5tilføjet af

Diskussion over 2. Kor. 2

Egentligt er dette indlæg kun et kapitel fra bibelen og spørgsmål:
Hvad er dødens tjeneste?
Hvad er naturen af dødens tjeneste?
Hvorfor bliver pagten med Moses omtalt som dødens tjeneste i modsætning til Åndens tjeneste?

2.Kor. 2
v1 Begynder vi nu igen at anbefale os selv, eller har vi som visse andre brug for anbefalingsbreve til eller fra jer? v2 Nej, I er selv det brev, der står skrevet i vore hjerter, og som kendes og læses af alle mennesker, v3 så det er klart, at I er et Kristus-brev, der er blevet til ved vores tjeneste, ikke skrevet med blæk, men med den levende Guds ånd, ikke på tavler af sten, men i hjerter, på tavler af kød og blod.
v4 En sådan tillid har vi til Gud ved Kristus. v5 Ikke at vi af os selv duer til at udtænke noget, som kom det fra os selv; at vi duer til noget, skyldes Gud, v6 som også har gjort os duelige til at være tjenere for en ny pagt, ikke bogstavens, men Åndens; for bogstaven slår ihjel, men Ånden gør levende.
v7 Men når dødens tjeneste, indhugget i sten med bogstaver, havde sin herlighed, så at Israels børn ikke kunne se på Moses' ansigt på grund af hans ansigts stråleglans, der dog forsvandt, v8 hvor meget mere vil så ikke Åndens tjeneste have sin herlighed. v9 Når den tjeneste, der fører til fordømmelse, havde sin herlighed, så er den tjeneste, der fører til retfærdighed, langt mere rig på herlighed. v10 Det, der var herligt, har jo i dette tilfælde ingen herlighed sammenlignet med den alt overvældende herlighed. v11 For når det, der forsvandt, havde sin herlighed, så skal det, der bliver ved med at bestå, have endnu større herlighed.
v12 Et sådant håb har vi og går derfor åbent til værks v13 og gør ikke som Moses, der lagde et slør over sit ansigt, for at Israels børn ikke skulle se, at det, der forsvandt, hørte op. v14 Dog forhærdedes deres tanker, for indtil den dag i dag bliver det samme slør ved med at ligge over oplæsningen af den gamle pagt uden at tages bort, for det fjernes først i Kristus. v15 Ja, lige til i dag ligger der et slør over deres hjerte, når Moses læses op. v16 »Men hver gang én vender om til Herren, tages sløret bort« v17 – »Herren« er Ånden, og hvor Herrens ånd er, dér er der frihed. v18 Og alle vi, som med utilsløret ansigt i et spejl skuer Herrens herlighed, forvandles efter det billede, vi skuer, fra herlighed til herlighed, sådan som det sker ved den Herre, som Ånden er.
tilføjet af

Meget let at forstå!

Moseloven var fuldkomen. Det same var Adam FØR han syndet. Efter Adam kom der kun ufuldkomne mennesker som et resultat af syndefaldet. Det betød at der måte kome et fuldkoment menneske for at OPFYLDE Moselovens krav om "lige for lige,liv for liv". Dete mennesket var Jesus Kristus.Jehova implanterede en fuldkomen mandlig celle i Marias ufuldkomne modersliv. Jehovas celle var dominant og overskygede Marias ufuldkomenhed.
Indtil Jesus stod frem som dete fuldkomne menneske visede Moseloven at INGEN af de ufuldkomne jødene kunde leve op til den slig at nogen af de kunde opfylde dene lov og få det evige livet tilbage. Moseloven visede således at INGEN ufuldkomne mennesker kan opfylde den og derfor fortjener at dø. Derfor heter det at den er en DØDENS TJENESTE.
Slig er det IKKE med ÅNDENS TJENESTE. For efter at Jesus har OPFYLDT Moseloven en gang for alle har Jehova - lovgiveren - OPHEVET den.I stedet har Han git en NY LOV - "Jesu Kristi Lov" - der det heder at "hver den som viser TRO på Jesu Kristi Ofer IKKE skal fortabes,MEN ha EVIG LIV".For ufuldkomne mennesker er derfor Moseloven en "dødens tjeneste", medens "åndens tjeneste" er det ENESTE håb menneskene nhar for et evigt liv. Åndens tjeneste gir således frihet fra synd og død,medens Moseloven kun visede at alle fortjenede at dø som ufrie slaver af synden.
tilføjet af

go` diskussion

Hej Billen76,
Det er da et godt emne du har fundet frem. Jeg har det sådan lidt forsigtigt når man skal diskutere noget her på debatten for det ser ud til, at alle har hver deres mening. Så jeg vil blot sige til dig hvad jeg mener om vers 12.
”Et sådant håb har vi og går derfor åbent til værks og gør ikke som Moses, der lagde et slør over sit ansigt, for at Israels børn ikke skulle se, at det, der forsvandt, hørte op. Dog forhærdedes deres tanker, for indtil den dag i dag bliver det samme slør ved med at ligge over oplæsningen af den gamle pagt uden at tages bort, for det fjernes først i Kristus.
Ja, lige til i dag ligger der et slør over deres hjerte, når Moses læses op.
»Men hver gang én vender om til Herren, tages sløret bort« – »Herren« er Ånden, og hvor Herrens ånd er, dér er der frihed. Og alle vi, som med utilsløret ansigt i et spejl skuer Herrens herlighed, forvandles efter det billede, vi skuer, fra herlighed til herlighed, sådan som det sker ved den Herre, som Ånden er.
Citat slut.
Kommentar:
Jeg ser mange ting i disse vers:
1) håbet!
En sådan tillid har vi til Gud ved Kristus. Ikke at vi af os selv duer til at udtænke noget, som kom det fra os selv; at vi duer til noget, skyldes Gud, som også har gjort os duelige til at være tjenere for en ”ny pagt”, ikke bogstavens, men Åndens; for bogstaven slår ihjel, men Ånden gør levende.
2) sløret!
forhærdede deres tanker indtil i dag og ………….. hver gang én vender om til Herren, tages sløret bort; altså denne ”forhærdelse” d.v.s. fastholde Moseloven, fordi Gud jo udtrykkelig havde givet dem den endog under dødsstrafs konsekvens dersom de ikke overholdt den.
Vender om til Herren? Det er jo interessant, ”vender om til Herren” for de var jo Guds udvalgte folk? Men man kan altså være ”Guds udvalgte folk”, Guds ejendomsfolk” og alligevel nødvendig, at ”omvende sig til Herren.
3) Herren« er Ånden…………. og hvor Herrens ånd er, dér er der frihed …………..den Herre, som Ånden er. Jeg kan godt lide den der med, at Herren (altså Jesus) er Ånden. Kan vi ikke fastholde den?
Venlig hilsen
Kosmos
tilføjet af

Bogstavet slår ihjel; ånden gør levende

Hvordan får du det til at hænge sammen med det som faktisk står i kapitlet?
Der skrives at Moses dækkede ansigtet for man ikke skulle se, herligheden han havde fået ved bogstavet kun var midlertidig, kortvarig. At der var et slør over israellitterne hver gang de læste den gamle pagt op.
Dette sættes i modsætning frelsen ved Herren Kristus, hvor sløret tages bort ved tro på ham. Så vil Ånden være Herre (har kristne ikke kun een Herre?) til frihed for den kristne.
Hvad er essensen i forskellen på de to "veje" her?

mvh
Billen76
tilføjet af

Ingen debat for det ser ud til, at alle har hver deres mening.

´
... Forstår jeg det rigtigt, at du efterlyser et Kristent liv a la
JV's, men med den Tros-forståelse du og dine trosfæller besidder i enhed?
Bibelen skal læses og forstås som Én leder, alternativt, et hold af ledere (= traellen),
beslutter sig for, at kommunikerer ud til "undersåtterne" i et kæft trit og retning organ?
jalmar
tilføjet af

Der blev jeg godt nok forvirret - 2.Kor. 3 - ;-)

´
... Jeg synes også her, at forståelsen kan være temmelig ambivalent -
Jesus siger selv, at LOVEN skal følges/opfyldes, det kan vist ikke være tydeligere:
♦ Matthæus 5:17,18 ♦
Tro ikke, at jeg er kommet for at nedbryde loven eller profeterne. Jeg er ikke kommet
for at nedbryde, men for at opfylde. Sandelig siger jeg jer: Før himmel og jord forgår,
skal ikke det mindste bogstav eller en eneste tøddel forgå af loven, før alt er sket.
*******
Så vidt jeg kan forstå af teksten, er 2.Kor.3 egentlig meget godt forklaret her:
http://exadventist.dk/content/view/38/
mange hilner
jalmar
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.