En mors appel om hjælp mod rockere

Til moren der beskylder Københanvs kommune for ikke at hjælpe hendes 17-årige søn ud af "kløerne på rockerne" og til alle invandrerforældre der har sønner i bandemiljøet er der kun en ting at sige:
I ligger som i har redt og i burde skamme jer for det årelange misrøgt i har udsat jeres børn for. Ingen og jeg mener ingen med en nogenlunde normal opvækst/opdragelse vil overveje at blive rocker, bandemedlem eller nazist.
Længere er den ikke.

forældre for deres årelange opdragelse. Der er forældre der har givet deres børn den bedste opdragelse, alligevel kommer deres børn i et dårligt miljø og en ond cirkel.
Også er der børn som hele deres liv er blevet svigtet og efterladt, men vokser op og blive gode eksempler. Jeg tror mere problemet er hvilke kultur de unge adopter, hvilke miljøer de befærdes, gruppepres og mange andre faktore. En kæreste eller en ven er nok til at aflede ens barn. Men langt ude forældre kan selvfølig også ødelægge et barn.
Hvis du ikke, reno911 selv er forældre til et barn, burde du holde din mund. Du forstår ikke hvad du snakker om. Hvis du er forældrer til et barn burde du ikke håne eller nedgøre andre forældre, for det som en boomerang. Den kommer direkte tilbage til dig selv på et eller andet måde.

...du snakker som du har forstand, og netop forstand er en afgørende faktor. 😃😃

sønnen, der måske er atten år?? Vi aner ikke, hvordan han er opdraget, men han har tydeligvis en mor, der bekymrer sig om ham. Jeg vil vædde med, at hun har gjort sit bedste. Det gør forældre som regel - også de "dårlige"!
Men allerede HC Andersen morede sig jo over folk, der var hurtigt ude med at skrive "Hun duede ikke" på ryggen af folk.
Selvfølgelig har Warming ret. Hvis folk absolut vil dumme sig, er det ret svært at hjælpe. Men kommunen skal da have en god plan B til folk, der gerne vi ud af bandekriminalitet. Det er helt sikkert nemmere at komme ind end ud😃

Moderens reaktion er helt efter bogen. Jeg er ikke uenig med hende i hendes opfattelse af samfundets rolle.
Fordi;
Vi lever i et samfund hvor politikere opdrager/hjernevasker os til at tro, at de kan løse vores egne problemer og udfordringer. Det er både ulogisk og direkte stupidt at købe den slags propaganda.
Men det er bekvemt. For så slipper man selv for ansvaret.
Forklar mig hvordan en kommune uden nogen reel indsigt et det enkelte menneskes liv og opvækst pludselig skal kunne bestride rollen, som ekspert på det menneske? Tror du inderst inde selv på den slags?
Det offentlige system brillierer gang på gang med selv at vaske hænder, når borgere kommer i klemme i systemet. Hvordan skal det system med sådanne vendekåber ansat så kunne hjælpe eller løse nogetsomhelst for andre????? Vi ser gang på gang politikere løbe fra det ansvar de fortæller os de kan varetage. Men hvorfor så bruge dem? Hvorfor ikke bare nedlægge et system, som i realiteten bare er et fatamorgana.
Familien, kollegerne og vennerne er de eneste, der kan gøre en positiv forskel i livet. Men hvis man ikke føler man har noget på spil ved at føre en kriminel og asocial livsstil, er det meget svært at tale folk til rette.
I tilfældet med den unge mand er skaden desværre sket. Det er meget svært at lave om på.
Moderen skulle jo have haft hjælp til børneopdragelse og selvudvikling i barnets første leveår. Nu kaster HUN ansvaret fra sig. Hun opgiver. For det har politikerne lært hende er fuldt ud acceptabelt. Politikerne vil nu blot blande sig i debatten og ævle om at vi skal bruge flere midler=penge til rehabilitering. NEJ! Vi skal lære at kravle før vi kan gå.
Jeg mener derfor ikke hun gør andet end det hun er hjernevasket til. Men ærgeligt for både hende, barnet og samfundet.

Der kan være mange grunde til, at det går galt med opvæksten. Lad det være slået fast. Vi skal passe på med at generalisere. Et eller andet sted synes jeg, det er fuldt forståeligt, at denne mor råber om hjælp, også selv om hun selv har fejlet. Samfundet bør have interesse i, at de unge kommer på ret køl i stedet for at havne i en eller anden form for kriminalitet.
Min egen far har opdraget mig og min broder til, at vi i vores opdragelse skulle lære vores børn, at et nej er et nej og at ens kropssprog signaliserer, at det så også er et nej! Og at et nej ikke altid nødvendigvis skal begrundes. Vi begrunder jo heller ikke altid et ja.
Pr. natur prøver mennesket at flytte grænser. Selv hos de 1½ - 3 årige går det ganske fint med at flytte grænser hos de voksne / om ikke andet så for fredens skyld.
Den omtalte mor har sikkert svigtet på nogle områder. Men i situationen handler hun trods alt også med kærlighed og ansvar til og for sit 17 - årige barn.
Er det vigtigste ikke, at vores børn kan regne med os, og at vi opfører os som troværdige, faste og gennemskuelige voksne. Som en af mine seminarielærere sagde." Dit barn skal vide, hvem det bliver opdraget af - og hvordan"
Og vi skal ikke altid sætte os til dommere over andre. Opdragelse kan til tider være ganske svært!Men kampene er værd at tage.

definitionen på god opdragelse❓er vel at børnene som voksne klarer sig godt.

nu mener jeg ikke, at man kan friholdes fra ansvar, når man er atten år gammel. Hvorfor fritager du ham selv for ansvar?
Det er muligvis også hendes fejl. Det ved vi ikke. Men selvfølgelig bør kommunen da også prøve sit - men som du mener jeg heller ikke, at den kan udvirke mirakler!

Amerikansk-kultur såsom: hollywood-film, Voldsspil, Voldsmusik, Bandekultur m.m
Medierne har en kollosal rolle i børns opfattelse af verden.
Voldsmusik: som "rape"(rapmusik), som direkte voldtager de unges hjerner. Der bliver opfodret til at være en gangster, alfons, narkohandler osv. de hylder bande-kulturen. Og "rape" musik er faktisk den mest populære "musik" genre blandt de unge(både danske og invandrer) idag, selv i lille DK. Selv små børn er begyndt at sige ord som "fuck, motherfucker osv".
Voldsspil: som GTA, CounterStrike, Battlefield som er de mest populære spil i netcaferne, hvor der er spækket med børn ned til 8-9 års alderen. Spillene går ud på at slagte, skyde og massakrer så mange modstander som muligt. Børnenes hjerner bliver proppet med virtuel vold og død.
Voldsfilm: er som regel børnenes yndlingsfilm. Og der er så mange voldsfilm, at jeg ik ved hvor jeg skal starte.
Porno: Vores samfund er så pornoficeret idag, at det er ligemeget hvor du kigger hen som ung. Reklamer, film, kiosker og tankstationer osv de fleste steder ligger de i børnehøjder. Pornofilm ødelægger børnenes sex-opfattelser. Konsekvensen er flere unge voltægtsforbryder og ødelagte sexliv hos de unge.
Medierne bliver brugt af forældrer, som en aflastning. Men konklusionen bliver en belastning for forældre. Medierne har et stort ansvar i al den voksende vold vi er vidner til idag.

Københavns kommune har blæret sig med 100 nye tiltag, for netop at holde unge som ham væk. Nu er der så en mor, der gerne vil se nogle af de fantastiske "værktøjer", men hun har "indrømmet" problemet og har selvfølgelig dermed "fejlet". Det var nu iøvrigt den unge mands far, der var fremme i pressen først, men den er ikke så god herinde vel?
I for dumme.

Hvis man vælger rocker eller andre kriminelle miljøer som løsning på sine problemer.
Må der da været gået et eller andet galt i opvæksten.

Man går i børnehave med dem. Man går i skole med dem. Man er spejer med dem. De er der altid. Hvordan det udarter er mest tilfældigheder, men du tror måske de er landet med et rumskib og ikke har haft nogen barn- eller ungdom midt i blandt os?

Da det var bedst/værst var jeg også rocker supporter som ham den unge du omtaler
MVH Bounzy :D

Er ligeså mange grunde til at blive kriminel, som der sidder indsatte i knasten, men nogle steder er det næsten indlysende at man ikke kan blive andet, f. eks hvis man er opvokset i Chicago Los Angeles eller Rio De Janeiro slum, det er jo ikke alle der er født med en guldske i muletøjet, men der er også en anden grund, der ikke har med mammon at gøre, ca 2% ud af 1 mill har de kriminelle gener, der er også nogen der syndes at det er spændene, ligesom kleptomanerne, det er tit mennesker der ikke mangler noget, men savner spændingen, men det har også noget med kulturen i landet at gøre, procentvis er der langt større kriminalitet i USA, end der f. eks er i Indien, selv om om USA er langt riger end Indien, men man kan bedre aspekter, at man stjæler pga fattigdom, end for at sidde og spille Karl Smart, på de dyre hoteller, og så er der jo gode gamle Robin Hood, som letter de rige, og tynger de fattige.

Selvfølgelig har du juridisk set et ansvar i det øjeblik du er at betragte som myndig.
Det jeg stiller spørgsmålstegn ved er på hvilken baggrund det ansvar er blevet til. Et menneske, der ikke har lært eller fået lov til at bruge sin hjerne til det den er beregnet til, at skabe og udforske, har ingen forudsætninger for at nå andet end destruktive mål i sit liv.
Du kan ikke klandre hverken moderen, faderen eller barnet for at have begået fejl. Hvis nu de ikke ved bedre. Hvis de tror på det system vi har i landet er de i deres gode ret til at handle, som de gør. De har ikke fundet på illusionen om barnepige samfundet. Det har politikerne. Det er dér aben ender. De har fortalt folket de kan ordne alle problemer - med penge - og dermed skabe fred og harmoni i kongeriget.
Tror man på den fortjener man desværre at blive skuffet.

Forklaring udbedes.
Skulle det at du er opvokset i Chicago gøre dig til et oplagt emne for bandekriminalitet?
- Ja, man skal læse meget før øjnene falder ud. Nogen gange er danske debattører bare latterlige.
Kleptomani handler ikke nødvendigvis om spænding.
Indien er et kastesamfund. Du kan vælge at se på det, som du vil. Men er det rimeligt at du fra første dag i livet risikerer at ende i rendestenen blot fordi du tilhører den forkerte del af hierakiet? Det er en kulturel ting, javel. Men også et vigtigt magtinstrument for særligt udvalgte borgere.
Det er ikke anderledes i USA. Her holdes folket i fattigdom med vilje. Det klarer systemet. Det er selve meningen med det. Hvis et politisk skabt system skulle fjerne problemerne ville vi jo med tiden kunne afvikle det??
- Men hvad sker der. Systemet/myndighederne vokser og vokser og kræver flere midler. Altså løser det ingenting. Det omfordeler nogle midler. Men det skaber og løser ingenting.
Jeg siger det samme om EU's landbrugsstøtte som om mit eget velfærdssamfund. Ryd lortet!

Det handler om normal, social, og relevant vidensdeling; om at man skal og må dele og deles om at styrke det sociale . . det humane om at man og vi skal være gode til at kommunikere og interagere . . Nu hvor samfundet er så præget af små familier, og skilsmisser . . og så er social vidnsdeling en stor udfordring; men her kan kunstnere og kulturpersoner måske også være mere socialt aktive med teaterdvder, gode viser, og sådan noget.
Det handler også om at vi har mindre tid til at være sociale og at vi har mange og forskellige socialsfærer som hver for sig fordrer at vi mestrer forskellige normer og gruppesociologiske kompetencer
Vi skal bære vores ansvar hvis vi vil samfundet og
der er så meget vi skal
spørgsmålet er om vi vil og kan det !
Vidensdeling via flere exit polls kan være en´måde at debatere mere stort og resultatorienteret, flere læserbreve en anden . .
mere vind i sejlene til spejderbevægelsen . . .
reklamer med professionelt socialpædagogisk socialetisk ansvar . . .
der er mange socialsfærer
og der er ordinære almene normer som man SOCIALT skal mestre; og mestre via erfaring og øvelse . . normer som man som dum træt forældre kan have svært ved at videregive . . men hvis plejefamilierne videndsdeler noget mere; for de må da om nogen have styr på hvad der er god normal opførsel . . og de har da ihvertfald fået penge nok; plejefamilierne kunne godt udgive nogel bøger med sociale tips, normer og sådan noget . .

Tja.. det er da som man tager det. Lønnen for at passe et helt almindeligt nemt barn udgør ca 3500 kr
Men man kan også få 32 ooo for at passe et barn, der er så besværligt, at kun den ene plejeforælder har ret til at have job ved siden af!
Men selv nemme og rare børn tager altså meget tid.

http://www.kolding.dk/data/0052383.asp?sid=19725&uid=19739

Og endeligt synes han har fundet noget hvor livet har indhold... Han ender nok som så mange andre rockere igennem tiden - død af en overdosis - kvalt i sit eget bræk, eller af druk.
Og hvad skulle kommunen gøre, er der nogen der har spurgt moren om det?

at der kan ligge en hjerneskade bag de kriminelle handlinger?
I, der har så travlt med at nedgøre de i det kriminelle miljø implicerede individer,
bør lige tage dette med i jeres overvejelser.
Personer, der har ovenstående psykiske skavank, er ikke selv skyld i handicappet, og det er faktisk synd for både dem og deres famillier.

Jeg vil blot komme med en indskudt bemærkning....
Man skal passe på med at generalisere... Jeg mener blot at man også skal have i baghovedet at, på trods af en god og sund opdragelse, så er der en periode i den unges liv, hvor vennerne har større indflydelse på den unge og dennes adfærd/handlinger end forældrene har... Det der så skal "bære" den unge igennem dette, og få den unge til at finde det rigtige spor igen er den sunde fornuftige opdragelse.... De nærværende forældre.... Men det kan være en sej kamp!!!!!!!!

Læs mere her:
http://politiken.dk/indland/article751461.ece
Hvad mener du om det???

Ressourcer, økonomi og socialt velfærd . . er noget af det som er forudsætninger for en fin og god normal opvækst; det skulle så demokratiet og de udøvende magter som ikke kun og bare er politiet fordi det såmænd også er socialforvaltningerne og borgerservice og alle de offentlige institutioer og kontorer som skal levere varen efter bogen altså i overensstemmelse med lovgivningen, det skulle de sørge for; men efter alle klageinstanserne at dømme så mestrer de implecerede ikke opgaven helt så godt endda.
At vi andre som så skal klare os med en mindsket offentlig service og stadig skal leve op til de normalet velfungerende(rige) og deres store forventninger om normalitet i et samfund hvor service og kvalitativ service især er betinget af (korruption) forskudsopgørelsen og forbindelser, at nogle af os så bukker under og ikke magter at levere vores del af varen fordi vi svigtes
det indikerer at vores demokrati er dysfunktionelt og trænger til en❓opdatering❓et serviceeftersyn❓
Der er stort set næppe nogen forældre som gerne vil mislykkes !

ens valg altså.
Med en svag personlighed: Ude af stand til at sætte grænser for sig selv, frygt for at sige nej til "vennerne", angst for at være uden for - at blive set ned på, for at blive drillet mv. - er vel alt sammen med i summen af den påvirkning, man har været igennem fra man blev født?
Et valg kan også være ikke at ville tage ansvar. Og nej, det valg er heller ikke taget ud af det blå.
Opdragelse alene tror jeg ikke på alene gør et menneske til, hvad det er. Erfaringer fra tidligt i barndommen er med. Tænk også her på, at de fleste børn i dag opdrages lige så meget i det offentlige system i institutionerne som af forældre.
Generelt vil jeg sige, at børn og unge i dag er svigtede. De bliver overladt alt for meget til sig selv og hinanden.
Kærlig hilsen
Isa

Mennesket har en mere kompleks psyke end som så. Selv en uskyldig tanke kan blive til en karakterbrist under de rette omstændigheder.

Det skulle have været et svar til selve debatstarteren. Sorry.

Ja en person er mere end sin opdragelse.
En svagt personlighed er vel en person som ikke har fået lov at lære sine egne grænser at kende og at ens grænser er blevet vadet over af eksempelvis forældrene, sidenhen venner/kærster, gang på gang. Derved lære en person at hans grænser ikke gælder for andre.¨Groft sagt.
Jeg tror såmænd at med industrisamfundet kom de mindre familiemønstre. Og derved forsvandt flere af de personer der fyldte børns liv. Storfamilien kan man vel sige.
Et ordsprog siger at det tager en landsby at opdrage et barn.
Så tror da pokker at vi får børn, hvor man alvorligt talt mener der er brug for eksempelvis anonyme kontaktmuligheder for 13 årige der har brug for vejledning omkring stoffer. (???)😮

Kære dommer.
Lige for at få noget på det rene, så er alt hvad vi foretager os livet langt baseret på vores valg.
At vi så iblandt foretager forkerte, egoistiske, kriminelle valg er da alene vores eget ansvar.
Vi vælger altid hvad der i en given situation er det mest positive for os.
Vi har så også det valg at vælge en anden vej når vi vælger noget der er ugunstigt på længere sigt.
Disse ting skulle gerne være en del af en almindelig sund opdragelse, på hvad der er rigtigt og forkert.
En løgn bliver jo ikke rigtig af at blive gentaget. 😉

Jeg er enig i at det er forældrenes ansvar at deres børn ikke udvikler sig til kriminelle.
Men jeg ved også, at mange forældre af forskellige årsager ikke magter den opgave. Der kan være sygdom, misbrug eller alvorlige sociale problemer til grund.
Der mener jeg at samfundet skal gribe ind og tvangsfjerne børnene tidligt fordi man så måske kan undgå, at eksempelvis sociale problemer eller negativ social arv bidrager til en uheldig udvikling. Pædagoger og lærere er jo ofte godt klar over at den er gal i hjemmet, men griber ikke ind og hvis de gør handler socialforvaltningen ikke. Det koster jo penge og er besværligt!
Tvangsfjernelse er et også et fy-ord og det koster så mange penge, at tit lader stå til i stedet for at se i øjnene, at vi kan mindske et alvorligt samfundsproblem ved at hjælpe børnene tidligt, og så vise forældrene at laden stå til har konsekvenser.
Hvis man enten midlertidigt eller permanent tvangsfjernede flere børn fra socialt belastede familier og/eller inkompetente forældre ville flere måske også tage sig sammen og af eget initiativ søge hjælp til deres problemer af frygt for at miste deres børn.
Udover det, så synes jeg da også det er problematisk at man ikke griber ind og hjælper forældre der selv beder om hjælp, nå de når til den erkendelse af de ikke magter det. Ja, det er deres ansvar men det er altså et problem for os allesammen at mange unge bliver kriminelle, så hvorfor ikke gøre investeringen med det samme, i stedet for at vente til de ér kriminelle og det både samfundsmæssigt og menneskeligt bliver endnu dyrere?
I øvrigt er der jo et eksempel i én af Jønke´s bodyguards, som efter sigende er vokset op i en lægefamilie på Sjælland. Man må formode at alle ressourcer har været tilgængelige i den sammenhæng, så mon ikke nogen også havner der fordi de simpelthen fejler noget mentalt eller måske har manglet noget menneskelig omsorg og fylde i deres tilværelse, som så mange børn gør fordi deres forældre er travlt optaget af karriere og opretholdelse af den pæne facade?

Forældreevner har ikke noget med samfundets systemer at gøre.
I det tilfælde hvor forældre svigter barnets stimulation og fejler i et opdrage det til social acceptabel adfærd handler det i langt de fleste tilfælde om at de aldrig selv har lært det eller selv befinder sig i så dybe problemer at de simpelthen ikke magter det.
Kan man ikke gå foran med et godt eksempel er det ret svært at lære fra sig, selvom nogle børn opbygger så stærk resilien med støtte fra pædagoger, lærere og gode kammerater at de formår at bryde ud af mønsteret.
Man kan ikke klandre politikere eller omsorgssystem for at lære dem det og jeg tror ikke på at nogen forældre bevidst svigter med den bagtanke at så ordner systemet det bare.
De svigter fordi de ikke evner andet og ikke ser realistisk på sig selv og deres egen situation.

Det du nævner der er da kun et udtryk for uvidenhed.
Jeg vil påstulere at disse ting kun kan have virkelig indflydelse hvis børnene i forvejen ér svigtet af forældre som ikke evner et godt eksempel og ikke evner at lære børnene at skelne mellem virkelighed og fiktion.
Jeg er 29 år gammel og jeg hører en del rap, faktisk rigtig meget. Både udenlandsk og dansk. Jeg er vokset op i et kvarter som gør at jeg kan relatere til mange af teksterne om vold og misbrug. Det var et dagligt syn på gaden og hos kammeraterne, helt tilbage i 80´erne hvor ingen tog sig af det eller så det udenfor kvarterets grænser. Mange af teksterne gør at jeg bedre kan håndtere de ting jeg selv oplevede som barn og ung. Ikke i mit eget hjem, men i skole, på gader og hos kammerater og venner. Mit ungdomsliv, hvor bl.a. stofmisbrug og alkoholisme var helt almindeligt gør at jeg virkelig kan relatere til meget af det - uden at blive kriminel eller forstyrret af den grund.
Mine vil komme til at høre rap-musik mens hun vokser op.
Betyder det at de pr. defination skal blive kriminelle og underløbere?
Betyder pornoen at de skal få et forskruet forhold til sex og intimitet?
Betyder voldelige ps-spil at de skal blive voldsforbryder, selvom deres mor og far sommetider spiller dem sammen?
Nej!
For som forældre er det mit ansvar at lære dem at skelne mellem virkelighed og fantasi. Det er mit ansvar at lade dem forstå at porno ikke er realistisk og at de selv skal sætte grænser og lære deres krop og seksualitet at kende - og at porno KAN være en lyst man kan udleve uden at blive forskruet af det.
Det er mit ansvar at lære dem at den vold der f.eks. ses i GTA-spillene ikke er acceptabel i den virkelige verden, men blot et spændende spil. At volden i tv ikke er positiv men udtryk for en negativ adfærd (man kan jo bruge det som et værktøj til at demonstrere/tale om konsekvenserne af vold). Det er mit ansvar at bruge mine egne erfaringer til, på en god måde, at påvirke mine børn til ikke at blive kriminelle, tage stoffer og drikke hjernen ud.
Men, det kan alligevel gå galt. Jeg kan bruge ALLE mine evner og alle de værktøjer jeg har, og alligevel kan det gå galt. Som min mor altid sagde til forældresamtaler når hun fik at vide at jeg var en sød og flittig pige; "Det er jeg glad for, for jeg kan jo faktisk ikke vide hvordan hun opfører sig når jeg ikke er der". Dét er forældrerealisme så det batter og forældre som er naive nok til at tro at deres børn altid gør alt rigtigt og aldrig gør noget uhensigtsmæssigt er tit blandt dem der får den største overraskelse når politiet eller myndighederne ringer og siger at lille Peter har begået indbrud eller overfald for spændingens skyld!
I så tilfælde vil jeg da meget gerne at jeg kan få én eller anden hjælp fra myndighederne, så mit barn kan komme ud af lortet og få et godt liv. Bruger jeg alle mine evner som forældre og vælger mit barn allievel den løbebane kan jeg få brug for hjælp, i stedet for bare at lægge ansvaret over på ydre faktorer som voldsfilm, porno og computerspil.

Du kan have de bedste intentioner i verden, de bedste forældre i verden.
Men, bliver du mobbet tilstrækkeligt kan du også havne i kriminalitet - hvis du da ikke bliver psykisk syg af det.
Jeg blev selv mobbet rigtig meget i skolen - og jeg blev syg af det. Men, jeg har også set en dreng jeg gik i klasse med blive så indestængt og vred at han tævede sin egen mor og blev endnu mere kriminel med årene. Hvorfor?
Begge vore forældre forsøgte forgæves at få skolen og kommunen til at gribe ind overfor mobningen. Meldingen var at "børn er onde og det hærder" og så kom den ikke videre.
Hvis man som forældre ser sit barn lide, henvende sig til de rette indstanser for hjælp og barnet svigtes her, så kan det også gå rigtig galt. Det betyder ingen undskyldning, men når man er barn og tilbringer mere end halvdelen af sine vågne timer i et miljø som er hadefuldt og nedværdigende kan man blive så grebet af en dybfølt vrede og hævnfølelse at kriminalitet og tough guy-adfærd kan blive den eneste løsning man ser. Måske finder man et fællesskab eller en flygt i det miljø som man aldrig har oplevet før og så er det tiltrækkende.
Et barn er altså ikke voksent og forældrene kan kun gøre så meget, når skolerne f.eks. nægter at tage sig af dybt invaliderende mobning. De kan flytte deres børn, men tit flytter nissen med - og da jeg gik i skole skulle kommunen oven i købet godkende en flytning. Anerkender skolen så ikke at der er et problem blev det som oftest et nej og hvad gør man så, hvis altså ens barn bevæger sig længere og længere ud i desperation?

En svag personlighed eller en svag psyke er ikke nødvendigvis et spørgsmål om forældre-påvirkning.
Det kan lige så godt være en medfødt følsomhed eller en underliggende psykisk svaghed/sygdom som måske, måske ikke kan udvikle sig til uheldige mønstre.
Det er jo heller ikke altid at eksempelvis traumatiske oplevelser ligger indenfor forældrenes ansvar; dødsfald blandt nære, voldsepisoder, alvorlige ulykker eller sygdom er jo ikke noget forældrene styrer og sker det mens børnene er små kan det give traumer som senere kan give uheldig udvikling. Der findes selvfølgelig hjælp, også til børn, men f.eks. sorggrupper for børn har jo tit ventelister på op imod 1 1/2 år og så er det ikke sikkert at barnet længere kan åbne op. De færreste læger henviser f.eks. også til børnepsykologer og psykiatere fordi de fleste betragter sårbare børn/unge som svagelige og de bare med tiden vil lære at håndtere deres traumer fornuftigt.

Vidensdeling kan være rigtig fin, men den knytter sig ikke kun til den moderne skilsmissefamilien med en forælder i hverdagne eller lignende.
Den bør også knytte sig til de mange "velfungerende" familier som udøver følelsesmæssig omsorgssvigt, ved at fokusere mere på præstation, prestige, penge og karriere end på deres børn.
Flere skal have øjnene op for, at ikke kun mammon og prestige skaber en god familie. Man kan være deltidsansat eneforældre og bo i en et-værelses lejlighed og få meget sundere børn, end en lægefamilie i kæmpevilla med flere biler, båd og sommerhus, som aldrig mentalt eller fysisk er til stede for dens børn. Deres børn svigtes ofte følelsesmæssigt, hvilket kan skabe små egoistiske, uempatiske mennesker med små-psykopatiske træk som så senere kan udvikle sig til de nævnte kriminelle fra tråden - eller for den sags skyld finans-kriminelle som Stein Bagger, der jo i dén grad besidder evnen til at overbevise andre om sine egne fortræffeligheder. Jeg aner ikke hvad hans baggrund er, men med de evner folk påstår at han har for samvittighedsløst at "besnakke" andre, så tror jeg da der er gået ét eller andet galt i den følelsesmæssige opdragelse.
Men, succes-kriteriet i vores samfund er jo den sidstnævnte familie som udadtil kan vise at de har alle ressourcer og kan præstere alt det "rigtige" for børnene; store værelser, eget tv, det rigtige mærketøj, de rigtige fritidsinteresser osv. Så er det vidst ikke så vigtigt om børnene også mentalt og følelsesmæssigt bliver klædt på til livet.

I nogle tilfælde ved man jo at tidligt, massivt omsorgssvigt kan give fysiske, og dermed også psykiske, forandringer i de dele af hjernen som styrer impulser, følelser og empati så jeg synes egentlig at tests og scanninger ville være fornuftigt at foretage ved f.eks. psykisk evaluering af kriminelle.
Men det koster så mange penge at jeg ikke tror nogen vil synes det er en god ide. Det er jo bare skide kriminelle og hvem bekymrer sig om dem, udover når de generer nogen?

Jo naturligvis er det et eller andet sted mine egne valg.
Men som Isa skriver har det mere at gøre med mine venner end mine forældre. Så jeg forsøgte at forklare havde jeg det ikke godt i folkeskolen, have ingen rigtige venner. Derfor søgte jeg folk der kunne acceptere mig, uden at jeg skulle ændre noget særlig på mig selv, da jeg på det tidspunkt i mit liv simpelt hen ikke kunne dette. Jeg kunne ikke rigtigt se hvordan min ting som eks. min tale, tøj, mad osv. påvirkede de andre. Så jeg havde ekstremt svært ved at ændre ting jeg ikke kunne få øje på.
Derfor valgte jeg at søge typer der kunne acceptere mig som jeg var. De der også var udenfor fællesskabet var badass'es og dem havde jeg det tilfælles med at der heller ikke var nogen der brød sig om dem.

Så kære Grith du har desværre misforstået mit indlæg.. Jeg ville med mit indlæg forsøge at klarlægge at det IKKE er mine forældres skyld at jeg gjorde som jeg nu en gang gjorde!! Det var min arrogante og ultra snoppede gamle klasse!!!
Jeg ved at gode grunde ikke hvordan det var at være i folkeskolen for 30 år siden med nu til dages er "klike" dannelserne blevet en fast del af folkeskolen. Hvis ikke du er med i en af de kliker hvadså?? Så har du ingen venner overhoved! Jeg har ikke hørt om nogen der bare synes at det er super nice, ikke at have nogen der støtter en og forsøger at hjælpe når der er brug for det.
MVH Bounzy
PS. aner ik hvordan jeg tilføjer mit alias

Desværre ønsker ikke alle forældre at være forældre. De gør bare det, de skal.
Man kan ikke lære at elske nogen, man hader.
Jeg har været på kostskole fra jeg var 12 år. Der var mange stakkels piger/drenge, som absolut ikke selv havde valgt deres sølle liv. Det var bare vigtigere for forældrene at leve for fuld skrue. Man kan betale sig fra hvad som helst, men regningen kommer senere.
Min "mor" undrer sig over at jeg ikke vil gøre rent, ordne have o.s.v. for den fremmede dame, men jeg kender hende overhovedet ikke - og hun forbliver den ukendte faktor i mit liv.
Vi kan alle komme ud for modstand i livet, men vi er selv ansvarlige for at få det bedste ud af det.

Jeg vil godt se den sagsbehandler, der vil tvangsfjerne børn i Hellerup. Vi kan vel begynde med Sandbergs.. Hvem kommer først?

Ligger er psykiske problemer til grund for utilpassetheden, fjerner man ikke problemet ved at straffe. Man skal selvfølgelig fjerne årsagen, og det kan man vel kun, hvis man kender den.
Ser jeg på eksempelvis min datters klassekammerater som tæller et par HA´er og lidt andet skrammel, så var det helt klart læsesvage elever, der ikke fik den hjælp de havde behov for. Pæne hjem..jo jo, men hvad var resultatet af de ikke kunne hævde sig i den gruppe de med djævlens vold og magt skulle fastholdes i? De lå uden sammenligning nederst i hirakiet samtlige 9 år.
I min tid tale vi meget om Y-syndromet, altså en kromosomfejl. Det var så dejligt nemt for de drenge hed altid Johnny, Tommy, Tony, Ryan og så kom lillebrødrene og sønnerne til. De hed Brian, men y-syndromet taler man aldrig om mere.

I andre forbindelser er "ejendomsretten" eller forældreretten og du vil, jo hellig på een eller anden måde,-så jeg mener derfor også, at det alene påhviler forældrene at tage de nødvendige konflikter/diskussion med børnene under hele opvæksten, så man undgår at blive forældre til en "åndelig egoistisk stakkel", som kun ser tingene sort og hvidt, eller ikke kan se sig selv som en del af et fællesskab:Samfundet. Så Reno 911,-jeg er enig med dit synspunkt. P.S. Jeg er selv far til tre meget dejlige, store børn, som selv kan tænke; og de er bestemt ikke ens...😉

fjernet hjernen inden du skrev det indlæg❓Eller er det bare en provokation ?
Du aner da bare ikke en skid om de tilfælde hvor det sker. Er du virkelig så naiv at tro, at unge mennesker ikke kan påvirkes af andre end deres forældre ?
Jeg syntes du er total blank at høre på........

Det er alt for ensidigt at sige at det KUN er forældrenes skyld...dårlige kammerater, mindreværdskomplekser, hvis man ikke er god/populær nok i skolen osv. kan sagtens drive en del unge derud...
Det minder en smule om en vis organisation, der engang eksisterede i Tyskland i 30erne:
http://da.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung

produkt af sit miljø,længere er den ikke.Hvis mor og far er uartikuleret i deres sprog,blot som et eksempel,ja så bliver lille Muhammad det også..................!

Ansvaret for børn og unge bør ikke flyttes til det offentlige rum. Som det er nu, er det stadig forældrene som er de primære voksne og dem som burde tage det primære ansvar for deres børn. Da børn er en del af det offentlige rum, vil de blive påvirket. Men fremfor at tildele offentligheden ansvar for opdragelse bør det være en kontinuerlig debat og ikke en placering af hvem der er skyld i hvad.....
Nogle vil blive påvirket af medierne, skolen, omgangskredsen o.s.v. Men hvem tager SAMTALEN med barnet eller den unge om det de gør eller oplever. Det er det væsentlige spørgsmål. Acceptere man som forældre at barnet/ den unge lukker sig inde med sin spillekonsol, venner o.a. og IKKE går i dialog med de voksne accepterer man også en distancering.

Selvfølgelig kan man klandre politikere og system for det! De selvsamme fortæller os dagligt at DE kan løse problemerne. Når lortet vælter er de over alle bjerge eller fyrer deres vrøvl om flere midler af.
Hvis du er interesseret i at dine landsmænd skal lære at udvikle sig personligt til alles glæde, er det en noget lumpen laden stå til holdning du her disker op med.
Men du har ret i at politikere ikke KAN løse det for denne familie. Eller andre for den sags skyld.
Der skal fagfolk til og familien SKAL have hjælp og forpligtelse til at gennemføre en lang række tiltag på det personlige plan. Det vil jeg insistere på vi alle skal hjælpe dem med, som bare et minimum af næstekærlighed. Mht evne. Jeg kan garantere dig for de har ligeså mange evner, som du og jeg. Men forskellige omstændigheder gør at ikke alle får den bedste start på livet. Derfor skal de ikke bare kasseres og smides ind i det møgelendige offentlige system, som kun skaber ofre da det desværre er hele forudsætningen for dets blotte eksistens

Du kender da ikke en dise til hvordan den stakkels mor har opdraget sin søn.
Der er mange psykisk syge unge drenge der søger ind i de miljøer, fordi kommunenerne ikke hjælper dem, eks. med medicin til behandlingskrævene diagnoser. Tit bliver de ikke engang behandlet, mange af de unge er blevet forvist fra diverse skoler, og kommunerne er ravene ligeglade, trods deres forældre tigger om hjælp. Så skam dig!!!
Jeg syntes du trænger til noget livs erfaring, hvad jeg kan høre

Måske dine forældre ikke lærte dig at tackle almindelig høflighed overfor mennesker der ikke deler dine noget enfoldige holdninger.
Hvis du tror at man bliver rocker fra den ene dag til den anden tager du meget fejl. Og hvis du tror at en knægt på 17 år ikke er et produkt af den opdragelse eller mangel på samme han har modtaget så er du da ikke klogere end dit simple indlæg indgyder.

Klikker har huseret altid. Og været med til at forbedre eller forvære folks liv igennem hele menneskeheden. Er der bare tre mennnekser er der basis for kliker.
Så lyd ikke som om kliker er et nyt fænomen.
Om jeg har misforstået dit indlæg. Det er du bedst til at vide. Jeg kan kun læse det du skriver og vurdere det ud fra min erfaring. Sådan er det med alting. Man ser verden igennem sine egne øjne, men har forhåbentligt lidt empati til at se det fra andres side også. 😉
Jeg gi ver ikke dine forældre skylden. Jeg siger bare det er dem der har opdragvet os og givet os det fundament på hvor vores personlighed har udviklet sig. I samklang med påvirkninger fra andre. Eksempelvis dine venner. Jeg ved ikke hvad kriminalitet i begik.
Men jeg vover den påstand at du/i havde en grænse et sted og i ikke var fuldstændig psykopater.
Den grænser er ikke noget der er tilfældigt. Den er en del af vores opdragelse plus den påvirkning fra omverden der har været igennem livet. Så jeg vil stadig vove den påstand at din opførsel kan baseres på din opdragelse. Men valget er dit eget om du tilfældigvis lige stjæler den lækre øse der står det på hjørnet eller ej. Og ikke dines forældres skyld.

Jeg kommer til at tænke på den lægesøn valdemar der menet det var bekæmpelse af samfundet med grafiti i hyskestræde.
Han mente dog ikke at grafiti var en ting der gjore skade i sig selv. Hmm.
Han kommer i følge diverse nyheder fra en familie hvor begge forældre er læger.

Du har vel sagt det der skal siges, og jeg kan erklære mig enig i dit indlæg.