13tilføjet af

Er de der bliver frelst kun få?

Kæmp energisk for at komme ind gennem den snævre port, for jeg siger jer: Mange vil stræbe efter at komme ind, men de vil ikke være i stand til det.
tilføjet af

Jah, men

det sætter jo det hele i perspektiv.
tilføjet af

Hvad kan vi gøre-

Vi må ikke fornægte Jesus Kristus vores fader og Gud [l] og kalde ham en engel.
[f]
1.Johs.2
v22 Hvem er en løgner, om ikke den, der benægter, at Jesus er Kristus?
Antikrist er den, der fornægter Faderen og Sønnen.
v23 Enhver, som fornægter Sønnen, har heller ikke Faderen. Den, der bekender Sønnen, har også Faderen.
v24 I skal lade det, I har hørt fra begyndelsen, blive i jer. Hvis det, I har hørt fra begyndelsen, bliver i jer, vil også I blive i Sønnen og i Faderen.
v25 Og det er det løfte, som han har givet os: det evige liv.
v26 Dette har jeg skrevet til jer om dem, der vil føre jer vild.
v27 Men i jer bliver den salve, I har fået fra ham, og I har ikke brug for, at nogen skal lære jer noget; men da hans salve lærer jer alt – og det er sandt og uden løgn – skal I også blive i ham, sådan som den har lært jer.
v28 Og nu, kære børn, bliv i ham, for at vi kan have frimodighed, når han åbenbares, og ikke skal stå med skam over for ham ved hans genkomst.
v29 Når I ved, at han er retfærdig, forstår I, at enhver, som gør retfærdigheden, er født af ham.
[f]
Ved nåde er vi frelste :
Ef.B.2
Frelsen af nåde.
v1 Også jer har han gjort levende, jer der var døde i jeres overtrædelser og synder,
v2 som I før vandrede i, da I lod jer bestemme af denne verdens tidsalder og af ham, som hersker over luftens rige, den ånd, der stadig virker i ulydighedens børn.
v3 Til dem hørte også alle vi engang. I vort køds begær gjorde vi, hvad kødet og sindet ville, og vi var af natur vredens børn ligesom de andre.
v4 Men i sin rige barmhjertighed og på grund af den store kærlighed, han elskede os med, v5 gjorde Gud os, der var døde i vore overtrædelser, levende med Kristus – af nåde er I frelst –
v6 og han oprejste os sammen med ham og satte os med ham i himlen, i Kristus Jesus, v7 for i de kommende tidsaldre at vise sin overstrømmende rige nåde og sin godhed mod os i Kristus Jesus.
v8 [l] For af den nåde er I frelst ved tro. Og det skyldes ikke jer selv, gaven er Guds.
v9 [l] Det skyldes ikke gerninger, for at ingen skal have noget at være stolt af.
v10 For hans værk er vi, skabt i Kristus Jesus til gode gerninger, som Gud forud har lagt til rette for os at vandre i.
[f]
2.Kor.B.6
v1 Som hans medarbejdere formaner vi jer da til ikke forgæves at have taget imod Guds nåde.
v2 Det hedder jo:
I nådens tid bønhører jeg dig;
på frelsens dag hjælper jeg dig.

Se, nu er det den nåderige tid, se, nu er det frelsens dag!
[l][s][l]
tilføjet af

Bøn og forkyndelse er hvad du kan gøre.

Se vi må prædike Guds ord og bede for at Gud må blive åbenbaret for dem.
vi må vide at verden ikke kan se, det som vi har fået åbenbaret.
v18 For vel er ordet om korset en dårskab for dem, der fortabes, men for os, der frelses, er det Guds kraft v19 – der står jo skrevet:
De vises visdom vil jeg ødelægge,
de kloges klogskab vil jeg tilintetgøre.
v20 Hvor er de vise henne, hvor er de skriftkloge, hvor er denne verdens kloge hoveder? Har Gud ikke gjort verdens visdom til dårskab? v21 For da Gud i sin visdom ikke ville, at verden skulle kende ham gennem sin egen visdom, besluttede Gud at frelse dem, som tror, ved den dårskab, der prædikes om. v22 For jøder kræver tegn, og grækere søger visdom, v23 men vi prædiker Kristus som korsfæstet, en forargelse for jøder og en dårskab for hedninger; v24 men for dem, der er kaldet, jøder såvel som grækere, prædiker vi Kristus som Guds kraft og Guds visdom. v25 For Guds dårskab er visere end mennesker, og Guds svaghed er stærkere end mennesker.
Og huske på at den der har Jesus ånd i sig, kender Herren Jesus.
Men der der ikke har ånden fatter ikke hvad vi taler om.
jeg syntes der dækker godt det vi oplever her på debatten.[s]
Guds skjulte visdom
v6 Dog, visdom taler vi om blandt de fuldkomne, men ikke en visdom, som er af denne verden eller fra denne verdens forgængelige herskere. v7 Hvad vi taler om, er Guds hemmelige visdom, som var skjult, men som Gud allerede før tidernes begyndelse havde bestemt skulle føre os til herlighed. v8 Den visdom har ingen af denne verdens herskere kendt, for havde de kendt den, ville de ikke have korsfæstet herlighedens Herre. v9 Men som der står skrevet:
Hvad intet øje har set og intet øre hørt,
og hvad der ikke er opstået i noget menneskes hjerte,
det, som Gud har beredt for dem, der elsker ham,
v10 det har Gud åbenbaret for os ved Ånden. Thi Ånden ransager alt, selv Guds dybder. v11 For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtagen menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud. v12 Vi har ikke fået verdens ånd, men Ånden fra Gud, for at vi skal vide, hvad Gud i sin nåde har givet os. v13 Og om dette taler vi ikke med ord, som menneskelig visdom har lært os, men med ord, som Ånden har lært os, og vi tolker det åndelige for åndelige.
v14 Et sjæleligt menneske tager ikke imod det, der kommer fra Guds ånd; det er en dårskab for sådan et menneske, og det kan ikke fatte det, for det bedømmes kun efter Åndens målestok. v15 Det åndelige menneske derimod bedømmer alt, men selv bedømmes det ikke af nogen; v16 for »hvem kender Herrens tanker og kan belære ham?« Men vi har Kristi tanker.[l]
tilføjet af

kom bare med

Jesus.online siger:
”Kæmp energisk for at komme ind gennem den snævre port, for jeg siger jer: Mange vil stræbe efter at komme ind, men de vil ikke være i stand til det.”
Citat slut.
Kommentar:
Jo, der er noget om snakken, men pludselig kommer der et frisk vindpust; anon!; ”Jah, men det sætter jo det hele i perspektiv”.
Citat af anon slut.
Svar:
Ja, det er korrekt, ”…. det sætter jo det hele i perspektiv”? Hvad for ”perspektiv”? Nå, jo der er kun nogle få der får gavn af Jesu død på Korset.
Jo, samme Bibel siger, at ” ………. således elskede Gud verden, at han gav sin søn den enbårne (for at frelse hele verden)……..” og så er det kun ”nogle få”?
Bare ærgerligt.
Nu er der så den anden side af det og det er; Jesus frelser menneskeheden, nærmest hele menneskeheden; én af gangen.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

Det er ikke godt hvis alle mennesker bliver frelst

Sikken en masse ufred der så vil være i Guds rige.
Sagde Jesus ikke at han ville skille fårene fra bukkene?
tilføjet af

Det er nemlig rigtigt.

Vi må forkynde Guds ord. Derefter må vi undervise dem der tager imod det. Efterhånden som de forstår Bibelens budskab vil de ønske at blive Jesu disciple. Derefter kan de lade sig døbe. (Matt.28:19-20)
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

det er godt hvis alle mennesker bliver frelst

det er godt hvis alle mennesker bliver frelst; det skal være vor motivation

Hej Anon,
Tak for dit svar.
Du skriver: ”Sikken en masse ufred der så vil være i Guds rige. Sagde Jesus ikke at han ville skille fårene fra bukkene?”
Citat slut.
----------------------------------------------------------
Kommentar:
Jo, det er korrekt. Kan vi tale lidt om det? Når vi nu ser tilbage i tiden, må du indrømme, at det der med Jesus; sådan har det jo ikke altid været trods det, at vi Kristne jo betragter JHVH som værende Jesus, altså Ordet, menneskenes lys, som kom til jorden.
Dengang (på trods af, at JHVH var at betragte som Ordet) så fungerede Ordet jo iblandt menneskene som deres; må jeg sige, ”daværende åbenbarelse”.
Det er jo ikke fordi forskellen er så stor i grundformuleringerne, men indfaldsvinklen er forskellig, meget forskellig. Det var nødvendigt at Jesus fremstod (som vi forstå, at JHVH åbenbarede sig i Jesus) for at vi mennesker altså skulle kunne begribe Guds væsen.
Som jeg forstår det er der en stor ”kløft” til forskel på den tids ”åbenbarelse af Guds væsen” og så den ”åbenbarelse i Jesus Kristus”.
Er det ikke rigtigt, at det er ligesom om nåden er blevet om end ikke større så mere udtalt? Vi mener jo at opleve Guds omsorg, kærlighed og barmhjertighed på en helt anden måde efter Jesus end vi forstår før Jesus?
Derfor mener jeg der er rum for et forstå mere af Gud i Jesus end før. Jeg erkender de skriftord du giver, men min trosfølelse siger mig, at når Jesus (som du citere) ”….skille fårene fra bukkene”, mener jeg, at både i forholdet til vor tids epokegørende vækkelse på verdensplan og i forholdet til de sidste 2.000 år, er de fleste mennesker jo (også tilbage i tiden) jo dem der omtales sådan: ”……….skal ske en opstandelse af både gode og onde, retfærdige og uretfærdige”. Dem der har gjort det gode til liv og de der har øvet det onde til dom”; men ………….forstår vi til fulde Guds nåde?

Johannes Evangeliet kap. 11 vers 19-45
”….og mange jøder var kommet ud til Martha og Maria for at trøste dem i sorgen over deres bror. v20 Da nu Martha hørte, at Jesus var på vej, gik hun ud for at møde ham; men Maria blev siddende inde i huset. v21 Martha sagde til Jesus: »Herre, havde du været her, var min bror ikke død. v22 Men selv nu ved jeg, at hvad du beder Gud om, vil Gud give dig.« v23 Jesus sagde til hende: »Din bror skal opstå.« v24 Martha sagde til ham: »Ja, jeg ved, at han skal opstå ved opstandelsen på den yderste dag.«
v25 Jesus sagde til hende: »Jeg er opstandelsen og livet; den, der tror på mig, skal leve, om han end dør. v26 Og enhver, som lever og tror på mig, skal aldrig i evighed dø. Tror du det?« v27 Hun svarede: »Ja, Herre, jeg tror, at du er Kristus, Guds søn, ham som kommer til verden.«
v28 Da hun havde sagt det, gik hun tilbage og kaldte ubemærket på sin søster Maria og sagde: »Mesteren er her og kalder på dig.«
v29 Da Maria hørte det, rejste hun sig straks op og gik ud til ham. v30 Jesus var endnu ikke kommet ind i landsbyen, men var stadig dér, hvor Martha havde mødt ham. v31 Jøderne, som var inde i huset hos Maria for at trøste hende, så, at hun hurtigt rejste sig og ville ud; de fulgte efter hende, da de mente, at hun gik ud til graven for at græde dér.
v32 Da nu Maria kom ud, hvor Jesus var, og så ham, faldt hun ned for hans fødder og sagde: »Herre, havde du været her, var min bror ikke død.« v33 Da Jesus så hende græde og så de jøder græde, som var fulgt med hende, blev han stærkt opbragt og kom i oprør v34 og sagde: »Hvor har I lagt ham?« »Herre, kom og se!« svarede de. v35 Jesus brast i gråd.
v36 Da sagde jøderne: »Se, hvor han elskede ham.« v37 Men nogle af dem sagde: »Kunne han, som åbnede den blindes øjne, ikke også have gjort, at Lazarus ikke var død?«
v38 Da blev Jesus atter stærkt opbragt, og han går hen til graven. Det var en klippehule, og en sten var stillet for den. v39 Jesus sagde: »Tag stenen væk!« Martha, den dødes søster, sagde til ham: »Herre, han stinker allerede; han ligger der jo på fjerde dag.« v40 Jesus sagde til hende: »Har jeg ikke sagt dig, at hvis du tror, skal du se Guds herlighed?« v41 Så tog de stenen væk. Jesus så op mod himlen og sagde: »Fader, jeg takker dig, fordi du har hørt mig. v42 Selv vidste jeg, at du altid hører mig, men det var for folkeskarens skyld, som står her, at jeg sagde det, for at de skal tro, at du har udsendt mig.«
v43 Da han havde sagt det, råbte han med høj røst: »Lazarus, kom herud!« v44 Og den døde kom ud, med strimler af linned viklet om fødder og hænder og med et klæde viklet rundt om ansigtet. Jesus sagde til dem: »Løs ham og lad ham gå.« v45 Mange af de jøder, som havde været med hos Maria og set, hvad Jesus havde gjort, kom nu til tro på ham.
Citat slut.
--------------------------------------------------------------------------------
Kommentar:
Jeg tror, at selv om der står, at Jesus skal skille fårene fra bukkene så er det sandt, men jeg må sige, at min tro rækker længere end det ord.
Både i livet, men også i døden. Til de der lever og de der er døde og de efterladtes trøst, tro og håb om end så lidt som et ”sennepskorn”, eller de efterlevendes tårer og savn. Jesus vil ikke glemme disse; og trods igennem dødens mørke skabe en mulighed for en vej ud, alene gennem ”dåb for de døde”.
Vores bønner, vi troende, vi beder ikke forgæves og vores tro på Jesus omsorg og barmhjertighed rækker i dag endnu længere end til blot det nærmeste kors ved siden af Jesus.
Min tro og mine bønner rækker ind i himmelen om hele verdens frelse. Som Gud vil det.
Så, i ordet om at adskille fårene fra bukkene lever alligevel mit håb om endnu en opstandelse ”på den yderste dag”.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
http://www.youtube.com/watch?v=dBWOCMhJ0CA
http://www.youtube.com/watch?v=1A_uQaLdnhc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vyk7hNC28hQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=I0P7p2a02cs&feature=related
tilføjet af

Det er faktisk godt hvis alle mennesker bliver frelst, VAS

Gud ønsker nemlig ikke at nogen skal gå til grunde, men at alle skal nå til en sindsændring. (2 Peter 3:9)
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jeg kommer ikke med tror jeg

Nok fordi jeg vejer for meget, jeg har allerede ekstra brede døre herhjemme.
En som ved om den der til helvede også er snævre ?? 😃
Na nok med den der pjat kære Jesus,, du tror vel ikke selv på med den der snævre dør, .. den skulle til gengæld være kæmpe stort, så alle der gør en indsats føler sig velkom.
Jeg hader snævert 🙂
[l]
Nick
tilføjet af

det var

det var lige nøjagtig hvad jeg tænkte på.
Jeg er, Ven af Sandheden.
tilføjet af

Det blir jo litt feil

når man skal måtte LÆRE om ting man selv kan lese seg til. Man kan ikke lære utfra andre menneskers tolkning. Man må lære selv!
Og så er det dette WT sier: Man kan ikke bli en kristen uten å studere. Man studerer da ikke så mye Bibelen som de andre "skrifter" skrevet av eldre menn fra en organisasjon som bare er 100 år gammel. En organisasjon som sier at de er de eneste rette.
Men, om de ER de eneste rette, hvorfor er det da så mye som ikke stemmer?
Tenk på Påsken: Alle JW får anledning til å motta nattverden, MEN, de får ikke lov å TA den. Men Bibelen sier jo at vi skal ta denne, til minne om Jesus, til den dagen Han kommer tilbake. Nå er det slik at de ca 9000 som sitter rundt om i de forskjellige RS, som mener at DE er av de 144 000, TAR nattverden. Og derfor må man lure: WT lærer at Jesus kom tilbake i 1914. Dette vet jo alle. Så, HVORFOR tar disse ca 9000 av nattverden, når de påstår at Han er kommet? Det er jo et spørsmål man ikke får svar på. Hvorfor, vet jeg ikke. Men jeg vet EN ting: Når Jesus kommer, vil ALLE se Hans komme. Og intil det, så ba Han oss ALLE, om å ta del i nattverden.
Kan noen gi meg et svar på hvorfor de ca 9000 tar del i nattverden, selv om de også sier at Jesus ER kommet tilbake?????
tilføjet af

Så skal der da ske et mirakel først ftg - for

´

... der bliver talt om vor Herre Jesus Kristus blandt disse pæne mmennesker.

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Nej han sagde der kun var frelse til de 12 stammer

´

... han var ikke kommet for at frelse andre -
♦ Matthæus 15:24 ♦
Han svarede: »Jeg er ikke sendt til andre end til de fortabte får af Israels hus.«

Paulus snød ham og prædkede mellem hedninge -
Man da var Jesus jo der ikke til at protestere -
Peter/Kefas protesterede bl.a. men det var Paulus ligeglad med.

Med venlig hilsen
jalmar
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.