Dåb for de døde ophæves.

Overlevende jøder efter Holocaust blev for nylig chokerede over at erfare at nogle af deres slægtninge var blevet døbt som mormoner længe efter deres død. The New York Times fortæller om denne skik „hvor de døde bliver døbt som mormoner gennem levende kirkemedlemmer der går ind som stedfortrædere“. Mormonerne havde fået navnene på omkring 380.000 jøder som var døde i koncentrationslejre eller som på anden måde var blevet ofre for Holocaust. Over en periode er disse ofre blevet døbt under ceremonier hvor stedfortrædende kirkemedlemmer er blevet nedsænket i vand mens de afdødes navne blev oplæst. Nogle jødiske organisationer har protesteret mod denne fremgangsmåde. Det har bevirket at mormonpræsterne er gået med til at slette navnene på de jødiske ofre for Holocaust fra deres lister over døbte mormoner.

Det er helt utroligt med dig. Tror du ikke, bare eet eneste øjeblik du kunne slappe lidt af med dine kopierede og propaganda artikler fra Vagttårnet og Vågn Op.
Nu kopiere du Vågn Op fra 1995 8.November fordi du åbenbart er syg med at komme med alt dit propaganda.
Du er syg ftg.
Enoch

Har ikke tænkt at blande mig, men det er da underholdende læsning at følge.
*FB*

Hvem har ret til at bestemme om det er ok at ens slægtninge bliver døbt som medlem af en kirke efter den afdødes død?
Det er vel den afdødes efterkommere. Men dem er der jo mere end én af. Som LDS'er tror vi på, at det kun er gennem slægtsforskning, og derved den afdødes efterkommere der kan træffe beslutning derom. Andre kan godt udføre arbejdet for den afdøde. Men det er kun gennem slægtsforskning at navne til døb for de døde findes.
Hvis Jøderne ikke tror på læren hos LDS så betyder den hellige handling vel heller ikke noget? -Altså jeg mener at der ikke burde være nogen der skulle fare op over det, fordi handlingen vel kun har betydning (her og nu) for mormonerne. Giver det mening?
Desuden tror vi på at man selv, når man er død, tager stilling til om man vil acceptere den handling der er blevet udført på vejne af en.
Håber det giver lidt mere forståelse.
knus

ftg, prøv at bemærke, at mormoner prøver at sætte sig ind i, hvad det er folk mener, inden de svarer! Der kunne du lære noget:-)

Kære LDS,
Som sædvanelig er det en fornøjelse, at debattere med Mormonerne. Jeg har brugt megen tid på samværd med Mormonerne mange steder i verden og også i mit hjem.
Jeg har studeret alt om Mormonerne. Jeg kan godt acceptere hvad du skriver her og tak for dine oplysninger. Jeg er ikke enig med dig i alle dine/ jeres betragtninger, men på den anden side synes jeg jeres tro og lære er lige så plausibel, som f.eks. den kristne lære.
Dermed mener jeg ikke, at I ikke er kristne, men jeg mener forskellen mellem den ”ortodokse” dogmatiske kristne lære og så LDS er synlig om ikke nævneværdig forskellig i sin helhed.
Forskellen har ikke den store betydning, men kunne skabe en utilsigtet afstand, snarere end at ”forbinde” to grupper af kristus troende enheder.
Jeg ville forsøge en ”harmonisering” med det formål, at skabe en mere fredelig religiøs verden. Så når jeg siger, at jeres tro og lære er lige så ”god” som ”vores”, mener jeg, at i sidste ende vil Gud modtage enhver der bekender Jesus som sin frelser i sit hjerte.
I har nogle meget stærke og gode fordele, som ”vi” kan lære meget af. Det ville jeg ønske ”vi” ville. Jeg har været i den situation, at jeg er blevet ”konsulteret” af Mormon-missionærer om hvordan de bedst kunne missionere her i Danmark.
Ja, det er jeg. Dertil vil jeg sige, at jeg kan kun anbefale jer.
Med hensyn til spørgsmålet om ” dåb for de døde”, så har du ret i dine betragtninger. Hvad jøder eller andre end måtte mene og sige, så vil jeg gerne høre det fra deres egen mund og ikke gennem Jehovas Vidners Vagttårn.
Jehovas Vidners Vagttårn er en manipulerede og forvanskning af tanker og meninger og trosartikler fra forskellige og når man går direkte til ”kilden” er det ofte sådan, at der ingen sammenligning er mellem de to.
Vedkommende der har sagt eller givet udtryk for noget har ikke ment det Jehovas Vidner får ud af samtalen eller udtalelsen. Det hænger sammen med JehovasVidners opfattelse af sig selv, som universets centrum.
Du skriver:
” Hvis Jøderne ikke tror på læren hos LDS så betyder den hellige handling vel heller ikke noget? -Altså jeg mener at der ikke burde være nogen der skulle fare op over det, fordi handlingen vel kun har betydning (her og nu) for mormonerne. Giver det mening”? citat slut.
Ja, det giver selvfølgelig mening. Du skal lige tænke på, at jøderne som folk, er de mest intelligente mennesker her på jorden. De er ikke så ulogiske og umodne, som Jehovas Vidner gerne vil give udtryk for. Det er jo også dem, som folk, der er udvalgt af Gud (”Jehova”/ Jahveh) til, at være ” et folk for Gud”. Det er sikkert een af grundene til, at vi Kristne har valgt deres religion som vores.
Det er også interessant, at Mormonerne allerede i 1842 fattede, at Jøderne skulle vende tilbage til deres hjemland, det forjættede land. Ved du det? Tror du det?
Jeg vil bringe et uddrag af dette dokument.
* Den 7ede Dec. 1842 vendte ældste Orson Hyde tilbage fra sin Mission til Jerusalem og blev modtagen med stor glæde af Joseph og de Hellige. Han havde nu været fraværedne i omtrent 2½ år og havde i denne tid udført en af de vigtigste Missioner, der er bleven foretaget i denne uddeling (hellige tidsalder).
Som man vil erindre, forlod ældste Hyde, Nauvoo den 15de April 1840 og tiltrådte sin Mission, forsynet med nedenstående beskikkelse:
” Til alle, til hvem dette dokument måtte komme, Hilsen!
Det være herved vitterligt for alle, at autoriteterne i Jesu Kristi Kirke og Sidste Dages Hellige, samelde i konference i Nauvoo, Hancock Country, Staten Illinois, den sjette april i Herrens år atten hundrede og fyrretyve, føler sig overbeviste om, at en vigtig begivenhed forestår, en begivenhen, som vedrører hedningenationernes interesser og velfærd i den ganske verden.
Af tidernes tegn og udtalelserne i Guds åbenbarede ord er vi kommet til denne overbevisning. Jøderne havde længe været adspredte blandt alle nationer, og det er vor fuldkomne tro, at tiden for deres tilbagevenden til det Hellige Land allerede er kommen.
Da dette adspredte of forfulgte folk er sat blandt hedningerne som et tegn for disse på Mesias anden tilkommelse, og ligeledes som tegn på de nuværende jordiske rigers og magters udnergang, derved at den almægtige skal udsprede hunger og pestilens blandt dem som frost og sne om vinteren, samt ved at sende sværedet blandt dem, så at folk skal opstå mod folk og vade i hverandres blod, er det efter vor mening af højeste vigtighed, at man indlhenter oplysninger om Jødefolkets nuværende anskuelser og foretagender og fremlæggeder dem til overvejelse for den amerikanske nation til gavn og belæring for den; og da vi anser det som vor pligt at sætte de kraftigste midler i virksomhed for at frelse menneskenes børn fra " den vederstyggelighed, som ødelægger”, have vi , tilskyndede af den helligånd valgt Ældste Orson Hyde , ihændehaveren af denne beskikkelse, en trofast og værdig Jesu Kristi tjener, til at være vor agent og ræpresentant i udlandet på hans besøg i London, Amsterdam, Konstantinopel og Jerusalem så vel som på andre steder, han måtte anse passende; og det pålægges ham at henvende sig til Jødernes præster, forstandere og ældster for hos dem at erholde al mulig oplysning, samt at tilsende nogle af hovedavisernes artikler til offentliggørelse, at de indhendede oplysninge kunne blive bragte til almindelig kjndskab i hele den amerikanske union.
Underskrvet af Joseph Smith, præsident. Robert B.Thompson, skriver.
citat slut.
Som jeg ser det, ud fra dette dokument, overgivet Joseph Smith / Orson Hyde 1840 direkte fra Helligånden, er dette en åbenbaring der er til at tage og føle på. Det er 40 år forinden den Zionistiske bevægelse begyndte med det formål, som nævnt i dette dokument, nemlig at føre Israel ( jøderne) tilbage til Israel/Jerusalem, deres fædrene land.
I lighed med Mormonerne, virkeliggøre det Zionistiske Movement denne alyja på baggrund af historiske dokumenter og derfor bringer jeg en henvisning til hvor omfattende disse historiske dokumenter i virkeligheden er.

” The CZA is the archives of the Zionist movement. It’s records cover the years 1880-1970 and document the growth of the Zionist movement worldwide, the development of the Jewish Home in Palestine and various aspects of the history of the Jewish people in the last 120 years. (og videre, ialt mulighed 5.000 år; min kommentar)
In particular, the Archives aims to collect, preserve and encourage the use of the archives of the World Zionist Organization, the Jewish Agency, the Jewish National Fund and Keren Hayesod, as well as the archives of the World Jewish Congress and various other bodies. The CZA also holds the private papers of individuals active in the Zionist movement and in the development of Palestine and Israel.
In addition, the CZA houses over half a million photographs, 50,000 maps and plans, over 18,000 posters and announcements, a large collection of ephemera, 13,000 newspapers and periodicals, a library and a microfilm collection. Along with the Hebrew University, the CZA also runs the Steven Spielberg Jewish Film Archive, which houses over 3,000 film and video titles.
The Archives invites the public to visit it in Jerusalem or at this site: its holdings tell a myriad stories of individuals and the collective story of a people”.
citat slut.
Så min kære LDS, du/I er på rette spor.
Enoch

Jeg skal nok svare dig på dine sørgsmaål, og kan godt se at du har skrevet dem for en del timer siden. Men juletiden giver lidt stress ;)
Jeg svarer så snart jeg kan, det skal nok blive i dag/nat.
knus

Hvis jeg har forstaaet dig ret, saa er det du spørger til, Isreals indsamling. Vi tror paa at alle Abrahams børn igen vil blive indsamlet i deres stamme. Både Jøder, Efraimitter, Judaitter osv (er ikke sikker paa deres navne stavemaade).
Men angaaende Jerusalem, saa tror vi paa at det ny Jerusalem vil blive grundlagt i Amerika. Jøderne har stor respekt af os, fordi de har frembragt Biblen. Den ene af de to store "nøgler" til hjælp til vores frelse.
Saa ikke et ondt ord om dem. Haaber ikke du opfattede det som en kritik af dem. (byggede bare videre paa det foregaaende ex. da jeg henviste til dem i forbindelse med dåb for de døde).
Hvis jeg ikke har faaet fat i alle dine spørgsmaal vil jeg gerne svare paa dem... Jeg er ikke saa skriftklog, da jeg ikke er saa gammel endnu, men haaber det giver forstaaelse nok.
knus