"Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt"
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2713971-en-hundredarig-gammel-logn/2714876
"sk" skrev:
Bjarne siger : Tak
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2713971-en-hundredarig-gammel-logn/2714878
😉 😖
Så let kan det være, at forføre mennesker... hvis de først har lagt sin forstand - i lommen på vagttårnet.
Det er jo uhyggeligt.. [:X]
Men det er rigtigt, at Gud tog bolig i Menneskesønnen, Gud kom i kød til jorden - så Gud er åbenbaret i Jesus Kristus.
Gud har aldrig været en engel, og engle får ikke børn...
5.Mose.B.5
v23 Da I hørte røsten inde fra mørket, mens bjerget stod i lys lue, kom alle jeres stammehøvdinge og ældste hen til mig
v24 og sagde: »Nu har Herren vor Gud ladet os se sin herlighed og sin storhed, og vi har hørt hans røst inde fra ilden.
I dag har vi oplevet, at Gud taler med mennesker, og at de alligevel bevarer livet.
Apost.G,26
v13 Undervejs, konge, så jeg midt om dagen et lys fra himlen stråle om mig og mine ledsagere, et lys med stærkere glans end solens.
v14 Vi faldt alle til jorden, og jeg hørte en røst tale til mig på hebraisk: Saul, Saul, hvorfor forfølger du mig?
Det bliver hårdt for dig at stampe mod brodden. v15 Jeg spurgte: Hvem er du, Herre?
Og Herren svarede: [sun]Jeg er Jesus, [sun] som du forfølger.
Jesus har aldrig været en engel - for så ville Gud jo også være en engel..
Jeg citerer fra en gammel debat om emnet :
Lyjse skrev:
v2 Som der står skrevet hos profeten Esajas:
Se, jeg sender min engel foran dig,
han skal bane din vej.
v3 Der er en, der råber i ørkenen:
Ban Herrens vej,
gør hans stier jævne!
v4 – således trådte Johannes Døber frem i ørkenen og prædikede omvendelsesdåb til syndernes forladelse. v5 Og hele Judæa og alle Jerusalems indbyggere drog ud til ham, og de blev døbt af ham i Jordanfloden, idet de bekendte deres synder. v6 Johannes gik klædt i kamelhår og havde et læderbælte om livet, og han levede af græshopper og vildhonning. v7 Og han prædikede: »Efter mig kommer han, som er stærkere end jeg, og jeg er ikke værdig til at bøje mig ned og løse hans skorem. v8 Jeg har døbt jer med vand, men han skal døbe jer med Helligånden.«
**********
Åb.22
Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
v16 Jeg, JESUS, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne.
Malakias.3
v1 Se,jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.
______________
Engel er græsk og betyder "sendebud" - dette betyder ofte, at det er Guds sendebud. En engel er ofte et mellemled mellem mennesker og Gud; hans sendebud til menneskene, når der er brug for det.
Når en engel viser sig for et menneske kaldes det en åbenbaring.
Hvem var det der skulle fortælle om Lyset - Lyset som alt blev skabt ved, og som skulle komme til jorden - han var ikke selv Lyset, men skulle vidne om lyset - det var Johannes
Jesus herrenes Herre og kongernes Konge sendte sin engel som skulle bane vejen for ham - som der står : Han skal bane vejen for mig HERREN - som I søger
***********
Slut på mine indlæg
___________________
Skrevet af billen76 - Kl 13:02, 10.apr.2009
Malakiases bog er skrevet på aramæisk. Jeg prøvede derfor at slå tingene efter i de online opslagsværker (velsignet være disse redskaber ).
Ordet der bruges om sendebud/engel er "u·mlak". Slår man det efter i strongs, så finder man, at ordet skiller sig ud fra "mal'ak", som på aramæisk ellers bruges om "engel"
"u·mlak" er en form af "rådgivning" eller "råd", hvorfor at en mere korrekt oversættelse ville være "pagtsrådgiveren".
De læser man i de engelske bibeler, ser man også, at de fleste oversætter "u·mlak" til "messenger" (budbringer) og IKKE til "engel".
Da "engel" (mal'ak) på hebræisk betyder "messenger" eller "budbringer", er laver de fleste tilsyneladende den direkte forveksling her.......men "u·mlak" og "mal'ak" er to forskellige ord, og kun "mal'ak" betyder "engel".
Uanset, så citeres Mal. 3:1 i NT direkte om Johannes Døberen, så der er ikke noget at tage fejl af.
mvh
billen76
****************
Skrevet af billen76 - Kl 03:44, 11.apr.2009
Det betyder det ikke og det skrev de originale skribenter heller ikke. Så hvad vil du gøre ved det, Fred?
Malakias betyder netop "Jeg er budbringer/engel" eller "Min budbringer/engel". Man kan tage det som et tilfælde (tror du på tilfælde?).
Uanset, så er man ikke i tvivl om, at der tales om et sendebud, der skal gå forud for Herren (ha'Adhõn) (NVO siger "sendebud" og "den [sande] Herre"), og bane vejen for Jesus.
Zakari'as, nævner skriftstedet i sin fødselstale over sin søn, Johannes Døberen. Luk.1:76
Bemærk, at Zakari'as ikke taler om Jesus men om Johannes Døberen, frelseshornet eller ham som varsler frelsen.
NVO skriver i Luk.1:76:
" Og du, lille barn, du skal kaldes den Højestes profet, for du vil gå forud for Jehova for at berede hans veje"
Her nævnes direkte, at Johannes Døberen er den Højestes profet, som skal berede vejen for ->Jehova<-
Ellers siger Jesus selv om Johannes Døberen:
Mat. 11:7-15 (NVO)
7 Mens disse nu begav sig på vej, begyndte Jesus at tale til folkeskarerne om Johannes: „Hvad gik I ud i ørkenen for at betragte? Et rør, et siv, der bevæges hid og did af vinden? 8 Hvad gik I da ud for at se? Et menneske klædt i bløde klæder? Jamen de der bærer bløde klæder findes jo i kongers huse. 9 Nej, hvorfor gik I egentlig derud? For at se en profet? Ja, og jeg siger jer, langt mere end en profet.
10 Det er om ham der står skrevet: ’Se, foran dit ansigt udsender jeg selv mit sendebud, som vil berede din vej foran dig!’ (citat af Mal.3:1)
11 Jeg skal sige jer en sandhed: Blandt dem der er født af kvinder er der ikke oprejst nogen større end Johannes Døber; men en af de mindre i himlenes rige er større end han. 12 Og fra Johannes Døbers dage og indtil nu er himlenes rige det mål folk trænger sig frem imod, og de som trænger sig frem griber det. 13 Alle, Profeterne og Loven, har nemlig profeteret indtil Johannes; 14 og hvis I vil tage imod det: Han er ’Elias som skal komme’. 15 Lad den der har ører, høre efter.
Jesus omtaler altså Johannes Døberen som mere end en profet, et sendebud (engel), som skulle berede vejen for ->Jesus<-. (krydsreferer med Luk.1:74)
Læser man Zakari'as tale i Luk. 1:69-75 så ser man hvad indholdet af Johannes's budskab skulle være:
(NVO)
"68 „Velsignet være Jehova, Israels Gud, fordi han har vendt sin opmærksomhed mod sit folk og bragt det udfrielse. 69 Og han har oprejst os et frelseshorn (varsler frelse) i sin tjener Davids hus, 70 sådan som han gennem sine hellige profeters mund fra gammel tid har talt 71 om en frelse fra vore fjender og fra alle dem der hader os, fra deres hånd,
72 for at øve barmhjertighed i forbindelse med vore forfædre og
->huske sin hellige pagt,<-
73 eden han tilsvor vor forfader Abraham, 74 om at give os det [privilegium], når vi var friet af fjendehånd, frygtløst at yde ham hellig tjeneste 75 med loyalitet og retfærdighed for hans øjne alle vore dage."
Johannes Døberen skulle altså være et sendebud (engel), som mindede Israel om pagten og beredte vejen for frelsen ved JHVH/Jesus.
Håber det hjælper lidt.
mvh
billen76
****************
Citat slut
"sk" skrev:
Man kan ikke se Gud og leve. Derfor lader Gud sig repræsentere af engle (sendebud)
Adam og Eva så aldrig Gud direkte men gennem en engel.[/quote]
[quote]Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt som sendebud til at repræsenterer sig, er Jesus Kristus, der bragte den ny pagt (se det nye testamente)
Bjarne siger : Tak
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2713971-en-hundredarig-gammel-logn/2714878
😉 😖
Så let kan det være, at forføre mennesker... hvis de først har lagt sin forstand - i lommen på vagttårnet.
Det er jo uhyggeligt.. [:X]
Men det er rigtigt, at Gud tog bolig i Menneskesønnen, Gud kom i kød til jorden - så Gud er åbenbaret i Jesus Kristus.
Gud har aldrig været en engel, og engle får ikke børn...
5.Mose.B.5
v23 Da I hørte røsten inde fra mørket, mens bjerget stod i lys lue, kom alle jeres stammehøvdinge og ældste hen til mig
v24 og sagde: »Nu har Herren vor Gud ladet os se sin herlighed og sin storhed, og vi har hørt hans røst inde fra ilden.
I dag har vi oplevet, at Gud taler med mennesker, og at de alligevel bevarer livet.
Apost.G,26
v13 Undervejs, konge, så jeg midt om dagen et lys fra himlen stråle om mig og mine ledsagere, et lys med stærkere glans end solens.
v14 Vi faldt alle til jorden, og jeg hørte en røst tale til mig på hebraisk: Saul, Saul, hvorfor forfølger du mig?
Det bliver hårdt for dig at stampe mod brodden. v15 Jeg spurgte: Hvem er du, Herre?
Og Herren svarede: [sun]Jeg er Jesus, [sun] som du forfølger.
Jesus har aldrig været en engel - for så ville Gud jo også være en engel..
Jeg citerer fra en gammel debat om emnet :
Lyjse skrev:
v2 Som der står skrevet hos profeten Esajas:
Se, jeg sender min engel foran dig,
han skal bane din vej.
v3 Der er en, der råber i ørkenen:
Ban Herrens vej,
gør hans stier jævne!
v4 – således trådte Johannes Døber frem i ørkenen og prædikede omvendelsesdåb til syndernes forladelse. v5 Og hele Judæa og alle Jerusalems indbyggere drog ud til ham, og de blev døbt af ham i Jordanfloden, idet de bekendte deres synder. v6 Johannes gik klædt i kamelhår og havde et læderbælte om livet, og han levede af græshopper og vildhonning. v7 Og han prædikede: »Efter mig kommer han, som er stærkere end jeg, og jeg er ikke værdig til at bøje mig ned og løse hans skorem. v8 Jeg har døbt jer med vand, men han skal døbe jer med Helligånden.«
**********
Åb.22
Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
v16 Jeg, JESUS, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne.
Malakias.3
v1 Se,jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.
______________
Engel er græsk og betyder "sendebud" - dette betyder ofte, at det er Guds sendebud. En engel er ofte et mellemled mellem mennesker og Gud; hans sendebud til menneskene, når der er brug for det.
Når en engel viser sig for et menneske kaldes det en åbenbaring.
Hvem var det der skulle fortælle om Lyset - Lyset som alt blev skabt ved, og som skulle komme til jorden - han var ikke selv Lyset, men skulle vidne om lyset - det var Johannes
Jesus herrenes Herre og kongernes Konge sendte sin engel som skulle bane vejen for ham - som der står : Han skal bane vejen for mig HERREN - som I søger
***********
Slut på mine indlæg
___________________
Skrevet af billen76 - Kl 13:02, 10.apr.2009
Malakiases bog er skrevet på aramæisk. Jeg prøvede derfor at slå tingene efter i de online opslagsværker (velsignet være disse redskaber ).
Ordet der bruges om sendebud/engel er "u·mlak". Slår man det efter i strongs, så finder man, at ordet skiller sig ud fra "mal'ak", som på aramæisk ellers bruges om "engel"
"u·mlak" er en form af "rådgivning" eller "råd", hvorfor at en mere korrekt oversættelse ville være "pagtsrådgiveren".
De læser man i de engelske bibeler, ser man også, at de fleste oversætter "u·mlak" til "messenger" (budbringer) og IKKE til "engel".
Da "engel" (mal'ak) på hebræisk betyder "messenger" eller "budbringer", er laver de fleste tilsyneladende den direkte forveksling her.......men "u·mlak" og "mal'ak" er to forskellige ord, og kun "mal'ak" betyder "engel".
Uanset, så citeres Mal. 3:1 i NT direkte om Johannes Døberen, så der er ikke noget at tage fejl af.
mvh
billen76
****************
Skrevet af billen76 - Kl 03:44, 11.apr.2009
Det betyder det ikke og det skrev de originale skribenter heller ikke. Så hvad vil du gøre ved det, Fred?
Malakias betyder netop "Jeg er budbringer/engel" eller "Min budbringer/engel". Man kan tage det som et tilfælde (tror du på tilfælde?).
Uanset, så er man ikke i tvivl om, at der tales om et sendebud, der skal gå forud for Herren (ha'Adhõn) (NVO siger "sendebud" og "den [sande] Herre"), og bane vejen for Jesus.
Zakari'as, nævner skriftstedet i sin fødselstale over sin søn, Johannes Døberen. Luk.1:76
Bemærk, at Zakari'as ikke taler om Jesus men om Johannes Døberen, frelseshornet eller ham som varsler frelsen.
NVO skriver i Luk.1:76:
" Og du, lille barn, du skal kaldes den Højestes profet, for du vil gå forud for Jehova for at berede hans veje"
Her nævnes direkte, at Johannes Døberen er den Højestes profet, som skal berede vejen for ->Jehova<-
Ellers siger Jesus selv om Johannes Døberen:
Mat. 11:7-15 (NVO)
7 Mens disse nu begav sig på vej, begyndte Jesus at tale til folkeskarerne om Johannes: „Hvad gik I ud i ørkenen for at betragte? Et rør, et siv, der bevæges hid og did af vinden? 8 Hvad gik I da ud for at se? Et menneske klædt i bløde klæder? Jamen de der bærer bløde klæder findes jo i kongers huse. 9 Nej, hvorfor gik I egentlig derud? For at se en profet? Ja, og jeg siger jer, langt mere end en profet.
10 Det er om ham der står skrevet: ’Se, foran dit ansigt udsender jeg selv mit sendebud, som vil berede din vej foran dig!’ (citat af Mal.3:1)
11 Jeg skal sige jer en sandhed: Blandt dem der er født af kvinder er der ikke oprejst nogen større end Johannes Døber; men en af de mindre i himlenes rige er større end han. 12 Og fra Johannes Døbers dage og indtil nu er himlenes rige det mål folk trænger sig frem imod, og de som trænger sig frem griber det. 13 Alle, Profeterne og Loven, har nemlig profeteret indtil Johannes; 14 og hvis I vil tage imod det: Han er ’Elias som skal komme’. 15 Lad den der har ører, høre efter.
Jesus omtaler altså Johannes Døberen som mere end en profet, et sendebud (engel), som skulle berede vejen for ->Jesus<-. (krydsreferer med Luk.1:74)
Læser man Zakari'as tale i Luk. 1:69-75 så ser man hvad indholdet af Johannes's budskab skulle være:
(NVO)
"68 „Velsignet være Jehova, Israels Gud, fordi han har vendt sin opmærksomhed mod sit folk og bragt det udfrielse. 69 Og han har oprejst os et frelseshorn (varsler frelse) i sin tjener Davids hus, 70 sådan som han gennem sine hellige profeters mund fra gammel tid har talt 71 om en frelse fra vore fjender og fra alle dem der hader os, fra deres hånd,
72 for at øve barmhjertighed i forbindelse med vore forfædre og
->huske sin hellige pagt,<-
73 eden han tilsvor vor forfader Abraham, 74 om at give os det [privilegium], når vi var friet af fjendehånd, frygtløst at yde ham hellig tjeneste 75 med loyalitet og retfærdighed for hans øjne alle vore dage."
Johannes Døberen skulle altså være et sendebud (engel), som mindede Israel om pagten og beredte vejen for frelsen ved JHVH/Jesus.
Håber det hjælper lidt.
mvh
billen76
****************
Citat slut