En smuk lille film om det ufødte barns liv

http://www.youtube.com/watch?v=McvkjbbpbN8
Debatemne: Tror du Gud accepterer abort?
Med venlig hilsen, ftg.

http://www.youtube.com/watch?v=McvkjbbpbN8
Debatemne: Tror du Gud accepterer abort?
Med venlig hilsen, ftg.

Jehovas vidner vender sig mod aborter som prævention.

http://da.wikipedia.org/wiki/Provokeret_abort
Der foretages i Danmark omkring 15.000 aborter årligt.
Hvert år dør 14.000 danskere som følge af rygning.
Heraf udgør Jehovas vidner 0 personer da vi ikke ryger.
Disse to omtalte handlinger koster hvert år 29.000 mennesker livet.
Får vi nogen hade indlæg om det ?
Eller er det som at råbe i skoven ?

Jehovas Vidner har dyb respekt for livet og for den der har givet os livet.

Det er også derfor at de ikke går i krig.
Med venlig hilsen, ftg.

Jehovas Vidner har stor respekt for livet, og for den der har givet os livet.
Det er også derfor de ikke går i krig.
Med venlig hilsen, ftg.

Jehovas Vidner har stor respekt for livet, og for den der har givet os livet.
Det er også derfor de ikke går i krig.
Med venlig hilsen, ftg.

men vi vil ikke selv være med til at slå andre mennesker ihjel.
Med venlig hilsen, ftg.

men vi vil ikke selv være med til at slå andre ihjel, hverken før eller efter at de er blevet født.
Med venlig hilsen, ftg.

at overbevise andre til at begå selvmord, er også mord og at slå andre ihjeld ftg.
og at overbevise et tiårrigbarn, der ingen rygrad har til at begå selvmord ftg, er derfor også mord ftg!

Nu tror jeg ikke på Gud, men lad os ignorere den lille ’detalje’.
HVIS Gud eksisterer, så accepterer han ikke bare abort. Han er meget stor tilhænger.
Gud er jo almægtig, så han kunne bare stoppe aborter. Det gør han ikke. Og hvorfor skulle han det. Abort er jo en del af hans eget design. Man ved ikke præcist hvor mange såkaldt uprovokerede aborter der sker, men nogen taler om 1/3 af alle graviditeter afsluttes på denne måde. Mange naturligvis så tidligt i forløbet at den gravide ikke bemærker det. Det er Gud der står bag dette, og dermed er det også forkert at kalde det uprovokerede aborter. Mennesket er designet til en høj frekvens af aborter, og designeren er Gud. Antallet af aborter udført af mennesker er forsvindende i forhold til de millioner af aborter Gud står bag.

Jehovas vidner vender sig mod aborter som prævention.

Det gør jeg også.
Prævention søger at forhindre en graviditet. Aborter er terminering af en graviditet.
Vender I jer også mod at pulverslukkere bruges til at forhindre at brande opstår?
Det gør jeg nemlig også. Pulverslukkere skal bruges til at bekæmpe eksisterende brande.

hvis man ikke tror på at han eksisterer.
Et grundigt studium af Bibelen kan imidlertid hjælpe os til at forstå, hvordan Gud ser på aborter.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er godt. Du har en inkonsekvent tankegang, Sveland.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvis man tror på Gud kan et helt basalt studie af virkeligheden fortælle en at han synes rigtigt godt om aborter.

Du kan jo ikke snakke med gud vel ftg.
så alt i alt, kan du jo ikke bevise at han findes, så hvorfor overbevise et barn om at begå selvmord?
men må du bruge prævention i følge bibelen ftg?
1 mos 38 v9 Men Onan vidste, at det afkom ikke ville blive regnet for hans, så hver gang han gik ind til sin brors kone, lod han sin sæd gå til spilde på jorden for ikke at skaffe sin bror afkom. v10 Det, han gjorde, var ondt i Herrens øjne, så Herren lod også ham dø.
så det er ikke meget sex der er lovligt i følge bibelen ftg.

hvis man ikke tror på at han eksisterer.
Et grundigt studium af Bibelen kan imidlertid hjælpe os til at forstå, hvordan Gud ser på aborter.
Med venlig hilsen, ftg.

så kan du snakke uden om lige så tosset du vil ftg, det hjælper dig ikke ftg.
og det hele er baseret på en tåbeligt overtro, overtro, bør aldrig føre til død, ftg.

At fremprovokere abort er at handle imod Guds hensigt.
Med venlig hilsen, ftg.

Ergo: Gud handler mod Guds hensigt

men mennesket har handlet imod Guds hensigt fra begyndelsen. Ellers ville hele jorden have været et paradis.
Med venlig hilsen, ftg.

Ellers ville hele jorden have været et paradis.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvilke(t) af følgende udsagn er det egentligt du er uenig i?
- Gud kan alt
- Gud har designet os mennesker
- Der er mange aborter vi betegner som spontane, dvs. aborter uden den gravides ønske.

Da mennesket blev skabt var det fuldkomment perfekt, men vi har vendt Gud ryggen, og det er derfor verden ser ud som den gør.
Med venlig hilsen, ftg.

Ok, men Gud ville da kunne stoppe denne degenerering, hvis han ville. Eller er det evnerne der ikke rækker?
Enten kan han ikke alt, eller også er han aborttilhænger.
Desuden vil jeg mene at noget der er perfekt ikke kan degenerere. Hvis det kan degenerere er det jo nærmest per definition ikke perfekt.

men Gud kan ikke lyve, og Gud havde jo fortalt hvad der ville ske, hvis mennesket spiste af træet til gode og ondt.
Med venlig hilsen, ftg.

men Gud kan ikke lyve, og Gud havde jo fortalt hvad der ville ske, hvis mennesket spiste af træet til godt og ondt.
Med venlig hilsen, ftg.

Muh sagde geden, og gav sig til at lægge æg.

At hans evner ikke rækker? Hvis de rækker er han aborttilhænger. Faktisk står han bag langt størstedelen af alle aborter.

At hans evner ikke rækker? Hvis de rækker er han aborttilhænger. Faktisk står han bag langt størstedelen af alle aborter.

Gad vide hvor du har fået sådan en skør ide fra?

Gud viste at dem ville spise af træet, at de efterfølgende til degenerere og at ultimativt abortere. Han ved alt huske du. Hvis han var abortmodstander ville han ikke have placeret træet i haven.

2. Mosebog 21:22-25

Når mænd kommer op at slås og kommer til at skubbe til en gravid kvinde, så hun aborterer, men der ikke støder anden ulykke til, skal den skyldige bøde med så meget, som kvindens mand pålægger ham. Boden skal han betale hos dommerne. Men støder der en ulykke til, skal du betale med liv for liv, øje for øje, tand for tand, hånd for hånd, fod for fod, brandsår for brandsår, flænge for flænge, skramme for skramme.

Så må man vel konstatere, at abort ikke er nogen ulykke, men at skader på den gravide kvinde er. Altså ifølge Guds ord....
Moseloven havde forøvrigt også regler for, hvordan man skulle håndtere utro kvinder:
4. Mosebog 5:12-14 Hvis en kvinde kommer på afveje og er sin mand utro, ved at en anden mand har samleje med hende, uden at hendes mand ved det, og uden at det bliver opdaget, skønt hun er blevet uren, og der ikke er noget vidne imod hende, fordi hun ikke blev grebet på fersk gerning, og skinsygen griber ham, og han bliver skinsyg på sin hustru, der er blevet uren, eller hvis skinsygen griber ham, og han bliver skinsyg på sin hustru, skønt hun ikke er blevet uren, så skal manden føre sin hustru til præsten.
Ja, det er jo ikke sådan med jaloux ægtemænd. Så var det da godt, at præsten havde en metode til at finde ud af, om hun havde været sin ægtemand utro. Og den metode var med sikkerhed fosterfordrivende:
Præsten skal lade hende træde frem og stille hende for Herrens ansigt. Præsten skal så tage helligt vand i en lerskål, og han skal tage noget af støvet på gulvet i boligen og komme det i vandet. Når præsten har stillet kvinden frem for Herrens ansigt, skal han løse hendes hår og lægge erindringsofferet, skinsygeofferet, i hendes hænder, mens præsten i sin hånd skal have bitterhedens vand, der bringer forbandelse. Præsten skal så tage kvinden i ed og sige til hende: »Hvis der ikke er nogen, der har haft samleje med dig, og du ikke er kommet på afveje, så du, en gift kvinde, er blevet uren, så vil dette bitterhedens vand, der bringer forbandelse, ikke skade dig. Men hvis du, en gift kvinde, er kommet på afveje og er blevet uren, fordi en anden end din mand har haft samleje med dig« – præsten tager nu kvinden i ed med forbandelseseden og siger til hende – »så skal Herren gøre dig til en forbandelse og besværgelse i dit folk ved at lade dine hofter skrumpe og din mave svulme. Når dette vand, der bringer forbandelse, kommer ned i dine indvolde, skal din mave svulme og dine hofter skrumpe«. Og kvinden skal sige: »Amen, amen.« Præsten skal skrive disse forbandelser ned og vaske dem ud i bitterhedens vand; han skal give kvinden bitterhedens vand, der bringer forbandelse, at drikke, og bitterhedens vand, der bringer forbandelse, skal komme ind i hende.
Så ned i hendes hals med "mudderet" - og ikke noget hvilketsomhelst mudder. Næ, mudder fra offerstedet, hvor masser af dyreblod var løbet ud. Det var selvsagt en bakteriebombe af den anden verden, så det er ikke så underligt, at en mulig reaktion var, at hendes mave svulmer og hofterne skrumper. Skulle hun være blevet gravid af utroskaben var hun det jo så næppe mere! Faktisk vidste de udmærket, at en sådan reaktion ville destruere kvindens mulighed for at føde børn:
Derefter skal han give kvinden vandet at drikke. Han skal give hende vandet at drikke, og hvis hun er blevet uren og har været sin mand utro, så vil hendes mave svulme og hendes hofter skrumpe, når bitterhedens vand, der bringer forbandelse, kommer ind i hende, og så bliver kvinden til forbandelse i sit folk. Men hvis kvinden ikke er blevet uren, men er ren, skader det hende ikke, og hun vil kunne få børn.
I modsætning til, hvad ftg og de andre sektmedlemmer tror, står der faktisk en del i Bibelen, som kraftigt antyder, at Gud intet har imod abort. Sektmedlemmerne vil naturligvis se den slags citater fra Bibelen som et tydeligt tegn på min store ugudelighed, men faktisk beviser citaterne jo blot, at sektmedlemmernes tro på Bibelen er særdeles selektiv...
Ser vi bort fra Bibelen, er der situationer, hvor abort er den bedste løsning. En abort er bedre end en død mor som efterlader sig moderløse børn...

Har du læst tråden Bjarne?
Jeg synes mine argumenter fremgår ret tydeligt. Prøv at læse tråden (igen). Hvis det stadig kniber, så forklarer jeg selvfølgelig gerne.

men det gjorde han ikke. Han skabte mennesker, med evnen til at træffe deres egne beslutninger.
Med venlig hilsen, ftg.

men det gjorde han ikke. Han skabte mennesker, med evnen til at træffe deres egne valg.
Med venlig hilsen, ftg

Men han viste hvad der ville ske, da han placerede træet i haven, ikke? Han ved jo alt, ikke?

Men han viste hvad der ville ske, da han placerede træet i haven, ikke? Han ved jo alt, ikke?

Nej nej, det er helt forkert, det er Jalmer der ved alt.
Du kan selv spørge ham.

http://www.youtube.com/watch?v=McvkjbbpbN8
Debatemne: Tror du Gud accepterer abort?
Med venlig hilsen, ftg.

Svaret på FTG's (og dermed på Jehovas Vidners) retoriske spørgsmål blev altså et rungende JA.
Uber tog den fra den logiske synsvinkel og Sebl tog den fra den bibelske. Resultatet er at benene er slået væk under FTG og han ligger og vrider sig i sit eget jehova-mudder som han selv har bragt ind i debatten.

Som helt almindelig dansker er jeg glad for den abortlovgivning vi har her i landet. Den er nøje tilpasset almindelig sund fornuft og med en fin balance mellem hensyn til den gravide kvinde og det foster som er under udvikling.
Helt fra undfangelsen og de første uger ind i graviditeten har kvinden langt de største rettigheder. Når den frivillige abortgrænse er nået får fosteret flere rettigheder og der skal derefter være tungtvejende grunde til abort (sociale eller medicinske).
I den sidste del af graviditeten har fosteret fået sine fulde rettigheder som menneske og alle kræfter vil blive sat ind på at holde fosteret/barnet i live - enten inde i eller udenfor livmoderen.
Der er således ingen grund til at ændre afgørende på den danske abortlovgivning. Små justeringer kan altid blive påkrævet men de skal have udspring i realistiske problemstillinger – og i hvert fald uden nogen som helst religiøs indblanding.
En helt anden ting er brug af abort som prævention, det er selvfølgelig ikke iorden, - men det er et helt andet emne.
Så er den ged vist barberet – og FTG kan pakke sammen og notere endnu et nederlag til JV.

politikeren

[quote="ftg" post=2823673]http://www.youtube.com/watch?v=McvkjbbpbN8
Debatemne: Tror du Gud accepterer abort?
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Svaret på FTG's (og dermed på Jehovas Vidners) retoriske spørgsmål blev altså et rungende JA.
Uber tog den fra den logiske synsvinkel og Sebl tog den fra den bibelske. Resultatet er at benene er slået væk under FTG og han ligger og vrider sig i sit eget jehova-mudder som han selv har bragt ind i debatten.

Som helt almindelig dansker er jeg glad for den abortlovgivning vi har her i landet. Den er nøje tilpasset almindelig sund fornuft og med en fin balance mellem hensyn til den gravide kvinde og det foster som er under udvikling.
Helt fra undfangelsen og de første uger ind i graviditeten har kvinden langt de største rettigheder. Når den frivillige abortgrænse er nået får fosteret flere rettigheder og der skal derefter være tungtvejende grunde til abort (sociale eller medicinske).
I den sidste del af graviditeten har fosteret fået sine fulde rettigheder som menneske og alle kræfter vil blive sat ind på at holde fosteret/barnet i live - enten inde i eller udenfor livmoderen.
Der er således ingen grund til at ændre afgørende på den danske abortlovgivning. Små justeringer kan altid blive påkrævet men de skal have udspring i realistiske problemstillinger – og i hvert fald uden nogen som helst religiøs indblanding.
En helt anden ting er brug af abort som prævention, det er selvfølgelig ikke iorden, - men det er et helt andet emne.
Så er den ged vist barberet – og FTG kan pakke sammen og notere endnu et nederlag til JV.

politikeren

Kan du virkelig, helt alene, få et ja til at runge .?
Nåh ja, tomme tønder buldre jo mest, så hvorfor ikke også runge mest.

(....)
Kan du virkelig, helt alene, få et ja til at runge .?
Nåh ja, tomme tønder buldre jo mest, så hvorfor ikke også runge mest.

Rolig nu lille Bjarne, lad nu de voksne tale om det de vil - du har jo alligevel ingen hverken viden eller mening om dette emne.
politikeren

hvis de spiste af træet til kundskab om godt og ondt, så nej, det kan man ikke beskylde Gud for.
Med venlig hilsen, ftg.

hvis de spiste af træet til kundskab om godt og ondt, så nej, det kan man ikke beskylde Gud for.
Med venlig hilsen, ftg.

Åh hvor er den myte dog tåbelig og fortærsket. Kan I da virkelig blive med at hoppe på den?
Det er jo bare en skønlitterær fortælling som er dramatiseret med noget ulovligt som figurerne i fortællingen ikke må og som derfor øger spændingsniveauet lidt for dem som læser fortællingen.
SELVFØLGELIG må mennesket da - ligesom alle andre dyr - bruge sin hjerne og sine evner så godt som muligt for at sikre artens overlevelse.
Der er jo også kun sekter og andre fundamentalistiske religiøse grupper som fortsat fastholder denne/disse myte/myter. Drop nu det pis og lad os komme videre, der er opgaver nok at tage fat på for menneskeheden uden at man behøver at sløre sit verdensbillede med tåbelige myter.
politikeren

og ikke om intelligens.
Med venlig hilsen, ftg.

og ikke om intelligens.
Med venlig hilsen, ftg.

Den slags lydighed kan vi heller ikke bruge til noget - for så havde vi rendt rundt i stenalderen endnu uden udvikling af noget som helst.
Hvem ville ønske sig det FTG? Ikke engang DIN sekt, for den lever jo af at verdensomspændende kommunikation og pengetransaktioner kan gennemføres let og ubesværet.
Det fører os tilbage til at hellige bøger og deres myter kun er et redskab for kongen/kejseren/despoten som vil opnå fuldstændig kontrol med masserne.
I vores frie og sekulære verden er vi heldigvis nået langt videre - der er så lige folk som dig og dine JV-venner som endnu hænger i bremsen.
politikeren

du ikke har gjordt?
nej vel, lige så er gud heller ikke retfærdig i at straffe folk der ikke har spist af træet.
så dit argument for at retfærdig gøre gud holder ikke ftg ;)

og ikke om intelligens.
Med venlig hilsen, ftg.

men deres fortsatte eksistens afhang af deres lydighed mod Gud.
Med venlig hilsen, ftg.

men deres fortsatte eksistens afhang af deres lydighed mod Gud.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er jo en fed løgn FTG.
Mennesket har udviklet sig langsomt fra familien af primater og vores "design" er langsomt blevet bedre og bedre efterhånden som vores fødekilder er blevet rigere på de byggesten en menneskekrop har brug for.
Selv om vi ikke kan se det i det korte perspektiv, er vi stadigvæk under udvikling og tilpasning til vores omgivelser.
Alt dette vidste man ikke for flere tusind år siden - så nogen fandt bare på den nødløgn med Adam og Eva og alt det andet fis og humbug.
Så beklager FTG, mennesket har aldrig været mere "perfekt tilpasset" end nu.
politikeren

[quote="Bjarne2411" post=2824015]
(....)
Kan du virkelig, helt alene, få et ja til at runge .?
Nåh ja, tomme tønder buldre jo mest, så hvorfor ikke også runge mest.[/quote]
Rolig nu lille Bjarne, lad nu de voksne tale om det de vil - du har jo alligevel ingen hverken viden eller mening om dette emne.
politikeren

Ja det har du da ret i.

Det er jeg ikke enig i.
Hvis jeg ved - 100% sikkert - at min datter vil gå i slikskålen når jeg vender ryggen til, og jeg ved - 100% sikkert - at hun derefter vil degenerere og abortere som et resultat deraf, så ville jeg nok sørge for at overhovedet ikke kom i nærheden af slikskålen. Hvis jeg var almægtig og abortmodstander ville jeg sørge for at straffen ikke var abort.

Han havde givet dem livet, en smuk have hvor de kunne glæde sig over livet samt udsigten til at leve evigt, hvis de adlød Gud. De havde ingen grund til at spise af den forbudne frugt, men Satan bedrog kvinden, og hun spiste, hvorefter hun bød sin mand og fik ham til også at spise. Gud havde ingen som helst andel i dette. Det er forkert at give Gud skylden for noget han ikke har gjort
Med venlig hilsen, ftg.

Han havde givet dem livet, en smuk have hvor de kunne glæde sig over livet samt udsigten til at leve evigt, hvis de adlød Gud. De havde ingen grund til at spise af den forbudne frugt, men Satan bedrog kvinden, og hun spiste, hvorefter hun bød sin mand og fik ham til også at spise. Gud havde ingen som helst andel i dette.
Det er forkert at give Gud skylden for noget han ikke har gjort, men Gud havde ret til at bestemme hvad der var rigtigt og forket, og det var denne ret de overtrådte ved at spise af den forbudne frugt. Menneskene tog loven i deres egen hånd, de ville selv bestemme hvad der var godt og hvad der var ondt.
Med venlig hilsen, ftg.

Han havde givet dem livet, en smuk have hvor de kunne glæde sig over livet samt udsigten til at leve evigt, hvis de adlød Gud. De havde ingen grund til at spise af den forbudne frugt, men Satan bedrog kvinden, og hun spiste, hvorefter hun bød sin mand og fik ham til også at spise. Gud havde ingen som helst andel i dette.
Det er forkert at give Gud skylden for noget han ikke har gjort, men Gud havde ret til at bestemme hvad der var rigtigt og forket, og det var denne ret de overtrådte ved at spise af den forbudne frugt. Menneskene tog loven i deres egen hånd, de ville selv bestemme hvad der var godt og hvad der var ondt. Konsekvensen var at de måtte dø, og det er så også det der er sket. Det var på denne måde at døden kom ind i verden, men det var ikke det der var Guds hensigt.
Med venlig hilsen, ftg.

Du mener altså, at der sker ting Gud ikke har andel i? Det gør dig til polyteist!

men du mener måske at vi skal give Gud skylden for alle vore misgerninger.
Det vil han sikkert blive meget taknemmelig over at høre.
Med venlig hilsen, ftg.

Han havde givet dem livet, en smuk have hvor de kunne glæde sig over livet samt udsigten til at leve evigt, hvis de adlød Gud. De havde ingen grund til at spise af den forbudne frugt, men Satan bedrog kvinden, og hun spiste, hvorefter hun bød sin mand og fik ham til også at spise. Gud havde ingen som helst andel i dette.
Det er forkert at give Gud skylden for noget han ikke har gjort, men Gud havde ret til at bestemme hvad der var rigtigt og forket, og det var denne ret de overtrådte ved at spise af den forbudne frugt. Menneskene tog loven i deres egen hånd, de ville selv bestemme hvad der var godt og hvad der var ondt. Konsekvensen var at de måtte dø, og det er så også det der er sket. Det var på denne måde at døden kom ind i verden, men det var ikke det der var Guds hensigt.
Med venlig hilsen, ftg.

For 117. gang bliver denne gamle traver trukket af stald.
Det er fantastisk at bibel-religiøse kan blive ved med forsøge at fikse ulogiske dogmer med denne - endnu mere håbløse - feberredning.
Hver eneste gang bibelens dogmer er inkonsistente, kommer den frie vilje med i spillet.
Mennesket har ALTID haft en fri vilje - undtagen medlemmer af JV som ikke må tænke en selvstændig tanke men kun må parare ordre fra "højeste" sted (læs: fra ledelsen).
Det har altid været sådan at dem som spiste af kundskabens træ (metafor for uddannelse) klarede sig bedst i livets hårde race - men det gælder selvfølgelig heller ikke JV'ere som kun må pudse vinduer.
Så FTG - kan du ikke snart finde på noget andet at slynge ud når du render ind i problemer med dine argumenter?
politikeren

men du mener måske at vi skal give Gud skylden for alle vore misgerninger.
Det vil han sikkert blive meget taknemmelig over at høre.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej ftg
Spørgsmål til dig: Er Gud ikke så almægtig, at han på forhånd vidste, at menneskene ville synde selv om han gav dem en fri vilje ?
MVH
solveigj