Det er synd for de mennesker, der hader andre.

Hadet er en sygdom i sindet, der gør forfærdelig ondt. Den der hader andre, finder fejl hos andre, og kan ikke forlige sig med, at andre måske er lige så gode som en selv. Det værste ved hadet er, at den der hader ødelægger sig selv. Han har ingen fred i sindet, er konstant forbitret, og hadet suger marven af knoglerne. Hvad er grunden til at hadet opstår? Grunden er, at man glemmer at tilgive. Det er derfor nødvendigt at man tilgiver andre, hvis man vil bevare sindet rent.
Jesus sagde:
"For hvis I tilgiver mennesker deres overtrædelser, vil jeres himmelske Fader også tilgive jer; men hvis I ikke tilgiver mennesker deres overtrædelser, så vil jeres Fader heller ikke tilgive jeres overtrædelser." (Mattæus 6:14-15)
Med venlig hilsen, ftg.

Hejsa ftg.
Had er en følelse jeg ikke ser mig i stand til at have. Ordet bruges om alt det vi andre ikke bryder os om? "Jeg hader broccoli"? Hvabehar? Hvordan i himlens navn kan man hade en grønsag?
Jeg er helt enig med dig. Had er negativ energi, og det gider jeg simpelthen ikke. Jeg hader ikke noget levende væsen. Og jeg evner ærligt talt ikke at komme på noget som kunne få mig til det.

Og hvad var det nu lige han fik ud af det ;)
BTW, lige et spørgsmål.. Hvis Gud er almægtig.. Vil han være i stand til at bygge en mur så høj at han ikke ville kunne springe over den =)

Hvad hvis man ikke er i stand til at tilgive? Er man så fortabt????
Katz

Du har ret, ftg. Had er noget frygteligt noget- det kan "gnave" ens lykke væk. Og jeres blade kommer da også med mange artikler om, hvordan man kan undgå had, psykisk sygdom osv. Faktisk kan det godt undre, hvorfor I interesserer jer så meget for den slags problemer- for I tror jo ikke på, at oprette behandlingssteder eller andre ting der kunne hjælpe folk med psykiske problemer (I venter på harmageddon, hvorefter Jehovas teokratiske styre vil løse problemerne). Og I har jo ikke selv den slags problemer på halsen:
"... Jehovas kristne vidner er den best orienterede, lykkeligste, og den mest tilfredse gruppe mennesker på jordens overflade. De kommer bedre overens med hinanden end folk i en hvilken som helst anden religion, stamme eller social gruppe. De har mindst behov for psykiatere" Vågn Op, 8 marts 1960, s.27 (alle citater i dette indlæg er min oversættelse fra engelsk).
Man undres virkeligt over jeres interesse for emner som psykisk sygdom, depression, mord, selvmord osv, da det jo ikke er problemer der plager jer selv. Lige indtil man læser de videnskabelige undersøgelser af, hvordan vidnernes psykiske habitus i virkeligheden er!
Det viser sig nemlig, at Jehovas Vidner er stærkt overkriminelle- især når det gælder voldelig adfærd og seksuel kriminalitet. Som et eksempel på det sidste kan nævnes Janners studie af militærnægtere i Schweiz [J. Janner "Die Forensisch--Psychiatrishe Und Sanitatsdienstilche Beurteilung bon Diestrweigern,", Schweitz Med. Wschr., Vol.92, 1963, 89-826]. Janner fandt at ikke færre end 10.4% havde tidligere kriminelle domme, hvoraf ca. halvdelen (ca. 5%!!!) handlede om seksuel kriminalitet, især pædofili(!!!!) og exhibitionisme. Jo, I er sørme verdens psykisk sundeste gruppe!
Janners studie fandt også, at et stort antal af vidnerne have et højt angstniveau, alvorlige neurotiske problemer og/eller tendens til social isolation. Janner konkluderede, at mentale sygdomme er langt mere udbredte blandt Jehovas Vidner end blandt ikke-vidner.
Nu er der jo altid en hønen og ægget diskussion i den slags emner. Men alle de undersøgelser jeg har set om emnet konkluderer, at det at blive Jehovas Vidne forværrer tendenses til psykiske lidelser. Dels fordi I gør mange ting man ved gør lidelserne værre (eksempelvis forsøger I at fastholde et billede af, at I ikke har problemer, så JV'ere med psykiske problemer kommer til at opfatte sig selv som syndige pga. deres ulykkelige liv- og som citatet ovenfor illustrerer tilskynder I jo ikke ligefrem til at søge medicinsk hjælp for jeres problemer). Men noget så naivt som at ex-vidner fastholder, at de er langt mere lykkelige efter de forlod JV samfundet antyder jo det samme, som statistikken siger- man finder ikke lykken hos JV!
På dette link http://www.premier1.net/~raines/mental.html kan man finde en kort gennemgang af studierne der undersøger jeres mentale helbred. Og det er deprimerende læsning: de fleste studier viser, at I har 10-20 gange så stor risiko for alvorlige psykiske problemer som gennemsnittet i samfundene der omgiver jer. En undersøgelse af aktive Jehovas Vidner (forkyndere) som undersøgte, hvor mange JV'ere der var blevet indlagt på stats-eller private- mentale afsnit i Ohio i perioden 1972-1986 viste, at "den mentale sygdoms rate blandt JV'ere er omtrent 10 til 16 gange højere end raten for den almindelige , ikkeVidne befolkning [og at]... omkring 10% af forkynderne (fuldgyldige medlemmer) i gennemsnits menigheden har et seriøst behov for professionel hjælp...[selvom de ofte er] i stand til at skjule dette faktum ret godt, specielt for udenforstående" (Havor Montague. "The Pessimistic Sect's Influence on the Mental Health of Its Members: The Case of Jehovah's Witnesses," Social Compass, Vol. 24, 1977, 135-147 især side 139)
Hvor sunde I som gruppe er blev afsløret i et studie, hvor Bergman benyttede retsprotokollerne fra Oakland Amt fra 1965-1973 og konkluderede, at ikke alene er jeres risiko for mentale sygdomme over gennemsnittet, men jeres selvmords og kriminalitetsrater er også høje, specielt når det gælder aggressiv personkriminalitet [Jerry Bergman. The Evaluation of an Experimental Program Designed to Reduce Recidivism Among Second Felony Offenders. (Detroit, MI: Wayne State University Ph.D. Thesis, 1976)]
Det kan godt være, at Jehovas Vidner, ligesom du selv, ikke hader nogen og er det lykkeligste folkefærd på jorden. Men ude i den virkelige verden, hvor tallene taler deres tørre sprog er konklusionen altså lidt anderledes- Specielt når det gælder aggressiv personkriminalitet og seksuel kriminalitet har Jehovas Vidner det sværere end gennemsnittet. Noget af det skyldes utvivlsomt, at jeres rekrutteringsmetoder tiltrækker mennesker med personlige problemer, men studierne er også enige om, at den måde I lærer at leve på forværrer problemerne! JV'ere lever et liv med et stærkt forhøjet angstberedskab og da "organisationen" jo er perfekt og skal beskyttes imod dårligt vidnesbyrd bliver det for mange et neurotisk liv med skyld og selvfornægtelse- ikke ulig den selvfornægtelse kvinder der oplever hustruvold kommer til at leve under. Det er naturligvis hamrende usundt!
Når man læser statistikkerne der viser virkeligheden om jeres samfund forstår man bedre de mange artikler om depression, selvmord, vold i ægteskabet osv. Blot kan det undre, at I ikke tager problemerne alvorligt nok til at ændre de læresætninger der forværrer jeres problemer- de populær psykologiske artikler i jeres blade løser næppe problemerne for jer!
Når JV'ere bliver gjort opmærksomme på problemerne omkring deres psykiske habitus finder forskerne, at deres reaktion ofte er denne rationalisering (som mange på debatten vil genkende...):
"Sande kristne vil blive forfulgt for Guds navns skyld--og Guds navn er Jehova. Derfor bliver Jehovas Vidner forfulgt--og disse statistikker angående de mentale sygdoms rater er bare endnu et eksempel på forfølgelsen af os" [Barbara Grizzuti Harrison. Visions of Glory. A History and a Memory of Jehovah's Witnesses. (N Y: Simon and Schuster, 1978)]
Ja, det kan jo godt være! Men hvordan har du det med at støtte en organisation med mange pædofile [Janner], som ikke ser nogen grund til at melde pædofili til politiet, medmindre offeret kan finde et eller to vidner til forbrydelsen?

Du spørger: "Hvad hvis man ikke er i stand til at tilgive? Er man så fortabt???? "
Svar: Det er man ikke nej. Det kan være meget svært at tilgive, men der er lægedom. Jeg kan bedst forklare det ved at fortælle min egen historie. Jeg har haft en svær barndom, hvor jeg er blevet kanøflet i skolen. Jeg har gået i en katolsk skole, hvor vi havde en lærer, en præst, der ikke kunne lide mig. Han var hård ved mig, og det var også ham der satte resten af skolen op imod mig. Faktisk var det sådan, at mine forældre tog mine søskende ud af skolen på grund af denne præst, men da jeg kun havde et enkelt år tilbage besluttede mine forældre, at jeg skulle tage det sidste skoleår med. Så det endte med at jeg fik et meget stærkt had til denne præst, men også til andre, og måske mest af alt til mig selv.
Mange år senere, da jeg begyndte at søge Gud, læste jeg i Bibelen det skriftsted, som du har set i indlægget: "Hvis I tilgiver menneskene deres overtrædelser, vil jeres himmelske Fader også tilgive jer; men hvis I ikke tilgiver menneskene deres overtrædelser, så vil jeres Fader heller ikke tilgive jeres overtrædelser."
Det fik mig til at tænke. Der var gået mange år, siden dengang i skolen, og præsten var i mellemtiden død. Men jeg er opvokset som katolik, og denne præst havde selv fortalt mig, at onde mennesker efter døden kom i Helvede, hvor de skulle brænde i helvedets ild til evig tid, og da denne præst havde været så ond overfor mig, var jeg overbevist om at han nu befandt sig i Helvede og led alle helvedets kvaler. Denne aften bad jeg til Gud.
"Kære Gud. Du kender jo godt pastor NN, og ved hvor ond han har været overfor mig. Han befinder sig nu i Helvede, hvor han brænder i den evige ild. Kære Gud. Jeg tilgiver ham, og så beder jeg om, at du også vil tilgive ham, og lukke ham ud af helvedes ild."
Da jeg havde bedt denne bøn, var det som en stor tung sten, der faldt fra mit hjerte, en byrde som jeg havde båret på i mange år, og som havde forkrøblet mit sind.
Det er nu mange år siden, og i dag er det nærmest til at grine af, for jeg ved jo godt, at der ikke findes noget brændende helvede, men dengang, for 30 år siden, var det virkelighed for mig, og min oprigtige bøn var nok til at ændre min personlighed, så hadet bliver vendt til kærlighed, en kærlighed som stadig tager til.
Så du spørger: "Hvis man ikke er i stand til at tilgive, er man så fortabt?"
Det er man ikke, nej, for man kan bede til Gud, og hvis man er vedholdende i bønnen, så vil han hjælpe én.
Med venlig hilsen, ftg.

...hele dit indlæg, men vil gerne kommentere denne del: "som ikke ser nogen grund til at melde pædofili til politiet, medmindre offeret kan finde et eller to vidner til forbrydelsen?"
Vi melder som organisation betragtet ikke nogen for noget der ikke er vidner på/til. Det må den enkelte selv klare.
Et af problemerne er blandt andet, at enkeltpersoner tidligere har set sig sur på eksempelvis ældste, og af ren had har meldt personen falskeligt for overgreb. Det har været med til at gøre, at vi som organisation, må tage hånd om ikke blot anmelder, men OGSÅ den anmeldte. Vi kan jo ikke, så længe der ikke er vidner, vide hvem der taler sandt.
Vi melder ikke nogen for noget, vi ikke kan være sikre på!

i JV? du skriver at nogen (går ud fra at det er Jehovas Vidner medlemmer du taler om) af rent had anmelder nogle ældste... men iflg denne skulle I jo ikke hade nogen.. http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=376196
Modsigelser eller løgne??
Guds fred og alt godt!
katarin@

Brp unlogged,
Du er at foragte. Gider ikke engang læses indlægget som " den anden" har skrevet.
Nej, brp du er en nidding. Nu er jeg godt træt af dine og ftg og andre Jehovas Vidners løgnehistorier og bedrageriske trosadfærd. I har intet med Gud og Guds kærlighed at gøre.
I er en selvbestaltet organisation, som kun er ude efter at " stjæle".
Nu skal jeg til gengæld henvise dig til virkelighedernes verden.
*
Løgneåndernes udsagn:
Vi melder, som organisation betragtet ikke nogen for noget der ikke er vidner på/til. Det må den enkelte selv klare.
Citat af løgneånderne slut.
Svar: http://www.jv-dialog.dk/kristenfrihed/incest/jvincest.htm
Okkulte billeder i Vagttårnet?
Svar: http://www.jv-dialog.dk/kristenfrihed/okkult/okkult.htm
+
Her følger så en beretning af, hvordan Djævelen handler igennem Jehovas Vidner:
Djævelen i fåreklæder?
http://web.telia.com/~u31316340/terese.htm
Så brp, pas du bare på.
Enoch

ftg,
Du taler med en løgneånds mund.
Enoch

Kærligheden er de kristnes kendetegn.

Ja, ftg
Der sagde du et sandt ord: " Kærligheden er de kristnes kendetegn". citat slut.
Det er det virkelige kendetegn ftg. Derpå skal vi kende Jesu disciple.
Enoch

på det punkt. Kærligheden er de kristnes kendetegn.

Tja... Så let syntes jeg ikke det er. Men jeg har så heller ikke den store tro på gud.
Jeg har svært ved at tilgive - ikke generelt, men en bestemt person. Der er så mange føelser indblandet, og de vil ikke bare forsvinde. De er der, og jeg må forholde mig til dem.
Eller også har jeg tilgivet - men bare ikke glemt. Men hver gang jeg tænker på vedkommende så mærker jeg disse vrede føelser... Måske har jeg ikke lyst til at tilgive.
Og hvornår kan man tilgive, hvornår er man klar til det? Måske er jeg ikke klar...
Jeg ved det ikke.... Men en interessant debat.
Håber på svar!
Katz

Hvis du virkelig har tilgivet, så er der ikke længere noget nag. Det er dig det nager, og det er dig det gør ondt på. Men det er svært at tilgive, det ved jeg godt. Prøv at tro lidt på Gud, han er altså levende. Troen er en gave som man kan få hvis man beder om den, og ved at læse i Bibelen.

Man siger jo, at tiden læger alle sår, men jeg mener jo, at selvom man glemmer det, så sidder det i underbevidstheden, og der vil det blive siddende. Det er bedre at få det ud af verden, og det sker ved at tilgive.

Som jeg forstår det, så synes du ikke det er politiets job at efterforske en anmeldelse. Næ, hvis I ikke kan levere et grydeklart bevis på forbrydelsen, så skal I ikke have noget af at anmelde pædofili. Skidt med hensynet til barnet- husk lige, at jeg ikke skrev noget om, at I burde gå til aviserne!
Men I nøjes jo ikke engang med, at lade folk selv anmelde pædofili- det I fortæller jeres medlemmer er jo, at hvis de anmelder deres mistanke om pædofili, så bliver de udelukket fra Jehovas Vidner- så helt så neutrale, som du siger I er, er I jo i virkeligheden ikke!
Virkeligheden er, at hvis pædofile synes det er for besværligt (eller farligt) at rejse til Thailand eller et andet U-land, så kan de bare melde sig ind i Jehovas Vidner- der samarbejder alle om, at give de pædofile "arbejdsro"! Og så svært er det altså heller ikke at blive et Jehovas Vidne....

Det er det sædvanlige, når vidner skal forsvare sig. De væver rundt i ting og drejer det hele rundt for at slippe for at tage et ansvar. Selvfølgelig er det da ikke de ældstes skyld! Det er til at brække sig over.
Juliette.

Vil du påstå, at grunden er, at de ikke er døbte, men når de bliver det, er de så gode, at de ikke kunne finde på at anmelde en ældste. Tænker du aldrig, at barnet måske har ret? I snakker kærlighed i et væk, men hvad med det her? Hold da k..., mand, hvor er det latterligt og tragisk.
Togo.

Det var en meget, meget grim udtalelse at slynge ud, og du har hermed sørget for grundigt at eliminere enhver rest af respekt, jeg (og mange andre, kan jeg se) måtte have for JV - med mindre du kan svare grundigere for dig, end du gjorde i dit korte indlæg. Det er hermed min udfordring til dig og andre JV'er her på debatten. Som du kan se, har du bevæget dig ind i et minefelt. Vis, hvad du og JV duer til, og navigér i det, værsågod!:
Har den tanke mon aldrig strejfet dig og andre JV'er, at det måske kunne være farligt at tage sådanne sager i egen hånd, frem for at lade politiet tage sig af dem med det samme? JV's vurdering vil, da I jo er mennesker som alle andre, være farvet af jeres egne interesser, og det skinner jo mere end tydeligt igennem fra dine og ftg's indlæg, at I ønsker, at JV ser så pæne ud i folks øjne som overhovedet muligt.
Er det aldrig faldet dig ind, at blind tillid til egne rækker kan være lige så galt som alt mulig andet.
Hvis anklager om seksualforbrydelser er særlig hyppige blandt JV, hvad din udtalelse tyder på (I har jo ligefrem truffet særlige forholdsregler til, når den slags anklager dukker op), så skulle du og andre af dine trosfæller måske tænke på, hvorfor mon dette var tilfældet, frem for bare at indskyde en slags stødpude mellem politiet og dem, der anklager, hvor I venligst sørger for efter eget skøn at frafiltrere anklager, I vurderer som grundløse.
Kan I ikke se, at I med denne fremgangsmåde risikerer at sætte ulven til at vogte får? Politiet har, alt andet lige, langt, LANGT større erfaring i at opklare sager og afsløre falskelige udsagn, end JV har. At i påberåber jer Den Hellige Ånds ledelse, gør det ikke et hak bedre.
Der er en talemåde, der hedder "skik følge eller land fly". Hvis JV ønsker at oprette deres egen retslige instans, hvad de allerede HAR gjort, kan jeg forstå, så må de værsågod finde et stykke jord og oprette deres egen nation.
Jeg indrømmer, at selv politiet kan tage fejl, det findes der også skrækeksempler på, men at bruge dette som argument for, at så kan man klare opklaringsarbejdet bedre selv, er udtryk for den styggeste arrogance og ringeagt for de får I er hyrder for.
Jeg finder det også frastødende, at I tillægger dåbens betydning for sandheden af børns udsagn så ringe betydning. Måske kender du ikke talemåden om, at "af børn og fulde folk skal man høre sandheden", men den stemmer jo dårligt med jeres indstilling til sagen. Børn kan også stikke nogle gevaldige plader af og til, men I så alvorlige sager som anklager for seksualforbrydelser, ville jeg absolut INGEN chancer tage. I skaber alt for stor risiko for, at sandheden ties bort, og så kalder I det "hensyntagen til den anklagede"
Må vi så lige få noget brugbart svar, tak! Ellers tror jeg, at JV har tabt virkelig, virkelig meget på denne debat ud fra dit ene udsagn.

Mht. dåbens betydning for børns udsagn skal der stå "stor" og ikke "ringe"