"sk" skrev : Om græshopper.
Den forkyndelse der blev udført i det første århundrede, var blot en forsmag på et større arbejde der skulle udføres i vor tid. Profeten Joel sammenlignede de salvede kristnes forkyndelse med en ødelæggende plage af insekter, deriblandt græshopper. (Joel 1:4)
I 1918 skyllede en bølge af forfølgelse mod bibelstudenterne hen over De Forenede Stater, Canada og andre lande. Nationalistiske religiøse ledere samlede pøbelskarer for at drive dem ud af byerne. Bibelstudenter blev henrettet, dyppet i tjære, rullet i fjer og slået med køller. En lang række uretfærdigheder blev begået mod denne lille gruppe af oprigtige kristne.[/quote]
ftg skrev :
Det var i 1918
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1754876-dyppet-i-tjaere-og-rullet-i-fjer/1754876
Nu var det jo jehovas vidner, der ville have udryddet de kristne, som de kalder "kristenheden" - så var det for at forsvare sig, at de var efter jehovas vidner ( hvis det da ellers var kristne, der "salvede dem i tjære" )
[quote] og fra 1878 til udløbet af 1914 er der ligeledes 36½ år. Og, ved enden af 1914 e. Kr. vil det, som Gud kalder Babylon, og som mennesker kalder for kristenheden, være gået under, som allerede påvist ud fra profetierne.
"Thy Kingdom Com" side 153[/quote]
[quote]. ...at der i Foraaret 1918 vil komme en endnu større Katastrofe over Kristenheden end den, der kom i Efteraaret 1914.
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" skrevet af præsident Rutherford
😉
tilføjet af lyjse
"Dyppet i tjære, rullet i fjer "
Det ser ud til, at det var jehovas vidners egen profeti, der kom som en boomerang over dem..
Og hvad kan jehovas vidner så lære af det...❓🙂
Tja.. de må efterhånden indse, at de er Bibelens falske profeter.
Og at :
Ingen kan rive kristne ud af Guds hånd.
tilføjet af lyjse
"Som katten omkring den varme grød"
Ingen vidner har lyst til, at kommentere..
Det er da lidt sjovt, at de troede de skulle få ram på de kristne i 1918, og så var det dem selv, der fik tæv [(:]
tilføjet af jalmar
"Dyppet i tjære, rullet i fjer "
🙂
. . . Ifølge Google er der 569.000 tråde re. "Witnesses tarred and feathered"
jalmar
I 1918 skyllede en bølge af forfølgelse mod bibelstudenterne hen over De Forenede Stater, Canada og andre lande. Nationalistiske religiøse ledere samlede pøbelskarer for at drive dem ud af byerne. Bibelstudenter blev henrettet, dyppet i tjære, rullet i fjer og slået med køller. En lang række uretfærdigheder blev begået mod denne lille gruppe af oprigtige kristne.[/quote]
ftg skrev :
Det var i 1918
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1754876-dyppet-i-tjaere-og-rullet-i-fjer/1754876
Nu var det jo jehovas vidner, der ville have udryddet de kristne, som de kalder "kristenheden" - så var det for at forsvare sig, at de var efter jehovas vidner ( hvis det da ellers var kristne, der "salvede dem i tjære" )
[quote] og fra 1878 til udløbet af 1914 er der ligeledes 36½ år. Og, ved enden af 1914 e. Kr. vil det, som Gud kalder Babylon, og som mennesker kalder for kristenheden, være gået under, som allerede påvist ud fra profetierne.
"Thy Kingdom Com" side 153[/quote]
[quote]. ...at der i Foraaret 1918 vil komme en endnu større Katastrofe over Kristenheden end den, der kom i Efteraaret 1914.
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" skrevet af præsident Rutherford[/quote]
😉
tilføjet af lyjse
"Dyppet i tjære, rullet i fjer "
Ja - det må være lidt pinligt... at de profiterer - de kristne skal udryddes i 1918 - og så er det sekten der får tæv 🙂
Sikkert også derfor, "sk" har så travlt - i hans tråd til mig 😉
Under Første Verdenskrig nægtede tilhængere af Russell til at tjene i de amerikanske væbnede styrker, selv når de blev udarbejdet. Den 29. april 1918, blev fem tilhængere af Russell fængslet i Walnut Ridge (Lawrence County) på grund af deres modstand mod krigen indsats. Identificeret som WB Duncan, Edward fransk, Charles Franke, Mr. Griffen, og Mrs D. Van Hoesen, disse fem blev overfaldet i fængslet af en vred pøbel og blev pisket, rullet i tjære og fjer, og fordrevet fra byen.[/quote]
Men der står ikke noget om, at de blev henrettede - som "sk" påstod..
[quote]"sk" skrev : Om græshopper.
Den forkyndelse der blev udført i det første århundrede, var blot en forsmag på et større arbejde der skulle udføres i vor tid. Profeten Joel sammenlignede de salvede kristnes forkyndelse med en ødelæggende plage af insekter, deriblandt græshopper. (Joel 1:4)
I 1918 skyllede en bølge af forfølgelse mod bibelstudenterne hen over De Forenede Stater, Canada og andre lande. Nationalistiske religiøse ledere samlede pøbelskarer for at drive dem ud af byerne. Bibelstudenter blev henrettet, dyppet i tjære, rullet i fjer og slået med køller. En lang række uretfærdigheder blev begået mod denne lille gruppe af oprigtige kristne.
tilføjet af jalmar
Meget kan man sige om SK men han er ikke karrig
😖
. . . med sine overdrivelser - hos ham har H. C. Andersen og hans "ene fjeder til fem høns" er SK en fryd for den art mennesker - Et enkelt eksempel - Jeg har jo ærligt og redeligt sagt at jeg tvivlede på at Jesus har levet - Hos SK er det blevet til at jeg mener at jeg har skrevet "Jesus er en fiktiv person" - Men "underligt nok" vil SK heller ikke bevise det.
Han kan bestemt ikke have det godt med sig selv, stakkels mand tænker jeg tit og ofte, når han fremturer.
jalmar
[/quote]
[quote="lyjse" post=2666297]"Dyppet i tjære, rullet i fjer "
Jeg fandt dette link :
http://www.bbc.co.uk/religion/religions/witnesses/history/history.shtml
som jeg forstår det, var det på grund af krigen, hvor vidnerne nægtede værnepligten..
Det samme gjorde de jo efter krigen herhjemme, med de tyskervenlige danskere.. http://www.encyclopediaofarkansas.net/encyclopedia/entry-detail.aspx?entryID=3694
[quote]Under Første Verdenskrig nægtede tilhængere af Russell til at tjene i de amerikanske væbnede styrker, selv når de blev udarbejdet. Den 29. april 1918, blev fem tilhængere af Russell fængslet i Walnut Ridge (Lawrence County) på grund af deres modstand mod krigen indsats. Identificeret som WB Duncan, Edward fransk, Charles Franke, Mr. Griffen, og Mrs D. Van Hoesen, disse fem blev overfaldet i fængslet af en vred pøbel og blev pisket, rullet i tjære og fjer, og fordrevet fra byen.[/quote]
Men der står ikke noget om, at de blev henrettede - som "sk" påstod..
[quote]"sk" skrev : Om græshopper.
Den forkyndelse der blev udført i det første århundrede, var blot en forsmag på et større arbejde der skulle udføres i vor tid. Profeten Joel sammenlignede de salvede kristnes forkyndelse med en ødelæggende plage af insekter, deriblandt græshopper. (Joel 1:4)
I 1918 skyllede en bølge af forfølgelse mod bibelstudenterne hen over De Forenede Stater, Canada og andre lande. Nationalistiske religiøse ledere samlede pøbelskarer for at drive dem ud af byerne. Bibelstudenter blev henrettet, dyppet i tjære, rullet i fjer og slået med køller. En lang række uretfærdigheder blev begået mod denne lille gruppe af oprigtige kristne.[/quote]
tilføjet af lyjse
Meget kan man sige om SK men han er ikke karrig
Her er så hvad ftg skrev - sikkert hentet fra vagttårnets blade / bøger uden at linke :
I midten af 1918 befandt J. F. Rutherford og syv af hans medarbejdere sig i fængsel som ofre for forfølgelse anstiftet af præsteskabet. Men disse otte var ikke de eneste der blev genstand for had. Tidligere havde det først og fremmest været C. T. Russell der var blevet angrebet af præsteskabet og pressen. Nu gik det ud over bibelstudenterne i almindelighed. „The Golden Age“ („Den gyldne Tidsalder“; titlen blev senere ændret til „Awake!“, „Vågn op!“) for 29. september 1920 indeholdt en omfattende rapport om den ondsindede forfølgelse de blev udsat for i De Forenede Stater, en forfølgelse som gav mindelser om inkvisitionen.
Med venlig hilsen, ftg.
"forfølgelse anstiftet af præsteskabet"... 😕
Fra mit link :
Under Første Verdenskrig nægtede tilhængere af Russellat tjene i de amerikanske væbnede styrker, selv når de blev udarbejdet.
Den 29. april 1918, blev fem tilhængere af Russell fængslet i Walnut Ridge (Lawrence County) på grund af deres modstand mod krigen indsats.
Identificeret som WB Duncan, Edward fransk, Charles Franke, Mr. Griffen, og Mrs D. Van Hoesen, disse fem blev overfaldet i fængslet af en vred pøbel og blev pisket, rullet i tjære og fjer, og fordrevet fra byen.
Citat slut Og PROFETIEN
. ... i Foraaret 1918 vil komme en endnu større Katastrofe over Kristenheden end den, der kom i Efteraaret 1914.
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" skrevet af præsident Rutherford
_________________
"kristenheden" må jo være jehovas vidner 🙂 hvem skulle det ellers være.. [(:]
tilføjet af lyjse
Meget kan man sige om SK men han er ikke karrig
Ligesom de kødelig-sindede, frafaldne Kristne, der stiller sig paa de yderliggaaendes og revolutionæres Side, vil glæde sig over den Ødelæggelsesdom, som træffer Kristenheden efter 1918, saaledes vil Gud gøre imod den sejrrige Revolutionsbevægelse.
Den skal blive fuldstændig øde, 'hele, hele Edom'. Ikke saa meget som et Spor af den skal blive tilbage, naar Anarkiet i Efteraaret 1920 er blevet verdensomfattende.
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 594 skrevet af præsident Rutherford
tilføjet af lyjse
Meget kan man sige om SK men han er ikke karrig
"I Aaret 1918, hvor Kristenheden som System betragtet gaar ned i Glemselen (sheol) for at blive efterfulgt af Revolutionens Republikker, vil Gud foraarsage Sorg i Verden."
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 570 skrevet af præsident Rutherford
tilføjet af lyjse
Meget kan man sige om SK men han er ikke karrig
Ligesom de kødelig-sindede, frafaldne Kristne, der stiller sig paa de yderliggaaendes og revolutionæres Side, vil glæde sig over den Ødelæggelsesdom, som træffer Kristenheden efter 1918, saaledes vil Gud gøre imod den sejrrige Revolutionsbevægelse.
Den skal blive fuldstændig øde, 'hele, hele Edom'. Ikke saa meget som et Spor af den skal blive tilbage, naar Anarkiet i Efteraaret 1920 er blevet verdensomfattende.
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 594 skrevet af præsident Rutherford[/quote]
Man kommer i fængsel, hvis man truer andre på livet.
Fra Wikipedia
[quote]Vidnerne anklagede regeringer for magtmisbrug, religioner for at være falske og for at være djævelens værktøj[/quote]
[quote]I 1917 og 1918 blev det forkyndt i Den fuldbyrdede Hemmelighed (engelsk: The Finished ministry).
Bogen indeholdt meget skarpe bemærkninger om kristne præster, som gjorde dem så vrede, at de opfordrede regeringen til at forbyde bibelstudenternes publikationer.
Resultatet blev at 'Den fuldbyrdede Hemmelighed' blev forbudt i Canada i begyndelsen af 1918 og senere også i USA
tilføjet af SCO
"Som nissen omkring den varme grød"
det er mest interessant der hvor de kære vidner IKKE kommentere
det fortæller ofte mere end de indlæg de kommer med
tilføjet af lyjse
"Som nissen omkring den varme grød"
det er mest interessant der hvor de kære vidner IKKE kommentere
det fortæller ofte mere end de indlæg de kommer med[/quote]
Ja - "sk" har så travlt med, at kalde os andre for løgnere, men her løber han med halen mellem benene, fra den løgn han smed her :
[quote="lyjse" post=2666440]Men ingen blev henrettet... http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2664512-hvem-har-sa-skabt-jesus-som-den-forstefodte-i-gud/2665954
[quote]"sk" skrev : Bibelstudenter blev henrettet, [/quote]
tilføjet af lyjse
"Dyppet i tjære, rullet i fjer "
Jeg ser du er på sol [sol] "sk" - hvad er der galt med denne tråd, siden du ikke vil kommentere ?
Profetien :
" i Foraaret 1918 vil komme en endnu større Katastrofe over Kristenheden"
Citat slut
var det det du henviste til - var det katastrofen at blive fængslet og rullet i tjære og fjer ?
tilføjet af Platoon
"Dyppet i tjære, rullet i fjer "
Hej Lyjse;
(dette er faktisk til ham der kalder sig for "sand kristen"? ) Ham der kalder sig for ”sand kristen?” skriver (til Lyjse):
”Vil det sige du gør dig klog på åbenbaringens bog?
”Er du parat til for en gang skyld at forklare noget fra den?
”Om græshopper.
”Den forkyndelse der blev udført i det første århundrede, var blot en forsmag på et større arbejde der skulle udføres i vor tid. Profeten Joel sammenlignede de salvede kristnes forkyndelse med en ødelæggende plage af insekter, deriblandt græshopper. (Joel 1:4)
Citat slut.
____________________________________________________________
Kommentar:
Jeg synes det er lidt uhyggeligt, at man sådan kan tage et vers ud af Bibelen og så bruge det til at bevise, at Vagttårnets Trykkeri i New York engang i fortiden, var og er et bevis på, at Profeten Joel var så forudseende, at han kunne beskrive Jehovas Vidners sekteriske påstande og udbredelse af dette til verden, som værende ”Græshopper”.
De samme Insekter og især Græshopper, Profeten Joel brugte som et billede på det overgreb på Jøderne, Guds udvalgte folk dengang blev udsat for af disse onde nationer der dyrkede sekteriske afguder, hver især.
(det er for i øvrigt de samme nationer der er Israels fjender (og hele verdens fjender i dag).
Hvem var så disse Græshopper? (Joels Græshopper og derfor også Johannes Åbenbaringens Græshopper)
________________________________________________________________
Det er godt du (sk)nævner Joels Bog kap. 1 vers 4. Her fortælles nemlig (som du selv forklare), at Græshopperne og de andre insekter er ”Guds fjender, altså Guds folks fjender”.
Så husk det, Græshopperne er ”Guds fjender”. Så skriver du:
”Om græshopper.
Den forkyndelse der blev udført i det første århundrede, var blot en forsmag på et større arbejde der skulle udføres i vor tid. Profeten Joel sammenlignede de salvede kristnes forkyndelse med en ødelæggende plage af insekter, deriblandt græshopper. (Joel 1:4)”
Citat af ham der kalder sig for ”sand kristen”? slut.
____________________________________________________
Sandheden! ang. Insekterne og Græshopperne:
The Hebrews make the first species refer to Assyria and Babylon;
the second species, to Medo-Persia;
the third, to Greco-Macedonia and Antiochus Epiphanes;
the fourth, to the Romans.
Though the primary reference be to literal locusts, the Holy Spirit doubtless had in view the successive empires which assailed Judea, each worse than its predecessor, Rome being the climax.
_________________________________________________________________
Hvorfor nu det?
Jo, Israel blev regeret igennem tiden fra Samuel (Saul / David) indtil ”ham som har retten til det” – Zemak skulle komme (Jesus).
Det gik ikke altid godt (for at sige det venligt, men ….) Gud straffede indirekte således sit folk og det skete i forhold til deres indbyrdes stridigheder og frafald.
Nu er det således ikke Gud der ”kun” straffer, men Gud er den store barmhjertige og nådige Gud. Derfor gengælder Gud disse ”Græshopper” deres fremfærd mod Israel og standser dem og tilintetgør dem og løfter Israel op igen og velsigner dem (efter nogen tid).
Det viste historien.
Det er vi Kristne glade for, fordi vi jo også begår fejl og er ulydige, men Gud vil ikke i al ”evighed” kun straffe. Gud vil tilgive og der sker så det, at Gud fjerner disse Græshopper og tilintetgør dem.
Så, jeg kan jo godt se en sammenhæng med det du (sk)siger om, at Jehovas Vidner er Græshopperne fra Afgrundsdybet hvor Abaddon er Græshoppernes fyrste.
Jeg må derfor beklage, at du / I Jehovas Vidner åbent erklærer jer for disse Græshopper og mener, at I – ligesom Ægypten, Assyrien, Babylon, Persien, Grækenland og Rom – mener I er dem ( Græshopperne) der skal tugte Guds folk i dag.
Det er korrekt, at Guds folk også bliver straffet og tugtet af Gud og det er også rigtigt, at Gud benytter sig af ”de omkringboende nationer / falsk Gudsdyrkelse og afgudsdyrkelse og meget andet ondt” til en ”sværm af insekter / Græshopper” der bestemt ”gør ondt på Guds folk”.
Men forskellen på at være Græshopperne og så at være Guds folk er; at Gud tilgiver og viser sit folk Barmhjertighed, hvorimod Gud vender sig mod Græshopperne (dengang såvel som i dag) og udrydder dem.
Men, disse Græshoppers Guder og fyrste, Abaddon - er bare ikke vi Kristnes Gud ej heller Jødernes Gud.
Platoon
tilføjet af sand kristen
"Dyppet i tjære, rullet i fjer "
Jeg ser du er på sol [sol] "sk" - hvad er der galt med denne tråd, siden du ikke vil kommentere ?
Profetien :
" i Foraaret 1918 vil komme en endnu større Katastrofe over Kristenheden"
Citat slut
var det det du henviste til - var det katastrofen at blive fængslet og rullet i tjære og fjer ?
Det er din sædvanlige strategi, når du ikke SELV vil svare, at stille mig nye spørgsmål.
Hvis du kendte det mindste til åbenbaringens bog, ville du ikke rode rundt i al ting.
Den katastrofe der ramte i 1918 var på det åndelige plan, idet kirkerne blev afsløret som falske kristne. Det er da slemt nok for dem, skulle man mene.
De troede også, de en gang for alle havde fået ram på Jehovas vidner, men det havde de så ikke.
Det må vel være en katastrofe i dine øjne!
Kirkerne forfulgte Jehovas vidner på det groveste. Jeg har ikke den gamle historiebog elektronisk, men i den står der om de henrettelser pøblens standretter udførte. Foruden alle de der fik en tur med tjærekosten, som du åbenbart et eller andet sted mener de selv var skyld i (så kunne de lære det, kunne de)
Det styrende råd, der var blevet falskeligt beskyldt og fængslet, blev løsladt igen, og den dommer der havde idømt dem fængsel kom selv i fængsel for svindel.
Hvad synes du selv om dem der retter falske beskyldninger mod nogen (evt med brug af youtubevideoer) Nu har jeg svaret dig, så det spørgsmål ønsker jeg et klart svar på. Fair nok ikke sandt?
Det virker som om du er helt på forkant med åbenbaringens bog, vil det sige du er villig til at forklare mig noget med egne ord om den ?
tilføjet af lyjse
"Dyppet i tjære, rullet i fjer "
Du løb fra denne tråd : http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2664512-hvem-har-sa-skabt-jesus-som-den-forstefodte-i-gud/2665979
Derfor åbnede jeg denne tråd.
Jeg har nu hentet nogle oplysninger vedrørende dine påstande.
Men det var i 1918 - jegovas vidner blev fængslet og det var på grund af Rutherfords trusler mod de kristne i hans bog og på grund af :
Fra mit link :
Under Første Verdenskrig nægtede tilhængere af Russell at tjene i de amerikanske væbnede styrker, selv når de blev udarbejdet.
Den 29. april 1918, blev fem tilhængere af Russell fængslet i Walnut Ridge (Lawrence County) på grund af deres modstand mod krigen indsats.
Identificeret som WB Duncan, Edward fransk, Charles Franke, Mr. Griffen, og Mrs D. Van Hoesen, disse fem blev overfaldet i fængslet af en vred pøbel og blev pisket, rullet i tjære og fjer, og fordrevet fra byen.
Citat slut
"Den fuldbyrdede Hemmelighed"
Han gik jo ligefrem og glædede sig : vil glæde sig over den Ødelæggelsesdom, som træffer Kristenheden efter 1918
"I Aaret 1918, hvor Kristenheden som System betragtet gaar ned i Glemselen (sheol)
At true andre på livet, kommer man i fængsel for !
Fra Wikipedia
Vidnerne anklagede regeringer for magtmisbrug, religioner for at være falske og for at være djævelens værktøj[/quote]
[quote]I 1917 og 1918 blev det forkyndt i Den fuldbyrdede Hemmelighed (engelsk: The Finished ministry).
Bogen indeholdt meget skarpe bemærkninger om kristne præster, som gjorde dem så vrede, at de opfordrede regeringen til at forbyde bibelstudenternes publikationer.
Resultatet blev at 'Den fuldbyrdede Hemmelighed' blev forbudt i Canada i begyndelsen af 1918 og senere også i USA[/quote]
Men du "sk" skrev : Bibelstudenter blev henrettet, det var løgn !!
Det var i fængslet at de blev overfaldet af en vred pøbel og blev pisket, rullet i tjære og fjer, og fordrevet fra byen.
Der sker også meget i fængslerne i dag og det samme skete med de tyskervenlige - efter 2.verdenskrig sluttede.
Du skriver :
[quote] kirkerne blev afsløret som falske kristne
- har du noget dokumentation på det ?
Hvilken "ødelæggelsesdom" faldt der over kristendommen i 1918 ?
Der er ca. 2.1 milliarder kristne i verden.
Mod jehovas vidners ca. 7-8 millioner... 😉
Med hensyn til Åbenbaringens bog - syntes jeg du skal besvare Platoons indlæg, jeg glæder mig til at se dit svar.
tilføjet af lyjse
"Dyppet i tjære, rullet i fjer "
Hej Platoon
Tak for dit indlæg, nu glæder jeg mig til at se - hvad "sk" vil svare.
Du skriver :
Det er godt du (sk)nævner Joels Bog kap. 1 vers 4. Her fortælles nemlig (som du selv forklare), at Græshopperne og de andre insekter er ”Guds fjender, altså Guds folks fjender”.
Jeg mener også, at græshopperne i Bibelen også altid har været en plage - Gud sender græshopper som straf.
Men græshopperne i Åb.9 er Satans dæmoner.
sbrh skrev : Jeg har ikke kendskab til, at der er blevet henrettet Bibelstudenter i den periode (omkring 1. verdenskrig).
De eneste Bibelstudenter jeg har kendskab til der (måske) blev henrettet er fra perioden under 2. verdenskrig i KZ-lejre. Hvad angår medlemmer af Jehovas Vidner henviser jeg til denne redegørelse, jeg tidligere har skrevet: http://somet.dk/religion/jv_nazisme_2.htm[/quote]
Til trods for, at kristne bliver forfulgte tortureret og myrdet dagligt, så er kristendommen den største af verdens religioner - med omkring 2,1 milliarder
Jesus sagde :
Matt.10
Og I skal hades af alle på grund af mit navn. Men den, der holder ud til enden, skal frelses.
Matt.5
v11 Salige er I, når man på grund af mig håner jer og forfølger jer og lyver jer alt muligt ondt på. v12 Fryd jer og glæd jer, for jeres løn er stor i himlene; således har man også forfulgt profeterne før jer.
[quote]
"I Aaret 1918, hvor Kristenheden som System betragtet gaar ned i Glemselen" (sheol)[/quote] http://www.pinsekirkerne.dk/om/pinsevaekkelsen/
[quote]Omkring århundredeskiftet (1900) opstod en ny længsel efter Helligånden blandt mange troende i flere forskellige kirkesamfund.
Det var en tid, hvor mange mennesker søgte Jesus Kristus.
Bl.a. i Wales, USA, Australien, Indien og Østasien brød store vækkelser løs.
I disse vækkelsesbevægelser begyndte mennesker at opleve Helligånden ligesom på pinsedag, og det spredte sig hurtigt ind i mange kirker.
Det egentlige gennembrud for pinsevækkelsen skete i 1906 på Azuza Street i Los Angeles i en gammel metodistkirke.[/quote]
[quote]Anna Larssen opgav sin karriere på Dagmarteatret i København og sluttede sig til Pinsevækkelsen. Hun blev i en årrække dens mest markante fortaler i Danmark og var bl.a. med til at afholde møder på Trianglen i København, hvor mange mennesker kom til tro og oplevede Helligåndes dåb.
Ofte skete det under stor modstand.
Trods modstand bredte vækkelsen sig[/quote]
[quote] Den ældste pinsekirke er Evangelieforsamlingen, dannet i september 1919.
"Kristenheden som System betragtet gaar ned i Glemselen" .. 😕
tilføjet af jalmar
§1 - JW/WTS ord er er uanset indhold = Sandheden
[???]
§2 - Da JW/WTS ord/postulater årstal m.m., næsten uanset indhold, er ubeviselige - træder
§1 - Automatisk i kraft, desuagtet hvad indholdet i §2 monne være.
§3 - JW/WTS gør opmærksom på, at overholdes §1 og/eller §2 ikke, findes det opportunt at de ældste betragter vidnet som værende frafalden in spe, hvorfor den pågældende frafaldende in spe, vil blive indkaldt til en samtale med karakter af genopdragelse for øje.
Jeg gør opmærksom på at ovennævnte §1-3 er frit opfunden af undertegnede, og enhver sammenlignelig ord beror på et tilfælde og er ikke tilsigtet ▬ På den anden side kan de frit opfundne §1-3 være den eneste mulige forklaring på en stor del af vidnernes almene postulater og reaktionsmønstre
jalmar
[/quote]
[quote="lyjse" post=2666396]Meget kan man sige om SK men han er ikke karrig
Her er så hvad ftg skrev - sikkert hentet fra vagttårnets blade / bøger uden at linke :
[quote]I midten af 1918 befandt J. F. Rutherford og syv af hans medarbejdere sig i fængsel som ofre for forfølgelse anstiftet af præsteskabet. Men disse otte var ikke de eneste der blev genstand for had. Tidligere havde det først og fremmest været C. T. Russell der var blevet angrebet af præsteskabet og pressen. Nu gik det ud over bibelstudenterne i almindelighed. „The Golden Age“ („Den gyldne Tidsalder“; titlen blev senere ændret til „Awake!“, „Vågn op!“) for 29. september 1920 indeholdt en omfattende rapport om den ondsindede forfølgelse de blev udsat for i De Forenede Stater, en forfølgelse som gav mindelser om inkvisitionen.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
"forfølgelse anstiftet af præsteskabet"... 😕
Fra mit link :
Under Første Verdenskrig nægtede tilhængere af Russellat tjene i de amerikanske væbnede styrker, selv når de blev udarbejdet.
Den 29. april 1918, blev fem tilhængere af Russell fængslet i Walnut Ridge (Lawrence County) på grund af deres modstand mod krigen indsats.
Identificeret som WB Duncan, Edward fransk, Charles Franke, Mr. Griffen, og Mrs D. Van Hoesen, disse fem blev overfaldet i fængslet af en vred pøbel og blev pisket, rullet i tjære og fjer, og fordrevet fra byen.
Citat slut Og PROFETIEN
. ... i Foraaret 1918 vil komme en endnu større Katastrofe over Kristenheden end den, der kom i Efteraaret 1914.
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" skrevet af præsident Rutherford
_________________
"kristenheden" må jo være jehovas vidner 🙂 hvem skulle det ellers være.. [(:]
tilføjet af lyjse
"Dyppet i tjære, rullet i fjer "
"sk" skrev :Det virker som om du er helt på forkant med åbenbaringens bog, vil det sige du er villig til at forklare mig noget med egne ord om den ?[/quote]
Det handler om, at du kalder dig en græshoppe, og det tvivler jeg sådan set heller ikke på - du er..
Græshopperne i Åb,9 er Satans dæmoner.
Faktisk har vi haft den debat til "bevidstløshed" men selvfølgelig kan du da forsøge dig igen, der kan jo være kommet nye læsere..
Jeg ville hellere se beviser på dine påstande om, at de kristne blev smidt i helvede i 1918.
Du påstår også, at Jesus er en pagtsengel - og han er sandelig også - ham nede fra afgrunden - og hvem er han ellers, i vagttårnslæren..
Jeg lægger et af mine svar - så må du i det mindste kunne fortælle, om du mener det er sket i 1918 :
[quote] 3 måneder 2 dage siden
Jesus har nøglen til afgrunden, han sender sin engel med nøglen og Abaddon bliver bundet i tusind år.
Matt.13
v41 Menneskesønnen skal sende sine engle, og fra hans rige skal de tage alt det væk, som fører til frafald, og alle dem, der begår lovbrud, v42 og kaste dem i ovnen med ild.
Salme.103
v20 Pris Herren, I hans engle,
I stærke krigere, der udfører hans befaling
i lydighed mod hans ord.
Åb.20
De tusind år
v1 Og jeg så en engel stige ned fra himlen med nøglen til afgrunden og en stor lænke i hånden. v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år
v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme. Derefter skal han slippes løs en kort tid.
_________
Åb.9
Englen fik givet
den fik givet nøglen til afgrundens brønd, v2 og den åbnede afgrundens brønd, og der steg røg op fra brønden som røgen fra en stor ovn. Og solen og luften formørkedes af røgen fra brønden. v3 Ud af røgen kom der græshopper ud over jorden..
De drog op på jordens flade Åb.20
v11 Som konge over sig har de afgrundens engel; hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk er navnet Apollyon
___________
Abaddon bliver sluppet løs en kort tid = fem måneder.
Den endelige sejr i krigen mod Djævelen Åb.20
v7 Når de tusind år er omme, skal Satan slippes løs fra sit fængsel v8 og gå ud og forføre folkeslagene i alle de fire verdenshjørner, Gog og Magog, og samle dem til krig, talrige som havets sand.
v9 De drog op på jordens flade og omringede de helliges lejr og den elskede by, men der faldt ild ned fra himlen og fortærede dem.
v5 De fik givet, ikke at dræbe dem, men at pine dem i fem måneder.Åb.9
v10 Og Djævelen, som forførte dem, blev styrtet i søen af ild og svovl, hvor også dyret og den falske profet er, og de skal pines dag og nat i evighedernes evigheder.
Esajas.54
v16 Det er mig, der har skabt smeden,
som blæser kulilden op
og fremstiller alle slags våben;
jeg har skabt ødelæggeren, som tilintetgør.
Jesus siger :
Johs.10
v9 Jeg er døren. Den, der går ind gennem mig, skal blive frelst; han skal gå ind og gå ud og finde græsgange.
v10 Tyven kommer kun for at stjæle og slagte og ødelægge.
Jeg er kommet, for at de skal have liv og have i overflod.
_____________
Satan er Guds lænkehund - jehovas vidner tror det er Jesus !
Jobs bog.1
v12 Da sagde Herren til Satan: »Nu får du magten over alt det, han ejer; men ham selv må du ikke række hånden ud imod.« Så forlod Satan Herren.
Jobs bog.15
v21 Gruopvækkende lyde når hans ører;
når han tror sig i sikkerhed, kommer ødelæggeren over ham.
Jv tror Jesus kommer på vederstyggelighedens vinger, og ødelæggelsen vil ramme ham
Daniels.B.9
Ødelæggeren kommer på vederstyggelighedens vinger, og det varer, indtil den ødelæggelse, der er besluttet, vælder frem mod ødelæggeren selv.«
2.Mosebog.12
v23 Når Herren går gennem Egypten for at slå dem ned og ser blodet på overliggeren og de to dørstolper, vil Herren springe den dør over. Han vil ikke lade ødelæggeren gå ind i jeres huse og slå jer ned.
Heb.B.11
v28 I tro indstiftede han påsken med påstrygningen af blodet, for at Ødelæggeren ikke skulle røre deres førstefødte.
___________
tilføjet af sand kristen
"Dyppet i tjære, rullet i fjer "
Det handler om, at du kalder dig en græshoppe, og det tvivler jeg sådan set heller ikke på - du er..
Og hvad var det så jeg skrev..........
Om jeg er en græshoppe. Nu burde du læse hvad der står i biblen.
Nej, jeg kan ikke se mig selv sammenlignet med det der er sket for små 100 år siden.
Du kan bare ikke lade være vel............med at ly..........
Hvad med et svar på MIT spørgsmål:
Hvad synes du selv om dem der retter falske beskyldninger mod nogen (evt med brug af youtubevideoer) Nu har jeg svaret dig, så det spørgsmål ønsker jeg et klart svar på. Fair nok ikke sandt?
Men DU svarer ikke !
Du føler måske det er et angreb, du ikke magter at kommentere eller kan sno dig ud af?
Så hellere tale om græshopper, vejret og alt muligt andet.
Det er bestemt ikke et angreb, det er blot et forsøg på om du vil stå på mål for det du selv kommer med.
tilføjet af lyjse
Nu er det så..
man begynder at få ondt - af sådan en som dig .. 🙁
- hvad sker der for dig 😮 [???] 😖 hvorfor begynder du nu, at skrive om "youtubevideoer " 😖 😕
Jeg åbnede denne tråd, fordi du løb fra den anden tråd - hvorfor kan du ikke forholde dig til emnerne i trådene ?
Jeg har forstået på dig, at du tror Åb.9 skete i 1918
Ja -
Nej -
Kan du overkomme det, i det mindste ?
Jeg venter stadig et svar, på mine andre indlæg, jeg har lagt kommentarer til.
tilføjet af sand kristen
Nu er det så..
man begynder at få ondt - af sådan en som dig .. 🙁
- hvad sker der for dig 😮 [???] 😖 hvorfor begynder du nu, at skrive om "youtubevideoer " 😖 😕
Jeg åbnede denne tråd, fordi du løb fra den anden tråd - hvorfor kan du ikke forholde dig til emnerne i trådene ?
Jeg har forstået på dig, at du tror Åb.9 skete i 1918
Ja -
Nej -
Kan du overkomme det, i det mindste ?
Jeg venter stadig et svar, på mine andre indlæg, jeg har lagt kommentarer til.
Ja, det tror jeg til dels, men der er ofte i åbenbaringen en større opfyldelse. Som manf orstår ved at læse nærmere. Det kan du sikkert sagtens forklare. Prøv bare!
Du skrev om græshopper og mig, som ikke var i overensstemmelse med sandheden. Derfor drager jeg med rette en parallel til det, du ikke selv vil tage ansvar for og stå på mål for. Hvordan synes du din moral er Lyjse.
Anløben.
Ja
nej
Og hvad var det så jeg skrev..........
Om jeg er en græshoppe. Nu burde du læse hvad der står i biblen.
Nej, jeg kan ikke se mig selv sammenlignet med det der er sket for små 100 år siden.
Du kan bare ikke lade være vel............med at ly.......... Hvad med et svar på MIT spørgsmål:
Hvad synes du selv om dem der retter falske beskyldninger mod nogen (evt med brug af youtubevideoer) Nu har jeg svaret dig, så det spørgsmål ønsker jeg et klart svar på. Fair nok ikke sandt?
Men DU svarer ikke !
Er sandheden ikke lige din kop the?
tilføjet af jalmar
Meget kan man sige om SK men han er ikke karrig
🙂
Hej lyjse
Da jeg så nedenstående kom jeg lige i tanke om, at nedstående måske også var noget for dig, om ikke andet så hvis du mangler et godt grin, eller skal have "krøllerne rystet på plads". http://www.geocities.ws/jv_info/1799-1980citater.html
Du skal ikke tjekke linkene, de er næsten alle tomme.
jalmar
Meget kan man sige om SK men han er ikke karrig
"I Aaret 1918, hvor Kristenheden som System betragtet gaar ned i Glemselen (sheol) for at blive efterfulgt af Revolutionens Republikker, vil Gud foraarsage Sorg i Verden."
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 570 skrevet af præsident Rutherford
tilføjet af jalmar
og enkelte gange henrettet af pøblens standretter
🙂
. . . Du har med garanti læst Sbrh's indlæg hvor han dementerer at vidner blev henrettet -
DU selvfølgelig/muligvis/måske fundet uvildige & indiskutable beviser på det enorme antal henrettelser der fandt sted under 1.verdenskrig sUk, eller er det også bare en løgn sUk?
(eller stod der bare henrettelser sUk?)
At Jehovas vidner i tiden omkring 1. verdenskrig blev forfulgt, dyppet i tjære og rullet i fjer, og enkelte gange henrettet af pøblens standretter, synes ikke at få dig til andet end mene de selv var skyld i det (så kunne de lære det kunne de)[/quote]
En 100% løgn.
Og selvfølgelig skulle der lægges trumf på: (så kunne de lære det kunne de)
[quote]Du har ingen medlidenhed med den forfærdelige ydmygelse de blev udsat for, blot fordi de ville sprede Guds ord, som Jesus har påbudt alle kristne, samt den pine det er at skulle fjerne tjære[/quote].
Se grunden til ugerningerne var den simpel, at bare skulle erklære sig "jehovah's witnesses" og bevise det, hvorefter man kunne gå hjemme og fise den af, i stedet for at "springe Soldat" - Især (hvis det er muligt) lige efter 1 verdenskrig var landene sig meget nationalt bevist, og gud hjælpe mig om de ikke både nægtede at være soldat, de nægtede også at ære flaget
[quote]Det stakkels væsen
Du bruger dette til at stille spørgsmål, for at nedgøre og kompromittere mig.[/quote]
Det stakkels, stakkels stakkelses væsen sUk
[quote]Hvad synes du selv om dem der retter falske beskyldninger mod nogen [/quote]
Jamen det er da helt i orden hvis man alts indiskutabelt kan bevise sine beskyldninger.
Og på det felt klarer lyse sig fra rimelig godt/til rigtig godt taget alt dit sludder ad notam.
Hvad angår falske beskyldninger, så er du ikke lige den rette til at kommentere det uvildigt.
Nu har jeg ikke set alle jeres (dit og lyjses) indlæg, men Du fører klart på point hvad angår falske Indlæg ▬
jalmar
[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2667027][quote="lyjse" post=2667013]Nu er det så..
man begynder at få ondt - af sådan en som dig .. 🙁
- hvad sker der for dig 😮 [???] 😖 hvorfor begynder du nu, at skrive om "youtubevideoer " 😖 😕
Jeg åbnede denne tråd, fordi du løb fra den anden tråd - hvorfor kan du ikke forholde dig til emnerne i trådene ?
Jeg har forstået på dig, at du tror Åb.9 skete i 1918
Ja -
Nej -
Kan du overkomme det, i det mindste ?
Jeg venter stadig et svar, på mine andre indlæg, jeg har lagt kommentarer til.[/quote]
Ja, det tror jeg til dels, men der er ofte i åbenbaringen en større opfyldelse. Som manf orstår ved at læse nærmere. Det kan du sikkert sagtens forklare. Prøv bare!
Du skrev om græshopper og mig, som ikke var i overensstemmelse med sandheden. Derfor drager jeg med rette en parallel til det, du ikke selv vil tage ansvar for og stå på mål for. Hvordan synes du din moral er Lyjse.
Anløben.
Ja
nej
Og hvad var det så jeg skrev..........
Om jeg er en græshoppe. Nu burde du læse hvad der står i biblen.
Nej, jeg kan ikke se mig selv sammenlignet med det der er sket for små 100 år siden.
Du kan bare ikke lade være vel............med at ly.......... Hvad med et svar på MIT spørgsmål:
Hvad synes du selv om dem der retter falske beskyldninger mod nogen (evt med brug af youtubevideoer) Nu har jeg svaret dig, så det spørgsmål ønsker jeg et klart svar på. Fair nok ikke sandt?
Men DU svarer ikke !
Er sandheden ikke lige din kop the?
tilføjet af lyjse
Nu er det så..
Du svarer :
Om jeg er en græshoppe. Nu burde du læse hvad der står i biblen.
Nej, jeg kan ikke se mig selv sammenlignet med det der er sket for små 100 år siden.
Så du tror altså, at i 1918 kom der en engel, og åbnede afgrundens brønd og slap Satan løs, sammen med hans græshopper.
Nu skal Satan jo først bindes i tusind år, før han kan slippes løs en kort tid = fem måneder - som der står i Bibelen, for derefter at blive smidt i ildsøen.
Men det er så det vagttårnet har bildt dig ind.
Hvornår besvarer du mine andre indlæg ?
tilføjet af Platoon
"Dyppet i tjære, rullet i fjer "
Hej Lyjse,
Ham der kalder sig for "sand kristen?" vil ikke svare mig fordi; så bryder hans verden sammen.
Han er allerede på retrete med hensyn til Jehovas Vidners sekteriske fortookning af Græshopperne, som Vagttårnet har indoktrineret ham til at være, at det er forkynderne der med deres budskaber der er Græshopperne.
Det er han godt igang med at fornægte.
Platoon
tilføjet af lyjse
Meget kan man sige om SK men han er ikke karrig
Hej Jalmar
Ja den var da god [(:] 😃 det var en flodhest der ville have flad mave 🙂
Nå - nu kom jeg længere ned på siden 😃 http://www.geocities.ws/jv_info/dialog.html
Her er så en dialog mellem et vidne og Kurt.
🙂
tilføjet af lyjse
og enkelte gange henrettet af pøblens standretter
Hej Jalmar
Om ikke andet.. så blev jeg klogere i løbet af denne tråd 🙂
Først troede jeg - det var de kristne - der havde rullet vidnerne i tjære.. det er jo de kristne der bliver anklaget af "sk" - men så lagde du dette :
"Witnesses tarred and feathered"
og så dukkede der jo nogle sandheder op 🙂
Det var de kristne der blev angrebet af jehovas vidner og truet på livet, de blev spået til, at havne i helvede i 1918.
Derfor blev bogen "Den fuldbyrdede Hemmelighed" forbudt.
Men efter jeg har åbnet denne tråd, har "sk" oprettet 2 nye tråde, henvendt til mig.. hvad fortæller det os... han vil skynde sig at flytte fokus fra sandheden - også fordi en anden tråd blev oprettet - om samme emne, hvor "sk" heller ikke kunne lægge dokumentation på hans beskyldninger - tværtimod.
Som sædvanlig, var det jo også falske profetier de kom med - der kom ingen ødelæggelsesdom over de kristne -
der kom ikke nogen større Katastrofe over de kristne - de kristne gik ikke ned i Glemselen (sheol)
5.Mosebog.18
v20 Men den profet, der formaster sig til at tale noget i mit navn, som jeg ikke har befalet ham at sige, eller som taler i andre guders navn, den profet skal dø!«
v21 Måske tænker du: »Hvor kan vi vide, at det, han taler, er noget, Herren ikke har sagt?«
v22 Hvis en profet taler i Herrens navn og hans ord ikke indtræffer og går i opfyldelse, da er det et ord, som Herren ikke har talt. I formastelighed har profeten talt; fra ham behøver du ikke at frygte noget.
tilføjet af wizcarlo
"Dyppet i tjære, rullet i fjer "
Hvis du kendte det mindste til åbenbaringens bog, ville du ikke rode rundt i al ting.
Den katastrofe der ramte i 1918 var på det åndelige plan, idet kirkerne blev afsløret som falske kristne. Det er da slemt nok for dem, skulle man mene.
Så en profeti Åbenbaringens Bog skulle være fuldbyrdet på en sølle Brooklyn sekt, der bestandigt rager et ilde rygte til sig, på grund af deres beklagelige interne forhold? Og f eks holder hånden over pædofile?
Storhedsvanviddet længe leve
tilføjet af sand kristen
og enkelte gange henrettet af pøblens standretter
🙂
. . . Du har med garanti læst Sbrh's indlæg hvor han dementerer at vidner blev henrettet -
DU selvfølgelig/muligvis/måske fundet uvildige & indiskutable beviser på det enorme antal henrettelser der fandt sted under 1.verdenskrig sUk, eller er det også bare en løgn sUk?
(eller stod der bare henrettelser sUk?)[/quote]
SK:
[quote]At Jehovas vidner i tiden omkring 1. verdenskrig blev forfulgt, dyppet i tjære og rullet i fjer, og enkelte gange henrettet af pøblens standretter, synes ikke at få dig til andet end mene de selv var skyld i det (så kunne de lære det, kunne de)[/quote]
Jalmar:
[quote]
En 100% løgn.
Og selvfølgelig skulle der lægges trumf på: (så kunne de lære det kunne de)
[/quote]
For mig virker det grinagtigt at du afslører dig selv. Se hvad du skriver om "et enormt" antal henrettelse, og se så lige nedenunder hvad jeg rent faktisk skriver.
Du er nu kommet så langt, at du er komplet ligeglad med dine manipulationer, afsløres af dig selv.
Hammer, tungeste, værktøjskasse.
Nu vi er det ved det, du forsøger at nedgøre mig ved din betegnelse sUk= sand u-kristen.
Det gør ikke noget, jeg bruger selv betegnelser. Men der er bare det. Du for alvor selv er u-kristen iflg dig selv 😃
Hvem af os to, er mest kristen "ærlige jalmar" 😃
(Ps. Tror I han svarer?)
Hele formålet med dit skriveri er for at angribe mig og Jehovas vidner.
Du ville ikke være ved, du havde skrevet, at du nærede had mod Jehovas vidner. Husker du det?
Det gør jeg.
SK:
[quote]Du har ingen medlidenhed med den forfærdelige ydmygelse de blev udsat for, blot fordi de ville sprede Guds ord, som Jesus har påbudt alle kristne, samt den pine det er at skulle fjerne tjære[/quote].
Jalmar:
[quote]Se grunden til ugerningerne var den simpel, at bare skulle erklære sig "jehovah's witnesses" og bevise det, hvorefter man kunne gå hjemme og fise den af, i stedet for at "springe Soldat" - Især (hvis det er muligt) lige efter 1 verdenskrig var landene sig meget nationalt bevist, og gud hjælpe mig om de ikke både nægtede at være soldat, de nægtede også at ære flaget.[/quote]
Det var dog en, i mine øjne, plat og modbydelig holdning du lægger for dagen. Nu skal det altså være dårlig moral, ikke at ville slå andre mennesker ihjel. Ja hvorfor ikke, når det kommer fra dig.
Mener du Jesus, som du jo betvivler eksistensen af, var helt forkert på den, når han sagde. "alle der griber til sværd vil omkomme ved sværd" Jesus var således modstander af krig, men han var selvfølgelig også nærmere "sand kristen"
Jeg ser også din "veninde" her på debatten, går ind for danske soldater dræber børn i Afghanistan, og feltpræsterne velsigner deres våben. Pyt det er jo "kun Afghanere.
Nåh nej, den slags vil de lægge afstand til, men i andre indlæg gå ind for metoderne.
Det ser ud til du deler den opfattelse. Hvad så om I selv gik forrest?
(Mattæus 26:52)
At der blev øvet vold på det groveste og drab på Jehovas vidner i tiden omkring 1. verdenskrig, synes du at billige (for de var selv uden om det)
Jeg synes at det er forfærdeligt at andre kristne trossamfund bliver forfulgt af først og fremmest Islam, som dermed ikke står i et godkendt forhold til Gud Jehova. Læg mærke til en ting. I USA var det den såkaldte kristne kirke der stod bag overfaldene mod Jehovas vidner. Men de skulle alligevel efter jeres opfattelse stå i et godkendt forhold til den kristne Gud. Det er hykleri så det virkeligt forslår.
[quote]Hvad synes du selv om dem der retter falske beskyldninger mod nogen[/quote]
Jalmar.
[quote]
Jamen det er da helt i orden hvis man altså indiskutabelt kan bevise sine beskyldninger.
Og på det felt klarer lyse sig fra rimelig godt/til rigtig godt taget alt dit sludder ad notam.
SBRH afslørede at den video Lyjse viste om Russel som frimurer, fordi han lå begravet ved siden af et frimurertempel, var løgnagtig, idet naboejendommen først 80 år efter Russells
begravelse blev erhvervet af frimurerne.
Så meget for din moral, og gemmengåede indhold i dine indlæg.
Min karakteristik holder fuldstændigt.
Lad venligst være med at fralægge dig ansvaret for dine egne udtalelser.
Du har heller ikke bevist din egen sorte beskyldning om jeg frasiger mig alle andre skrifter i verden, end jv´s, som falske. Hvad jeg jo beviseligt netop ikke gør.
Fra Jehovas vidners historiebog. Den tidlige var langt mere detaljeret, men mon ikke dette her giver et godt indtryk.
Jehovas vidner er blevet overfaldet, slået, kidnappet, drevet ud af byer, amter og stater, blevet smurt ind i tjære og rullet i fjer, blevet tvunget til at drikke amerikansk olie, bundet sammen og jaget som dyr gennem gaderne, kastreret og lemlæstet, hånet og fornærmet af dæmoninspirerede folkemængder; hundreder er blevet sat i fængsel uden at vide hvad de var anklaget for, og holdt afspærret fra omverdenen uden mulighed for at rådføre sig med slægtninge, venner eller en sagfører. Mange andre er blevet anholdt og anbragt i såkaldt beskyttelsesarrest; nogle er blevet skudt i nattens mørke, nogle er blevet truet med at blive hængt og er blevet slået bevidstløse. Utallige er de former for forfølgelse de har været udsat for. Mange har fået tøjet flået af, deres bibler og bøger er blevet brændt offentligt, deres biler, beboelsesvogne, hjem og forsamlingssteder er blevet ødelagt og brændt. . . . I talrige tilfælde er både sagførere og vidner blevet overfaldet i retssalene af ophidsede folkemængder. I næsten hvert eneste tilfælde har myndighederne blot set til og nægtet at yde beskyttelse, og i snesevis af tilfælde har lovens håndhævere deltaget i pøbelaktionerne, ja endog været dem der førte an.“ Fra 1940 til 1944 forekom der over 2500 pøbeloverfald på Jehovas vidner i De Forenede Stater.
tilføjet af sand kristen
og enkelte gange henrettet af pøblens standretter
Her er mere hvis nogen skulle få lyst til at vide mere.
I slutningen af 1917 og videre ind i 1918 spredte bibelstudenterne energisk den nye bog, Den fuldbyrdede Hemmelighed. Ved udgangen af 1917 var det trykkeri Selskabet benyttede, travlt optaget af at øge oplaget til 850.000. Vagt-Taarnet oplyste i marts 1918: „Salget af syvende Del har intet Sidestykke i Salget af nogen anden kendt Bog i samme Tidslængde, naar undtages Bibelen.“
Men ikke alle var begejstrede for at Den fuldbyrdede Hemmelighed var blevet en succes. Den indeholdt nogle meget skarpe bemærkninger om kristenhedens præsteskab som gjorde præsterne så vrede at de opfordrede regeringen til at forbyde bibelstudenternes publikationer. Resultatet blev at Den fuldbyrdede Hemmelighed blev forbudt i Canada i begyndelsen af 1918, og inden længe voksede modstanden mod bibelstudenterne også i De Forenede Stater.
For at afsløre at det var præsterne der stod bag modstanden, udgav Vagttårnsselskabet den 15. marts 1918 en traktat ved navn Kingdom News nr. 1. Hvad stod der i den? Den seks spalter brede overskrift lød: „Religiøs intolerance — Pastor Russells efterfølgere forfølges fordi de fortæller folk sandheden.“ Under overskriften „Behandlingen af bibelstudenterne smager af ’mørk middelalder’“ blev der gjort rede for forfølgelsen og forbudet som var blevet indført i Canada. Hvem stod bag det? Traktaten lagde ikke skjul på at det var præsteskabet, der blev beskrevet som „en skinhellig skare mennesker der systematisk har forsøgt at hindre folk i at forstå Bibelen, og prøvet at kvæle enhver bibelsk undervisning der ikke foregår gennem dem“. Man lagde ikke fingrene imellem!
Hvordan reagerede præsterne på denne afsløring? De havde allerede skabt vanskeligheder for Vagttårnsselskabet, men nu blev de direkte ondskabsfulde! I foråret 1918 skyllede en bølge af voldsom forfølgelse over bibelstudenterne i både Nordamerika og Europa. Denne modstand, som præsteskabet stod bag, nåede et højdepunkt den 7. maj 1918, da den amerikanske forbundsdomstol udstedte arrestordre mod J. F. Rutherford og flere af hans nære medarbejdere. Da man var nået frem til midten af 1918, befandt Rutherford og syv af hans medarbejdere sig i forbundsfængselet i Atlanta i Georgia.
Hvordan gik det med arbejdet på hovedkontoret, nu da dommer Rutherford og hans medarbejdere var i fængsel?
Præsterne fortsætter kampen
Efter den anden verdenskrig fortsatte præsterne i den østlige del af Tjekkoslovakiet med at anstifte forfølgelse af Jehovas vidner. Under nazistyret havde de anklaget dem for at være kommunister; nu påstod de at de var imod den kommunistiske regering. Når Jehovas vidner aflagde besøg hos folk, opfordrede præsterne somme tider lærerne til at lukke i hundredvis af børn ud af skolen for at kaste sten efter dem.
På samme måde agiterede katolske præster i Santa Ana i El Salvador mod Jehovas vidner i 1947. Mens brødrene holdt deres ugentlige vagttårnsstudium, kom børn og smed sten ind ad den åbne dør. Derefter kom et optog med præsterne i spidsen. Nogle bar fakler, andre helgenbilleder. „Længe leve Jomfruen!“ råbte de. „Død over Jehova!“ I omkring to timer blev bygningen overdænget med sten.
Midt i 1940’erne blev Jehovas vidner i Quebec i Canada også udsat for skændige overgreb, både fra katolske pøbelskarer og fra embedsmænd. Delegationer fra bispesædet henvendte sig daglig hos politiet for at kræve at ordensmagten skaffede Jehovas vidner af vejen. Og når nogen blev arresteret, skete det ofte at politiet kom direkte fra kirkens bagindgang. I 1949 blev Jehovas Vidners missionærer drevet ud af byen Joliette i Quebec af en katolsk folkemængde.
Men ikke alle Quebecs indbyggere bifaldt det der fandt sted. I dag har Jehovas Vidner en rigssal ved en af gennemfartsvejene i Joliette. Byens præsteseminarium er lukket og bygningerne er købt af staten, og de bruges nu som almindelig læreanstalt. Og i Montreal har Jehovas Vidner holdt store internationale stævner med over 80.000 tilstedeværende i 1978.
Den katolske kirke har ikke desto mindre benyttet alle tænkelige midler for at holde befolkningen fast i et jerngreb. Ved at lægge pres på myndighederne sørgede den for at Jehovas Vidners missionærer blev beordret til at forlade Italien i 1949 og for at de tilladelser Jehovas Vidner opnåede til at holde stævner i 1950’erne, ofte blev annulleret. Alligevel fortsatte antallet af Jehovas vidner med at vokse, og i 1992 var der over 190.000 som forkyndte evangeliet i Italien.
I Spanien var det ligesom på inkvisitionens tid præsterne der fældede dommen, mens de lod staten gøre det grove arbejde. Da ærkebiskoppen i Barcelona i 1954 indledte et korstog mod Jehovas vidner, gav præsterne både fra prædikestolene, i skolerne og i radioen folk besked på at byde Jehovas vidner indenfor når de kom — og hurtigt tilkalde politiet.
De spanske præster var bange for at folk skulle opdage hvad der stod i Bibelen og måske endda vise andre hvad de havde set. Da Manuel Mula Giménez i 1960 blev fængslet i Granada for den „forbrydelse“ at lære andre om Bibelen, lod den katolske fængselspræst den eneste bibel i fængselets bibliotek fjerne. Og da en anden fange lånte Manuel et eksemplar af evangelierne, blev det taget fra ham. Men nu er Bibelen blevet hvermandseje i Spanien. Folk har fået mulighed for at se hvad der står i den, og i 1992 var over 90.000 begyndt at tilbede Jehova som hans vidner.
I Den Dominikanske Republik samarbejdede præsterne med diktatoren Trujillo og brugte ham til at nå deres mål, ligesom Trujillo brugte præsterne til at fremme sine forehavender. Efter at nogle præster havde fordømt Jehovas Vidner i aviserne i 1950, blev den tilsynsførende på Vagttårnsselskabets afdelingskontor indkaldt til et møde med justits- og indenrigsministeren. Mens han ventede uden for kontoret, så han to jesuiterpræster gå derind og komme ud igen. Umiddelbart efter blev han kaldt ind på ministerens kontor, og ministeren oplæste nervøst en bekendtgørelse om at Jehovas Vidners virksomhed var blevet forbudt. Da forbudet blev hævet en kort tid i 1956, brugte præsterne både aviser og radio i et fornyet forsøg på at bagtale Jehovas Vidner. Hele menigheder blev arresteret og beordret til at underskrive en erklæring om at de afskrev deres tro og lovede at vende tilbage til den romersk-katolske kirke. Når de nægtede at skrive under blev de slået, sparket, pisket og fik ansigtet smadret med geværkolber. Men de stod fast, og deres antal voksede.
I Sucre i Bolivia forekom der også voldshandlinger. Under et stævne som Jehovas Vidner holdt i 1955, omringede en flok drenge fra en katolsk skole stævnepladsen og begyndte at råbe og at kaste med sten. En kraftig højttaler højt oppe på kirken på den anden side af gaden opfordrede alle katolikker til at forsvare kirken og „Jomfruen“ mod de „protestantiske kættere“. Biskoppen og præsterne forsøgte personligt at afbryde mødet, men politiet beordrede dem til at forlade salen.
Da Jehovas Vidner året før havde holdt et stævne i Riobamba i Ecuador, var der programsat et offentligt foredrag med titlen „Kan kærlighed praktiseres i en selvisk verden?“ Men en jesuiterpræst havde ophidset de katolske indbyggere og opfordret dem til at forhindre at foredraget blev holdt. Kort efter at foredraget var begyndt kunne man derfor høre en folkemængde nærme sig med råbene „Længe leve den katolske kirke!“ og „Ned med protestanterne!“ Politiet gjorde et prisværdigt forsøg på, med dragne sabler, at holde hoben tilbage. Men den rasende pøbel kastede sten mod bygningen hvor mødet blev holdt, og senere mod den bygning hvor missionærerne boede.
De romersk-katolske gejstlige har ført an i forfølgelsen, men de har ikke været de eneste. De græsk-ortodokse gejstlige har været lige så aggressive, og har benyttet de samme metoder, i deres mere begrænsede indflydelsesområde. Desuden har mange protestantiske gejstlige vist en lignende indstilling de steder hvor de har følt de kunne gøre det. I Indonesien har de for eksempel anført pøbelskarer der har afbrudt bibelstudier i private hjem og gennemtævet de Jehovas vidner der var til stede. I nogle afrikanske lande har de forsøgt at påvirke embedsmænd til at nægte Jehovas vidner indrejsetilladelse eller berøve dem friheden til at tale med andre om Guds ord. Skønt katolske og protestantiske gejstlige kan være uenige på andre områder, er de generelt enige om at modarbejde Jehovas Vidner. Undertiden har de ligefrem i fællesskab forsøgt at påvirke regeringsembedsmænd til at standse deres virksomhed. De steder hvor livet domineres af ikkekristne religioner, har disse religioners gejstlige også i mange tilfælde fået regeringen til at „beskytte“ deres medlemmer mod forkyndelse af lærdomme der kunne få dem til at tvivle på deres barnetro.
I nogle tilfælde har sådanne ikkekristne grupper gjort fælles sag med navnkristne i et fordækt forsøg på at bevare den religiøse situation uændret. I Dekin i Dahomey (nu Benin) konspirerede en fetichpræst og en katolsk præst i begyndelsen af 1950’erne om at få embedsmænd til at undertrykke Jehovas Vidners virksomhed. I deres desperation opfandt de anklager der tog sigte på at vække alle mulige fjendtlige følelser. De hævdede at Jehovas vidner opfordrede folk til at gøre oprør mod regeringen, at de ikke betalte skat, at de var årsag til at feticherne ikke gav regn og præstens bønner ikke blev besvaret. Alle disse religiøse ledere frygtede at deres tilhængere måske ville lære noget som ville frigøre dem fra overtro og et liv i blind lydighed.
Lidt efter lidt er præsternes indflydelse dog aftaget mange steder. Nu må gejstlighedens medlemmer undertiden sande at politiet ikke står bag dem når de chikanerer Jehovas vidner. Da en græsk-ortodoks præst i 1986 ved hjælp af pøbelvold forsøgte at afbryde et af Jehovas Vidners stævner i Larisa i Grækenland, greb den offentlige anklager og et stort antal politifolk ind til fordel for Jehovas Vidner. Og pressen har i nogle tilfælde været temmelig direkte i sin fordømmelse af religiøst intolerante handlinger.
I mange dele af verden er der imidlertid også andre stridsspørgsmål der har ført til bølger af forfølgelse. Et af dem drejer sig om Jehovas vidners holdning til nationale symboler.
God weekend til dig [sun][/quote]
Det er ærlig talt mærkeligt, at du selv beder om, at blive afsløret.. 😉
______________ Det var jeres sekt, der spåede dødstrusler over kristne !!
hvem vil finde sig i det - heller ikke i dag !
Men der kom ingen ødelæggelsesdom over de kristne -
der kom ikke nogen større Katastrofe over de kristne - de kristne gik ikke ned i Glemselen (sheol)
Det er tydeligt, at du slet ikke har læst mine indlæg, du tør vel ikke engang åbne dem.. du skriver til dig selv, og lukker "øjne og ører".
[quote]sbrh skrev : De eneste Bibelstudenter jeg har kendskab til der (måske) blev henrettet er fra perioden under 2. verdenskrig i KZ-lejre. Hvad angår medlemmer af Jehovas Vidner henviser jeg til denne redegørelse, jeg tidligere har skrevet: http://somet.dk/religion/jv_nazisme_2.htm
Det nytter ikke du lægger jeres egen vagttårnslitteratur ud, det er utroværdigt !
tilføjet af lyjse
og enkelte gange henrettet af pøblens standretter
Du skrev :
Bibelstudenter blev henrettet, dyppet i tjære, rullet i fjer og slået med kølle
Jeg har linket øverst i tråden.
Og så kan du ikke sidde og sætte mærkater på hvem der er kristne - og hvem der ikke er - og om nogen er mere kristne - end andre, enten er man kristen, eller også er man ikke !
Det eneste man behøver - for at kunne kalde sig kristen er, at man tror Jesus Kristus er vores Frelser og Gud.
God weekend til dig [sun][/quote]
Det er ærlig talt mærkeligt, at du selv beder om, at blive afsløret.. 😉
______________ Det var jeres sekt, der spåede dødstrusler over kristne !!
hvem vil finde sig i det - heller ikke i dag !
Men der kom ingen ødelæggelsesdom over de kristne -
der kom ikke nogen større Katastrofe over de kristne - de kristne gik ikke ned i Glemselen (sheol)
Det er tydeligt, at du slet ikke har læst mine indlæg, du tør vel ikke engang åbne dem.. du skriver til dig selv, og lukker "øjne og ører".
[quote]sbrh skrev : De eneste Bibelstudenter jeg har kendskab til der (måske) blev henrettet er fra perioden under 2. verdenskrig i KZ-lejre. Hvad angår medlemmer af Jehovas Vidner henviser jeg til denne redegørelse, jeg tidligere har skrevet: http://somet.dk/religion/jv_nazisme_2.htm[/quote]
Det nytter ikke du lægger jeres egen vagttårnslitteratur ud, det er utroværdigt !
Du fatter ikke en brik af åbenbaringens bog.
Din egen bibel, den du fornægter, skriver:
Ve, ve, du store by,
Babylon, du mægtige by! Dommen er kommet over dig på en eneste time.
At sbrh ikke har nok kendskab, er íkke min fejl. Jeg har henvist til den gamle historiebog.
Der er endnu ikke kommet nogen fysisk katastrofe over de såkaldte kristne, hvilket jeg aldrig har givet udtryk for.
Men den afsløring der tales om, var vist alvorlig nok, for kirkerne i USA gik amok i vold og blodrus mod Jehovas vidner. Og dem forsvarer du og kalder kristne [:X]
Som altid forsøger du at sno dig uden om dine egne holdninger og ytringer, samt videobeviser. Det er ikke det eneste. Husker du det forfalskede billede du hårdnakket påstod var fotograferet af Russells kone, som jeg og sbrh afslørede som billedmanipulation.
Nok fordi vi begge to har en vis viden om fototeknik. Ikke engang fakta vil du bøje dig for.
Hvis dette er fakta, så benægter jeg fakta - genkender du den.
Om holocaust- er du enig med mig i at udrydelsen af jøder i gaskamerne er det mest modbydelige verden nogen sinde har været vidne til, og folk der forsøger i deres hjemmesider at benægte det har fundet sted, er de mest foragtelige der findes og alt hvad de skriver må anses for utroværdigt.
Har du nogen sinde læst Anne Franks dagbog, eller andet?
Du viser for mange links og skriftsteder og står for lidt op for dine holdninger.
Hvad med at svare, på om du synes det er iorden af bruge løgnagtige videoer.
tilføjet af sand kristen
og enkelte gange henrettet af pøblens standretter
Du skrev :
[quote] Bibelstudenter blev henrettet, dyppet i tjære, rullet i fjer og slået med kølle[/quote]
Jeg har linket øverst i tråden.
Og så kan du ikke sidde og sætte mærkater på hvem der er kristne - og hvem der ikke er - og om nogen er mere kristne - end andre, enten er man kristen, eller også er man ikke !
Det eneste man behøver - for at kunne kalde sig kristen er, at man tror Jesus Kristus er vores Frelser og Gud.
Jeg vil gerne vise dig hvad din egen bibel skriver. Den du lige har vist du fornægter.
Hvilken herre er det så du tjener, når det ikke er Jesus. Hans modstander?
Tro og gerninger Jacobs brev.
v14 Hvad nytter det, mine brødre, hvis et menneske siger, han har tro, men ikke har gerninger? Kan den tro måske frelse ham? v15 Hvis en broder eller søster ikke har tøj at tage på og mangler det daglige brød, v16 og en af jer så siger til dem: »Gå bort med fred, sørg for at klæde jer varmt på og spise godt,« men ikke giver dem, hvad legemet har brug for, hvad nytter det så? v17 Sådan er det også med troen: i sig selv, uden gerninger, er den død.
v18 Nogen vil indvende: »Én har tro, en anden har gerninger.« Vis mig da din tro uden gerninger, så skal jeg med mine gerninger vise dig min tro. v19 Du tror, at Gud er én; det gør du ret i. Det tror de onde ånder også – og skælver. v20 Tåbelige menneske, ønsker du bevis på, at tro uden gerninger er ufrugtbar? v21 Blev vor fader Abraham ikke gjort retfærdig af gerninger, da han bragte sin søn Isak som offer på alteret? v22 Som du ser, virkede troen sammen med hans gerninger, og det var af gerningerne, hans tro blev fuldkommen. v23 Dermed gik det skriftord i opfyldelse, som lyder: »Abraham troede Gud, og det blev regnet ham til retfærdighed,« og han blev kaldt Guds ven. v24 I ser altså, at mennesket bliver gjort retfærdigt af gerninger, og ikke af tro alene. v25 Blev skøgen Rahab ikke ligeledes gjort retfærdig af gerninger, da hun modtog sendebudene og lod dem slippe bort ad en anden vej? v26 For en tro uden gerninger er lige så død som et legeme uden åndedræt.
2. Korinther 11:44
Johannes 8:44
Lær din egen bibel at kende før du angriber mig.
tilføjet af lyjse
Større løgner på 2 ben -
end dig - har jeg virkelig aldrig mødt [:X]
Du skriver .
kirkerne i USA gik amok i vold og blodrus mod Jehovas vidner[/quote]
Du lyver så det fløjter efter dig !
[quote]http://www.encyclopediaofarkansas.net/encyclopedia/entry-detail.aspx?entryID=3694
Under Første Verdenskrig nægtede tilhængere af Russell til at tjene i de amerikanske væbnede styrker, selv når de blev udarbejdet.
Den 29. april 1918, blev fem tilhængere af Russell fængslet i Walnut Ridge (Lawrence County) på grund af deres modstand mod krigen indsats.
Identificeret som WB Duncan, Edward fransk, Charles Franke, Mr. Griffen, og Mrs D. Van Hoesen, disse fem blev overfaldet i fængslet af en vred pøbel og blev pisket, rullet i tjære og fjer, og fordrevet fra byen.
Det var jeres sekt, der spåede dødstrusler over kristne !!
hvem vil finde sig i det - heller ikke i dag !
Men der kom ingen ødelæggelsesdom over de kristne -
der kom ikke nogen større Katastrofe over de kristne - de kristne gik ikke ned i Glemselen (sheol)
en skam for jer.
tilføjet af sand kristen
Større løgner på 2 ben -
Hvem af os to lyver Lyjse?
Et uddrag fra dit link du viser.
Violence was reported against Jehovah’s Witnesses in many Arkansas communities, including Harrison (Boone County), El Dorado (Union County), and Huntsville (Madison County). The most violent attack against a group of Jehovah’s Witnesses happened on September 19, 1942. After being refused permission to gather at Traveler Field in North Little Rock (Pulaski County) for a local convention, the Jehovah’s Witnesses met at a service station on Asher Avenue in Little Rock. Recognized by area workers, they were attacked and severely beaten; some were also shot. Police arriving to break up the disturbance arrested only the Jehovah’s Witnesses, allowing their attackers to remain free.
Googleoversat:
Vold blev rapporteret imod Jehovas Vidner i mange Arkansas samfund, herunder Harrison (Boone County), El Dorado (Union County), og Huntsville (Madison County). Det mest voldelige angreb mod en gruppe af Jehovas Vidner skete den 19. september 1942. Efter at være blevet nægtet tilladelse til at samles på Traveler Field i North Little Rock (Pulaski County) for en lokal konvention, mødte Jehovas Vidner på en tankstation på Asher Avenue i Little Rock. Genkendt af områdets arbejdere, blev de angrebet og slået alvorligt, og nogle blev også skudt. Politiet ankom for at stoppe forstyrrelsen, anholdt kun Jehovas Vidner, men tillod deres angribere at forblive fri.
tilføjet af lyjse
Større løgner på 2 ben -
Du skrev : . kirkerne i USA gik amok i vold og blodrus mod Jehovas vidner
Det står der ikke noget om, i dit citat !
Og man kan godt blive skudt, uden at dø af det.
At folk reagerer på en sekt, der skriver trusler mod kristne - og vil sende kristne i helvede, men ikke vil deltage i krigen - er der vel ikke noget mærkeligt i ?
tilføjet af lyjse
og enkelte gange henrettet af pøblens standretter
Gerninger kommer automatisk, når man tager imod Jesus, så får man Helligånden, og det er Helligånden der giver kraft til gerningerne.
# Men I skal få kraft, når Helligånden kommer over jer # Apost.G.1
tilføjet af lyjse
"Dyppet i tjære, rullet i fjer "
Hej Lyjse,
Ham der kalder sig for "sand kristen?" vil ikke svare mig fordi; så bryder hans verden sammen.
Han er allerede på retrete med hensyn til Jehovas Vidners sekteriske fortookning af Græshopperne, som Vagttårnet har indoktrineret ham til at være, at det er forkynderne der med deres budskaber der er Græshopperne.
Det er han godt igang med at fornægte.
Platoon
Hej Platoon
Jeg så først dit svar nu 🙂 men du har ret, og det var kun hvad vi kunne forudsige - han skyndte sig bare, at åbne en ny tråd, med flere løgnehistorier.
Han påstår at det var i 1918, at Satan og græshopperne kom op af afgrunden.
Det er så langt ude, at man ikke forstår et normalt tænkende menneske, vil tro på sådan en løgn.
tilføjet af sand kristen
og enkelte gange henrettet af pøblens standretter
Gerninger kommer automatisk, når man tager imod Jesus, så får man Helligånden, og det er Helligånden der giver kraft til gerningerne.
# Men I skal få kraft, når Helligånden kommer over jer # Apost.G.1
Du glmet at fortælle det er kraft til at forkynde det gode budskab om riget. Det der er biblens røde tråd.
Jeg viser dig lige noget andet fra Jacobs brev.
Hvis en broder eller en søster er nøgen og mangler den daglige føde, 16 og en af jer siger til dem: „Gå bort i fred, hold jer varme og mætte,“ men I ikke giver dem det fornødne til legemet, hvad gavner det så? 17 Således er også troen, hvis den ikke har gerninger, i sig selv død.
Jeg tror ikke det er nok at stå med himmelvendte øjne, løftede arme, og tale i tunger, og hvad "I" nu ellers foretager jer. Jeg er nok mere jordnær og praktisk i min tilgang til troen.
Lidt subjektivitet. Det ser ud til nogen af "jer" mener det er en god gerning at dyppe Jehovas vidner i tjære og rulle dem i fjer, samt gå i krig i Afghanistan.
Forstå det hvem der kan.
tilføjet af sand kristen
Større løgner på 2 ben -
[quote]Du skrev : . kirkerne i USA gik amok i vold og blodrus mod Jehovas vidner[/quote]
Det står der ikke noget om, i dit citat !
Og man kan godt blive skudt, uden at dø af det.
At folk reagerer på en sekt, der skriver trusler mod kristne - og vil sende kristne i helvede, men ikke vil deltage i krigen - er der vel ikke noget mærkeligt i ?
Jehovas vidner vil ikke sende nogen i helvedet. Det findes ikke. Det er kun dig med dine sadistiske tanker om en ildsø. Du mener jo alle Jehovas vidner skal ende der. Ikke sandt, eller skal jeg finde dine egne indlæg?
Det er Ikke os der skal dømme eller eksekvere dommen. Det er Gud, hvis ellers du ville læse din egen bibel.
Er det iorden at skyde Jehovas vidner, bare de ikke dør af det?
tilføjet af lyjse
og enkelte gange henrettet af pøblens standretter
Kraften man får, når man tager imod Jesus som sin Frelser og Gud, er de nådegaver hvor Helligånden virker.
Matt.10
Udsendelsestalen
v5 Disse tolv sendte Jesus ud og befalede dem: »Følg ikke vejen til hedningerne, og gå ikke ind i samaritanernes byer; v6 men gå derimod til de fortabte får af Israels hus.
v7 Gå ud og prædik: Himmeriget er kommet nær! v8 Helbred syge, opvæk døde, gør spedalske rene, driv dæmoner ud. I har fået det for intet, giv det for intet.
Markus.16
v15 Så sagde han til dem: »Gå ud i alverden og prædik evangeliet for hele skabningen. v16 Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; men den, der ikke tror, skal dømmes. v17 Og disse tegn skal følge dem, der tror: I mit navn skal de uddrive dæmoner, de skal tale med nye tunger, v18 og de skal tage på slanger med deres hænder, og drikker de dødbringende gift, skal det ikke skade dem; de skal lægge hænderne på syge, så de bliver raske.«
v19 Da Herren Jesus havde talt til dem, blev han taget op til himlen, og han satte sig ved Guds højre hånd.
v20 Men de drog ud og prædikede alle vegne, og Herren virkede med og stadfæstede ordet ved de tegn, som fulgte med.
___________
Dem der støtter de fattige i udlandet - er stort set de kristne - der er vist ikke mange skoler og hospitaler, der ikke er bygget af kristne - i Afrika f.eks.
Jeg bidrager selv økonomisk til fattige forældreløse børn i Afrika.
Vil du godt stoppe med, at anklage kristne for, at have rullet vidnerne i tjære, jeg har flere gange lagt dokumentation på, at det foregik i fængslet !!
Var de kristne også fængslet [???] 😖 er det hvad du påstår ?
tilføjet af sand kristen
og enkelte gange henrettet af pøblens standretter
Kraften man får, når man tager imod Jesus som sin Frelser og Gud, er de nådegaver hvor Helligånden virker.
Matt.10
Udsendelsestalen
v5 Disse tolv sendte Jesus ud og befalede dem: »Følg ikke vejen til hedningerne, og gå ikke ind i samaritanernes byer; v6 men gå derimod til de fortabte får af Israels hus.
v7 Gå ud og prædik: Himmeriget er kommet nær! v8 Helbred syge, opvæk døde, gør spedalske rene, driv dæmoner ud. I har fået det for intet, giv det for intet.
Markus.16
v15 Så sagde han til dem: »Gå ud i alverden og prædik evangeliet for hele skabningen. v16 Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; men den, der ikke tror, skal dømmes. v17 Og disse tegn skal følge dem, der tror: I mit navn skal de uddrive dæmoner, de skal tale med nye tunger, v18 og de skal tage på slanger med deres hænder, og drikker de dødbringende gift, skal det ikke skade dem; de skal lægge hænderne på syge, så de bliver raske.«
v19 Da Herren Jesus havde talt til dem, blev han taget op til himlen, og han satte sig ved Guds højre hånd.
v20 Men de drog ud og prædikede alle vegne, og Herren virkede med og stadfæstede ordet ved de tegn, som fulgte med.
___________
Dem der støtter de fattige i udlandet - er stort set de kristne - der er vist ikke mange skoler og hospitaler, der ikke er bygget af kristne - i Afrika f.eks.
Jeg bidrager selv økonomisk til fattige forældreløse børn i Afrika.
Vil du godt stoppe med, at anklage kristne for, at have rullet vidnerne i tjære, jeg har flere gange lagt dokumentation på, at det foregik i fængslet !!
Var de kristne også fængslet [???] 😖 er det hvad du påstår ?
Bevar mig vel. Prøv at se nedenstående.
Skulle jeg stoppe med at fortælle sandheden? Det kommer ikke af ske Lyjse.
Det er fint du bidrager til børn i Afrika. Tja det gør jeg så også. Jeg giver til de der kommer og beder om penge ved indsamling. undtagen røde kors, som jeg mener at bruge for mange penge på sig selv.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Jehovah's_Witnesses
In 1935, Witnesses were told they should refuse to salute national flags, stand for national anthems, or accept alternative service provided for those who had conscientious objection to military service. In late 1936 U.S. schools began expelling Witness children who refused to salute the flag. When the U.S. Supreme Court affirmed the right of schools to expel non-conforming children in June 1940, many states began passing laws requiring compulsory flag salute and similarly expelling children. The Supreme Court decision prompted a wave of violence against U.S. Witnesses, mostly in small towns and rural areas, where they were beaten, castrated, tarred and feathered and in some cases killed. http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Jehovah's_Witnesses
Political and religious animosity against Jehovah's Witnesses has at times led to mob action and government oppression in various countries, including Cuba, the United States, Canada, Singapore and Nazi Germany. The religion's doctrine of political neutrality has led to imprisonment of members who refused conscription (for example in Britain during World War II and afterwards during the period of compulsory national service). http://www.strictlygenteel.co.uk/divinepurpose/purpose12.html
Et ikke upartisk link, men absolut troværdigt.
International Bible students in all parts of the country have suffered persecution for their fidelity to the Lord and their zeal in declaring the blessings that are coming to mankind through his kingdom. In a town in the State of Oregon the Mayor and two clergymen* organized a mob, chased one of the lecturers of the Association out of the city and followed him to a neighboring town. The lecturer escaped, but the mob caught the friend who accompanied him and covered him with a coat of grease and tar.
* Præster Lyjse
tilføjet af sbrh
og enkelte gange henrettet af pøblens standretter
At sbrh ikke har nok kendskab, er íkke min fejl. Jeg har henvist til den gamle historiebog.
Det lader til at jeg i et svar enten har skrevet noget der mangelfuldt eller ukorrekt omkring noget af det du nævner eller refererer til i dit indlæg (kan ikke gætte, hvad det er du hentyder til). Vil du gøre dig den ulejlighed at præcisere, hvor jeg har svarer eller kommenteret ukorrekt, så jeg enten kan rette min fejl eller få udvidet min viden på det pågældende punkt.
/sbrh
tilføjet af sand kristen
og enkelte gange henrettet af pøblens standretter
[quote="sand kristen" post=2667312]At sbrh ikke har nok kendskab, er íkke min fejl. Jeg har henvist til den gamle historiebog.[/quote]
Det lader til at jeg i et svar enten har skrevet noget der mangelfuldt eller ukorrekt omkring noget af det du nævner eller refererer til i dit indlæg (kan ikke gætte, hvad det er du hentyder til). Vil du gøre dig den ulejlighed at præcisere, hvor jeg har svarer eller kommenteret ukorrekt, så jeg enten kan rette min fejl eller få udvidet min viden på det pågældende punkt.
/sbrh
Jeg mener ikke du har begået en fejl, du har nok bare ikke læst den gamle Jv historiebog.
Jeg har omtalt den for dig for nogen tid siden. Jeg kan ikke finde den i elektronisk form på nettet, men det har du en god forudsætning for. Hvis du kan præstere et link til den, hører jeg gerne om det.
tilføjet af sbrh
og enkelte gange henrettet af pøblens standretter
[quote="sbrh" post=2667943][quote="sand kristen" post=2667312]At sbrh ikke har nok kendskab, er íkke min fejl. Jeg har henvist til den gamle historiebog.[/quote]
Det lader til at jeg i et svar enten har skrevet noget der mangelfuldt eller ukorrekt omkring noget af det du nævner eller refererer til i dit indlæg (kan ikke gætte, hvad det er du hentyder til). Vil du gøre dig den ulejlighed at præcisere, hvor jeg har svarer eller kommenteret ukorrekt, så jeg enten kan rette min fejl eller få udvidet min viden på det pågældende punkt.
/sbrh[/quote]
Jeg mener ikke du har begået en fejl, du har nok bare ikke læst den gamle Jv historiebog.
Jeg har omtalt den for dig for nogen tid siden. Jeg kan ikke finde den i elektronisk form på nettet, men det har du en god forudsætning for. Hvis du kan præstere et link til den, hører jeg gerne om det.
Den "gamle Jv historiebog" som du henviser til har jeg såment læst, endog adskillige gange, så her er du nødt til at være lidt mere specifik mht hvad der er præcis du har i tanke. - Jeg har bogen liggende, så du henviser blot til, hvad du har i tanke.
/sbrh
tilføjet af sand kristen
og enkelte gange henrettet af pøblens standretter
Ok.
Kan du vise et link til den?
Har du ikke læst om de der blev myrdet. Henrettet af pøblens standretter?
tilføjet af sbrh
og enkelte gange henrettet af pøblens standretter
Ok.
Kan du vise et link til den?
Har du ikke læst om de der blev myrdet. Henrettet af pøblens standretter?
Den pågældende bog har jeg kun i papirudgave, ikke elektronisk.
/sbrh
tilføjet af sbrh
og enkelte gange henrettet af pøblens standretter
Har du ikke læst om de der blev myrdet. Henrettet af pøblens standretter?
Nu har jeg fulgt op på spørgsmålet og har ikke kunnet finde nogen form for antydning af, at der er Bibelstudenter der skulle være blevet henrettet ved en standret (ifm pøbeloverfald eller lignende) i tiden omkring 1 Verdenskrig og frem til begyndelsen af 1920'erne. End ikke i den omfattende oversigt over pøbeloverfald i The Golden Age fra 1920 har jeg fundet noget, end ikke antydning heraf.
Hvis der har været en eller flere Bibelstudenter der er blevet dræbt ved en sådan standret som du refererer til ville det være relativt let at finde via Vagttårnsselskabets egne registre, enten 1930-1986 eller 1987-2011.
/sbrh
tilføjet af lyjse
og enkelte gange henrettet af pøblens standretter
Ok.
Kan du vise et link til den?
Har du ikke læst om de der blev myrdet. Henrettet af pøblens standretter?
Du skriver bare af efter bogen "sk" - det forlangte du jo af mig, da jeg havde læst : "Jeg var jehovas vidners tjenerinde"
Det må være din opgave, at bevise du har ret !
tilføjet af sand kristen
og enkelte gange henrettet af pøblens standretter
[quote="sand kristen" post=2668107]Har du ikke læst om de der blev myrdet. Henrettet af pøblens standretter?[/quote]
Nu har jeg fulgt op på spørgsmålet og har ikke kunnet finde nogen form for antydning af, at der er Bibelstudenter der skulle være blevet henrettet ved en standret (ifm pøbeloverfald eller lignende) i tiden omkring 1 Verdenskrig og frem til begyndelsen af 1920'erne. End ikke i den omfattende oversigt over pøbeloverfald i The Golden Age fra 1920 har jeg fundet noget, end ikke antydning heraf.
Hvis der har været en eller flere Bibelstudenter der er blevet dræbt ved en sådan standret som du refererer til ville det være relativt let at finde via Vagttårnsselskabets egne registre, enten 1930-1986 eller 1987-2011.
/sbrh
In March, 1918, at Shattuck, Oklahoma, J. B. Siebenlist, a native American, was jailed three days without warrant and without food, except three pieces of spoiled cornbread, was taken from jail by the mob, stripped, tarred with hot tar and whipped with a buggy-whip having a wire at its end, for the offense of applying at the depot for a package of Protestant literature. April 22, 1918, at Wynnewood, Oklahoma, Claud Watson was first jailed and then deliberately released to a mob composed of preachers, business men and a few others that knocked him down, caused a negro to whip him and, when he had partially recovered, to whip him again. They then poured tar and feathers all over him, rubbing the tar into his hair and scalp. April 29, 1918, at Walnut Ridge, Arkansas, W. B. Duncan, 61 years of age, Edward French, Charles Franke, a Mr. Griffin and Mrs. D. Van Hoesen were jailed. The jail was broken into by a mob that used the most vile and obscene language, whipped, tarred, feathered and drove them from town. Duncan was compelled to walk twenty-six miles to his home and barely recovered. Griffin was virtually blinded and died from the assault a few months later.
Wikipedia:
History of Jehovah's Witnesses - Wikipedia, the free encyclopediaen.wikipedia.org/.../History_of_Jehovah's_Witnes...Cached - Lignende - Oversæt denne side
Jehovah's Witnesses had its origins in the Bible Student movement, which ... suffered widespread persecution and mob violence in some of those countries and in the ..... On February 12, 1918 The Finished Mystery was banned by the Canadian .... they were beaten, castrated, tarred and feathered and in some cases killed.
Jeg har set flere eksempler. Et hvor en mand blev hængt af en lynchhob.
Andre blev hængt, men reddet i sidste øjeblik.
Jeg synes ikke det er let at finde, jeg har prøvet forskelligt. Det findes evt. kun i papirform.
Men vi er da kommet så langt at det er gået op for visse kontrære personer at Jehovas vidner og mormonerne for den sags skyld, blev dyppet i tjære og rullet i fjer.¨
Det er også påvist at præster rundt omkring stod bag forfølgelsen.
Så der er nogen glorier der trænger til at blive pudset op, hvis de da ikke er for anløbne.
Det kan undre nogen har så travlt med at sprede falsk info om Jehovas vidner.
De må ikke være interesseret i sandheden, og ønske de implicerede kirker huskes for deres handlinger. Såkaldte kristne kirker.
Underligt da kirkerne op gennem historien har en del at stå til regnskab for hekseafbrændinger, spanske inkvisition, korstoge osv.
Der er rigeligt.
Er der nogen der kan påvise en flok Jehovas vidner nogensinde har fanget en katolsk præst og har dyppet ham i tjære og rullet ham i fjer.
Slut.
tilføjet af sand kristen
og enkelte gange henrettet af pøblens standretter
Sbrh har afvist bogen som værende gyldig som bevis.
Hvad synes du om brug af falske videoer som bevis?
Du har endnu ikke svaret.
Er det ok.
Ja [ ]
nej [ ]
Sæt kryds.
Enten mener du det er OK, eller også gør du ikke.
tilføjet af lyjse
og enkelte gange henrettet af pøblens standretter
Jeg har svaret = første løgn.
Du kunne ikke lægge dokumentation på dine anklager !
Du skrev :
kirkerne blev afsløret som falske kristne[/quote]
Dokumentation tak.
Du skrev :
[quote] Jeg har ikke den gamle historiebog elektronisk, men i den står der om de henrettelser pøblens standretter udførte.[/quote]
Du skrev :
[quote]kirkerne i USA gik amok i vold og blodrus mod Jehovas vidner[/quote]
Du skrev :
[quote]Det er også påvist at præster rundt omkring stod bag forfølgelsen.
Hvor blev beviserne af ?
Du kan jo læse tråden, jeg har lagt dokumentation på, hvad det hele drejer sig om.
Du har intet, at have dine anklager i !
Og profetierne gik ikke i opfyldelse :
fra 1878 til udløbet af 1914 er der ligeledes 36½ år. Og, ved enden af 1914 e. Kr. vil det, som Gud kalder Babylon, og som mennesker kalder for kristenheden, være gået under, som allerede påvist ud fra profetierne.
"Thy Kingdom Com" side 153
. ...at der i Foraaret 1918 vil komme en endnu større Katastrofe over Kristenheden end den, der kom i Efteraaret 1914.
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" skrevet af præsident Rutherford
Ligesom de kødelig-sindede, frafaldne Kristne, der stiller sig paa de yderliggaaendes og revolutionæres Side, vil glæde sig over den Ødelæggelsesdom, som træffer Kristenheden efter 1918, saaledes vil Gud gøre imod den sejrrige Revolutionsbevægelse.
Den skal blive fuldstændig øde, 'hele, hele Edom'. Ikke saa meget som et Spor af den skal blive tilbage, naar Anarkiet i Efteraaret 1920 er blevet verdensomfattende.
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 594 skrevet af præsident Rutherford
"I Aaret 1918, hvor Kristenheden som System betragtet gaar ned i Glemselen (sheol) for at blive efterfulgt af Revolutionens Republikker, vil Gud foraarsage Sorg i Verden."
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 570 skrevet af præsident Rutherford
tilføjet af sbrh
og enkelte gange henrettet af pøblens standretter
Sbrh har afvist bogen som værende gyldig som bevis.
Lad os nu lige få tingene gjort klart, hvad det var jeg skrev om den pågældende bog!
Lyjse henviser til den pågældende bog, og skriver: "Der står at himlen blev lukket for vidnerne i 1931... hvorfor er der så nogen der stadigvæk modtager nadveren ?"
Denne oplysning korrigerer jeg og redegør for, hvilke lærersætninger der ændrer sig i den pågældende periode og baggrunden herfor.
Hvad jeg efterfølgende skrev var: "PS: Bogen "Jeg var jehovas vidners tjenerinde" kan på ingen måde anbefales, da den på adskillige punkter er ukorrekt og utroværdig i sin fremstilling."
Hvad jeg skriver er IKKE, at bogen er ugyldig med henblik på en (historisk) forståelse af, hvem og hvad Jehovas Vidner er, men at bogen fremstilling skal tages med et forbehold.
Bogen har afgjort en berettigelse som en del af det samlede bidrag til en forståelse af, hvad der sker i og omkring Jehovas Vidner. Bogen kan blot ikke bruges som dokumentation for hvad der er Jehovas Vidners officielle lære på daværende tidspunkt eller som bevis på, hvordan et liv som Jehovas Vidne er for alle medlemmer. Det er hendes historie, hvilket også har sin berettigelse, blot at man er opmærksom på, hvad bogen kan bruges til og hvad der er dens berettigelse.
/sbrh
tilføjet af sbrh
Ærlige svar tak - ikke citatfusk!
Wikipedia:
History of Jehovah's Witnesses - Wikipedia, the free encyclopediaen.wikipedia.org/.../History_of_Jehovah's_Witnes...Cached - Lignende - Oversæt denne side
Jehovah's Witnesses had its origins in the Bible Student movement, which ... suffered widespread persecution and mob violence in some of those countries and in the ..... On February 12, 1918 The Finished Mystery was banned by the Canadian .... they were beaten, castrated, tarred and feathered and in some cases killed.
Sand kristen, jeg må konstatere at du ikke kan fremføre bevis for din påstand om, at Bibelstudenter i perioden omkring 1. verdenskrig er blevet henrettet ved en standret udført ved pøbelangreb!
Det citat du henviser til har INTET med Bibelstudenter at gøre under 1. Verdenskrig, men om situationen under 2. verdenskrig.
Hvad jeg finder beklageligt er, at du her griber til direkte citatfusk/manipulering for at bevise din påstand.
Til almen oplysning er her de afsnit hvorfra du har hentet dit svar, med dine udpluk understreget: Jehovah's Witnesses had its origins in the Bible Student movement, which developed in the United States in the 1870s among followers of Christian Restorationist minister Charles Taze Russell. Bible Student missionaries were sent to England in 1881 and the first overseas branch was opened in London in 1900. The group took on the name International Bible Students Association and by 1914 it was also active in Canada, Germany, Australia and other countries.[1] The movement split into several rival organizations after Russell's death in 1916, with one—led by Russell's successor, Joseph "Judge" Rutherford—retaining control of both his magazine, The Watch Tower, and his legal and publishing corporation, the Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania.
The religion was banned in Canada in World War I, and in Germany, the Soviet Union, Canada and Australia during World War II; members suffered widespread persecution and mob violence in some of those countries and in the United States. The religion initiated dozens of high-profile legal actions in the United States and Canada between 1938 and 1955 to establish the right of members to sell literature from door to door, abstain from flag salute ceremonies and gain legal recognition as wartime conscientious objectors. Members of the religion suffered persecution in some African countries in the 1960s and 1970s; since 2004 the religion has suffered a series of official bans in Russia.[7]
Rutherford introduced a vast advertising campaign to expose the "unrighteousness" of religions and their alliances with "beastly" governments, expanding on claims in The Finished Mystery that patriotism was akin to murder.[89][90] The campaign provoked anger among the clergy and governments in North America and Europe, where Bible Students began to be arrested, mobbed and tarred and feathered.[70][91] On February 12, 1918 The Finished Mystery was banned by the Canadian government for what a Winnipeg newspaper described as "seditious and antiwar statements".[92] On February 24 in Los Angeles Rutherford gave the first of his talk series "Millions Now Living May Never Die" (the title of the talk was changed five weeks later to "Millions Now Living Will Never Die")[93][94] in which he attacked the clergy, describing them as "the most reprehensible men on earth for the great war that is now afflicting mankind".[92] Three days later the Army Intelligence Bureau seized the Society's Los Angeles offices and on March 4 the US government ordered the removal of seven pages of The Finished Mystery if distribution was to continue.[95] In early May 1918 US Attorney General Thomas Watt Gregory condemned the book as dangerous propaganda[96] and days later warrants were issued for the arrest of Rutherford and seven other Watch Tower directors and officers on charges of sedition under the Espionage Act amid claims they were conspiring to cause disloyalty and encouraging the refusal of military duty. On June 21 seven of them, including Rutherford, were sentenced to 20 years' imprisonment. They were released on bail in March 1919 after an appeals court ruled they had been wrongly convicted and in May 1920 the government announced all charges had been dropped.[97]
In 1935, Witnesses were told they should refuse to salute national flags, stand for national anthems, or accept alternative service provided for those who had conscientious objection to military service. In late 1936 U.S. schools began expelling Witness children who refused to salute the flag. When the U.S. Supreme Court affirmed the right of schools to expel non-conforming children in June 1940, many states began passing laws requiring compulsory flag salute and similarly expelling children. The Supreme Court decision prompted a wave of violence against U.S. Witnesses, mostly in small towns and rural areas, where they were beaten, castrated, tarred and feathered and in some cases killed. Hvis du ønsker seriøs debat, så er dette ikke måden at gøre det på!!
/sbrh
tilføjet af sand kristen
og enkelte gange henrettet af pøblens standretter
I starten gik det på Jehovas vidner overhovedet ikke var blevet overfaldet.
Den holder jo ingen steder.
Så gik det på der ikke var præster indblandet.
Af al det fremlagte kan du vel se pøblen gik amok i en voldelig blodrus.
Hvis det ikke er nok at fremlægge skriftlig information. Hvad skal der så til Lyjse, for du kan fatte det?
En anden debattør mener iøvrigt der er undskyldning for overfald på hundreder af Jehovas vidner.
Gentaget:
International Bible students in all parts of the country have suffered persecution for their fidelity to the Lord and their zeal in declaring the blessings that are coming to mankind through his kingdom. In a town in the State of Oregon the Mayor and two clergymen* organized a mob, chased one of the lecturers of the Association out of the city and followed him to a neighboring town. The lecturer escaped, but the mob caught the friend who accompanied him and covered him with a coat of grease and tar.
* Præster Lyjse[/quote]
Vil du godt være rar og vise hvor du har svaret direkte på´, om du synes det er iorden at bruge forfalskede videoer som bevis.
Samt billedmanipulerede fotos, som du påstod var ægte.
Jeg har aldrig set et klart og tydeligt svar fra dig om det.
Men du kan jo linke. Eller det kan du måske ikke.
Hvori består så min løgn???? Når du nu ikke dokumenterer du har svaret på det som sagen drejer sig om. FOR DET GØR DU IKKE . VEL.
tilføjet af sand kristen
Ærlige svar tak - ikke citatfusk!
Jeg citerede indledningen fra Wikipedia.
Jeg skal beklage jeg ikke har fundet noget mere i den gamle historiebog.
Hvis du ønsker en seriøs debat, kunne du se efter i den bog du har.
jeg har ledt en del på nettet, men der står ikke meget om tiden 1918 vedr. bibelstudenterne.
Jeg har læst et sted, husker ikke hvor, hvor en bibelstudent blev hængt, og andre blev reddet i sidste øjeblik.
Der har været i hudredvis af overfald. Enkelte har medført døden.
Har du et problem med ordet henrettelse, så ændrer jeg det gerne til mord.
Det kan ikke være nogen hemmelighed, at kirkene og andre fik fængslet det styrende råd, for at sætte Jehovas vidner ud af spillet i 1918.
De fik 20 års fængsel anklaget uretmæssigt for spionage. 8 måneder senere blev de løstladt uden de havde nogen skyld. Det er fakta.
Fra åb.
jeg vil lade mine to vidner profetere i et tusind to hundrede og tres dage, klædt i sæk.“
Og når de har fuldført aflæggelsen af deres vidnesbyrd, vil vilddyret som stiger op af afgrunden føre krig mod dem og sejre over dem og dræbe dem. 8 Og deres lig skal ligge på den brede gade i den store by som i åndelig forstand kaldes So′doma og Ægypten, hvor også deres Herre blev pælfæstet. 9 Og mennesker fra folkene og stammerne og tungemålene og nationerne skal se på deres lig i tre og en halv dag, og de lader ikke deres lig lægge i en grav. 10 Og de der bor på jorden fryder sig over dem og morer sig, og de sender hinanden gaver, for disse to profeter pinte dem der bor på jorden.
11 Og efter de tre og en halv dag kom der livsånd fra Gud ind i dem, og de rejste sig og stod på deres fødder.
Om den bog Lyjse henviser til, så kender jeg den ikke. Du mente ikke den kunne tjene som et ordentligt bevis. Hvis der er visse emner der kan uddrages, som du mener skal friholdes fra din bedømmelse, så er det sikkert rigtigt.
Jeg er ikke gået voldsomt op i det. Da der ikke er gengivet noget fra bogen så man kan forholde sig til det.
Tilbage står den kendsgerning at kirkene/præsterne stod bag en voldsom forfølgelse af Jehovas vidner i tiden 1918 og selvfølgelig senere. Det er du vel med på.
Andre forsøger at tale væk fra det.
tilføjet af sbrh
Ærlige svar tak - ikke citatfusk!
Jeg citerede indledningen fra Wikipedia.[/quote]
Du citerede, ja - og de udvalgte/citerede uddrag fik du sammensat på en sådan måde, at indholdet ikke stemte overens med de tekststykker du anvendte. Derved fik givet det indtryk, at der i den pågældende artikel var belæg for din påstand. Det er citatfusk, manipulation og bedrag - hverken mere eller mindre.
[quote="sand kristen" post=2668497]Hvis du ønsker en seriøs debat, kunne du se efter i den bog du har.[/quote]
Stop en halv - hvad du her siger er, at jeg skal til at argumentere på dine vegne og med mig selv, fordi du ikke kan dokumentere din påstand. Det er at vende tingene på hovedet, at forsøge gøre dit problem til mit.
Endvidere har jeg allerede i et tidligere indlæg gjort opmærksom på at jeg har gjort mig den ulejlighed at undersøge de tilgængelige oplysninger om emnet endnu en gang, herunder Jehovas Vidners egen litteratur.
[quote="sand kristen" post=2668497]Jeg har læst et sted, husker ikke hvor, hvor en bibelstudent blev hængt, og andre blev reddet i sidste øjeblik.
Der har været i hudredvis af overfald. Enkelte har medført døden.[/quote]
Jeg anfægter ikke dit udsagn om, at du har læst det. Hvad jeg siger er, at du ikke har kunnet fremføre bevis for påstanden om, at sådanne henrettelser ved standret er overgået Bibelstudenter i tilknytning til 1. Verdenskrig.
[quote="sand kristen" post=2668497]Har du et problem med ordet henrettelse, så ændrer jeg det gerne til mord.[/quote]
Igen, drop det med at skyde problemet med din argumentation over min banehalvdel. Om du kalder det der sker ved en standret udøvet af en pøbel for "henrettelse" eller "mord" gør ingen forskel. Det er to sider af samme sag.
[quote="sand kristen" post=2668497]Tilbage står den kendsgerning at kirkene/præsterne stod bag en voldsom forfølgelse af Jehovas vidner i tiden 1918 og selvfølgelig senere. Det er du vel med på.[/quote]
Den kendgerning har jeg aldrig anfægtet eller afvist - tværtimod. Hvis du har læst mine indlæg i denne sammenhæng har jeg netop tilkendegivet, at Bibelstudenterne i tiden under og umiddelbart efter 1. verdenskrig var udsat for en voldsom behandling. Og igen, undlad venligst antydninger af, at jeg har problemer med at anerkende fakta. Jeg gik netop ind i denne tråd foranlediget af en bemærkning fra dig:
[quote="sbrh" post=2667943][quote="sand kristen" post=2667312]At sbrh ikke har nok kendskab, er íkke min fejl. Jeg har henvist til den gamle historiebog.[/quote]
Det lader til at jeg i et svar enten har skrevet noget der mangelfuldt eller ukorrekt omkring noget af det du nævner eller refererer til i dit indlæg (kan ikke gætte, hvad det er du hentyder til). Vil du gøre dig den ulejlighed at præcisere, hvor jeg har svarer eller kommenteret ukorrekt, så jeg enten kan rette min fejl eller få udvidet min viden på det pågældende punkt.
/sbrh
/sbrh
tilføjet af sand kristen
Ærlige svar tak - ikke citatfusk!
Her er ihvertfald en der døde på grund af pøblens overfald.
In March, 1918, at Shattuck, Oklahoma, J. B. Siebenlist, a native American, was jailed three days without warrant and without food, except three pieces of spoiled cornbread, was taken from jail by the mob, stripped, tarred with hot tar and whipped with a buggy-whip having a wire at its end, for the offense of applying at the depot for a package of Protestant literature. April 22, 1918, at Wynnewood, Oklahoma, Claud Watson was first jailed and then deliberately released to a mob composed of preachers, business men and a few others that knocked him down, caused a negro to whip him and, when he had partially recovered, to whip him again. They then poured tar and feathers all over him, rubbing the tar into his hair and scalp. April 29, 1918, at Walnut Ridge, Arkansas, W. B. Duncan, 61 years of age, Edward French, Charles Franke, a Mr. Griffin and Mrs. D. Van Hoesen were jailed. The jail was broken into by a mob that used the most vile and obscene language, whipped, tarred, feathered and drove them from town. Duncan was compelled to walk twenty-six miles to his home and barely recovered. Griffin was virtually blinded and died from the assault a few months later.
Kirkene/præsterne kan ikke sige sig fri for skyld. Og de kaldes for kristne.
tilføjet af lyjse
Vi blev da lidt mere oplyste - i denne tråd-
Jeg er glad for, at vi fik styr på, hvad dette med tjære og fjer gik ud på og hvorfor 🙂
"sk" skrev : I starten gik det på Jehovas vidner overhovedet ikke var blevet overfaldet.[/quote]
Ved at læse trådstart, kan vi hurtigt konstatere at det er løgn !
Der kunne ikke lægges dokumentation på disse anklager !
[quote]"sk" skrev : kirkerne blev afsløret som falske kristne[/quote]
Ingen dokumentation
[quote]"sk" skrev : Jeg har ikke den gamle historiebog elektronisk, men i den står der om de henrettelser pøblens standretter udførte.[/quote]
Ingen dokumentation
[quote]"sk" skrev : kirkerne i USA gik amok i vold og blodrus mod Jehovas vidner[/quote]
Ingen dokumentation
[quote] "sk" skrev : Det er også påvist at præster rundt omkring stod bag forfølgelsen.
Hvor blev beviserne af [???]
Og profetierne gik ikke i opfyldelse :
fra 1878 til udløbet af 1914 er der ligeledes 36½ år. Og, ved enden af 1914 e. Kr. vil det, som Gud kalder Babylon, og som mennesker kalder for kristenheden, være gået under, som allerede påvist ud fra profetierne.
"Thy Kingdom Com" side 153
. ...at der i Foraaret 1918 vil komme en endnu større Katastrofe over Kristenheden end den, der kom i Efteraaret 1914.
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" skrevet af præsident Rutherford
Ligesom de kødelig-sindede, frafaldne Kristne, der stiller sig paa de yderliggaaendes og revolutionæres Side, vil glæde sig over den Ødelæggelsesdom, som træffer Kristenheden efter 1918, saaledes vil Gud gøre imod den sejrrige Revolutionsbevægelse.
Den skal blive fuldstændig øde, 'hele, hele Edom'. Ikke saa meget som et Spor af den skal blive tilbage, naar Anarkiet i Efteraaret 1920 er blevet verdensomfattende.
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 594 skrevet af præsident Rutherford
"I Aaret 1918, hvor Kristenheden som System betragtet gaar ned i Glemselen (sheol) for at blive efterfulgt af Revolutionens Republikker, vil Gud foraarsage Sorg i Verden."
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 570 skrevet af præsident Rutherford
________________
Tak for debatten, for mit vedkommende 🙂
P.S.
Gyldendals Den store Danske skriver:
Sheol, (hebr. sheōl, af usikker opr.), det gammeltestamentlige, hebraiske navn for dødsriget. I Septuaginta er det oversat med Hades.
Sheol tænkes som et underjordisk sted, "landet uden tilbagevenden".
tilføjet af sand kristen
Vi blev da lidt mere oplyste - i denne tråd-
Det er dog utroligt.
Du synes at hylde sætningen:
Hvis dette er fakta, så benægter jeg fakta.
Du går heller ikke af vejen for at bruge løgnagtige vidoer og billedmanipulerede fotos, som du ikke vil stå ved du gør.
Du må enten tro på det hjernespin du kommer op med, eller også tæller det som point for dig at angribe Jehovas vidner.
Jeg er glad for, at vi fik styr på, hvad dette med tjære og fjer gik ud på og hvorfor 🙂
[quote] "sk" skrev : I starten gik det på Jehovas vidner overhovedet ikke var blevet overfaldet.[/quote]
Ved at læse trådstart, kan vi hurtigt konstatere at det er løgn !
Der kunne ikke lægges dokumentation på disse anklager !
[quote]"sk" skrev : kirkerne blev afsløret som falske kristne[/quote]
Ingen dokumentation
[quote]"sk" skrev : Jeg har ikke den gamle historiebog elektronisk, men i den står der om de henrettelser pøblens standretter udførte.[/quote]
Ingen dokumentation
[quote]"sk" skrev : kirkerne i USA gik amok i vold og blodrus mod Jehovas vidner[/quote]
Ingen dokumentation
[quote] "sk" skrev : Det er også påvist at præster rundt omkring stod bag forfølgelsen.[/quote]
Hvor blev beviserne af [???]
[/quote]
Ingen dokumentation. Så læs dog tråden menneske.
Hold det så op mod, det første du skrev:
[quote] Nu var det jo jehovas vidner, der ville have udryddet de kristne, som de kalder "kristenheden" - så var det for at forsvare sig, at de var efter jehovas vidner ( hvis det da ellers var kristne, der "salvede dem i tjære"
En af flere dokumentationer:
„Den 22. april 1918 blev Claud Watson, Wynnewood, Oklahoma, først sat i fængsel, derefter løsladt og med overlæg sendt ud til en pøbelsværm bestående af prædikanter, forretningsfolk og nogle andre. De slog ham omkuld og fik en neger til at piske ham, og da han næsten var kommet til sig selv igen, lod de ham atter piske. Derefter hældte de tjære og fjer over ham, og gned tjæren godt ind i hans hår og hovedbund.“
Er det ikke blodrus måske. Men det finder du sikkert er iorden, for de var selv uden om det, og så kan de lære det kan de.
Du tror vel fuldt og fast på Jehovas vidner skal brænde for evigt i din ildsø (helvede)
Det er i min optik både sadistisk og ondsindet tankegang.
Kristent er det ihvertfald ikke.
Har du eksempler på en flok Jehovas vidner nogensinde har overfaldet "kristne" eller nogen andre for den sags skyld, pisket dem dyppet dem i tjære og rullet dem i fjer.
Har du det?
Ja svare gør du ikke, det må vel være gået op for dig, du istedet surmuler eller fnyser af raseri.
Hvis ikke Jehovas vidner var blevet og bliver overfaldet ville der ikke have været skrevet om det. Det er logik for perlehøns.
Hvad der derimod ikke er logik, men ondskabsfuld subjektivitet, det er at forsøge på at dække over det og afvise det som falskneri.
Så meget for troværdigheden hos nogen der kalder sig kristen. Hvem vil købe en brugt bil af sådanne. Hvem vil tro på det de prædiker skulle være kristendom og bibelsk redelighed.
Biblen skriver:
Johannes 8:44
44 I er fra jeres fader Djævelen, og I vil gerne gøre hvad jeres fader ønsker. Han var en manddraber da han begyndte, og han stod ikke fast i sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han taler løgn, taler han i overensstemmelse med sin egen indstilling, for han er en løgner og [løgnens] fader.
Nu du er ikke bedre end de var dengang, du vil også pudse Djævelen på os.
Du må meget gerne vise teksten direkte, hvor jeg skriver noget sådant.
Så Lyjse nu har du chancen 😃
Eller er det et problem ?
tilføjet af jalmar
Ærlige svar, Han døde på grund af overfaldet
😖
. . . Tag ikke fejl for fakta er: JEHOVAH'S WITNESSES IN THE DIVINE PURPOSE Hvilket betyder:
======•======•====== JEHOVAS VIDNER I DEN GUDDOMMELIGE HENSIGT ======•======•======
Her er ihvertfald en der døde på grund af pøblens overfald.
In March, 1918, at Shattuck, Oklahoma, J. B. Siebenlist, a native American, was jailed three days without warrant and without food, except three pieces of spoiled cornbread, was taken from jail by the mob, stripped, tarred with hot tar and whipped with a buggy-whip having a wire at its end, for the offense of applying at the depot for a package of Protestant literature. April 22, 1918, at Wynnewood, Oklahoma, Claud Watson was first jailed and then deliberately released to a mob composed of preachers, business men and a few others that knocked him down, caused a negro to whip him and, when he had partially recovered, to whip him again. They then poured tar and feathers all over him, rubbing the tar into his hair and scalp. April 29, 1918, at Walnut Ridge, Arkansas, W. B. Duncan, 61 years of age, Edward French, Charles Franke, a Mr. Griffin and Mrs. D. Van Hoesen were jailed. The jail was broken into by a mob that used the most vile and obscene language, whipped, tarred, feathered and drove them from town. Duncan was compelled to walk twenty-six miles to his home and barely recovered. Griffin was virtually blinded and died from the assault a few months later.
Kirkene/præsterne kan ikke sige sig fri for skyld. Og de kaldes for kristne.
tilføjet af jalmar
Henrettelser af pøbelens standretter - løb vist
😖
. . . ud i vandet sUk . . .
Så det var altså dine henrettelser en Mr. Griffin der måtte gå 42km. for at komme hjem og det endda selvom han var næsten blændet - og døde måneder senere -
Hvis du ikke ved det sUk så betyder: henrettet af pøbelens standretter [pluralis] = Indtil flere personer Banket/ ihjel/Hængt/skudt/druknet etc.
Uanset hvor sørgeligt og forkasteligt det end var, så tvivler jeg på at det var fordi han man vidste han hørte til blandt Bibelstudenterne, det var nok snarere på grund af Bibelstudenterne vægring mod at deltage i den af samfundets vedtagne mobilisering og deltagelse i 1.verdenskrig, som mr. Griffin sandsynligvis snakkede dunder imod, og havde man så mistet en eller flere familiemedlemmer, er det forståeligt at nogle gik amok - Desværre er der så ofte en del medløbere, der gør at pøbelen går over gevind.
Nu er fakta at man ikke behøves at udføre Krigstjeneste og slet ikke som værende i slutningen af 50'erne - Både i 1.Verdenskrig og i 2.Verdenskrig, var der mulighed for at melde sig til sanitetstropperne, militærnægtere blev i vid udstrækning sluset derhen - og på den må yde en medmenneskelig indsats - Men ikke Bibelstudenterne og senere "jehovah's vidner"
jalmar
[/quote]
[quote="sand kristen" post=2668519]Her er ihvertfald en der døde på grund af pøblens overfald.
In March, 1918, at Shattuck, Oklahoma, J. B. Siebenlist, a native American, was jailed three days without warrant and without food, except three pieces of spoiled cornbread, was taken from jail by the mob, stripped, tarred with hot tar and whipped with a buggy-whip having a wire at its end, for the offense of applying at the depot for a package of Protestant literature. April 22, 1918, at Wynnewood, Oklahoma, Claud Watson was first jailed and then deliberately released to a mob composed of preachers, business men and a few others that knocked him down, caused a negro to whip him and, when he had partially recovered, to whip him again. They then poured tar and feathers all over him, rubbing the tar into his hair and scalp. April 29, 1918, at Walnut Ridge, Arkansas, W. B. Duncan, 61 years of age, Edward French, Charles Franke, a Mr. Griffin and Mrs. D. Van Hoesen were jailed. The jail was broken into by a mob that used the most vile and obscene language, whipped, tarred, feathered and drove them from town. Duncan was compelled to walk twenty-six miles to his home and barely recovered. Griffin was virtually blinded and died from the assault a few months later.
Kirkene/præsterne kan ikke sige sig fri for skyld. Og de kaldes for kristne.
tilføjet af lyjse
Henrettelser af pøbelens standretter - løb vist
Hej Jalmar
Så vidt jeg ved, er der dødstraf i USA - det var der vist overalt i 1918 ... så hvis en præst har henrettet et vidne, skulle man jo mene præsten fik dødstraf..
Bare en tanke.. 😉
tilføjet af jalmar
Henrettelser af pøbelens standretter - løb vist
🙂
Hej lyjse
Ja det er også det jeg har tænkt på, men jeg har kun fundet omtale af en gejstlig som skulle have animeret til at udføre disse "tjære og fjer" ugerninger udført af "Pøbelens standretter og Henrettelser"
Og det eneste sted jeg har fundet samme er i: http://www.strictlygenteel.co.uk/divinepurpose/purpose12.html
Og jeg skal da indrømme at jeg har svært ved at fæste lid til samme grundet flg.:
Omtalen af døde/henrettede i Tyskland under 2.Verdenskrig.
Samt løgnene omkring NWT/NVO,
jalmar
[/quote]
[quote="lyjse" post=2669333]Henrettelser af pøbelens standretter - løb vist
Hej Jalmar
Så vidt jeg ved, er der dødstraf i USA - det var der vist overalt i 1918 ... så hvis en præst har henrettet et vidne, skulle man jo mene præsten fik dødstraf..
Bare en tanke.. 😉
tilføjet af jalmar
Via Vi fik da sandheden klamrer sUk sig til sit :
😮
. . . »enkelte gange henrettet af pøblens standretter« at det er bevist som
værende en lodret løgn er bedøvende ligegyldigt for suk - »for vi fik da sandheden« ▬ At det udstillede sUk som løgner er ligegyldigt!
For suk fik da SANDHEDEN: enkelte gange henrettet af pøblens standretter ▬ indikerer indiskutabelt pluralis sUk!
Ikke en eneste påstået Bibelstudent har sUk kunnet bevise var blevet Hængt/Skudt/druknet/banket ihjel og sUk står tilsyneladende stadig stejl
vagt om sin ikke-sandhed = »enkelte gange henrettet af pøblens standretter«!
Var det en løgn sUk?
Et kryds vil se sådan ud: |x|
| | Kryds for ja!
| | Kryds for NEJ!
Tror I han svarer ??
Med takt til sUk for at anvise hvordan man nemmest får svar - eller gør man?
jalmar
tilføjet af lyjse
Henrettelser af pøbelens standretter - løb vist
Hej Jalmar 🙂
Jeg citerer lige fra dit link :
På denne dag de 42 måneder eller 1260 dage i Åbenbaringen 11:02, 3 sluttede. Denne periode af vidne, som det var, i "sæk" af sorg var blevet påbegyndt i første halvdel af november måned 1914, og nu tre et halvt år senere blev dræbt af Satans symbolsk "vilde dyr" som Åbenbaringen 11:07 forudsagt.[/quote]
(min markering)
Åb.11
v7 Når de har fuldført deres vidnesbyrd, skal dyret, der stiger op af afgrunden, føre krig mod dem ..
Jesus har nøglen til afgrunden, han sender sin engel med nøglen og Abaddon bliver bundet i tusind år.
Matt.13
v41 Menneskesønnen skal sende sine engle, og fra hans rige skal de tage alt det væk, som fører til frafald, og alle dem, der begår lovbrud, v42 og kaste dem i ovnen med ild.
Salme.103
v20 Pris Herren, I hans engle,
I stærke krigere, der udfører hans befaling
i lydighed mod hans ord.
Åb.20
De tusind år
v1 Og jeg så en engel stige ned fra himlen med nøglen til afgrunden og en stor lænke i hånden. v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år
v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme. Derefter skal han slippes løs en kort tid.
_________
Åb.9
Englen fik givet
den fik givet nøglen til afgrundens brønd,
v2 og den åbnede afgrundens brønd, og der steg røg op fra brønden som røgen fra en stor ovn.
Og solen og luften formørkedes af røgen fra brønden. v3 Ud af røgen kom der græshopper ud over jorden..
De drog op på jordens flade Åb.20
v11 Som konge over sig har de afgrundens engel; hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk er navnet Apollyon
___________
Abaddon bliver sluppet løs en kort tid = fem måneder.
Den endelige sejr i krigen mod Djævelen Åb.20
v7 Når de tusind år er omme, skal Satan slippes løs fra sit fængsel v8 og gå ud og forføre folkeslagene i alle de fire verdenshjørner, Gog og Magog, og samle dem til krig, talrige som havets sand.
v9 De drog op på jordens flade og omringede de helliges lejr og den elskede by, men der faldt ild ned fra himlen og fortærede dem.
v5 De fik givet, ikke at dræbe dem, men at pine dem i fem måneder.Åb.9
v10 Og Djævelen, som forførte dem, blev styrtet i søen af ild og svovl, hvor også dyret og den falske profet er, og de skal pines dag og nat i evighedernes evigheder.
______________
Her skriver de jo, at Abaddon er Satan : "Satans symbolsk "vilde dyr""
der kommer op af afgrunden. "sk" skrev :
[quote]Fra åb.
jeg vil lade mine to vidner profetere i et tusind to hundrede og tres dage, klædt i sæk.“
Og når de har fuldført aflæggelsen af deres vidnesbyrd, vil vilddyret som stiger op af afgrunden føre krig mod dem og sejre over dem og dræbe dem. 8 Og deres lig skal ligge på den brede gade i den store by som i åndelig forstand kaldes So′doma og Ægypten, hvor også deres Herre blev pælfæstet. 9 Og mennesker fra folkene og stammerne og tungemålene og nationerne skal se på deres lig i tre og en halv dag, og de lader ikke deres lig lægge i en grav. 10 Og de der bor på jorden fryder sig over dem og morer sig, og de sender hinanden gaver, for disse to profeter pinte dem der bor på jorden.
11 Og efter de tre og en halv dag kom der livsånd fra Gud ind i dem, og de rejste sig og stod på deres fødder.
Jehovas vidner tror Adaddon er Jesus, den debat har vi haft til "bevidstløshed" - men nu tror jv også, at det er sekten der er omtalt i Åb.11 dyret der kommer op af afgrunden - som de tror er Jesus 😖 😖
tilføjet af jalmar
Vi blev da lidt mere oplyste - i denne tråd-
😖
sUk skriver:
I åbenbaringens bog kan læses om hans indflydelse overalt på jorden blandt menneskene, og ikke kun det der måtte være i den enkelte person.
Så hvad vælger man, sin egen "bibel" eller Guds bibel, hans ord.
Tror man på Gud? http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2648342-ingen-djaevel-intet-helvede-/2648495[/quote]
Man kan ikke komme udenom at kalde ovenstående for en trussel:
Tror man på NWT/NVO så tror man ikke på Satan men på Gud
Tror man på sin egen Bibel - Teksten er underforstået at man tror på Satan.
sUk tør ikke skrive det direkte, men skriver det jævnligt indirekte
i sUk's omtale af sin egen Tro, underforstået andres manglende ditto. → STRÅLENDE EKSEMPEL ER:
[quote]sUk's . . .
Jehovas vidner skammer sig ikke over at kende biblen. Vi er glade for vi har lært Gud og Jesus at kende. (johs 17,3)
Vi tror ikke Gud kan lyve. Vi tror Gud er sandhed
Vi tror ikke Gud kan dø. Biblen siger Gud er til fra evighed til evighed.
Vi tror ikke Gud er tre, men alligevel kun en. Det er overtro.
Vi tror ikke på Jesus blev delt op i flere, da han døde, og alligevel ikke døde.
Vi tror Jesus fik en opstandelse.
Vi tror ikke satan ville pine sine egne tilhængere. Tænk på Job. Han var gudfrygtig. http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2515803-jv-begar-selvmord-5-til-10-gange-oftere/2516139[/quote]
Det mest morsomme er, jeg tvivler på at der er en eneste JV'er der kender "De Hellige Kristne Græsker Skrifter"
Vi tro ikke gud kan lyve - JW/WTS bestemmer nemlig Han ikke kan.
Vi tro ikke gud kan dø - Men Jesus er arving hmmmmmm
Vi tro ikke gud er tre - siger lidt om jeres intellektuelle stade sUk, det er nemlig ikke et spørgsmål om Tro sUk men alene et spørgsmål om at kende "De Hellige Kristne Græske Skrifter" suk.
Vi tror ikke på Jesus blev delt op i flere - Trangen til at overdrive er tydeligvis latent ▬ ingen har vist omtalt at Jesus var mere end én Person. Men de fleste mener at Jesus både er Menneske og Gud - Det samme som Jesu Disciple også lærte deres disciple Ignatius og Polycarp.
Vi tror Jesus fik en opstandelse. ▬ Hvorfor skriver du ikke hvordan sUk
Sande Kristne Tror jo også på Jesu Opstandelse, selv Thomas fik syn for sagen i Johs:20:24-29 og svarede måtte indrømme han tog fejl, hvorfor han sagde: »Min Herre og min Gud!« ▬ Hvorfor Jesus gav ham en indirekte røffel (v29)
Vi tror ikke satan ville pine sine egne tilhængere. = Alle dem der ikke er underlagt JW/WTS forstås.
jalmar
[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2668842][quote="lyjse" post=2668833]
Nu du er ikke bedre end de var dengang, du vil også pudse Djævelen på os.
[/quote]
Du må meget gerne vise teksten direkte, hvor jeg skriver noget sådant.
Så Lyjse nu har du chancen 😃
Eller er det et problem ?
tilføjet af sand kristen
Vi blev da lidt mere oplyste - i denne tråd-
Det mest morsomme er, jeg tvivler på at der er en eneste JV'er der kender "De Hellige Kristne Græsker Skrifter"
Vi tror ikke gud kan lyve - JW/WTS bestemmer nemlig Han ikke kan.
Vi tror ikke gud er tre - siger lidt om jeres intellektuelle stade sUk, det er nemlig ikke et spørgsmål om Tro sUk men alene et spørgsmål om at kende "De Hellige Kristne Græske Skrifter" suk.
Folkekirkens bibel Titus 1:2
"med håb om evigt liv, som Gud, der ikke lyver"
Sinaiticus - er du klar over det Jalmar, selveste universets vigtigste hellige skrift, udnævnt dertil under den jalmerlige hånd og laksesegl.
επ ελπιδι ζωηϲ αι
ωνιου ην επηγγει
λατο ο αψευδϲ θϲ
προ χρονων αιω
in hope of eternal life, which God who lies not promised before the times of the ages,
Nestle/aland
In hope of eternal life, which God, that cannot lie, promised (5662) before the world began;
ep' elpidi zwhv aiwniou, hn ephggeilato (5662) o ayeudhv qeov pro xronwn aiwniwn.
Jeg indrømmer du er modig Jalmar. Eller ?
Det må kræve stort mod eller ufattelig dumhed at lade sig afsløre så let.
tilføjet af lyjse
Vi blev da lidt mere oplyste - i denne tråd-
"sk" skrev :
Det må kræve stort mod eller ufattelig dumhed at lade sig afsløre så let.
"sk" skrev : Hvad der derimod ikke er logik, men ondskabsfuld subjektivitet, det er at forsøge på at dække over det og afvise det som falskneri.
Så meget for troværdigheden hos nogen der kalder sig kristen. Hvem vil købe en brugt bil af sådanne. Hvem vil tro på det de prædiker skulle være kristendom og bibelsk redelighed.
Biblen skriver:
Johannes 8:44
44 I er fra jeres fader Djævelen, og I vil gerne gøre hvad jeres fader ønsker. Han var en manddraber da han begyndte, og han stod ikke fast i sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han taler løgn, taler han i overensstemmelse med sin egen indstilling, for han er en løgner og [løgnens] fader.
Altså : " at forsøge på at dække over det og afvise det som falskneri"
Du kan ikke vise et eneste sted, hvor nogen afviser at et par ( eller fem... ) fængslede vidner blev salvet i tjære og rullet i fjer !
Men du smed en løgn, du påstod de blev henrettede i 1918 !
Du gik endda så vidt, at lægge citatfusk !
Og i din afmagt, beskylder du os for, at være Djævelens yngel !
Det var ligesom Rutherford, han ville sende de kristne ned i sheol
"I Aaret 1918, hvor Kristenheden som System betragtet gaar ned i Glemselen (sheol) for at blive efterfulgt af Revolutionens Republikker, vil Gud foraarsage Sorg i Verden."
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 570 skrevet af præsident Rutherford
han profeterede en ødelæggelsesdom over de kristne, og glædede sig ligefrem !
Fra Wikipedia Vidnerne anklagede regeringer for magtmisbrug, religioner for at være falske og for at være djævelens værktøj.
I 1917 og 1918 blev det forkyndt i Den fuldbyrdede Hemmelighed (engelsk: The Finished ministry).
Bogen indeholdt meget skarpe bemærkninger om kristne præster, som gjorde dem så vrede, at de opfordrede regeringen til at forbyde bibelstudenternes publikationer.
Resultatet blev at 'Den fuldbyrdede Hemmelighed' blev forbudt i Canada i begyndelsen af 1918 og senere også i USA
Citat slut
Din bibel.
Salme 119:160 Om Gud.
"Summen af dine ord er sandhed"
Så kan Gud ikke lyve, for så ville hans ord ikke kunne være sandhed.
Hvis gud ville udtale en løgn, vil dette her ikke være sandt. Altså er det en umulighed.
Men du vil gerne at det skal se ud som om Gud kan lyve.
Lyjse. Hvorfor vil du altid bevise noget andet end det biblen siger?
Er der en vis herre du hellere vil tjene?
Din bibel skriver.
Mattæus 20:23
Jesus svarede: »I ved ikke, hvad I beder om. Kan I drikke det bæger, jeg skal drikke?« »Ja, det kan vi,« svarede de. v23 Han sagde til dem: »Mit bæger skal I vel drikke, men sædet ved min højre og ved min venstre hånd står det ikke til mig at give nogen; det gives til dem, som min fader har bestemt det for.«
Du påstår at Jesus er Gud. Hvis han er det står det til ham at give pladsen ved sin venstre hånd til hvem han vil.
Dit paradoks er så, hvis Jesus er Gud, lyver han altså.
Den slags kaldes logik Lyjse. Du skulle prøve.
tilføjet af lyjse
Vi blev da lidt mere oplyste - i denne tråd-
Jeg skrev : GUD LYVER IKKE !!
så "Summen af dine ord er sandhed" betyder - at Gud lyver ikke!!
Men da Gud er ALMÆGTIG, er der intet han ikke kan - hvis han vil !
men det vil han selvfølgelig ikke, og derfor er vagttårnet ikke ledet af Gud- for jv lyver og spår løgn - hurtigere end en hest kan rende !
tilføjet af sand kristen
Vi blev da lidt mere oplyste - i denne tråd-
Men da Gud er ALMÆGTIG, er der intet han ikke kan - hvis han vil !
Din bibel.
Evighedernes konge, den uforgængelige, usynlige, eneste Gud være ære og pris i evighedernes evigheder! Amen.
Godt, så du går imod det din egen bibel skriver, og siger Gud kan dø.
Du må tro hvad du vil, men din lære er ikke kristendom.
Du foregøgler at være kristen, men jeg ved godt hvad du står for.
Du kan læse din bibel Habakuk 1:12 Teksten er ændret i forhold til det oprindelige.
Vil du se beviset?
Eller VED du at det ikke passer?
tilføjet af sebl
Vi blev da lidt mere oplyste - i denne tråd-
Er det "lad os ikke dø" du er utilfreds med? For det er et af de steder i Bibelen, hvor man ikke er sikker på hvilken teksttradition man skal foretrække (alternativet er: "du vil ikke dø").
tilføjet af lyjse
Vi blev da lidt mere oplyste - i denne tråd-
[quote="lyjse" post=2669658]
Men da Gud er ALMÆGTIG, er der intet han ikke kan - hvis han vil !
[/quote]
Din bibel.
Evighedernes konge, den uforgængelige, usynlige, eneste Gud være ære og pris i evighedernes evigheder! Amen.
Godt, så du går imod det din egen bibel skriver, og siger Gud kan dø.
Du må tro hvad du vil, men din lære er ikke kristendom.
Du foregøgler at være kristen, men jeg ved godt hvad du står for.
Du kan læse din bibel Habakuk 1:12 Teksten er ændret i forhold til det oprindelige.
Vil du se beviset?
Eller VED du at det ikke passer?
Det er ikke min lære, det er BIBELENS lære.
Jeg har ikke skrevet noget om, at Gud kan dø, hvor får du det fra ?
Nu lægger du jo et skriftsted, som du ikke tror på ... 😉 du tror jo ikke Jesus er Gud :
1.Tim.B.1
v16 Men netop derfor fandt jeg barmhjertighed, for at jeg kunne være den første, Kristus Jesus viste hele sin langmodighed på, til eksempel for dem, der skal komme til tro på ham og få evigt liv.
v17 Evighedernes konge, den uforgængelige, usynlige, eneste Gud være ære og pris i evighedernes evigheder! Amen.
🙂
tilføjet af sebl
Vi blev da lidt mere oplyste - i denne tråd-
Jeg er ikke enig i at Gud undlader at lyve, fordi han ikke har lyst til at lyve. Selv Gud er nødt til at overholde logikkens regler, så hvis Gud løj ville han ikke længere være sandheden. Gud kan ikke lyve.
Bemærk at den græske tekst til Hebr 6:18 siger det er umuligt (Gr: ἀδύνατον) for Gud at lyve.
tilføjet af lyjse
Vi blev da lidt mere oplyste - i denne tråd-
Jeg er ikke enig i at Gud undlader at lyve, fordi han ikke har lyst til at lyve. Selv Gud er nødt til at overholde logikkens regler, så hvis Gud løj ville han ikke længere være sandheden. Gud kan ikke lyve.
Jeg har heller aldrig påstået, at Gud vil lyve.
Og det er også utænkeligt at han ville, men han er jo Almægtig og kan hvad han vil.
Det må endelig ikke forstås sådan, at jeg påstår han lyver, eller tænker på at gøre det !
Det var en kommentar til "sk"s svar på Jalmars indlæg.
tilføjet af sebl
Vi blev da lidt mere oplyste - i denne tråd-
Det forstod jeg godt, men jeg vil fastholde at selv Gud ikke kan overtræde logikkens regler. Gud kan ikke være sandheden samtidigt med Gud er en løgner. Er man "sandheden" er det umuligt at lyve.
tilføjet af jalmar
sUk blev taget i citatfusk og Gud lyver ikke
😖
. . . skynd dig endelig at fjerne fokus, noget du har udviklet til det fuldkomne.
Selvfølgelig kan Gud lyve - for iflg. Kristus Jesus kan Gud alt (Matt.19:26)
jalmar
[quote="jalmar" post=2669516]Vi blev da lidt mere oplyste - i denne tråd-
Det mest morsomme er, jeg tvivler på at der er en eneste JV'er der kender "De Hellige Kristne Græsker Skrifter"
Vi tror ikke gud kan lyve - JW/WTS bestemmer nemlig Han ikke kan.
Vi tror ikke gud er tre - siger lidt om jeres intellektuelle stade sUk, det er nemlig ikke et spørgsmål om Tro sUk men alene et spørgsmål om at kende "De Hellige Kristne Græske Skrifter" suk.
[/quote]
Folkekirkens bibel Titus 1:2
"med håb om evigt liv, som Gud, der ikke lyver"
Sinaiticus - er du klar over det Jalmar, selveste universets vigtigste hellige skrift, udnævnt dertil under den jalmerlige hånd og laksesegl.
επ ελπιδι ζωηϲ αι
ωνιου ην επηγγει
λατο ο αψευδϲ θϲ
προ χρονων αιω
in hope of eternal life, which God who lies not promised before the times of the ages,
Nestle/aland
In hope of eternal life, which God, that cannot lie, promised (5662) before the world began;
ep' elpidi zwhv aiwniou, hn ephggeilato (5662) o ayeudhv qeov pro xronwn aiwniwn.
Jeg indrømmer du er modig Jalmar. Eller ?
Det må kræve stort mod eller ufattelig dumhed at lade sig afsløre så let.
tilføjet af jalmar
Vi blev da lidt mere oplyste - i denne tråd-
🙂
. . . Jeg vil stadig påstå at Gud kan lyve hvis han vil - det du gør er at passe Gud ind i almen menneskelige ramme, og gør man det er Gud ikke mere Gud, så er Han et menneskeligt hjernespind. I Matt. 19:26 konkluderer Kristus Jesus at Gud kan ALT - Kunne han ikke lyve burde Kristus Jesus have påtalt denne menneskelige svaghed som løgnen er.
Hvis dit udsagn er rigtigt, kan Gud ikke alt, for Han kan jo ikke lyve. Kan Gud ikke lyve er Kristus Jesus udsagn forkert.
Så vi er inde på en gordisk knude - Uden at have Alexander og hans sværd til rådighed.
jalmar
[/quote]
[quote="sebl" post=2669702]Vi blev da lidt mere oplyste - i denne tråd-
Det forstod jeg godt, men jeg vil fastholde at selv Gud ikke kan overtræde logikkens regler. Gud kan ikke være sandheden samtidigt med Gud er en løgner. Er man "sandheden" er det umuligt at lyve.
tilføjet af sebl
Vi blev da lidt mere oplyste - i denne tråd-
Nej det mener jeg ikke. Almægtighed betyder al magt der findes, og det har Gud. Eftersom der heller ikke er andre der med succes kan bryde logikkens regler, er Gud stadig almægtig.
Gud kan forøvrigt heller ikke lade det regne og ikke-regne på samme tid! Selv Gud er underlagt logikkens regler.
tilføjet af jalmar
Vi blev da lidt mere oplyste - i denne tråd-
🙂
. . . Regner det på præsten - drypper det på degnen -
mens jeg går i strålende solskin og kommer tørskoet hjem -
Som barn var jeg vidne til et veritabelt uvejr,
men kun på den ene halvdel af kørebanen, kun enkelte dråber forvildede sig ud på "vores" del grundet lettere vindstød -
Det var nogle (som jeg husker det) "kolossale dråber" tilsat lyn og torden - a la som man oplever det i Italien - de forskellige forældre stod måbende, fordi de ville have os til at gå ind i det voldsomme uvejr som det faktisk var.
Det var lige før de nægtede at tro deres egne øjne. - Min far prøvede at fotografere det men det så knap så dramatisk ud på billederne, selvom man tydeligt kunne se kørebanen våd og tør
Re.: Gud
Jeg mener at du sætter jeres Gud ind i menneskelige normer og rammer.
Jeg kan simpelthen ikke forstå at du mener at Gud kan forklares ud fra skriftet, for ellers følger Han ikke de af mennesker vedtagne normregler - Derfra jeg ser det, er du tydeligvis mere afhængig af skriftet, end jeg havde anset dig for at være.
Men du skal have tak for periodisk at lave de mest fremragende indlæg på solen, og du har lært mig en del om kristendommen, ligesom jeg stadig nyder at læse de af dine indlæg der er "kød på".
jalmar
Nej det mener jeg ikke. Almægtighed betyder al magt der findes, og det har Gud. Eftersom der heller ikke er andre der med succes kan bryde logikkens regler, er Gud stadig almægtig.
Gud kan forøvrigt heller ikke lade det regne og ikke-regne på samme tid! Selv Gud er underlagt logikkens regler.
tilføjet af sebl
Vi blev da lidt mere oplyste - i denne tråd-
Der er vel ikke andre måder at forstå Gud end at forstå ham som en åbenbaret Gud. Alt andet er eget tankespind.
tilføjet af jalmar
Vi blev da lidt mere oplyste - i denne tråd-
Uanset om vi forstår Gud på den ene eller anden måde, er forståelsen et resultat af menneskers tankespind.
Jeg kan ikke opfatte Gud som noget man kan forklare, enhver forklaring kommer af menneskers forståelse af det der står beskrevet i Bibelen -
Nogle mennesker mener at Paulus epistler er skrevet af en falsk profet, hvis forklaringer og lære ligger milevidt fra det Jesus lærte søjlerne Peter, Johannes og Jakob. - Peter Rubæk er her en ret så habil debattør desangående. http://www.religion.dk/artikel/274702:Synspunkt--Der-er-forskel-paa-Paulus-og-Jesus
Jeg har sindet åbent overfor enhver forklaring men æder dem ikke råt som jeg gjorde for et par år siden.
Og nej det ændrer ikke ved det at jeg stadig er ikke-troende.
jalmar
Der er vel ikke andre måder at forstå Gud end at forstå ham som en åbenbaret Gud. Alt andet er eget tankespind.
tilføjet af lyjse
Ærlige svar tak - ikke citatfusk!
bare en hjælp til "sk" - det kniber jo med hukommelsen..
tilføjet af sand kristen
Ærlige svar tak - ikke citatfusk!
Jeg husker udmærket.
Og husker du sympatiserer med vold. Læs dine egne indlæg.
Du mener det er i orden at Jehovas vidner blev dyppet i tjære og rullet i fjer, fordi de selv var uden om det. Nogen blev også dræbt. Hvad enten du vil bortforklare det eller ej.
Jeg tror næpppe du får SBRH til at påstå ingen overhovedet blev dræbt i årene omkring 1918.
Du kan jo forsøge at spørge ham ad.
Hvornår har Jehovas vidner nogensinde fysisk angrebet nogen. Det vil du ikke svare på.
Din hidsighed og ondskabsfuldhed har ikke fortaget sig.
En satans tjener vil finde det i orden at anvende vold, især mod de der forkynder Guds ord.
tilføjet af lyjse
Ærlige svar tak - ikke citatfusk!
En satans tjener vil finde det i orden at benægte sine svindelnumre - sit citatfusk - sine løgne.
Men Jesus har set dem "sk" - ham kan du ikke lyve for !
tilføjet af sebl
Alle sekter har deres martyrer
Og de synes alle det beviser de er den "sande" kirke. Da jeg var mormon gik man højt op i, at mormonkirkens stifter både blev dyppet i tjære og rullet i fjer, ligesom mormonerne blev jaget vestpå, uanset hvor de bosatte sig (altså indtil de bosatte sig i Utah, hvor ingen andre gad bo).
Kristne bliver også forfulgt. Hvert eneste år dræbes tusindevis af kristne for deres tro. Men underligt nok har man ikke så travlt med at pege på, at det beviser kristendommen er "sand", selvom kristne dræbes og forfølges i langt højere antal end selv den mest provokerende sekt.
Måske har kristne bare indset, at det ikke i sig selv beviser noget, at man bliver forfulgt og dræbt. Det kan ligeså godt betyde man er et dumt svin, som det kan betyde man har sandheden. Og når alt kommer til alt har alle sekter jo deres martyrer, så det er måske et lidt dårligt selskab at befinde sig i?
Men hvis nogle skulle interessere sig for det, så er her lidt om kendsgerningerne for troende kristne.
tilføjet af sand kristen
Alle sekter har deres martyrer
Og de synes alle det beviser de er den "sande" kirke. Da jeg var mormon gik man højt op i, at mormonkirkens stifter både blev dyppet i tjære og rullet i fjer, ligesom mormonerne blev jaget vestpå, uanset hvor de bosatte sig (altså indtil de bosatte sig i Utah, hvor ingen andre gad bo).
Kristne bliver også forfulgt. Hvert eneste år dræbes tusindevis af kristne for deres tro. Men underligt nok har man ikke så travlt med at pege på, at det beviser kristendommen er "sand", selvom kristne dræbes og forfølges i langt højere antal end selv den mest provokerende sekt.
Måske har kristne bare indset, at det ikke i sig selv beviser noget, at man bliver forfulgt og dræbt. Det kan ligeså godt betyde man er et dumt svin, som det kan betyde man har sandheden. Og når alt kommer til alt har alle sekter jo deres martyrer, så det er måske et lidt dårligt selskab at befinde sig i?
Men hvis nogle skulle interessere sig for det, så er her lidt om kendsgerningerne for troende kristne.
Mener du fordi en person er et dumt svin, er det i orden at dræbe ham ?
Er det ikke det du indikerer ?
tilføjet af sebl
Alle sekter har deres martyrer
Nej, men jeg mener der er større sandsynlighed for, at en person bliver dræbt fordi han er et dumt svin end fordi han tror på sandheden.
tilføjet af sand kristen
Ærlige svar tak - ikke citatfusk!
Det her havde jeg ikke lige husket, men iler med at vise dig hvad SBHR skrev. Især da du henviser til ham.
Det lader til at jeg i et svar enten har skrevet noget der mangelfuldt eller ukorrekt omkring noget af det du nævner eller refererer til i dit indlæg (kan ikke gætte, hvad det er du hentyder til). Vil du gøre dig den ulejlighed at præcisere, hvor jeg har svarer eller kommenteret ukorrekt, så jeg enten kan rette min fejl eller få udvidet min viden på det pågældende punkt.
/sbrh
Srbh er ærlig, og vil ikke have beklikket sin integritet. Måske du skulle have taget den slags i ed, inden du misbruger det.
tilføjet af sand kristen
Alle sekter har deres martyrer
Nej, men jeg mener der er større sandsynlighed for, at en person bliver dræbt fordi han er et dumt svin end fordi han tror på sandheden.
Det kan være sandsynligt. Det er jeg enig i.
Vi er altså enige om det var forkert at dræbe Jehovas vidner i 1918. Fordi de forkyndte Guds ord, eller var nogen dumme svin.
Jeg har nu aldrig læst noget om, de blev dræbt fordi de var nogen dumme svin.
tilføjet af lyjse
Alle sekter har deres martyrer
[quote="sebl" post=2724562]Nej, men jeg mener der er større sandsynlighed for, at en person bliver dræbt fordi han er et dumt svin end fordi han tror på sandheden.[/quote]
Det kan være sandsynligt. Det er jeg enig i.
Vi er altså enige om det var forkert at dræbe Jehovas vidner i 1918. Fordi de forkyndte Guds ord, eller var nogen dumme svin.
Jeg har nu aldrig læst noget om, de blev dræbt fordi de var nogen dumme svin.[/quote] sbrh skrev :
[quote]Sand kristen, jeg må konstatere at du ikke kan fremføre bevis for din påstand om, at Bibelstudenter i perioden omkring 1. verdenskrig er blevet henrettet ved en standret udført ved pøbelangreb!
Det citat du henviser til har INTET med Bibelstudenter at gøre under 1. Verdenskrig, men om situationen under 2. verdenskrig.
tilføjet af sand kristen
Alle sekter har deres martyrer
[quote="sand kristen" post=2724570][quote="sebl" post=2724562]Nej, men jeg mener der er større sandsynlighed for, at en person bliver dræbt fordi han er et dumt svin end fordi han tror på sandheden.[/quote]
Det kan være sandsynligt. Det er jeg enig i.
Vi er altså enige om det var forkert at dræbe Jehovas vidner i 1918. Fordi de forkyndte Guds ord, eller var nogen dumme svin.
Jeg har nu aldrig læst noget om, de blev dræbt fordi de var nogen dumme svin.[/quote] sbrh skrev :
[quote]Sand kristen, jeg må konstatere at du ikke kan fremføre bevis for din påstand om, at Bibelstudenter i perioden omkring 1. verdenskrig er blevet henrettet ved en standret udført ved pøbelangreb!
Det citat du henviser til har INTET med Bibelstudenter at gøre under 1. Verdenskrig, men om situationen under 2. verdenskrig.[/quote]
sand kristen skrev:
Wikipedia:
History of Jehovah's Witnesses - Wikipedia, the free encyclopediaen.wikipedia.org/.../History_of_Jehovah's_Witnes...Cached - Lignende - Oversæt denne side
Jehovah's Witnesses had its origins in the Bible Student movement, which ... suffered widespread persecution and mob violence in some of those countries and in the ..... On February 12, 1918 The Finished Mystery was banned by the Canadian .... they were beaten, castrated, tarred and feathered and [->] in some cases killed. [!] Sand kristen, jeg må konstatere at du ikke kan fremføre bevis for din påstand om, at Bibelstudenter i perioden omkring 1. verdenskrig er blevet henrettet ved en standret udført ved pøbelangreb!
Sbrh:
Det citat du henviser til har INTET med Bibelstudenter at gøre under 1. Verdenskrig, men om situationen under 2. verdenskrig.
Det ser ikke ud til sbrh ved at 1, verdenskrig var fra 1914 til slut 1918.
Men det var den altså, så fordi sbrh får lavet en fejl, betyder det ikke jeg citerer Wikipedia forkert eller lyver eller hvad du har drømt dig til.
Så se dog hvad der står kvindemenneske.
Hvor tydelig skal det være for du fatter det.
1. Verdens krig var i 1918.
2. Verdens krig begyndte i Europa 1939 til 1945 eller er det løgn og citatfusk.
Er det Lyjse. Du ved 2. verdenskrig det var den med holocaust.
Men sandt er det at Jehovas vidner også blev myrdet i 2. verdenskrig.
Blev vagttårnselskabet opløst Lyjse ?
Ja eller nej.
En kristen vil svare, en satans discipel vil nok ikke.
tilføjet af sebl
Alle sekter har deres martyrer
Der er bare et problem, SK. Der står intet i dit citat om, hvornår bibelstudenterne blev dræbt. Med mindre du kan påvise, at de blev dræbt under første verdenskrig kalder du folk løgnere uden grund (og selvom du skulle have ret, ville det være på et tyndt grundlag, eftersom sbrh ikke er løgner blot fordi han har misforstået noget).
Så vi må have nogle datoer for de dødsfald (og nej, at en mand døde 2 måneder efter han gik en tur rækker ikke som et bevis).
Du beskylder ofte jalmar og lyjse for at komme med løse påstande. Men jeg vil godt se noget bevis for din egen påstand.