En hundredårig gammel løgn

I Vagttårnets julinummer 2013 i den første artikel siges der følgende i § 3:
(citat):
“I mange år troede vi, at den store trængsel begyndte i 1914 med Første Verdenskrig, og at `de dage blev afkortet` af Jehova i 1918 da krigen sluttede, så den salvede rest kunne få mulighed for at forkynde den gode nyhed for alle nationerne. (Matt. 24:21,22) Når dette forkyndelsesarbejde var færdigt, ville Satans rige blive tilintetgjort. Vi troede derfor at den store trængsel havde tre faser: Der ville være en begyndelse (1914-1918), trængselen vil blive afbrudt (fra 1918), og den ville slutte i Harmagedon. (citat slut)

Det har man nu fået en ny forståelse for, som de beskriver i en ny profeti::
I § 6 skrives der videre: (citat):
“I den større opfyldelse vil afskyeligheden `stå på et helligt sted` når FN (nutidens `afskyelighed`) angriber kristenheden (som de navnkristne betragter som hellig) og resten af Babylon den Store. Det samme angreb beskrives i Åbenbarin gen 17:16-18. Denne begivenhed vil være begyndelsen til den store trængsel”. (citat slut)
Kommentar:
Det vil jo sige, at det øverste citat indeholder én stor løgn, som man i henved hundrede år har forkyndt vidt og bredt i hele verden.
Vagttårn Selskabet kalder sig “Jehovas Organisation“, idet de mener at Gud står bag deres virksomhed. Jeg har meget svært ved at forestille mig at den almægtige Gud,der hader løgn og bedrag ville støtte udbredelse af falske og urigtige oplysninger om ham og hans hensigter.
Hvad mener i andre om det ??
Med venlig hilsen
solveigj

Hej Solveigj
Jeg undrer mig meget... jv påstår Jesus kom i 1914... skulle Jesus komme samtidig med trængslen.. det er ikke det Bibelen fortæller os - tværtimod !

I Vagttårnets julinummer 2013 i den første artikel siges der følgende i § 3:[/quote]
[quote](citat):
“I mange år troede vi, at den store trængsel begyndte i 1914 med Første Verdenskrig, og at `de dage blev afkortet` af Jehova i 1918 da krigen sluttede, så den salvede rest kunne få mulighed for at forkynde den gode nyhed for alle nationerne. (Matt. 24:21,22) Når dette forkyndelsesarbejde var færdigt, ville Satans rige blive tilintetgjort. Vi troede derfor at den store trængsel havde tre faser: Der ville være en begyndelse (1914-1918), trængselen vil blive afbrudt (fra 1918), og den ville slutte i Harmagedon. (citat slut)

Matt.24
v30 Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed. v31 Og han skal sende sine engle ud med høj basunklang, og de skal samle hans udvalgte fra de fire verdenshjørner, fra den ene ende af himlen til den anden.
Magt og herlighed, er ikke = trængslen !
Men der kommer sikkert en efterfølgende "profeti" - som fortæller, at Jesus ikke kom i 1914.. små skridt.. vidnerne skal lige fordøje det her..

🙂

Time Is at Hand
Vær ikke overrasket, når vi i de efterfølgende kapitler leverer beviser på, at oprettelsen af ​​Guds rige allerede er begyndt, at det påpeget i profetien som følger begyndende magtudøvelsen i AD 1878 og at "kampen på Gud den almægtiges store dag" (Åb 16:14),som afsluttes i AD 1915 med fuldstændigt at have omstyrtet Jordens nuværende herredømme den er allerede påbegyndt. Samlingen af hærene er klart synligt fra synspunktet af Guds Ord.
http://jehovah.net.au/books/2-The-Time-Is-At-Hand-.87Mb.pdf[/quote]
Der står også en del om den store Trængsel - Men den må da for hulen kommer før "gud jehovah" i samarbejde med Hans ærværdighed "gud jehovah's" helt egen Profet C. T. Russell (iflg. C. T. Russell) overtog Ledelsen af hele jorden?
Eller hva'
jalmar

[quote][/quote]
[quote="solveigj" post=2713971]I Vagttårnets julinummer 2013 i den første artikel siges der følgende i § 3:
(citat):
“I mange år troede vi, at den store trængsel begyndte i 1914 med Første Verdenskrig, og at `de dage blev afkortet` af Jehova i 1918 da krigen sluttede, så den salvede rest kunne få mulighed for at forkynde den gode nyhed for alle nationerne. (Matt. 24:21,22) Når dette forkyndelsesarbejde var færdigt, ville Satans rige blive tilintetgjort. Vi troede derfor at den store trængsel havde tre faser: Der ville være en begyndelse (1914-1918), trængselen vil blive afbrudt (fra 1918), og den ville slutte i Harmagedon. (citat slut)

Det har man nu fået en ny forståelse for, som de beskriver i en ny profeti::
I § 6 skrives der videre: (citat):
“I den større opfyldelse vil afskyeligheden `stå på et helligt sted` når FN (nutidens `afskyelighed`) angriber kristenheden (som de navnkristne betragter som hellig) og resten af Babylon den Store. Det samme angreb beskrives i Åbenbarin gen 17:16-18. Denne begivenhed vil være begyndelsen til den store trængsel”. (citat slut)
Kommentar:
Det vil jo sige, at det øverste citat indeholder én stor løgn, som man i henved hundrede år har forkyndt vidt og bredt i hele verden.
Vagttårn Selskabet kalder sig “Jehovas Organisation“, idet de mener at Gud står bag deres virksomhed. Jeg har meget svært ved at forestille mig at den almægtige Gud,der hader løgn og bedrag ville støtte udbredelse af falske og urigtige oplysninger om ham og hans hensigter.
Hvad mener i andre om det ??
Med venlig hilsen
solveigj

Fjeren der blev til fem høns.
Nogen kan jo få meget ud af lidt, og nogen får det samme ud af ingenting.

Ja, og nogen forstår ikke ret meget, hvis man ikke selv gør noget for at undersøge sagerne.

Fjeren der blev til fem høns.
Nogen kan jo få meget ud af lidt, og nogen får det samme ud af ingenting.

Du svarer jo ligeså tåbeligt som han gør.
Du ER sgu ved at være klar til at blive indlagt på JV tosseanstalten. FTG har været der i over 40 år - se bare hvordan han er blevet - er det virkelig noget at ønske sig?
politikeren

Når det kommer til løgn og fordrejning af biblen tror jeg nu nok at de forskellige kirkesamfund tager førstepladserne.
Tag nu bare vores egen folkekirke som tager gammel hednske skikke og gør dem til kristne skikke..
Og så det bavl med at gud er tre personer i en.
Og så er der den katolske kirke. det er jo ren dyrkelse af afguder, det er vel nærmest satanisme.
Og så al det fis med en sjæl der skulle være inden i et menneske og som fiser ud af kroppen når man dør.
Det har jo heller ingen hold i biblen.
Og sjælen som ikke kan føle smerte skal pines i helvede, som heller ikke findes.
Det er jo også en stor gang pladder.
Så dem der er tættest på at forkynde biblen som det den virkelig indeholder, mener jeg nu at det er jehovas vidner der har den mest sanfærdige udlægnig.

Når det kommer til løgn og fordrejning af biblen tror jeg nu nok at de forskellige kirkesamfund tager førstepladserne.
Tag nu bare vores egen folkekirke som tager gammel hednske skikke og gør dem til kristne skikke..
Og så det bavl med at gud er tre personer i en.
Og så er der den katolske kirke. det er jo ren dyrkelse af afguder, det er vel nærmest satanisme.
Og så al det fis med en sjæl der skulle være inden i et menneske og som fiser ud af kroppen når man dør.
Det har jo heller ingen hold i biblen.
Og sjælen som ikke kan føle smerte skal pines i helvede, som heller ikke findes.
Det er jo også en stor gang pladder.
Så dem der er tættest på at forkynde biblen som det den virkelig indeholder, mener jeg nu at det er jehovas vidner der har den mest sanfærdige udlægnig.

for det første, så lyver du jo om, at kirken, siger at gud, er tre personer i en.
det må du godt lige bevise at de siger.
så tager vi de andre punkter bag efter.
men når man har sin tillid til en sekt, der bevisdt lyver om andre mennesker og det de tror på, så må man nok også regne med at de lyver for dig.
men jeg har jo fortalt dig om det her før, så hvorfor tjekker du det ikke efter? har du forelsket dig i løgnen?

Nej, jeg er vist bare blevet udstyret med noget der kaldes sund fornuft, samt evne til at læse indenad.
Og det sammen med en stor portion nysgerrighed efter at kende sandheden, har gjort resten.

Nej, jeg er vist bare blevet udstyret med noget der kaldes sund fornuft, samt evne til at læse indenad.
Og det sammen med en stor portion nysgerrighed efter at kende sandheden, har gjort resten.

uden at have været i sekten, men jeg tror også du er vokset op i sekten, for det lugter sådan efter hånden, du har ikke den naturlige tilgang til tingende, som almindelige mennesker har det. så du har sikkert altid være i kontakt til sekten.

Nå da, er treenighedslæren nu aflyst af folkekirken, ja det vidste jeg ikke.
Det er nu ikke så længe siden at. lyse påstod det modsatte.
Og hun er da medlem af folkekirken ikke.
Nå så er hun nok også nu fuld af løgn, og er et forklædt jehovas vidne.

Nå da, er treenighedslæren nu aflyst af folkekirken, ja det vidste jeg ikke.
Det er nu ikke så længe siden at. lyse påstod det modsatte.
Og hun er da medlem af folkekirken ikke.
Nå så er hun nok også nu fuld af løgn, og er et forklædt jehovas vidne.

Du skriv at de tre er i en.
det er en vagttårn forklarring på treeningheden, en de bruger for at slå tvivl om treeningheden er. men det er slet ikke det de tror på. de tror at de tre er gud, de er ikke en person, de er tre der er enige om at være gud, derfor hedder det en enighed. en treeninghed. fangede du den?
det kan godt være du tror det er det samme, men det er det bestemt ikke, der er en stor stor forskel. der betyder at de kan snakke sammen.😉uden at de forskellige holder op med at være gud.
så hvis du skal kritisere andre troes retninger, så kritisere dem for det de rent faktisk tror på, ikke for det de ikke tror på ;)

[quote="Bjarne2411" post=2714238]Nå da, er treenighedslæren nu aflyst af folkekirken, ja det vidste jeg ikke.
Det er nu ikke så længe siden at. lyse påstod det modsatte.
Og hun er da medlem af folkekirken ikke.
Nå så er hun nok også nu fuld af løgn, og er et forklædt jehovas vidne.[/quote]
Du skriv at de tre er i en.
det er en vagttårn forklarring på treeningheden, en de bruger for at slå tvivl om treeningheden er. men det er slet ikke det de tror på. de tror at de tre er gud, de er ikke en person, de er tre der er enige om at være gud, derfor hedder det en enighed. en treeninghed. fangede du den?
det kan godt være du tror det er det samme, men det er det bestemt ikke, der er en stor stor forskel. der betyder at de kan snakke sammen.😉uden at de forskellige holder op med at være gud.
så hvis du skal kritisere andre troes retninger, så kritisere dem for det de rent faktisk tror på, ikke for det de ikke tror på ;)

Det er jo stadigvæk noget vrøvl ifølge biblen at der nu er tre guder, du må ikke have andre guder end mig. nåhja og mig. nåhja og mig.
Står det virkelig i din bibel?
Nej vel det er vås, så hellere asatroen, den er da underholdende.

[quote="sveland" post=2714256][quote="Bjarne2411" post=2714238]Nå da, er treenighedslæren nu aflyst af folkekirken, ja det vidste jeg ikke.
Det er nu ikke så længe siden at. lyse påstod det modsatte.
Og hun er da medlem af folkekirken ikke.
Nå så er hun nok også nu fuld af løgn, og er et forklædt jehovas vidne.[/quote]
Du skriv at de tre er i en.
det er en vagttårn forklarring på treeningheden, en de bruger for at slå tvivl om treeningheden er. men det er slet ikke det de tror på. de tror at de tre er gud, de er ikke en person, de er tre der er enige om at være gud, derfor hedder det en enighed. en treeninghed. fangede du den?
det kan godt være du tror det er det samme, men det er det bestemt ikke, der er en stor stor forskel. der betyder at de kan snakke sammen.😉uden at de forskellige holder op med at være gud.
så hvis du skal kritisere andre troes retninger, så kritisere dem for det de rent faktisk tror på, ikke for det de ikke tror på ;)[/quote]
Det er jo stadigvæk noget vrøvl ifølge biblen at der nu er tre guder, du må ikke have andre guder end mig. nåhja og mig. nåhja og mig.
Står det virkelig i din bibel?
Nej vel det er vås, så hellere asatroen, den er da underholdende.[/quote]
der er tre der opføre sig som gud, faderen, der skaber verden i 1 mos 1. helligånden i 1 mos 2. og sønnen der skaber verden i john 1:
og så står der at du må ikke have andre guder end mig(gud)
hvem er gud så? de er alle evige, de er alle før vores tid, og de er alle til efter vores tid.
de har alle de træk, man giver en gud.
men der står også at [quote]åb 22v18 Jeg vidner for enhver, der hører profetordene i denne bog: Føjer nogen noget til dem, vil Gud tilføje ham de plager, der er skrevet om i denne bog, v19 og trækker nogen noget fra ordene i denne profetiske bog, vil Gud fratage ham hans del i livets træ og i den hellige by, som der er skrevet om i denne bog.

ergo de måtte ikke ændre på den tekst der stå i bibelen.
der står også at hvis man ikke arkender sønne, erkender man heller ikke faderen!
og at den der fornærmer helligånden, ville ikke få tildelt nogle af disse goder der er omtalt i denne bog.
så treeningheden var en rigtigt god løsning på det dilemma de havde.
man kan selvføgeligt ignorer det at man ikke må ændre i bibelens tekster, som jehovas vidner så har gjordt, men så respektere man heller ikke bibelens ord. og kan man så sige man virkeligt følger den? nah, det vil jeg nu ikke sige man kan ;)
jah, ase-troen, er lidt mere underholdene. som thor har jeg læst lovede han ville udslette alle is kæmperne, og jeg kan ikke se nogle is kæmper i vores land, ergo må han være sand? lol nah. mendes ikke engang den historie, med han ville udslette dem alle. men en meget god historie.

STOP dog dit vrøvl Sveland!
Den Athanianske treenighedslære (den sidste nye udgave at denne lære) siger.
Men dette er den almindelige tro, at vi ærer een Gud i en trehed og treheden i en enhed uden at sammenblande personerne eller adskille væsenet. Faderens person er nemlig en for sig, Sønnens en for sig, Helligåndens en for sig. Men Faderens Sønnens og Helligåndens guddom er een, deres
herlighed er lige stor, deres majestæt lige evig.
her ser du sort på hvidt, der er tale om tre personer.

Hvordan kan det være, at I Jehovas Vidner og dig Bjarne der åbenbart ikke er et døbt Vidne og derfor mener du "går fri", hvordan kan det være I lyver Konstant (også du)?
Du skriver:
Det er jo stadigvæk noget vrøvl ifølge biblen at der nu er tre guder, du må ikke have andre guder end mig. nåhja og mig. nåhja og mig.
Står det virkelig i din bibel?
Nej vel det er vås, så hellere asatroen, den er da underholdende.
Citat fra Bjarne.
___________________________________
Kommentar:
Det er altså også en laaang ørkenvandring med dig. Jeg havde dog troet, at du kunne forstå hvad der siges til dig, men du er altså også hjernevasket.
For at du ikke skal være I tvivl: De der bekender Jesus Kristus, tror hverken på jeres 2 Guder hvoraf den ene iflg. jer er "gud", med lille bogstav og det I så tillægger det den betydning I så gør.
Det er jeres fortvivlede forklaring, men sådan er det ikke for os Kristne. Nu får du det lige så jeg vil mene, at selv du burde kunne forstå det.
Læg nu godt mærke til hvad jeg skriver til dig:
Vi Kristne der bekender Jesus Kristus, den korsfæstede tror på kun een eneste Gud. jft. 5.Mosebog kap. 6 vers 4.
"Hør, Israel! Herren vor Gud, Herren er een. 5 Og du skal elske Herren din Gud af hele dit Hjerte, af hele din Sjæl og af hele din Styrke".
Citat slut.
Nu spørger jeg dig Bjarne; er det meget vanskeligt for dig at forstå hvad jeg her skriver?
Hvor mange gange skal vi Kristne gentage disse ord?
___________________________________________
Da Gud (altså denne eneste og ene sande Gud) åbenbarede sig for Bibelens beretningens første mennesker der kaldes Adam og Eva, åbenbarede Gud sig fysisk som; "en stille vind" (grundet navnet / betegnelsen Ruach) mener du så der var tale om 1 eller 2 Guder?
Een i himmelen og den Gud på planeten Jorden i Edens have "den stille vind" ( ruach)? Ja, jeg spørger dig direkte.
_______________________________________
Så var der da Gud, altså "den eneste ene" åbenbarede sig for Abram; beretningen siger, at Gud åbenbarede sig som et menneske.
Var denne åbenbarelse "i menneskelig skikkelse" der spiste mad, "den anden Gud" eller kan vi fastholde, at der stadig kun er tale om een eneste Gud, der altå her åbenbarede sig?
__________________________________________
Eller senere da Gud åbenbarede sig for Moses i "den brændende tornebusk".
Tror du Gud er en "brændende tornebusk", eller kan du tro, at det var Gud der åbenbarede sig for Moses i "en brændende tornebusk"?
Så vi Kristne tror alstå ikke der var 2 Guder, men kun een eneste.
________________________________________
Så, det der ikke er muligt for jer Jehovas Vidner (dig der åbenbart ikke er døbt Jehovas Vidner) at forstå grundet hjernevask blokkering er, at fordi Gud åbenbare sig i forskellige åbenbarelser er der kun tale om een eneste Gud.
Gud er den Gud vil være - og den Gud tror vi Kristne på.
At vi betegner Gud i dag ved navnet Jesus, skal du ikke forbavses over. Hvis du mener det kunne være lærrerigt for dig, vil jeg gerne fortælle dig om alle Guds forskellige navne og betegnelser ned gennem tiden for Jøderne.
Ja, det er jo Jødernes Gud vi taler om.
Platoon

Stop selv dit eget vrøvl.
Du fatter ikke, at Gud kan åbenbare sig på forskellig vis og uden, at vi derfor skal kategorisere Gud for "åbenbarelsen".
Deri består din uvidenhed og benægtelse. Vi kunne aldrig drømme om at tro, at Gud angivelig skulle være et menneske, men vi kan tro, at Gud kan åbenbare sig som og i et menneske.
Det er du blevet forklaret så mange gange og du nævner det selv her I trosbekendelsen, men grundet den hjernevask du har gennemgået fatter du ikke ordlyden.
Vi blander ikke Guds åbenbarelser sammen med Guds væsen.
Læs 5.Mosebog ka. 6 ver4s 4, det er hvad vi Kristbne bekender. Vi Kristne har derfor ikke 3 forskellige Guder, men kun een eneste.
Hvordan kan det da være du siger det?
Det er dig og ikke os der siger det. Vi siger, at vi har kun een eneste Gud, Jødernes Gud JHVH. Det er hvad vi siger.

Når du og I andre Jehovas Vidner bliver ved med at komme med den påstand, at der angivelig skulle været tale om 3 forskelige Guder er det jeres løgn; ikke vores.
Vi tror ikke på 3 forskellige Guder, men kun på een eneste.
Nu ved jeg godt, du vil blive ved med at sige, at Kristne tror på 3 forskellige Guder, men det er fordi du ikke alene er besat af en spotteånd, men også af en løgneånd.
Læg nu mærke til, at det første ord du nu vil svare er, (en løgn) at vi Kristne bekender 3 forskellige Guder, men det gør vi altså ikke.
Platoon

Betyder det her, at du lægger afstand til folkekirkens bekendelsesskrift af treenighedslæren, der klart siger Faderens person er en for sig, Helligåndens er en for sig og sønnens er en for sig.
Folkekirkens lære siger:
Citeret:
Men dette er den almindelige tro, at vi ærer een Gud i en trehed og treheden i en enhed uden at
sammenblande personerne eller adskille væsenet. Faderens person er nemlig en for sig, Sønnens
en for sig, Helligåndens en for sig. Men Faderens Sønnens og Helligåndens guddom er een, deres
herlighed er lige stor, deres majestæt lige evig

P.S.
Den såkaldte kristne Sebl, skriver noget andet end dig 😃 😃 😃
Hvem skal man tro på, at alle de forskelige udlægninger - er der frit valg på alle hylder?

STOP dog dit vrøvl Sveland!
Den Athanianske treenighedslære (den sidste nye udgave at denne lære) siger.
Men dette er den almindelige tro, at vi ærer een Gud i en trehed og treheden i en enhed uden at sammenblande personerne eller adskille væsenet. Faderens person er nemlig en for sig, Sønnens en for sig, Helligåndens en for sig. Men Faderens Sønnens og Helligåndens guddom er een, deres
herlighed er lige stor, deres majestæt lige evig.
her ser du sort på hvidt, der er tale om tre personer.

jeg har ikke sagt at de tre ikke er selvstændige personer :)
det er jo netop en af pointerne i treeningheds læren.
det er tre der er enige om at være gud ;)
men de er ikke tre personer der er en person, som jehovas vidner siger i deres litteratur, det er at lyve om hvad andre mennesker tror på.
du kan læse mere om hvad jehovas vidner lyver om, omkring treeninghedslæren her.

Hej Platoon
Det er jehovas vidner, der tror på flere guder.
De tror på jehova - og på en gud de kalder Abaddon / Mikael o.s.v.
Deres bibel :
1I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var en gud.2Denne var i begyndelsen hos Gud..
___________
Men vi må ikke have flere guder, så jv må ikke tilbede Jesus Kristus, og dermed har de sagt nej til frelsen i ham.
v11 Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre, men som er blevet hovedhjørnesten. v12 Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved.« Apost.G.4
Og så er der jo ikke så meget at diskutere.. vi taler jo ikke, om den samme Gud.
Vores Gud - er ikke vagttårnsguden.

Jeg ved godt du ikke fatter hvad jeg skriver til dig. Du er på en made undskyldt, men jeg kan kun opfordre dig til at læse mit indlæg til du forstår hvad jeg skriver til dig.
Du må kunne forstå, at vi Kristne tilbedeer ikke 3 forskellige Guder. Det mener jeg er nemt og enkelt forklaret.
Dernæst tilbeder vi ikke noget i vor fysiske verden værende Gud. Dit næste spørgsmål vi derfor være, om ikke Jesus (der dog tilbedtes og Vagttrårnet og jeres bøger engang forstod det og Jesus var om nogen "I vor fysiske verden").
Men det du ikke forstår elleer ikke vil forstå er, at Gud var i Jesus inkarneret eller åbenbaret.
Derfor kan du heller ikke forstå, at da Jesus uddriver Legion af den besatte mand, var det ikke manden (i vor fysiske verden) Jesus uddrev, men det var den ånd (fra den åndelige verden) Jesus uddrev.
Den besatte mand var altså af 2 væsener i een.
Platoon

Korrekt.

Den Kristne Sebl skriver hvad den Kristne sebl skriver.
Jeg Platoon skriver hvad jeg Platoon skriver og I denne sammenhæng henviser jeg til den Kristne troslære og dogme vedr. Guds 3hed.
Det betyder, som trosbekendelsen siger, at vi tilbeder kun een eenste Gud. Tror du den Kristne troslære kan se bort fra 5. Mosebnog kap. 6 vers 4?
Det der skal forstås er, at Gud har sin egen vilje at åbenbare sig som Gud vil og vi kan så forstå det som Guds åbenbarelser.
Jesus var et reelt menneske om sig siger Jesus: Faderen og jeg er een. betyder "i mig og jeg i ham"; siger Jesus direkte. (nu da du spørger)
Med hensyn til den Kristne Sebl?
Den Kristne Sebl kan ikke frasige trosbekendelsen; at vi tilbeder kun een Gud.
Platoon
PS. jeg vil medgive, at der er forskellige fortolkninger af 3enighedslæren, men der er ikke forskellige trosbekendelser.
Trosbekendelsen siger, at der kun er tale om een eneste Gud.

jeg har ikke sagt at de tre ikke er selvstændige personer :)
det er jo netop en af pointerne i treeningheds læren.
det er tre der er enige om at være gud ;)
men de er ikke tre personer der er en person, som jehovas vidner siger i deres litteratur, det er at lyve om hvad andre mennesker tror på.
du kan læse mere om hvad jehovas vidner lyver om, omkring treeninghedslæren her.

Du lyver!
Din henvisning er ikke hvad Jehovas vidner skriver, men den underlødige hjemmeside jw Facts, som er alt andet end facts.
Din treenighedslære skriver:
På samme måde er Faderen Gud,
Sønnen Gud og Helligånden Gud, og dog er der ikke tre guder, men een Gud.
De tre er hver for sig gud, men alligevel er de kun én.
Kan du ikke selv høre, det er det rene galimatias, sort nonsens og det glade vanvid.

Jeg ved godt du ikke fatter hvad jeg skriver til dig. Du er på en made undskyldt, men jeg kan kun opfordre dig til at læse mit indlæg til du forstår hvad jeg skriver til dig.
Du må kunne forstå, at vi Kristne tilbedeer ikke 3 forskellige Guder. Det mener jeg er nemt og enkelt forklaret.
Dernæst tilbeder vi ikke noget i vor fysiske verden værende Gud. Dit næste spørgsmål vi derfor være, om ikke Jesus (der dog tilbedtes og Vagttrårnet og jeres bøger engang forstod det og Jesus var om nogen "I vor fysiske verden").
Men det du ikke forstår elleer ikke vil forstå er, at Gud var i Jesus inkarneret eller åbenbaret.
Derfor kan du heller ikke forstå, at da Jesus uddriver Legion af den besatte mand, var det ikke manden (i vor fysiske verden) Jesus uddrev, men det var den ånd (fra den åndelige verden) Jesus uddrev.
Den besatte mand var altså af 2 væsener i een.
Platoon

Bare du ikke selv er besat.
Du skriver mange steder, at vi skal bede til Jesus, også bedes til, da han var på jorden som menneske, samt bede til faderen i himlen. Men det vil du have er en og samme ting.
Beder du også til den hellige ånd. 😖
Ps. Husk nu den hellige ånd kan være inde i alle mennsker, beder du til alle mennesker.
Du skulle hellere bede til Gud om at få den rette indsigt.

Folkekirkens autoriserede bibel Da31 skriver i Titus 2.13
forventende det salige Håb og den store Guds og vor Frelsers
Jesu Kristi Herligheds Åbenbarelse,

Da92 skriver samme sted.
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.
Lyset er åbenbart slukket efter 1931 udgaven af folkekirkens bibel.
Den siger det rigtige, at Jesus vil åbenbares, det er tydeligt og åbenbaret for enhver.
Jesus vil komme og være usynligt tilstede i ånden, i 1914.
Hvis Da31 er falsk, er Da92 sand,
hvis da31 er sand, er da92 falsk.
Tja, så er man helgarderet.
Jeg tager mig til hovedet. Er der noget at sige til det.
Ikke alt dit tekniske sludder kan ikke udviske hvad biblen virkeligt lærer.

Bare kort :
Hvem tror du kommer til syne i herlighed ?
jehova ?
eller
Vor Frelser Jesus Kristus ?
Eller kommer der 2 ?

Bare kort :
Hvem tror du kommer til syne i herlighed ?
jehova ?
eller
Vor Frelser Jesus Kristus ?
Eller kommer der 2 ?

Da92 biblen skriver i Mattæus 24:30
Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed.
Jeg kan forstå du ikke er klar over at der her er tale om symbolik. Du forestiller dig at Jesus flyver rundt oppe i skyerne hvor alle over hele jorden kan se ham på en gang, også dem på den anden side.... hm.... gad vide hvordan.
Hvad er det for et tegn tror du der er tale om?

Jesus blev nærværende i 1914, og på et tidspunkt vil profetierne i åbenbaringen blive indledt.
Der er kun tale om Jesus vil blive nærværende i ånden sammen med englene. Gud har aldrig været på jorden, og vil aldrig komme til jorden. Jehova Gud har altid været nærværende, som du burde vide.

Det er utroligt hvad vagttårnet kan bilde jer ind 😖 og I hopper på enhver løgn, uden at bruge jeres sunde fornuft, den har I lagt i lommen på vagttårnet.
I vidner, I kan ikke komme længere væk fra den kristne Gud, end I er - en ateist er nærmere Gud, end jv - I fornægter både Jesus og Bibelen.
Den hån - den spot der kommer fra dig, det er ikke fra Gud.
Bibelen siger klart og tydeligt :

v7 Se, han kommer med skyerne,
og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.
v8 Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren, han som er og som var og som kommer, den Almægtige. Johs.Åb.1
Når der står hvert øje, så betyder det hvert øje.
Når der står Jesus kommer, så kommer han.
Men han er ikke kommet i 1914, for så havde alle kristne - slet ikke siddet her, så ville vi have været sammen med Jesus.
Ingen profetier er gået i opfyldelse hvad Jesu komme angår, ingen er bortrykket - tusindårsriget er ikke her - det kan enhver da se, hvis man ellers har sin fulde forstand !

[quote="sveland" post=2714306]
jeg har ikke sagt at de tre ikke er selvstændige personer :)
det er jo netop en af pointerne i treeningheds læren.
det er tre der er enige om at være gud ;)
men de er ikke tre personer der er en person, som jehovas vidner siger i deres litteratur, det er at lyve om hvad andre mennesker tror på.
du kan læse mere om hvad jehovas vidner lyver om, omkring treeninghedslæren her.[/quote]
Du lyver!
Din henvisning er ikke hvad Jehovas vidner skriver, men den underlødige hjemmeside jw Facts, som er alt andet end facts.
Din treenighedslære skriver:
På samme måde er Faderen Gud,
Sønnen Gud og Helligånden Gud, og dog er der ikke tre guder, men een Gud.
De tre er hver for sig gud, men alligevel er de kun én.
Kan du ikke selv høre, det er det rene galimatias, sort nonsens og det glade vanvid.

jeg referer til en side, der forklare hvorfor jehovas vidner lyver, så må du forklare hvad de lyver omkring.
og du har åbenbart svart ved at forstå, eller også vil du ikke forstå, hvad treeningheden er.
pointen er jo at de er enige om at være gud, de er fælles om at være det.
det er jo derfor man kalder et en treenighed!
du forstår vel ordret enighed ikke?
http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=enighed

Det er utroligt hvad vagttårnet kan bilde jer ind 😖 og I hopper på enhver løgn, uden at bruge jeres sunde fornuft, den har I lagt i lommen på vagttårnet.
I vidner, I kan ikke komme længere væk fra den kristne Gud, end I er - en ateist er nærmere Gud, end jv - I fornægter både Jesus og Bibelen.
Den hån - den spot der kommer fra dig, det er ikke fra Gud.
Bibelen siger klart og tydeligt :

v7 Se, han kommer med skyerne,
og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.
v8 Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren, han som er og som var og som kommer, den Almægtige. Johs.Åb.1
Når der står hvert øje, så betyder det hvert øje.
Når der står Jesus kommer, så kommer han.
Men han er ikke kommet i 1914, for så havde alle kristne - slet ikke siddet her, så ville vi have været sammen med Jesus.
Ingen profetier er gået i opfyldelse hvad Jesu komme angår, ingen er bortrykket - tusindårsriget er ikke her - det kan enhver da se, hvis man ellers har sin fulde forstand !

Du forstår simpelthen ikke der er tale om symbolik.
Hvordan kan du forsøge at gøre dig klog på biblen, når du ikke forstår den.
Din egen bibel skriver i Efeserbrevet 1:17-18
Jeg beder om, at vor Herre Jesu Kristi Gud, herlighedens fader, vil give jer visdoms og åbenbarings ånd til at erkende ham, v18 med jeres hjertes øjne oplyst,
Har hjertet øjne, eller er det symbolsk ?
Du ved heller ikke hvad Jesus tegn er - gør du vel. Hvorfor gør du dig så klog på biblen.
Du ved ikke en gang hvad din egen bibel fortæller.
Jeg tror aldrig du lærer det.

Hvem er de der har gennemboret Jesus.
Kan du svare på det?

Når vi åbner vores hjerter for Jesus Kristus, og tager imod ham, som vores Frelser og Gud, da vil vi få Helligånden, og Helligånden gør os seende.
»Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave. Apost.G.2

Jesus vil tage sløret bort fra vores øjne - også for jv - hvis I selv vil :
v16 »Men hver gang én vender om til Herren, tages sløret bort«
v17 – »Herren« er Ånden, og hvor Herrens ånd er, dér er der frihed.
v18 Og alle vi, som med utilsløret ansigt i et spejl skuer Herrens herlighed, forvandles efter det billede, vi skuer, fra herlighed til herlighed, sådan som det sker ved den Herre, som Ånden er. 2.Kor.B.3

2.Tim.B.4
- Kristus Jesus, der skal dømme levende og døde, så sandt som han kommer synligt og opretter sit rige..
1.Kor.B.13
v12 Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt.

v39 For jeg siger jer: Fra nu af skal I ikke se mig, før I siger:
Velsignet være han, som kommer, i Herrens navn!« Matt.23
Tror du nogensinde, det vil ske for jehovas vidner ?

Utroligt du bliver ved.
Du fatter det ikke. Du kan ikke engang forklare hvad Jesus tegn er, eller hvem de er som gennemborede Jesus.
Det må da trænge igennem til dig, du ikke aner et klap om det.
At se Jesus i et spejl, er det symbolsk eller bogstaveligt. Jeg kan stille dig mange relevante spørgsmål, og du har ikke en kinamands chance for at svare.
Til gengæld har jeg svaret og forklaret igen og igen.

Hvad betyder det der står her i din egen bibel.
Johannes 14:19
Endnu en kort tid, og verden ser mig ikke længere, men I ser mig, for jeg lever, og I skal leve.
Hvad vil du svare ?

Hej Platoon
Det er jehovas vidner, der tror på flere guder.
De tror på jehova - og på en gud de kalder Abaddon / Mikael o.s.v.
Deres bibel :
1I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var en gud.2Denne var i begyndelsen hos Gud..
___________
Men vi må ikke have flere guder, så jv må ikke tilbede Jesus Kristus, og dermed har de sagt nej til frelsen i ham.
v11 Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre, men som er blevet hovedhjørnesten. v12 Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved.« Apost.G.4
Og så er der jo ikke så meget at diskutere.. vi taler jo ikke, om den samme Gud.
Vores Gud - er ikke vagttårnsguden.

Jeg tror godt de fleste er klar over hvem der er din gud Lyse.
Det var ham der narede Eva til at spise af æblet.
Men du evner vist ikke selv at se det, og hvad værre er, er at du ikke vil modtage hjælp til at forstå det indlysende.
Stakkels dig.

[quote="lyjse" post=2714307]Hej Platoon
Det er jehovas vidner, der tror på flere guder.
De tror på jehova - og på en gud de kalder Abaddon / Mikael o.s.v.
Deres bibel :
1I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var en gud.2Denne var i begyndelsen hos Gud..
___________
Men vi må ikke have flere guder, så jv må ikke tilbede Jesus Kristus, og dermed har de sagt nej til frelsen i ham.
v11 Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre, men som er blevet hovedhjørnesten. v12 Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved.« Apost.G.4
Og så er der jo ikke så meget at diskutere.. vi taler jo ikke, om den samme Gud.
Vores Gud - er ikke vagttårnsguden.[/quote]
Jeg tror godt de fleste er klar over hvem der er din gud Lyse.
Det var ham der narede Eva til at spise af æblet.
Men du evner vist ikke selv at se det, og hvad værre er, er at du ikke vil modtage hjælp til at forstå det indlysende.
Stakkels dig.

Du har ret Bjarne, din hjælp kan jeg ikke bruge til noget, jeg er ikke så naiv, at lade mig hjernevaske i vagttårnet - du er et levende eks. på, hvor galt det kan gå 😃

[
Jeg tror godt de fleste er klar over hvem der er din gud Lyse.
Det var ham der narede Eva til at spise af æblet.
Men du evner vist ikke selv at se det, og hvad værre er, er at du ikke vil modtage hjælp til at forstå det indlysende.
Stakkels dig.

Du kan ikke udtale dig på andres vegne og da slet ikke på "de fleste's" vegne.

hilsen
Evalu

Som sagt, du fatter det bare ikke og det er jo grundet det jeg har påpeget. Nu forsøger du dig igen (godt krydret med løgn):
Jeg citere ”ham der kalder sig for sand kristen”?:
1) ”Bare du ikke selv er besat.
2) Du skriver mange steder, at vi skal bede til Jesus, også bedes til, da han var på jorden som menneske, samt bede til faderen i himlen. Men det vil du have er en og samme ting.
3) Beder du også til den hellige ånd.
4) Ps. Husk nu den hellige ånd kan være inde i alle mennsker, beder du til alle mennesker.
5) Du skulle hellere bede til Gud om at få den rette indsigt.”
Citat slut.
________________________________________
Svar:
Se, som med ftg, I har overhovedet ingen indsigt.
ang. 1)❓- du begynder igen at spotte, du kan slet ikke lade være, men i stedet for opfordre jeg dig til at læse mit indlæg og forstå hvad jeg skriver.
Det var beretningen om Legion. Den skulle du hellere forsøge at forstå, men det er du åbenbart ikke interesseret i.
__________________________________________________

ang. 2?? Hvor skriver jeg man skal bede til Jesus (også bedes til, da han var på jorden som menneske, samt bede til faderen i himlen) ????
Det er ren digtning. (du forsøger at snige en løgn ind, men det kan du ikke) I er fulde af løgn, er I.
Det var ikke jeg, men dig der sagde det, indirekte, for jeg citerede dine blade og bøger, men som sædvanlig lyver du. Du benægter også jeres egne bøger og blade. Det er altså dig der siger det og ikke jeg.
Men jeg kan forstå, at du ikke anerkender jeres egne bøger og blade.

Zion's Watch Tower 1880 Oct. p.3
Jehovas Vidners troslære:
Det er uden nogen tvivl sandt af os at rette bønner (anmodninger) til vor Frelser og Forløser, som elskede os og gav sig selv hen for os. Selv om vi ingen steder bliver direkte pålagt at rette vore bønner (anmodninger) til ham kan det med sikkerhed ikke være ukorrekt at gøre det; for dette er ingen steder ”forbudt” og disciplene tilbad ham.
Citat af Charles Taze Russell, Jehovas Vidner Zion's Watch Tower 1880 Oct. p.3 _________________________
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2705606-nu-bliver-jeg-nodt-til-at-vide/2705894
____________________________________________________
Du reagere som et Jehovas Vidner der tror man kan mene det ene om Bibelens beretninger den ene dag og så noget andet den anden dag eller, at man har sin private mening om det.
Det har man ikke og jeg slet ikke. Hvad der står, er hvad der står og det har der så gjort i 2.000 år. Det er min kilde til informationer og intet andet.
Så, jeg skriver ikke noget der ikke står i beretningen før og så noget andet senere.
Jesus bad selv til Faderen i sin menneskelige skikkelse også da røsten lød fra himmelen, så mennesket Jesus bad naturligvis til sin ”Far” i himmelen i og med, at Gud i sin Ånd var i Jesus, men det betød da ikke, at Gud så var fraværende i resten af verden.
Når de reflekterede Gud i Jesus dengang var det altså Gud i sin Ånd det handlede om og ikke det menneske.
Vi Kristne bekender Jesu dbl. natur, altså ”sand menneske” og ”sand Gud” i samme person. Derved sammenblander vi ikke personerne, men adskiller dem og derfor er Gud kun og stadig én.
_______________________________________
ang. 3 ??? ”om jeg beder til Helligånden”? Jeg kan godt forstå du har problemer. I Jehovas Vidner mener den hellige ånd, altså Helligånden er en slags Guds elektricitet, men det er det ikke.
Helligånden er nøjagtig som det skrives, Helligånden - og Helligånden er Ånd og derfor ”Gud er Ånd”. Helligånden er selvfølgelig Gud.
Derfor har du faret vild og fatter det ikke, men det er ikke mit problem. Du vil kunne finde disse oplysninger i alle mine indlæg vedr. dette emne; så måske skulle du bare følge lidt bedre med.
Ja, selvfølgelig beder jeg til Helligånden fordi Helligånden er Gud.
Hvordan beder man så til Helligånden?
Jo, man beder direkte om, at Helligånden må komme og tage bolig i os. Herved går Jesu bøn i opfyldelse om, at Gud må være eet med os alle i os og vi i Gud.
___________________________
ang. 4 ?? se det var et rigtigt godt spørgsmål.
(Ps. Husk nu den hellige ånd kan være inde i alle mennsker, beder du til alle mennesker).
Jeg kan godt forstå din længsel efter Helligånden for der må være et afsavn i dig, men det er kun noget du kan gøre ved selv.
Ja, Helligånden i den sammenhæng er den livskraft der gør det enkelte menneske og det betyder, at Gud ”indblæste” ruach i mennesket, men i betydningen at leve.
Gud deler sit liv med os.
Det er altså ikke maden, blodet eller luften der får et menneske til at leve. Det er ”omstændigheder”, ligesom jord og vand er ”omstændigheder ” for at et lille ris korn kan gro. Livet findes allerede i ris kornet, men uden ”omstændighederne” kan det ikke udtrykke sig, gro.
Sådan også med mennesket og ruach, men du vil sikkert ikke påstå, at vi mennesker er ”undfanget ved Helligånden” og hvad det betyder.
Så, når vi beder til Jesus, Helligånden eller Gud Fader, beder vi til Gud og deri består treenighedslærens dogme, at det er Gud, den eneste ene vi beder til.
Det er ikke svært som sådan, men selvfølgelig – det kræver Helligånden at forstå og elske, men det har I Jehovas Vidner fravalgt.
Når Jøder bliver ”Messianske Jøder”, altså bekender Jesus – oplever de nøjagtig hvad jeg her har forklaret. Det kunne jeg godt unde dig også.
Platoon

Folk der mener de er guddommelige er ikke rigtigt kloge Hr. Platoon.
Så enkelt er det.

Jeg forstår udemærket du nægter at forholde dig til mit svar til dig og de kendsgerninger fra jeres egne blade og bøger jeg fremlægger.
At du igen og igen skifter emne og tror, at du kan spotte og håne andre, at det så hjælper på din argumentation og de oplysninger og de løgne du fremfører.
Desværre, det bliver de ikke sande af, men du kan overveje bare een gang at forholde dig til det der i virkeligheden skrives til dig og debattere det, men du vil ikke.
Nu betyder dine krumspring ikke så meget for mig, men det under mig, at du overhovedet ikke forholder dig til sandheden.
Sandheden jeg her omtaler er den kendsgerning, at jeg med lethed hele tiden kan pege på at du lyver og digter noget ind i andres indlæg (også mine) som folk aldrig har skrevet, men kun findes i dit eget hoved.
Jeg kan kun beklage dig.
Platoon

Jeg forstår udemærket du nægter at forholde dig til mit svar til dig og de kendsgerninger fra jeres egne blade og bøger jeg fremlægger.
At du igen og igen skifter emne og tror, at du kan spotte og håne andre, at det så hjælper på din argumentation og de oplysninger og de løgne du fremfører.
Desværre, det bliver de ikke sande af, men du kan overveje bare een gang at forholde dig til det der i virkeligheden skrives til dig og debattere det, men du vil ikke.
Nu betyder dine krumspring ikke så meget for mig, men det under mig, at du overhovedet ikke forholder dig til sandheden.
Sandheden jeg her omtaler er den kendsgerning, at jeg med lethed hele tiden kan pege på at du lyver og digter noget ind i andres indlæg (også mine) som folk aldrig har skrevet, men kun findes i dit eget hoved.
Jeg kan kun beklage dig.
Platoon

Det er som sædvanlig fra din pen (tastatur) ikke andet en tomt bragesnak.
Hvis der er nogen der skræmt skynder sig væk og ned i kaninhullet er det dig.
Hvor står det græske ord for Helligånden i biblen. Et´ ord tak.
Bog, kapitel og vers.
Der ser du hr. Platoon. Bla bla bla og endnu mere bla bla, fra dig.
Hør nu her. Du har potentiale til mere. Erkend du ikke er geni, det er jeg heller ikke. Forskellen på dig og mig er, du tror det, men jeg anvender de evner jeg har fået fuldt ud, logisk fornuftigt og pragmatisk, med begge fødder på jorden.

Du kan ikke se det, men du gør det igen og igen.
Nu blander du flere debatter sammen i een stor pærevælling og mener det er en fin debat.
Vi var midt i noget du havde skrevt, som jeg har svaret dig på; hvor du siger jeg skriver noget du selv har skrevet. Det var altså ikke mig, men dig der skrev det.
Det er hvad jeg kalder digtning.
Det der med at flytte fokus? Det er heller ikke mig, men det er dig der gør det, hele tiden.
Du fare rundt og jeg ved ikke hvad du vil. Derfor mener jeg, at man skal holde sig til det mene man diskutere og dine meninger om hvad andre har til hensigt eller vil eller ikke vil, er du desværre ikke i stand til at vurdere.
Nu henleder du så opmærksomheden på Helligånden om hvem jeg skrev, at ordet Helligånden findes ikke i Jehovas Vidner private bibeloversættelse.
Det var mig der skrev det og ingen har kunne vise mig at det ord Helligånden star skrevet I jeres private bibeloversættelse.
I stedet for at vise mig dette ord Helligånden begydner du at spørge ind til det græske ord for det.
Hvad har det med mit spørgsmål at gøre. Mener du, at hvis du kan finde et gærsk ord, at det så kan erstatte det ord jeg eftersøger, nemlig Helligånden?
Jeg gentager, det ord Helligånden finds ikke Jehovas Vidner private bibeloversættelse.
Det gør det nok ikke fordi I har oversat det til noget andet og det kan du jo bare skrive.
Faktum er, at ordet Helligånden findes ikke i jeres private bibeloversættelse og det er hvad jeg har påstået.
Ordet findes i den Kristne Bibel fordi vi erkender, at Helligånden = Gud.
Det er fuldstændig håbløst at diskutere noget med jer Jehovas Vidner fordi I lyver og gemmer jer.
Jeg gemmer mig ikke, men du behøver ikke spørge mig om noget græsk ord, men du kunne i stedet for bekræfte, at ordet Helligånden ikke finds i jeres private bibeloversættelse.
Det er et faktum.
Så kunne vi tage den derfra og jeg vil gerne fortække hvorledes det hebraiske ord ruach er oversat til græsk, konsekvent.
Men nu er det så ikke en græsk Bibel vi sidder og diskutere, men deres udgave på Dansk.
Men de evner har du ikke.
Sorry for you.
Platoon

Hej Platoon
Jeg har lige læst din debat med "sk".
Man har et bedre overblik - når man ikke selv er med i debatten, (syntes jeg ) man ser så tydeligt, at det der "vælter ud af munden" på "sk" ( og Bjarne ) er dæmoniske skrubtudser, og intet andet.

Platoon skriver.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2710039-den-sande-religion#2710362
Jeg har skrevet (for ikke så mange dage siden) og også tidligere om netop det ord vi har oversat Helligånden fra, men det må du så til at studere.

SK:
Jeg har skam studeret det og der findes ikke eet græsk ord for "Helligånden"
Du angriber Jehovas vidner for ikke at skrive Helligånden i vor bibel. Nej naturligvis gør vi ikke det, for ordet findes ikke på græsk, så det er dig der ser syner.
Det er da dig der finder på et helt grundløst angreb, fordi du i din opblæste indbildskhed
tror du kan opfinde Helligånden som gud, og vil udlægge det som om, Jehovas vidner er forkert i opfattelsen når vi ikke gør Helligånden til gud, hvad der intet som helst står om i biblen, at guds egenskab, skulle være en symbiotisk guddel, eller hvordan i nu vil forklare jeres forrykte teori, om tre guder der ikke er tre men en, selvom de omtales hver for sig.
Hvor siger biblen at Helligånden er Gud ?
Bog, kapitel og vers. Læg mærke til din taberretorik du kommer med. Det eneste du ikke kommer med er et korrekt svar. Nar.
Nu forsøger du igen komme ud af den klemme du har bragt dig selv i.
Du kan vinde diskussionen, hvis du viser det ene græske ord der betyder "Helligånden" frem for "den hellige ånd" som er det korrekte og det Jehovas vidner skriver.
Hvis lyjse der står ude i kulissen og mener hun kan bidrage med noget ud over det sædvanlige pjat, jamen så velkommen på banen. VIS DET GRÆSKE ORD DER OVERSÆTTES TIL HELLIGÅNDEN" Eller indse du ikke ved ret meget, men meget gerne vil gøre vold på Guds ord biblen. Og komme med dine hadske bemærkninger.

[quote="Bjarne2411" post=2714527][
Jeg tror godt de fleste er klar over hvem der er din gud Lyse.
Det var ham der narede Eva til at spise af æblet.
Men du evner vist ikke selv at se det, og hvad værre er, er at du ikke vil modtage hjælp til at forstå det indlysende.
Stakkels dig.[/quote]

Du kan ikke udtale dig på andres vegne og da slet ikke på "de fleste's" vegne.

hilsen
Evalu

Og hvorfor kan jeg så lkke lige det?
Det er da det i andre gør, så hvorfor så ikke mig.
Er det mig der har de største tænder og det grimmeste tøj ?

[quote="lyjse" post=2714362]Bare kort :
Hvem tror du kommer til syne i herlighed ?
jehova ?
eller
Vor Frelser Jesus Kristus ?
Eller kommer der 2 ?[/quote]

Da92 biblen skriver i Mattæus 24:30
Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed.
Jeg kan forstå du ikke er klar over at der her er tale om symbolik. Du forestiller dig at Jesus flyver rundt oppe i skyerne hvor alle over hele jorden kan se ham på en gang, også dem på den anden side.... hm.... gad vide hvordan.!
Hvad er det for et tegn tror du der er tale om?
Jesus blev nærværende i 1914, og på et tidspunkt vil profetierne i åbenbaringen blive indledt.
Der er kun tale om Jesus vil blive nærværende i ånden sammen med englene. Gud har aldrig været på jorden, og vil aldrig komme til jorden. Jehova Gud har altid været nærværende, som du burde vide.

Var det da ikke gud der gik tur i paradiset og kaldte på Adam?

Der tager du helt fejl, som du vist plejer.
Jeg har aldrig haft med nogen sekt at gøre, med mindre du kalder folkekirken, eller forsvaret for en sekt.

Det er nu svært at debatere med en der altid har samme standard svar hver gang vedkommemde ikke kan klare sig, eller ikke fatter det man egentlig debaterer.
Har du ikke nogle argumenter, påstå du altid at den anden altid lyver, så er du så dejlig fri for at tage ansvar for det pladder du selv har udgydt.
Men sandheden er at det kun udstiller jeres ynkeligheder.

[quote="sand kristen" post=2714404][quote="lyjse" post=2714362]Bare kort :
Hvem tror du kommer til syne i herlighed ?
jehova ?
eller
Vor Frelser Jesus Kristus ?
Eller kommer der 2 ?[/quote]

Da92 biblen skriver i Mattæus 24:30
Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed.
Jeg kan forstå du ikke er klar over at der her er tale om symbolik. Du forestiller dig at Jesus flyver rundt oppe i skyerne hvor alle over hele jorden kan se ham på en gang, også dem på den anden side.... hm.... gad vide hvordan.!
Hvad er det for et tegn tror du der er tale om?
Jesus blev nærværende i 1914, og på et tidspunkt vil profetierne i åbenbaringen blive indledt.
Der er kun tale om Jesus vil blive nærværende i ånden sammen med englene. Gud har aldrig været på jorden, og vil aldrig komme til jorden. Jehova Gud har altid været nærværende, som du burde vide.[/quote]
Var det da ikke gud der gik tur i paradiset og kaldte på Adam?

Man kan ikke se Gud og leve. Derfor lader Gud sig repræsentere af engle (sendebud)
Adam og Eva så aldrig Gud direkte men gennem en engel.
2. Mosebog 33:20
Du kan ikke se mit ansigt, for intet menneske kan se mig og leve.“
Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt som sendebud til at repræsenterer sig, er Jesus Kristus, der bragte den ny pagt (se det nye testamente)

Tak

[???]
1.Moseb.18:1,2
Engang viste Herren sig ved Mamres Ege for Abraham, mens han sad i teltåbningen på den varmeste tid af dagen. v2 Han så op og fik øje på tre mænd, som stod der, og da han så dem, løb han dem i møde fra teltåbningen og kastede sig til jorden for dem.
*******
2.Moseb.23:17
Tre gange om året skal alle mænd hos dig se Gud Herrens ansigt.
*******
2.Moseb.34:23
Tre gange om året skal alle mænd hos dig se Gud Herrens, Israels Guds, ansigt.
*******
5.Moseb.16:16
Tre gange om året skal alle mænd hos dig se Herren din Guds ansigt på det sted, han udvælger: ved de usyrede brøds fest, ved ugefesten og ved løvhyttefesten. Tomhændet må ingen se Herrens ansigt
*******
jalmar

[quote="Bjarne2411" post=2714839][quote="sand kristen" post=2714404][quote="lyjse" post=2714362]
Bare kort :
Hvem tror du kommer til syne i herlighed ?
jehova ?
eller
Vor Frelser Jesus Kristus ?
Eller kommer der 2 ?[/quote]

Da92 biblen skriver i Mattæus 24:30
Og da skal Menneskesønnens tegn komme til syne på himlen, og da skal alle jordens folkestammer jamre, og de skal se Menneskesønnen komme på himlens skyer med magt og megen herlighed.
Jeg kan forstå du ikke er klar over at der her er tale om symbolik. Du forestiller dig at Jesus flyver rundt oppe i skyerne hvor alle over hele jorden kan se ham på en gang, også dem på den anden side.... hm.... gad vide hvordan.!
Hvad er det for et tegn tror du der er tale om?
Jesus blev nærværende i 1914, og på et tidspunkt vil profetierne i åbenbaringen blive indledt.
Der er kun tale om Jesus vil blive nærværende i ånden sammen med englene. Gud har aldrig været på jorden, og vil aldrig komme til jorden. Jehova Gud har altid været nærværende, som du burde vide.[/quote]
Var det da ikke gud der gik tur i paradiset og kaldte på Adam?[/quote]
Man kan ikke se Gud og leve. Derfor lader Gud sig repræsentere af engle (sendebud)
Adam og Eva så aldrig Gud direkte men gennem en engel.
2. Mosebog 33:20
Du kan ikke se mit ansigt, for intet menneske kan se mig og leve.“
Den mest betydningsfulde engel Gud har brugt som sendebud til at repræsenterer sig, er Jesus Kristus, der bragte den ny pagt (se det nye testamente)

Hej Jalmar
Måske tror jv ikke de skal se Gud = Jesus, fordi de ikke er "rene af hjertet" .. 😉

v8 Salige er de rene af hjertet,
for de skal se Gud. Matt.5

Igen mere forviring end forklaring.
Kan man se Gud og leve, eller kan man ikke.
Bare ja eller nej er alt nok.

Der tager du helt fejl, som du vist plejer.
Jeg har aldrig haft med nogen sekt at gøre, med mindre du kalder folkekirken, eller forsvaret for en sekt.

Hmmm - så skal vi vel søge din religiøse naivitet tilbage i din barndom. Var du barn i omegnen af Ringkøbing, Skive eller Hedensted? Eller var dine forældre medlem af et eller andet obskurt torssamfund?
Folkekirken kan vi vist godt lade ude af betragtning, det er jo kun en kulturél ting til de familiemæssige milepæle som kommer til alle familier i vores kulturkreds.
Måske er der en lighed med forsvaret - der er en bøsse jo ikke noget man skyder med.
Og når generalen har udtalt et eller andet, klapper alle hælene sammen - uanset hvor åndssvagt det er. Jeg HAR prøvet at få en bollevagt for at fortælle majoren at hans øvelse gik i vasken på grund af dårlige ordrer nedad i systemet.
Ligesom i JV er kritik ikke velkommen i forsvaret. Generalen ved ALT, andre ved INGENTING.
Det er som med bibelen - nogen sluger den råt - mens andre er lidt mere kritiske og tænker lidt rundt om tingene.
Kan du virkelig ikke se at bibelen er en samling folkesagn sat sammen med et bestemt formål for øje? Ser du virkelig ikke den manipulering som du er ude for?
Du kender vel historien - lige fra sagnet om syndfloden (som jo bl.a. skyldes sagnet om gennembrydningen af landtangen ved Bosporus) hen over jordskælv som ødelagde Sodoma og Gomorra, og sandsynligvis også Jerikos mure - og til en masse fri digtning med en flødebolle-helt som de kalder Jesus som godt kunne ligne et plot fra en tidlig udgave af Dan Browns Da Vinci Mysteriet (den historiske ramme er korrekt men indholdet er ren fiktion).
Bliver man så autoritetstro af at være i forsvaret så man er parat til at hoppe på hvad som helst?
politikeren

Igen mere forviring end forklaring.
Kan man se Gud og leve, eller kan man ikke.
Bare ja eller nej er alt nok.

... Jehovahs Witnesses alias The Watchtover Inc. alias (fortsæt selv rækken af stråmandsfirmaer verden rundt)
Imaginær fordi jehova findes ikke men er kun en dårlig undskyldning for sekt-ledelsens magtbrynde og vilde begejstring over deres held til at kunne få medlemmerne til at risikere døden ved at vælge sektens dogmer fremfor livreddende blodtransfusioner.
Gør en god gerning - smid JV ud af jeres gade når I ser dem.
politikeren

Det kan du jo nok ikke gøre for, det er jo nok ikke din skyld.
Så fortvivl ikke, du kan jo ikke drages til ansvar så

Igen mere forviring end forklaring.
Kan man se Gud og leve, eller kan man ikke.
Bare ja eller nej er alt nok.

En ting er sikkert, for alles vedkommende:
Jesus skal dømme levende og døde, også jehovas vidner - I slipper ikke - og alle vil få Jesus ( Gud i kød ) at se.

[quote="Bjarne2411" post=2715214]Igen mere forviring end forklaring.
Kan man se Gud og leve, eller kan man ikke.
Bare ja eller nej er alt nok.[/quote]
... Jehovahs Witnesses alias The Watchtover Inc. alias (fortsæt selv rækken af stråmandsfirmaer verden rundt)
Imaginær fordi jehova findes ikke men er kun en dårlig undskyldning for sekt-ledelsens magtbrynde og vilde begejstring over deres held til at kunne få medlemmerne til at risikere døden ved at vælge sektens dogmer fremfor livreddende blodtransfusioner.
Gør en god gerning - smid JV ud af jeres gade når I ser dem.
politikeren

Jaså, var det så et klart ja, eller et klart nej?

[quote="Bjarne2411" post=2715214]Igen mere forviring end forklaring.
Kan man se Gud og leve, eller kan man ikke.
Bare ja eller nej er alt nok.[/quote]
En ting er sikkert, for alles vedkommende:
Jesus skal dømme levende og døde, også jehovas vidner - I slipper ikke - og alle vil få Jesus ( Gud i kød ) at se.

Kan du ikke svare ja, eller nej til spørgsmålet?

Ja - men de fleste ser først Gud - når de dør.

Ja - men de fleste ser først Gud - når de dør.

Tusind tusind tak.
Dog når du siger de fleste, må du vel så også mene at nogle, måske få, men dog nogle vil se ham her på jorden medens man er i live.

[quote="politikeren" post=2715233][quote="Bjarne2411" post=2715214]Igen mere forviring end forklaring.
Kan man se Gud og leve, eller kan man ikke.
Bare ja eller nej er alt nok.[/quote]
... Jehovahs Witnesses alias The Watchtover Inc. alias (fortsæt selv rækken af stråmandsfirmaer verden rundt)
Imaginær fordi jehova findes ikke men er kun en dårlig undskyldning for sekt-ledelsens magtbrynde og vilde begejstring over deres held til at kunne få medlemmerne til at risikere døden ved at vælge sektens dogmer fremfor livreddende blodtransfusioner.
Gør en god gerning - smid JV ud af jeres gade når I ser dem.
politikeren[/quote]
Jaså, var det så et klart ja, eller et klart nej?

Gud(er) eksisterer kun i menneskers hjerner - så hvis DU synes at DU ikke kan leve når DU har set DIN gud - så er det nok rigtigt for DIG.
JEG siger at det er et spørgsmål på linie med hvad der er højest, Rundetårn eller et tordenskrald.
Du må meget gerne have den gude forestilling du selv ønsker - hvis du ikke trækker andre ind i det - men det er jo netop dér I jehovaer ikke udviser respekt for jeres medmennesker.
politikeren

Du kritiserer JV for noget løgn i en tekst, men den tekst du kritiserer JV ud fra, er selv en kæmpeløgn. Det stykke som du citerer er et falskneri af Daniels Bog, udført i makabæertiden.
Du har scoret et kæmpe selvmål i din kritik af JV.

Det er nemlig helt rigtigt wizcarlo, helt rigtigt.
Hvordan fandt du det?
Det var Vagttårnet, ik`? Jeg citere lige det du henviser til:
I Vagttårnets julinummer 2013 i den første artikel siges der følgende i § 3:
(citat):
“I mange år troede vi (Platoon: men det gør vi så ikke mere), at den store trængsel begyndte i 1914 med Første Verdenskrig, og at `de dage blev afkortet` af Jehova i 1918 da krigen sluttede, så den salvede rest kunne få mulighed for at forkynde den gode nyhed for alle nationerne. (Matt. 24:21,22) Når dette forkyndelsesarbejde var færdigt, ville Satans rige blive tilintetgjort. Vi troede derfor at den store trængsel havde tre faser: Der ville være en begyndelse (1914-1918), trængselen vil blive afbrudt (fra 1918), og den ville slutte i Harmagedon. (citat slut)(Platoon: men det ved vi nu er løgn)

Det har man nu fået en ny forståelse for, som de beskriver i en ny profeti::
I § 6 skrives der videre: (citat):
“I den større opfyldelse vil afskyeligheden `stå på et helligt sted` når FN (nutidens `afskyelighed`) angriber kristenheden (som de navnkristne betragter som hellig) og resten af Babylon den Store. Det samme angreb beskrives i Åbenbarin gen 17:16-18. Denne begivenhed vil være begyndelsen til den store trængsel”. (citat slut)
Kommentar:
Det vil jo sige, at det øverste citat indeholder én stor løgn, som man i henved hundrede år har forkyndt vidt og bredt i hele verden.
Vagttårn Selskabet kalder sig “Jehovas Organisation“, idet de mener at Gud står bag deres virksomhed. Jeg har meget svært ved at forestille mig at den almægtige Gud,der hader løgn og bedrag ville støtte udbredelse af falske og urigtige oplysninger om ham og hans hensigter.
Hvad mener i andre om det ??
Med venlig hilsen
solveigj
_________________________
Wizcarlo, jeg skylder dig en undskyldning. Det var forbigået min opmærksomhed I "kampens" hede, at du jo (kan jeg se) er en stor kapasitet på dette område.
Platoon

politikeren skrev:

- og til en masse fri digtning med en flødebolle-helt som de kalder Jesus [/quote]
Jeg mener, du har ret til at tro og tænke, som du vil.
... Jeg mener dog, du bør overveje, hvordan du vil formulere dig skriftligt fremover, når du vil omtale Jesus.
afa

[quote][quote]Bjarne2411 skrev:
Der tager du helt fejl, som du vist plejer.
Jeg har aldrig haft med nogen sekt at gøre, med mindre du kalder folkekirken, eller forsvaret for en sekt.[/quote]

[quote]politikeren skrev.
Hmmm - så skal vi vel søge din religiøse naivitet tilbage i din barndom. Var du barn i omegnen af Ringkøbing, Skive eller Hedensted? Eller var dine forældre medlem af et eller andet obskurt torssamfund?
Folkekirken kan vi vist godt lade ude af betragtning, det er jo kun en kulturél ting til de familiemæssige milepæle som kommer til alle familier i vores kulturkreds.
Måske er der en lighed med forsvaret - der er en bøsse jo ikke noget man skyder med.
Og når generalen har udtalt et eller andet, klapper alle hælene sammen - uanset hvor åndssvagt det er. Jeg HAR prøvet at få en bollevagt for at fortælle majoren at hans øvelse gik i vasken på grund af dårlige ordrer nedad i systemet.
Ligesom i JV er kritik ikke velkommen i forsvaret. Generalen ved ALT, andre ved INGENTING.
Det er som med bibelen - nogen sluger den råt - mens andre er lidt mere kritiske og tænker lidt rundt om tingene.
Kan du virkelig ikke se at bibelen er en samling folkesagn sat sammen med et bestemt formål for øje? Ser du virkelig ikke den manipulering som du er ude for?
Du kender vel historien - lige fra sagnet om syndfloden (som jo bl.a. skyldes sagnet om gennembrydningen af landtangen ved Bosporus) hen over jordskælv som ødelagde Sodoma og Gomorra, og sandsynligvis også Jerikos mure - og til en masse fri digtning med en flødebolle-helt som de kalder Jesus som godt kunne ligne et plot fra en tidlig udgave af Dan Browns Da Vinci Mysteriet (den historiske ramme er korrekt men indholdet er ren fiktion).
Bliver man så autoritetstro af at være i forsvaret så man er parat til at hoppe på hvad som helst?
politikeren[/quote]

[???]
. . . og er så tæt på Codex Sinaiticus på de væsentligste områder, som den
kan komme, og dermed "De Hellige Kristne Skrifter" og understøtter de Kristnes Gud, Herre og Frelser Kristus Jesus - Dine indlæg viser en vaklen over for netop dette.
Folkekirken går ind for Treenigheden, i princippet færdig-defineret AD170-73 af af nedenstående med primusmotor Biskop Irenaeus (AD130→202) af Lugdunum (= Lyon) - Elev af Polycarp der var elev af Johannes ▬ Irenaeus regnes for den første Kristne Teolog.
Irenaeus implicerede Grækeren Athenagoras AD130-190 – Theophilus AD?→†175↔185 (Der gav betegnelsen Trinity i en epistel offentliggjort ca. AD175) – Clement AD150±→211/216 af Alexandria – Tertullian AD160→225 (der tilførte Helligånden)
Den definition som bruges i dag af flere trossamfund blev beskrevet af Kirkefaderen Origenes AD185→254.

Nedenstående er 100% GB udtryk:

Bjarne Skrev:
Tag nu bare vores egen folkekirke som tager gammel hednske skikke og gør dem til kristne skikke..[/quote]
Julen var en simpel nødvendighed, da det ikke var lykkedes at stoppe de hedenske Solhvervsfester.
Fødselsdage er en almen forekommende fester som de rige holdt med glæde, det er fester med rødder i blandt andet
[quote]Jobs bog 1:4
New International Version (©2011)
His sons used to hold feasts in their homes on their birthdays,
and they would invite their three sisters to eat and drink with them.
http://bible.cc/job/1-4.htm[/quote]

[quote]Bjarne Skrev:
Og så det bavl med at gud er tre personer i en.
Og så er der den katolske kirke. det er jo ren dyrkelse af afguder, det er vel nærmest satanisme.[/quote]
Iflg. Matthæus 28:19 skal Kristne Døbes i Faderen, Sønnen & Helligåndens Navn.

Ifølge Peter har Kristus Jesus' NAVN magt til både at Døbe i og Give Helligånden som gave. (Ap.G.2:38 m.fl.)
Gud har AL MAGT/almægtige Gud hedder (Translittereret Hebraisk) "EL ALE" ▬ EL = Gud /Ale Almægtige
Hvis Peter mener at han alene i Navnet Kristus Jesus kan "udføre Dåb i Faderens, Sønnens Og Helligåndens Navn" besidder Kristus Jesus åbenbart Magten/Al Magten.
Johannes siger Jeg døber med vand - Jesus m/Helligånd og ild (Matt.3:11)
Se: Ap.G. 8:16 - De er døbt af Jesus før han selv blev Døbt af Johannes. (siges der?) (se: Joh.1:29-34)
Se: Ap.G.10:47,48 - 11:16 - 16:31-33 - 19:1-6 - 22:16 - Døbt i Herren Jesu Navn!

[quote]Bjarne Skrev:
Og så al det fis med en sjæl der skulle være inden i et menneske og som fiser ud af kroppen når man dør.
Det har jo heller ingen hold i biblen.[/quote]
Matthæus 10:28
Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel, men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede (Gehenna).

[quote]Bjarne Skrev:
Og sjælen som ikke kan føle smerte skal pines i helvede, som heller ikke findes.
Det er jo også en stor gang pladder.[/quote]
Der er stor forskel på hvad Helvede egentlig er. Helvede er en anakronisme der er fulgt med. Et sandsynligt gæt er krav fra IM og andre ortodokse Trossamfund. Jeg tvivler på at der er mange folkekirkepræster der truer med bål og brand af sjælen.
Helvede er en reminiscens af og havde sin mission i gamle dage da men brugte Kirken som et magtmiddel.
Helvede omtales 3 x af forfatteren til Markus -
5 x af forfatteren til Mathæus, som vanen tro digter/forfatter/fortæller lidt mere. -
1 x af forfatteren til Lukas -
1 x i Jakob 3:5,6 som er en klog formaning.

[quote]Bjarne Skrev:
Så dem der er tættest på at forkynde biblen som det den virkelig indeholder, mener jeg nu at det er jehovas vidner der har den mest sanfærdige udlægnig.
[/quote]
Du har helt ret Bjarne, JV har den mest sandfærdige udlægning, det er bare ikke af de første Kristnes Tro = Kristendommen, JV's Tro stemmer heller ikke overens med "Codex Sinaiticus" og dermed Heller ikke med "De Hellige Kristne Skrifter"!
Derimod stemmer JV's udlægning 100% overens med GB's udlægning af GB's egne Skrifter i NVO!
Eksempel Sbrh re. Titus 2:13.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2673814-er-der-en-logisk-forklaring/2678183
Underbygget af Sebl:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2673814-er-der-en-logisk-forklaring/2678117
Codex Sinaiticus
προϲδεχομενοι την μακαρια ελπιδα και επιφανειαν
τηϲ δοξηϲ του μεγαλου θυ και ϲωτηροϲ ημων χυ ιυ
*******
Literal
awaiting the blessed hope and appearing of the glory of the great God and savior of us Christ Jesus
*******
Bogstavelig:
Ventende det velsignede håb og fremtræden i Herlighed store Gud og frelser af os Kristus Jesus
*******
Bibelselskabets Da92
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes
og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.
*******
….... versus …....
JW'Organisationens NVO
mens vi venter på det lykkelige håb og den
store Guds og vor Frelsers, Kristi Jesu, herligheds tydelige fremtræden,
******
Læg mærke til hvor ens den bogstavelige oversættelse er med den tolkede fra Da92

Saulus forfulgte Kristus Jesus tilhængere/menighed (Ap.G.8:3)
→ Og:
Paulus begræder han forfulgte Guds Menighed (Gal.1:13)
Læs Hebræerbrevet kap.1 - Filipperbrevet kap.2 Og Es.45:23 - Rom 10:9-13 - Ap.G.4:11,12

jalmar






[quote][/quote]
[quote="Bjarne2411" post=2715251]man kan ikke komme til deres forståelse

Det kan du jo nok ikke gøre for, det er jo nok ikke din skyld.
Så fortvivl ikke, du kan jo ikke drages til ansvar så