Den åndelige tilstand i Israel på Jesu tid.

"Jesus tog nu rundt til alle byerne og landsbyerne, og han underviste i deres synagoger, forkyndte den gode nyhed om riget og kurerede enhver form for sygdom og enhver form for skrøbelighed. Da han så folkeskarerne fik han inderligt ondt af dem, for de var medtagne og omtumlede som får uden hyrde." (Mattæus 35-36) Ja, jøderne var som får uden hyrde. De var blevet svigtet af deres religiøse ledere. Med venlig hilsen, ftg.

Det lyder næsten ligesom evangeliet ifølge Hubbard.
Hvad skal der forøvrigt debatteres her?

og så var de omkring fjerde generations indvandrere ?

omkring 1433 før vor tidsregning, 80 år efter udfrielsen af Egypten. Med venlig hilsen, ftg.

men jeg ved ikke så meget om Hubbard. Med venlig hilsen, ftg.

Jeg lever et dejligt liv, uden religiøse ledere, og jeg er ikke omtumlet. Fåremetaforen er nu meget skæg. Jeg vil vende den om og sige:
Menneskene der fulgte de religiøse ledere lignede får på en mark. De så fede og velplejede ud, imens de kiggede ud bag hegnet.

hvorfor Jesus benyttede billedet med får? Fårene er dem der hører efter hyrdens stemme, og Jesus var den rigtige hyrde. Med venlig hilsen, ftg.

ude på marken de har ikke nogen hyrde, men klare sig fint

... ville jeg også henvende mig til fårene - det er de eneste som kritikløst følger enhver som kalder sig "hyrde".
Til at hjælpe sig har hyrden selvfølgelig hyrdehunde der kan snuse rundt og jage fårene tilbage i flokken.
Hvad hedder hyrdehundene i DIN sekt FTG? Hedder de "ældster"?
Hvorfor har I JV'ere ingen kampvilje? Hvorfor står I ikke op imod dem som driver jer rundt i manégen?
Det er vel, som det blev vist i Youtube filmen, fordi alt initiativ er suget ud af jer så der kun er middelmådighed tilbage?
politikeren

Jamen..... så er du jo en slags Jesus! Du skal da råde og vejlede de får, sådan er reglen.

Jeg synes altså stadig det er en morsom metafor. Jeg ser nu også hyrden som ham fårene følger kritikløst. Hvis de var lidt smartere ville de vide, at han ikke passer på dem for deres skyld. Han gør det kun for at kunne flå tøjet af dem, og æde dem.

Jesus sagde: „Jeg siger jer i sandhed, ja i sandhed: Den der ikke går ind i fårefolden gennem døren, men klatrer over et andet sted, han er en tyv og en røver. 2 Men den der går ind gennem døren er fårenes hyrde. 3 Ham lukker dørvogteren op for, og fårene hører hans stemme, og han kalder sine egne får ved navn og fører dem ud. 4 Når han har fået alle sine egne ud, går han foran dem, og fårene følger ham, for de kender hans stemme. 5 En fremmed vil de ikke følge, men de vil tværtimod flygte fra ham, for de kender ikke de fremmedes stemme.“ 6 Denne sammenligning fremholdt Jesus for dem; men de vidste ikke hvad det han sagde til dem betød.
7 Derfor sagde Jesus igen: „Jeg siger jer i sandhed, ja i sandhed: Jeg er fårenes dør. 8 Alle de som er kommet i stedet for mig er tyve og røvere; men fårene har ikke hørt på dem. 9 Jeg er døren; den der går ind gennem mig vil blive frelst, og han vil gå ind og ud og finde græsning. 10 Tyven kommer kun for at stjæle og slagte og ødelægge. Jeg er kommet for at de kan have liv og kan have det i overflod. 11 Jeg er den rigtige hyrde; den rigtige hyrde sætter sin sjæl til for fårene. 12 Den lejede mand, som ikke er hyrde og som fårene ikke tilhører, ser ulven komme og forlader fårene og flygter — og ulven røver dem og spreder dem — 13 for han er en lejet mand og bekymrer sig ikke om fårene. 14 Jeg er den rigtige hyrde, og jeg kender mine får, og mine får kender mig, 15 ligesom Faderen kender mig og jeg kender Faderen; og jeg sætter min sjæl til for fårene.
16 Og jeg har andre får, som ikke hører til denne fold; dem bør jeg også føre, og de vil høre min stemme, og de vil blive én hjord, én hyrde. 17 Derfor elsker Faderen mig, fordi jeg sætter min sjæl til, for at jeg kan modtage den igen. 18 Ingen har taget den fra mig, men jeg sætter den til af mig selv. Jeg har bemyndigelse til at sætte den til, og jeg har bemyndigelse til at modtage den igen. Budet herom har jeg modtaget fra min Fader.“ (Johannes 10:1-18) http://www.watchtower.org/d/bibelen/joh/chapter_010.htm
Den rigtige hyrde satte sit liv til for fårene. Med venlig hilsen, ftg.

Kan du huske jeg viste dig, at Jesus er [s] vor Gud [s]
og vi er hans folk,
de får, han vogter.
Kan du huske det ?

Jesus er den gode hyrde : Skrevet af Lyjse- - Kl 17:57, 8.jan.2011
[s] Han er vor Gud og vi er hans folk, de får, han vogter.[s]

Salme.74
Hvorfor har du forstødt os for evigt,[s] Gud, [s]
hvorfor flammer din vrede op mod de får, du vogter?
Salme.79
v13 Vi er dit folk og de får, du vogter,
vi vil takke dig til evig tid,
i slægt efter slægt vil vi forkynde din pris.
Salme.95

v6 Kom, lad os kaste os ned, lad os bøje os,
lad os falde på knæ for Herren, vor skaber,
v7 for han er [s] vor Gud,[s]
og vi er hans folk,
de får, han vogter.

Salme.100
v3 Forstå, at [s] Herren er Gud, [s]
han har skabt os, og ham hører vi til,
vi er hans folk og de får, han vogter.
Johs.10
Den gode hyrde
v7 Jesus sagde da igen: »Sandelig, sandelig siger jeg jer:
Jeg er døren til fårene.
v8 Alle de, der er kommet før mig, er tyve og røvere, men fårene hørte ikke på dem.
v9 Jeg er døren. Den, der går ind gennem mig, skal blive frelst; han skal gå ind og gå ud og finde græsgange.

v27 Mine får hører min røst, og jeg kender dem, og de følger mig,
v28 og jeg giver dem evigt liv, og de skal aldrig i evighed gå fortabt,
[l] og ingen skal rive dem ud af min hånd.
v29 Det, min fader har givet mig, er større end alt andet, og ingen kan rive det ud af min faders hånd.
v30 Jeg og Faderen er ét.«
Esajas.43
v13 Også for fremtiden er jeg den samme,
[l] ingen river noget ud af min hånd;
hvem kan gøre det ugjort, når jeg handler?
*********
Ved du nu, hvem Jesus er - kan du se Bibelen siger han er Gud ?

godt metaforen. Jeg synes bare det er morsomt at sammenligne de troende med får.
Generelt kan man sige, at Jesus måske ikke var så dygtig til, at fatte sig korthed. Han gik lidt som katten om den varme grød, kan man sige. Han var ikke glad for at sige tingene ligeud.
Jesus var en flink politiker.
(Det mener jeg ikke som en personlig fornærmelse til debattøren Politikeren!)

og selvom fårene fra de forskellige flokke blandede sig med hinanden, så kendete hvert eneste får sin egen hyrde, så når hyrderne om aftenen kaldte fårene til sig, så kom fårene hen til deres egen hyrde. Derfor var det et godt billede Jesus brugte, da han sagde: "Mine får hører min stemme, og jeg kender dem, og de følger mig. Og jeg giver dem evigt liv, og de skal aldrig i evighed gå til grunde, og ingen skal rive dem ud af min hånd." (Joh.10:27-28) Med venlig hilsen, ftg.

Det var dem der ikke hørte med til Jesu får. Med venlig hilsen, ftg.

INGENTING ftg [:*(]

Den der lytter til hyrdens stemme, vil lære at forstå den. Med venlig hilsen, ftg.

vide hvem hyrden er - det ser vi tydeligt her .
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2301695
ved man ikke det, kan man risikere at lytte til vildledende ånder - som f.eks. vagttårnet.

Det får du at vide når du læser i Bibelen. Med venlig hilsen, ftg.

i Bibelen :
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2301695
Jesus er den gode hyrde : Skrevet af Lyjse- - Kl 17:57, 8.jan.2011
[s] Han er vor Gud og vi er hans folk, de får, han vogter[s]
og hvis du er i tvivl ftg, så tager vi skriftsted for skriftsted - så vil du opdage, at det er SANDT.
Men det tør du jo ikke, for så havde du kommenteret skriftstederne.

regelmæssigt går jeg ud til dem og beordre dem til at spise, ooog de gør det sgu
de kan altså noget de får
nogen venner og bekendte sagde da de opdagede at JEG har får : " guuud har du får "
så hvis jesus er gud så er jeg vel jesus

skulle have haft brugt hunde i billedet for de kan altså meget bedre alt muligt i forhold til får

Ja, men det er også det jeg siger. Har du nogen sinde tænkt på at Jehova også er en hyrde? Kong David skrev i en af sine mest kendte salmer:
"Jehova er min hyrde.
Jeg skal intet mangle.
2 På grønne græsgange lader han mig ligge;
ved vandrige hvilesteder leder han mig.
3 Min sjæl giver han ny styrke.
Han fører mig ad retfærdige spor for sit navns skyld.
4 Selv om jeg går i dalen med dystert mørke,
frygter jeg intet ondt,
for du er med mig;
din kæp og din stav er min trøst.
5 Du dækker bord for mig foran dem der modstår mig.
Med olie har du indgnedet mit hoved;
mit bæger er fyldt op.
6 Ja, godhed og loyal hengivenhed vil følge mig alle mit livs dage;
og jeg skal bo i Jehovas hus en lang række dage." (Salme 23:1-6)
Det var Jehova Gud der sendte sin enestefødte søn til jorden. (Johannes 3:16) Det er grunden til at han er den rigtige hyrde.
Med venlig hilsen, ftg.

Det kan være en af grundene til at Jesus valgte fåret. Det kan også være at fåret havde nogle gode egenskaber som Jesus godt kunne lide. Hvad årsagen end måtte være, så var det ihvertfald dette billede Jesus brugte. Får og hyrder var noget som almindelige mennesker kendte til. Det var derfor han benyttede dette billede. Med venlig hilsen, ftg.

og Herren er Jesus Kristus.

Johs.12
v44 Jesus råbte: »Den, der tror på mig, tror ikke på mig, men på ham, som har sendt mig.
v45 Og den, der SER mig, ser HAM, som har sendt mig.

???

...at de fleste på religionsdebatten ville dø af hjertestop hvis du rent faktisk en dag gav et ordentlig svar på spørgsmålene du blev stillet.
Men hvorfor ændre taktik nu.....

Jesus sagde: "Giv ikke hunde det hellige, og kast ikke jeres perler for svin, for at de ikke skal træde dem ned med fødderne og vende sig om og sønderrive jer." (Mattæus 7:6) Med venlig hilsen, ftg.

Fårene er dem der hører hyrdens stemme og følger ham. http://www.watchtower.org/d/20050915/article_01.htm - Med venlig hilsen, ftg.

Salme.100
v3 Forstå, at [s] Herren er Gud,[s]
han har skabt os, og ham hører vi til,
vi er hans folk og de får, han vogter.

Kan jeg regne med, at du har forstået ?

I Bibelen står der:
"Erkend at det er Jehova der er Gud.
Det er ham der har frembragt os, og ikke os selv.
Vi er hans folk og hans græsgangs hjord." (Salme 100:3)
Se også American Standard Version: http://www.biblegateway.com/passage/?search=psalm%20100:3&version=ASV
Med venlig hilsen, ftg.

det er også iorden - Jesus har fået Guds navn, og jeg kalder ham Jesus - vi kan også kalde ham Jahve.
I Det Gamle Testamente har Gud navnet Jahve / JHVH.
Israels Guds pagtsnavn eller egennavn. Det betegner den evige »Jeg Er« (2 Mos 3:14; Joh 8:58).
Jahve er Jesus Kristus, de steder, hvor ordet Herre anvendes i Det Gamle Testamente, betyder det som regel Jahve.
Gud svarede Moses: »Jeg er den, jeg er!«
Johs.17
Hellige fader, hold dem fast ved [s] DIT navn, det du har givet MIG,[s] for at de kan være ét ligesom vi.
Jesus siger:
Jeg Er * livets brød. (Johs. 6,35).
Jeg Er * verdens lys. (Johs. 8,12).
Jeg Er * den jeg er. (Johs. 8,28).
Jeg Er * før Abraham blev født. (Johs. 8,58).
Jeg Er * den gode hyrde. (Johs. 9,11.14).
Jeg Er * opstandelsen og livet. (Johs. 11,25).
Jeg Er * vejen, sandheden og livet. (Johs. 14,6).
Jeg Er * det sande vintræ. (Johs. 15,1).

Gud hedder "JEG ER"
JEG ER * er Guds navn.
Guds siger til Moses:
Æhejæh asher æhejæh
JEG ER * den, som JEG ER *
Og lidt senere:
JEG ER * (Æhejæh) har sendt mig til jer.
Det betyder at JEG ER * i sin udhævede form i virkeligheden dækker over Guds navn, og havde sætningen været sagt på hebræisk havde den lydt:
Ehejeh haDæRæK wehaÆMæTh wehaChaJIM
Det kan oversætte:
JEG ER * (er) vejen og sandheden og livet, idet JEG ER * kan forstås som Guds selvbetegnelse, og da hebræisk ikke behøver at anføre et ”er” i en såkaldt nominalsætning, altså hvor der er et subjekt (grundled) og et prædikat (omsagnsled til grundled).

Gud - Jeg er * - Jesus
Sådan forstået taler JEG ER * gennem Jesus og åbenbarer sig selv gennem ham.

Guds væren
Jeg-Er-ordene handler om Ordet, som blev kød, de handler om, at Gud handler, og om, hvordan vi møder Gud i Ordets liv som Menneskesønnen, det sande menneske.
Gud, som er “Jeg Er Den Jeg Er”, er større end hvad nogen skabning kan rumme.

[s]Gud åbenbarer sig i Jesus – fordi han er Ordet, som blev kød.[s]

Bibelen siger at Jehova Gud var Davids hyrde. Med venlig hilsen, ftg.

Det er dig der ikke kan finde ud af det, Lyjse. Skrevet af ftg - Kl 08:49, 11.feb.2011
Bibelen siger at Jehova Gud var Davids hyrde. Med venlig hilsen, ftg.
Citat slut
Jo jeg kan sagtens finde ud af det ftg - som du kan se, så har jeg citeret dirkete fra Bibelen og den siger at [l] Jesus er Gud [l] og vi er hans folk og de får, han vogter.
Johs.10
Jesus den gode hyrde :
v27 Mine får hører min røst, og jeg kender dem, og de følger mig,
v28 og jeg giver dem evigt liv, og de skal aldrig i evighed gå fortabt,
[l] og ingen skal rive dem ud af min hånd. [l]
v30 Jeg og Faderen er ét.«

Esajas.43
v13 Også for fremtiden er jeg den samme,
[l] ingen river noget ud af min hånd; [l]
hvem kan gøre det ugjort, når jeg handler?
**************
Dit problem er, at vagttårnet har bildt dig noget andet ind - desværre..[:|]

-så har jeg citeret dirkete fra Bibelen og den siger:
at Jesus er Gud og vi er hans folk og de får, han vogter. -
Det er ikke skrevet i bibelen, ingen af dem.
Derimod skriver apostlen Johannes. jeg (jesus) sagde: Jeg er Guds søn.

fra de fleste bibeloversættelser, selvom det stadig findes i den hebraiske grundtekst, og at det er derfor at mange mennesker har svært ved at skelne mellem Gud og Jesus Kristus. De mennesker der er ærlige, de undersøger sagen, i stedet for at blive ved med at holde på sit. De gør ligesom de jøder der boede i Berøa og som Paulus forkyndte for på en af sine missionsrejser. Bibelen fortæller: "Disse [jøder] var mere ædelsindede end de i Thessalo´nika, for de tog imod ordet med den største iver og undersøgte daglig Skrifterne om disse ting forholdt sig således." (Apostelgerninger 17:11) De mennesker der er "ædeltsindede" i dag vil også undersøge skrifterne for at se "om disse ting forholder sig således", og det gør de jo. Guds navn står næsten 7000 steder alene i det gamle testamente, og i hele Bibelen bliver det så mere end 7000 ialt. Her kan du se hvordan Guds navn gengives i den engelske King James Version: http://www.biblegateway.com/passage/?search=psalm%2083:18&version=KJV - Med venlig hilsen, ftg.

for dig - mig kan du ikke skuffe, jeg HAR vist dig MANGE skriftsteder - hvor der står at Jesus er Gud, du kender åbenbart ikke Bibelen - og hver gang jeg citerer derfra, så forsvinder du 😃🙁[:|]😕
Her et eks.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2301695

jeg kunne ALDRIG finde på, at forfalske Bibelen- jeg citerer DIREKTE !
Det er jehovas vidner der ikke forstår hvem Jesus er, det er fordi jeres bibel er falsk -
det er alle udenfor sekten enige om :

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.towerwatch.com/Witnesses/New_World_Translation/new_world_translation.htm&ei=KZpGTZSdKITAswbU6IHVDg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CCAQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.towerwatch.com/Witnesses/New_World_Translation/new_world_translation.htm%26hl%3Dda%26prmd%3Divns

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.ankerberg.com/Articles/ATRI-Bible-School/Fall-Bible-School/fall-bible-school-jw-new-world-translation.htm&ei=efQPTIzWN5SkOO75zfsK&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBoQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.johnankerberg.org/Articles/ATRI-Bible-School/Fall-Bible-School/fall-bible-school-jw-new-world-translation.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG

http://translate.google.com/translate?hl=da&sl=en&u=http://crossbearer-brian.tripod.com/id100.htm&prev=/search%3Fq%3Dhttp://crossbearer-brian.tripod.com/id293.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG&rurl=translate.google.dk

http://translate.google.com/translate?hl=da&sl=en&u=http://crossbearer-brian.tripod.com/id145.htm&prev=/search%3Fq%3Dhttp://crossbearer-brian.tripod.com/id293.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG&rurl=translate.google.com&twu=1

Du fejlfortolker, lær af dette, hvor forklaringen gives. (vers 23)
Ézekiels bog.
Dette siger Gud Herren: Mine får, jeg vil dømme dyrene imellem, både væddere og bukke. v18 Er det ikke nok, at I har den gode græsgang at græsse på? Behøver I at trampe resten af græsset ned? Er det ikke nok, at I har det klare vand at drikke? Behøver I at trampe rundt i resten af vandet? v19 Mine får må græsse, hvor I har trampet ned, og drikke, hvor I har trampet rundt. v20 Derfor siger Gud Herren til dem: Jeg vil selv dømme mellem de fede og de magre dyr. v21 Fordi I med side og nakke skubber alle de svage væk og stanger dem med hornene, så I får dem spredt, v22 vil jeg redde mine får, så de ikke mere skal blive til bytte; jeg vil dømme dyrene imellem. v23 Jeg vil sætte én hyrde over dem, min tjener David; han skal vogte dem og være deres hyrde. v24 Jeg, Herren, vil være deres Gud, og min tjener David skal være fyrste hos dem. Jeg, Herren, har talt!
Gud er hyrde og give Jesus at være hyrde, også.
En kristen modsiger ikke bibelen.

og forhold dig til de ting som lyjse, hiver frem, for ellers gentager du jo bare din mening uden at debatere.
hvilket er det samme som et barn, der ikke kan få ret, og kan ikke begrunde sin sag på anden måden end at gentage sig selv.
hvilket er det samme som at indrømme man har tabt sagen.
men det har du jo også for mange år siden ikke ftg ;)

at du ikke kan finde tråden, der går igennem HELE Bibelen [:|]
Hvorfor kommenterer du ALDRIG de skriftsteder jeg lægger til dig ?
Du kommer med andre, men det hjælper dig ikke, for Gud ER i Jesus Kristus, de et ét - det siger Jesus jo selv - hvor mange blade består din bibel af .. der må mangle en del 😕
Det er tråden du skal finde, som TYDELIGT viser at Jesus er Gud - bed om at du må finde den.

Du ser Gud som selv er hyrde giver jesus bud om også at være hyrde, som der står skrevet.
Gud siger ikke, jeg giver mig det bud at være hyrde selvom jeg er det i forvejen.
Det er ikke mit svar men bibelens.
-for Gud ER i Jesus Kristus, de et ét - det siger Jesus jo selv -
Bibelen skriver.
Den dag skal I erkende, at jeg er i min fader, og I er i mig og jeg i jer.
Støt dig ikke til din egen indsigt.

for det første, så mis indformere jehovas vidner om hvad treeninghed er.
det ville være på sin plads at du satte dig ind i hvad det er, før du begynder at snakke om det.
for det første, så fødes jesus som menneske, så er han ikke gud imens han går på jorden, det er først efter han er blivet korskæstet, at han betegnes som gud.
men det er jo meget almindeligt at jehovas vidner roder rundt i det, men de har jo også nogle frygtelige tumper, der rådgiver dem, og lytter du til tumpe efter gode råd, så bliver resultatet nu også der efter.

mine indlæg, som BEVISER ved hjælp af Bibelen, at Jesus er Gud, vil du så love mig, at du besvarer hvert enkelt skrifsted - og ikke flygte som du plejer ?
Du skal lægge mærke til, at jeg meget sjældent kommentere de skriftsteder, det er nemlig ikke nødvendigt, de kan sagtens stå alene - ingen kan misforstå dem, mednindre man har fået banket en falsk lære ind i sit hoved.


Som Jesus selv siger :
Thomas svarede:[s] ”Min Herre og min Gud!”[s]
Jesus sagde til ham:
”Du tror, fordi du har set mig. Salige er de, som ikke har set og dog tror.”
(Joh. 20, 24-29)
Du kan hverken se eller tro ..[:|]

Det er nemesis.

det er tåbeligt at profetere falsk - de graver deres egen grav de vidner ( tåber ) de kalder sig sande, men de er bare SÅ falske - pivfalske :
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2253014#2253014

så knækkede filmen igen for den gode herre

ikke dig der siger at grundteksten ikke eksistere
hvordan kan man så vide at guds navn er fjernet