde sig til den ene og ringeagte den anden.
Og dette uanset om det er klingende mønt der er Herren eller den Gud
og/eller den Organisation som man har svoret sin Troskab til "sand kristen".
jalmar