21tilføjet af

"Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt"

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2713971-en-hundredarig-gammel-logn/2714876
"sk" skrev:
Man kan ikke se Gud og leve. Derfor lader Gud sig repræsentere af engle (sendebud)
Adam og Eva så aldrig Gud direkte men gennem en engel.[/quote]
[quote]Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt som sendebud til at repræsenterer sig, er Jesus Kristus, der bragte den ny pagt (se det nye testamente)

Bjarne siger : Tak
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2713971-en-hundredarig-gammel-logn/2714878
😉 😖
Så let kan det være, at forføre mennesker... hvis de først har lagt sin forstand - i lommen på vagttårnet.
Det er jo uhyggeligt.. [:X]
Men det er rigtigt, at Gud tog bolig i Menneskesønnen, Gud kom i kød til jorden - så Gud er åbenbaret i Jesus Kristus.
Gud har aldrig været en engel, og engle får ikke børn...

5.Mose.B.5
v23 Da I hørte røsten inde fra mørket, mens bjerget stod i lys lue, kom alle jeres stammehøvdinge og ældste hen til mig
v24 og sagde: »Nu har Herren vor Gud ladet os se sin herlighed og sin storhed, og vi har hørt hans røst inde fra ilden.
I dag har vi oplevet, at Gud taler med mennesker, og at de alligevel bevarer livet.
Apost.G,26
v13 Undervejs, konge, så jeg midt om dagen et lys fra himlen stråle om mig og mine ledsagere, et lys med stærkere glans end solens.
v14 Vi faldt alle til jorden, og jeg hørte en røst tale til mig på hebraisk: Saul, Saul, hvorfor forfølger du mig?
Det bliver hårdt for dig at stampe mod brodden. v15 Jeg spurgte: Hvem er du, Herre?
Og Herren svarede: [sun]Jeg er Jesus, [sun] som du forfølger.
Jesus har aldrig været en engel - for så ville Gud jo også være en engel..
Jeg citerer fra en gammel debat om emnet :
Lyjse skrev:
v2 Som der står skrevet hos profeten Esajas:
Se, jeg sender min engel foran dig,
han skal bane din vej.
v3 Der er en, der råber i ørkenen:
Ban Herrens vej,
gør hans stier jævne!
v4 – således trådte Johannes Døber frem i ørkenen og prædikede omvendelsesdåb til syndernes forladelse. v5 Og hele Judæa og alle Jerusalems indbyggere drog ud til ham, og de blev døbt af ham i Jordanfloden, idet de bekendte deres synder. v6 Johannes gik klædt i kamelhår og havde et læderbælte om livet, og han levede af græshopper og vildhonning. v7 Og han prædikede: »Efter mig kommer han, som er stærkere end jeg, og jeg er ikke værdig til at bøje mig ned og løse hans skorem. v8 Jeg har døbt jer med vand, men han skal døbe jer med Helligånden.«
**********
Åb.22
Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
v16 Jeg, JESUS, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne.

Malakias.3
v1 Se,jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.
______________

Engel er græsk og betyder "sendebud" - dette betyder ofte, at det er Guds sendebud. En engel er ofte et mellemled mellem mennesker og Gud; hans sendebud til menneskene, når der er brug for det.
Når en engel viser sig for et menneske kaldes det en åbenbaring.
Hvem var det der skulle fortælle om Lyset - Lyset som alt blev skabt ved, og som skulle komme til jorden - han var ikke selv Lyset, men skulle vidne om lyset - det var Johannes
Jesus herrenes Herre og kongernes Konge sendte sin engel som skulle bane vejen for ham - som der står : Han skal bane vejen for mig HERREN - som I søger
***********
Slut på mine indlæg
___________________
Skrevet af billen76 - Kl 13:02, 10.apr.2009
Malakiases bog er skrevet på aramæisk. Jeg prøvede derfor at slå tingene efter i de online opslagsværker (velsignet være disse redskaber ).
Ordet der bruges om sendebud/engel er "u·mlak". Slår man det efter i strongs, så finder man, at ordet skiller sig ud fra "mal'ak", som på aramæisk ellers bruges om "engel"
"u·mlak" er en form af "rådgivning" eller "råd", hvorfor at en mere korrekt oversættelse ville være "pagtsrådgiveren".
De læser man i de engelske bibeler, ser man også, at de fleste oversætter "u·mlak" til "messenger" (budbringer) og IKKE til "engel".
Da "engel" (mal'ak) på hebræisk betyder "messenger" eller "budbringer", er laver de fleste tilsyneladende den direkte forveksling her.......men "u·mlak" og "mal'ak" er to forskellige ord, og kun "mal'ak" betyder "engel".

Uanset, så citeres Mal. 3:1 i NT direkte om Johannes Døberen, så der er ikke noget at tage fejl af.

mvh
billen76
****************
Skrevet af billen76 - Kl 03:44, 11.apr.2009
Det betyder det ikke og det skrev de originale skribenter heller ikke. Så hvad vil du gøre ved det, Fred?
Malakias betyder netop "Jeg er budbringer/engel" eller "Min budbringer/engel". Man kan tage det som et tilfælde (tror du på tilfælde?).
Uanset, så er man ikke i tvivl om, at der tales om et sendebud, der skal gå forud for Herren (ha'Adhõn) (NVO siger "sendebud" og "den [sande] Herre"), og bane vejen for Jesus.
Zakari'as, nævner skriftstedet i sin fødselstale over sin søn, Johannes Døberen. Luk.1:76
Bemærk, at Zakari'as ikke taler om Jesus men om Johannes Døberen, frelseshornet eller ham som varsler frelsen.
NVO skriver i Luk.1:76:
" Og du, lille barn, du skal kaldes den Højestes profet, for du vil gå forud for Jehova for at berede hans veje"
Her nævnes direkte, at Johannes Døberen er den Højestes profet, som skal berede vejen for ->Jehova<-

Ellers siger Jesus selv om Johannes Døberen:
Mat. 11:7-15 (NVO)
7 Mens disse nu begav sig på vej, begyndte Jesus at tale til folkeskarerne om Johannes: „Hvad gik I ud i ørkenen for at betragte? Et rør, et siv, der bevæges hid og did af vinden? 8 Hvad gik I da ud for at se? Et menneske klædt i bløde klæder? Jamen de der bærer bløde klæder findes jo i kongers huse. 9 Nej, hvorfor gik I egentlig derud? For at se en profet? Ja, og jeg siger jer, langt mere end en profet.
10 Det er om ham der står skrevet: ’Se, foran dit ansigt udsender jeg selv mit sendebud, som vil berede din vej foran dig!’ (citat af Mal.3:1)
11 Jeg skal sige jer en sandhed: Blandt dem der er født af kvinder er der ikke oprejst nogen større end Johannes Døber; men en af de mindre i himlenes rige er større end han. 12 Og fra Johannes Døbers dage og indtil nu er himlenes rige det mål folk trænger sig frem imod, og de som trænger sig frem griber det. 13 Alle, Profeterne og Loven, har nemlig profeteret indtil Johannes; 14 og hvis I vil tage imod det: Han er ’Elias som skal komme’. 15 Lad den der har ører, høre efter.

Jesus omtaler altså Johannes Døberen som mere end en profet, et sendebud (engel), som skulle berede vejen for ->Jesus<-. (krydsreferer med Luk.1:74)

Læser man Zakari'as tale i Luk. 1:69-75 så ser man hvad indholdet af Johannes's budskab skulle være:
(NVO)
"68 „Velsignet være Jehova, Israels Gud, fordi han har vendt sin opmærksomhed mod sit folk og bragt det udfrielse. 69 Og han har oprejst os et frelseshorn (varsler frelse) i sin tjener Davids hus, 70 sådan som han gennem sine hellige profeters mund fra gammel tid har talt 71 om en frelse fra vore fjender og fra alle dem der hader os, fra deres hånd,
72 for at øve barmhjertighed i forbindelse med vore forfædre og
->huske sin hellige pagt,<-
73 eden han tilsvor vor forfader Abraham, 74 om at give os det [privilegium], når vi var friet af fjendehånd, frygtløst at yde ham hellig tjeneste 75 med loyalitet og retfærdighed for hans øjne alle vore dage."

Johannes Døberen skulle altså være et sendebud (engel), som mindede Israel om pagten og beredte vejen for frelsen ved JHVH/Jesus.

Håber det hjælper lidt.
mvh
billen76
****************
Citat slut
tilføjet af

"Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt"

Hej Lyjse,
Man kan sige, at den mest betydningsfulde engel Gud har brugt (I en bestemt sammenhæng for os) er Englen Gabriel der forkyndte Jesu fødsel.
Det var selve bebudelsen og undfangelsen det handled om og vor garanti for, at Gud ville fremstå.
Platoon
tilføjet af

"Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt"

Tak for et langt oplæg, men jeg syntes nu det forvirrer mere end det forklarer.
Er Jesus Guds søn? Kan du ikke lige svare ja eller nej til det.
Og er Johannes en engel der er sendt af❓
Jeg har altid troet at Johannes var et menneske der profeterede om jesus komme.
Er det rigtig forstået?
tilføjet af

"Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt"

Du fatter intet Bjarne, du er et håbløst tilfælde - har du mange tomme flasker ?
http://media.andeby.dk/upload/modules/articles/articles/image/large/980601635022188958293639.jpg
tilføjet af

"Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt"

Du fatter intet Bjarne, du er et håbløst tilfælde - har du mange tomme flasker ?
http://media.andeby.dk/upload/modules/articles/articles/image/large/980601635022188958293639.jpg

Overspringshandling!
Kan du svare ja til at Jesus er guds søn?
tilføjet af

"Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt"

Gud har aldrig været en engel, og engle får ikke børn...

Jo, engle får børn. Hvorfor taler man ellers om englebørn? Var der ikke noget med at nogle engle fik børn med menneskedøtrene før Noah?
Engle er ikke altid budbringere. Seraferne, som også er engle, har aldrig lavet andet end at kredse om "Den allerhøjestes" Trone og messet "Priset Være Den Allerhøjeste i Evigheders Evigheder". Altså ikke noget med at bringe bud.
Gud kan da sagtens selv bringe bud. Det gjorde han, som en talende busk. Så du vrøvler - igen.
tilføjet af

"Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt"

Jeg har et lille spørgsmål: Står der nogle steder i biblen at engle ikke får børn?
tilføjet af

"Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt"

Jeg har et lille spørgsmål: Står der nogle steder i biblen at engle ikke får børn?

Nej, men der står de kan.
tilføjet af

"Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt"

Jeg har et lille spørgsmål: Står der nogle steder i biblen at engle ikke får børn?

Nu kan man selvfølgelig godt få børn, uden at være gift.. 😖
v23 Samme dag kom der nogle saddukæere og sagde, at der ikke er nogen opstandelse, og de spurgte ham:
v24 »Mester, Moses har sagt, at dør en mand barnløs, skal hans bror gifte sig med hans hustru, fordi han er svoger til hende, og skaffe sin bror afkom.
v25 Vi havde et tilfælde med syv brødre. Den første giftede sig og døde uden at få børn og efterlod sin hustru til sin bror. v26 På samme måde gik det også den anden og den tredje, ja, alle syv.
v27 Til allersidst døde kvinden. v28 Hvem af de syv skal så være gift med hende i opstandelsen? De har jo alle været gift med hende.«
v29 Jesus svarede dem: »I er på vildspor, for I kender hverken Skrifterne eller Guds magt. v30 I opstandelsen hverken gifter man sig eller giftes bort, men er som engle i himlen. Matt.22
tilføjet af

Englene er mægtige åndeskabninger.

De er usynlige for os og har ikke noget kødeligt legeme.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

"Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt"

[quote="moove" post=2715739]Jeg har et lille spørgsmål: Står der nogle steder i biblen at engle ikke får børn?[/quote]
Nu kan man selvfølgelig godt få børn, uden at være gift.. 😖
v23 Samme dag kom der nogle saddukæere og sagde, at der ikke er nogen opstandelse, og de spurgte ham:
v24 »Mester, Moses har sagt, at dør en mand barnløs, skal hans bror gifte sig med hans hustru, fordi han er svoger til hende, og skaffe sin bror afkom.
v25 Vi havde et tilfælde med syv brødre. Den første giftede sig og døde uden at få børn og efterlod sin hustru til sin bror. v26 På samme måde gik det også den anden og den tredje, ja, alle syv.
v27 Til allersidst døde kvinden. v28 Hvem af de syv skal så være gift med hende i opstandelsen? De har jo alle været gift med hende.«
v29 Jesus svarede dem: »I er på vildspor, for I kender hverken Skrifterne eller Guds magt. v30 I opstandelsen hverken gifter man sig eller giftes bort, men er som engle i himlen. Matt.22

Altså nogen gange kan man godt få pip af at læse dine svar.
Hvad i alverden har det du skriver her, noget at gøre med om engle kan få børn eller ej.
Du kunne lige så godt havde skrevet go dag mand økseskaft.
tilføjet af

"Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt"

tilføjet af

Englene er mægtige åndeskabninger.

De er usynlige for os og har ikke noget kødeligt legeme.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvordan kan den Almægtige Gud blive far til en engel ?
Svar:
Det kan han heller ikke, engle er kun :
14 Alle engle er jo kun tjenende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen. Heb.B.1
Men Gud skabte alt - også englene.
Men da Gud blev menneske, gik det til på den måde, at han ved Helligånden = Gud, befrugtede Jomfru Maria.
tilføjet af

Englene står langt over menneskene, Lyjse.

Det er igennem engle vi har fået formidlet Bibelen. (Apostelgerninger 7:53)
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/apostelgerninger/7/#v-53
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

"Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt"

Du kan ikke få noget, du allerede har... 😉
http://media.andeby.dk/upload/modules/articles/articles/image/large/980601635022188958293639.jpg

Nåe nej, men det skulle jo nødig blive værre.
tilføjet af

"Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt"

Bjarne, Bjarne,
Det er sproget. Det sprog Lyjse burger er "indforstået" og det kender du ikke og du er derfor faktisk undskyldt, men i stedet for, så bed Lyjse at forklare hvad hun mener.
Fordi det er "pip" for dig forstår jeg det udemærket (sproget). Kan man "det sprog" giver det faktisk meget mening og det går Lyjse ud fra.
Det betyder; oversat til Dansk, at det er beretningen hvor Jesus taler med kvinden ved brønden, den Samaritanske kvinde og det Lyjse forsøger at forklare er, at Jesus peger på, at "englebørn" ikke er "børn af engle", men er "som engle"; i vore øjne og i al almindelighed opfatter vi disse som gode.
Men i "himmelen" ( hvor det så end måtte være, der hvor englene er) er man ikke "sammen" og får så heller ikke børn.
Jeg ved godt beretningen om "de faldne engle" på Noas tid. Det er så her på planeten Jorden det "efterfølgende" foregår.
Platoon
tilføjet af

"Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt"

[quote="moove" post=2715739]Jeg har et lille spørgsmål: Står der nogle steder i biblen at engle ikke får børn?[/quote]
Nej, men der står de kan.

Kan du oplyse hvorhenne det står?
tilføjet af

"Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt"

Ja så blev det da forståelig, og deri er jeg da enig.
Alle engle er vel guds børn, da han har skabt dem?
Hvoraf at Jesus var den første of derfor med til at skabe alt der er blevet skabt siden han selv blev skabt.
Og nu ved jeg godt at jeg nu skal fordømmes, slagtes, brændes, hænges og til sidst nok også slåes ihjæld, for derefter at skulle druknes.
Jesus er guds den førstefødte søn, som gud af kærlighed til menneskene lod føde som menneske for at et menneske kunne betale/sone det menneskene skyldte.
Det er altså det jeg kan læse ud fra biblen.
tilføjet af

"Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt"

[quote="Bjarne2411" post=2715766][quote="moove" post=2715739]Jeg har et lille spørgsmål: Står der nogle steder i biblen at engle ikke får børn?[/quote]
Nej, men der står de kan.[/quote]
Kan du oplyse hvorhenne det står?

I jobs bog tror jeg nok.
Englene gik ind til menneske døtrene og avlede børn.

Måske er det dem der har været årsag til de mange myter om trolde og kæmper.
Min private tanke, som vist ikke har noget hold i virkeligheden.
tilføjet af

"Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt"

Hej moove,
Nu kender Bjarne ikke det kristne "sprog" og er ikke så vandt til, at udtrykke sig med "indforstået" sprogbrug, så Bjarne tænker nok på "de faldne engle" på Noas tid.
Ok, det er så mit gæt (Bjarne vil nok svare selv).
1.Mosebog kap. 6.
I hine Dage, da Gudssønnerne gik ind til Menneskedøtrene og disse fødte dem Børn men også senere hen i Tiden - levede Kæmperne på Jorden. Det er Heltene, hvis Ry når tilbage til Fortids Dage
citat slut.
_______________________
2.Peters brev kap. 2
Thi når Gud ikke sparede Engle, da de syndede, men nedstyrtede dem i Afgrunden og overgav dem til Mørkets Huler for at bevogtes til Dom, 5 og ikke sparede den gamle Verden, men bevarede Retfærdighedens Prædiker Noa ...........
Citat slut.
Platoon
tilføjet af

"Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt"

"lyjse" post=2715011 1 uge 6 dage siden
Det er rigtigt, at Gud tog bolig i Menneskesønnen, Gud kom i kød til jorden - så Gud er åbenbaret i Jesus Kristus.

Jesus har aldrig været en engel - for så ville Gud jo også være en engel..
Jeg citerer fra en gammel debat om emnet :
Lyjse skrev:
v2 Som der står skrevet hos profeten Esajas:
Se, jeg sender min engel foran dig,
han skal bane din vej.
v3 Der er en, der råber i ørkenen:
Ban Herrens vej,
gør hans stier jævne!
v4 – således trådte Johannes Døber frem i ørkenen og prædikede omvendelsesdåb til syndernes forladelse. v5 Og hele Judæa og alle Jerusalems indbyggere drog ud til ham, og de blev døbt af ham i Jordanfloden, idet de bekendte deres synder. v6 Johannes gik klædt i kamelhår og havde et læderbælte om livet, og han levede af græshopper og vildhonning. v7 Og han prædikede: »Efter mig kommer han, som er stærkere end jeg, og jeg er ikke værdig til at bøje mig ned og løse hans skorem. v8 Jeg har døbt jer med vand, men han skal døbe jer med Helligånden.«
**********
Åb.22
Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
v16 Jeg, JESUS, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne.

Malakias.3
v1 Se,jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.
______________

Engel er græsk og betyder "sendebud" - dette betyder ofte, at det er Guds sendebud. En engel er ofte et mellemled mellem mennesker og Gud; hans sendebud til menneskene, når der er brug for det.
Når en engel viser sig for et menneske kaldes det en åbenbaring.
Hvem var det der skulle fortælle om Lyset - Lyset som alt blev skabt ved, og som skulle komme til jorden - han var ikke selv Lyset, men skulle vidne om lyset - det var Johannes
Jesus herrenes Herre og kongernes Konge sendte sin engel som skulle bane vejen for ham - som der står : Han skal bane vejen for mig HERREN - som I søger
***********
Slut på mine indlæg
___________________
Skrevet af billen76 - Kl 13:02, 10.apr.2009
Malakiases bog er skrevet på aramæisk. Jeg prøvede derfor at slå tingene efter i de online opslagsværker (velsignet være disse redskaber ).
Ordet der bruges om sendebud/engel er "u·mlak". Slår man det efter i strongs, så finder man, at ordet skiller sig ud fra "mal'ak", som på aramæisk ellers bruges om "engel"
"u·mlak" er en form af "rådgivning" eller "råd", hvorfor at en mere korrekt oversættelse ville være "pagtsrådgiveren".
De læser man i de engelske bibeler, ser man også, at de fleste oversætter "u·mlak" til "messenger" (budbringer) og IKKE til "engel".
Da "engel" (mal'ak) på hebræisk betyder "messenger" eller "budbringer", er laver de fleste tilsyneladende den direkte forveksling her.......men "u·mlak" og "mal'ak" er to forskellige ord, og kun "mal'ak" betyder "engel".

Uanset, så citeres Mal. 3:1 i NT direkte om Johannes Døberen, så der er ikke noget at tage fejl af.

mvh
billen76
****************
Skrevet af billen76 - Kl 03:44, 11.apr.2009
Det betyder det ikke og det skrev de originale skribenter heller ikke. Så hvad vil du gøre ved det, Fred?
Malakias betyder netop "Jeg er budbringer/engel" eller "Min budbringer/engel". Man kan tage det som et tilfælde (tror du på tilfælde?).
Uanset, så er man ikke i tvivl om, at der tales om et sendebud, der skal gå forud for Herren (ha'Adhõn) (NVO siger "sendebud" og "den [sande] Herre"), og bane vejen for Jesus.
Zakari'as, nævner skriftstedet i sin fødselstale over sin søn, Johannes Døberen. Luk.1:76
Bemærk, at Zakari'as ikke taler om Jesus men om Johannes Døberen, frelseshornet eller ham som varsler frelsen.
NVO skriver i Luk.1:76:
" Og du, lille barn, du skal kaldes den Højestes profet, for du vil gå forud for Jehova for at berede hans veje"
Her nævnes direkte, at Johannes Døberen er den Højestes profet, som skal berede vejen for ->Jehova<-

Ellers siger Jesus selv om Johannes Døberen:
Mat. 11:7-15 (NVO)
7 Mens disse nu begav sig på vej, begyndte Jesus at tale til folkeskarerne om Johannes: „Hvad gik I ud i ørkenen for at betragte? Et rør, et siv, der bevæges hid og did af vinden? 8 Hvad gik I da ud for at se? Et menneske klædt i bløde klæder? Jamen de der bærer bløde klæder findes jo i kongers huse. 9 Nej, hvorfor gik I egentlig derud? For at se en profet? Ja, og jeg siger jer, langt mere end en profet.
10 Det er om ham der står skrevet: ’Se, foran dit ansigt udsender jeg selv mit sendebud, som vil berede din vej foran dig!’ (citat af Mal.3:1)
11 Jeg skal sige jer en sandhed: Blandt dem der er født af kvinder er der ikke oprejst nogen større end Johannes Døber; men en af de mindre i himlenes rige er større end han. 12 Og fra Johannes Døbers dage og indtil nu er himlenes rige det mål folk trænger sig frem imod, og de som trænger sig frem griber det. 13 Alle, Profeterne og Loven, har nemlig profeteret indtil Johannes; 14 og hvis I vil tage imod det: Han er ’Elias som skal komme’. 15 Lad den der har ører, høre efter.

Jesus omtaler altså Johannes Døberen som mere end en profet, et sendebud (engel), som skulle berede vejen for ->Jesus<-. (krydsreferer med Luk.1:74)

Læser man Zakari'as tale i Luk. 1:69-75 så ser man hvad indholdet af Johannes's budskab skulle være:
(NVO)
"68 „Velsignet være Jehova, Israels Gud, fordi han har vendt sin opmærksomhed mod sit folk og bragt det udfrielse. 69 Og han har oprejst os et frelseshorn (varsler frelse) i sin tjener Davids hus, 70 sådan som han gennem sine hellige profeters mund fra gammel tid har talt 71 om en frelse fra vore fjender og fra alle dem der hader os, fra deres hånd,
72 for at øve barmhjertighed i forbindelse med vore forfædre og
->huske sin hellige pagt,<-
73 eden han tilsvor vor forfader Abraham, 74 om at give os det [privilegium], når vi var friet af fjendehånd, frygtløst at yde ham hellig tjeneste 75 med loyalitet og retfærdighed for hans øjne alle vore dage."

Johannes Døberen skulle altså være et sendebud (engel), som mindede Israel om pagten og beredte vejen for frelsen ved JHVH/Jesus.

Håber det hjælper lidt.
mvh
billen76
****************
Citat slut
Hukommelsen er ikke, hvad den har været :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2720077-hvad-er-sandheden-
tilføjet af

"Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt"


Lyjse skrev:
v2 Som der står skrevet hos profeten Esajas:
Se, jeg sender min engel foran dig,
han skal bane din vej.
v3 Der er en, der råber i ørkenen:
Ban Herrens vej,
gør hans stier jævne!
v4 – således trådte Johannes Døber frem i ørkenen og prædikede omvendelsesdåb til syndernes forladelse. v5 Og hele Judæa og alle Jerusalems indbyggere drog ud til ham, og de blev døbt af ham i Jordanfloden, idet de bekendte deres synder. v6 Johannes gik klædt i kamelhår og havde et læderbælte om livet, og han levede af græshopper og vildhonning. v7 Og han prædikede: »Efter mig kommer han, som er stærkere end jeg, og jeg er ikke værdig til at bøje mig ned og løse hans skorem. v8 Jeg har døbt jer med vand, men han skal døbe jer med Helligånden.«
**********

Sørgeligt som du manipulerer for at få din drømmetro til at gå op. Men det er for lyst Lyjse. Jeg har tidligere skrevet du ikke kan køre om hjørner med mig.
I stedet skulle du hellere ændre sind, men det vil du jo ikke.
Esajas 40:1-5
Der er en, der råber:
Ban Herrens vej
i ørkenen,
jævn en vej for vor Gud
i det øde land.
v4 Hver dal skal hæves,
hvert bjerg og hver høj skal sænkes,
klippeland skal blive til slette
og bakkeland til dal;
v5 Herrens herlighed skal åbenbares,
og alle mennesker skal se den.
Herren selv har talt.

Læg mærke til det du viser som vers 4, og vil have til at se ud som om det følger efter, er hentet fra Markus 1:2-8
Du roder uden videre Esajas og Markus sammen. Men den der omtales hos Esajas er ikke Johannes døber. Hvilket står klart da Johannes for det første ikke banede vejen for Jehova eller kom med en pagt.
Johannes døber siger selv, at den der følger efter ham er Jesus.
Læs Malakias igen og se - hvem er det der sender sin engel til at bane vejen for sig. Det er Gud. Det er ham der kommer til sit tempel.
Åbenbaringen 3:12
Her siger Jesus (din egen bibel som du fornægter)
Den, der sejrer, vil jeg gøre til en søjle i min Guds tempel, og han skal aldrig mere fjernes, og på ham vil jeg skrive min Guds navn og navnet på min Guds by, det ny Jerusalem, der kommer ned fra himlen fra min Gud, og mit nye navn.

Markus 1:2-8
Som der står skrevet hos profeten Esajas:
Se, jeg sender min engel foran dig,
han skal bane din vej.
v3 Der er en, der råber i ørkenen:
Ban Herrens vej,
gør hans stier jævne!
således trådte Johannes Døber frem i ørkenen og prædikede omvendelsesdåb til syndernes forladelse. v5 Og hele Judæa og alle Jerusalems indbyggere drog ud til ham, og de blev døbt af ham i Jordanfloden, idet de bekendte deres synder. v6 Johannes gik klædt i kamelhår og havde et læderbælte om livet, og han levede af græshopper og vildhonning. v7 Og han prædikede: »Efter mig kommer han, som er stærkere end jeg, og jeg er ikke værdig til at bøje mig ned og løse hans skorem. v8 Jeg har døbt jer med vand, men han skal døbe jer med Helligånden.«
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.