Er de Skabt el.? - Ordet og Jesus ?

´

Altså Jesus er den førstefødte - han er den der er skabt efter faderen eller ?
....... Joh. 1:1-5 .......
I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. v2 Han var i begyndelsen hos Gud. v3 Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er. v4 I ham var liv, og livet var menneskers lys. v5 Og lyset skinner i mørket, og mørket greb det ikke.

Ifølge denne Johannes har vi DEN ALLERFØRSTE der er = ORDET
"i begyndelsen var ordet" - NÆH for GUD må have været der først - JA men
hvorfor skulle det forhindre at ORDET også var der - DET er jo det der står skrevet!

Altså denne ORDET var der allerede med GUD/YAHVEH - Fra begyndelsen!

Der står da VIST INTET OM AT ORDET ER SKABT - Det var der - lige der
sammen med GUD/YAHVEH fra allerførste færd af - Fordi ORDET er som man udtrykker
det i "Treenigheds-princippet" - Og som Jesus senere udtrykker det i - "Joh. 10:38" - :
FADEREN ER I MIG OG JEG ER I FADEREN!

Men JESUS KRISTUS blev JO SKABT Og JESUS er Ordet - JA men det er jo noget helt helt andet, Han er
YAHVEH's førstefødte skabning - Frigjort legemligt som menneske af YAHVEH - Men STADIG FORENET I ÅND og SJÆL!

Umiddelbart finder jeg det er en frugteløs debat,
at debattere ORDET og JESUS som værende skabt begge to!
Ordet var der - JESUS blev skabt og Levede og Døde som Menneske!

DET ER SIMPELTHEN 2 TING AF SAMME SAG - Og med Ånden har vi den "HELLIGE TREENIGHED"!

Med venlig hilsen
jalmar

Jeg var ikke klar over, at du var specielt interesseret i, at jeg kommenterede dette indlæg. For mig at se, er det jo et meget bombastisk indlæg, designet til at "bevise" at Jehovas Vidner tager fejl når de tror Ordet er skabt.
Der er egentligt ikke noget voldsomt forkert i det du skriver (bortset fra, at du benævner Faderen Gud/YahVeh - det er nok ikke helt relevant når vi taler om det nye testamente, hvor Jesu far er Gud, medens det er Sønnen der er Herren (som svarer til dit Yahveh).
Faktisk synes jeg ikke det er så frugtbart at blande Yahveh indi en diskussion om det nye testamente, overhovedet - dem der skrev bøgerne undværede det, så det kan vi vel også?
Nå, når jeg ikke har kommenteret dit indlæg skyldes det, at jeg helst ikke vil deltage i en "slåskamp" for/imod Jehovas Vidner - jeg synes det er meget mere spændende at diskutere troen selv. Men naturligvis vil jeg gerne diskutere Jehovas Vidners tro - med dem selv, vel at mærke, når spørgsmålene kommer op.
Så jeg vil nok almindeligvis ikke kommentere indlæg jeg opfatter som indlæg for/imod Jehovas Vidner.

´
opfattelse - Mange forstår det på den måde

Den væsentligste grund er den du kommenterer negativt "HVEM ER YAHVEH"

så det laver jeg et nyt indlæg om!

Når jeg skriver noget, har jeg intet imod at blive korrigeret tværtimod - Jeg vil meget gerne vide hvad der er rigtig og forkert - Opfattelsen er dog meget forskellig af hvad der er hvad!

Mange hilsner
jalmar

jalmar, du eer inde på det rigtige i denne trådstarter:
....... Joh. 1:1-5 .......
I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. v2 Han var i begyndelsen hos Gud. v3 Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er. v4 I ham var liv, og livet var menneskers lys. v5 Og lyset skinner i mørket, og mørket greb det ikke.
Hvor er det synd at mange såkaldt kristne og mange trosretninger (og sekter) tager fejl af, at der KUN er een Gud. Ham vi kalder Gud, og Vor Fader, og vor Herre, og vor Frelser, og Ordet - alt sammen er een og samme, nemlig Messias, Jesus Kristus.
Allerede i GT siger Gud om sig JEG ER, og at Han kan være (eller blive) den Han vil. Det som de fleste nok kender, eller husker, bedst er den brændende tornebusk i ørkenen Moses så
Og netop fordi Gud kan være den Han vil er det, at vi videre i Johannes kan læse at "Ordet blev kød og tog bolig iblandt os". Og så er det, det virkelig begynder at blive svært for mange mennesker. For hvordan kan der være en Gud Fader i himlen og samtidig en som os, et menneske, Jesus Kristus, på jorden iblandt os, som kaldes Guds søn? Hvordan kan de være den samme? Og der er mange grunde til at Gud transformerede sig i menneskeskikkelse på jorden, men det er et helt andet emne....
Skriftsted på skriftsted i både GT og i NT vidner om een Gud.
I 5.Moseb. 6:5 står de kendte ord: "Hør, Israel! Herren vor Gud, Herren er en."
SHMAA YISRAEL! YAH HOVEH ELOHEINU, YAH HOVEH ECHAD.
Hør Israel YAH er vor Gud, YAH er en.
I Es. 9:6 står, at Messias er Almægtig GUD og Evigheds Fader
1. Joh. 2:22-23. "Den, som nægter at YAHU´SHUAH (Jesus)
er Messias - han er en løgner, han er Antikrist."
Mark 12:29 siger Jesus "Hør Israel! Herren, vor Gud, Herren er een" citeret fra 5. Moseb.
1.Kor. 12:3 skriver Paulus "Ingen kan sige, at YAHU´SHUAH er YHWH, uden under indflydelse af Helligånden." og i Kol. 2:9 "I hans (YAHU´SHUAHs) legeme lever fylden af guddommen."
-og sådan er der vidnesbyrd på vidnesbyrd i bibelen, Men mange nyere oversættelser skjuler mere eller mindre, at YAHU´SHUAH er YHWH. I 1.Tim. 3:16 står ".. Gud blev åbenbaret i kødet, retfærdiggjort i Ånden.." De der er imod den sandhed er vildledere som JV, New Age m. fl.
Eller læs en øjenvidneberetning i Åbenbaringen, hvor Johannes i ånden løftes op i himlen og der ser han een trone og der er een, som sidder på tronen.....
- - VOR HERRE OG FRELSER, JESUS KRITUS - -
 

´

Jeg er foreløbig kommet til denne konklusion:

Den Monoteistiske Gud = YAHVEH (JEG ER) = TREENIGHEDEN
TREENIGHEDEN = SØNNEN + FADEREN + ÅNDEN = YAHVEH
YAHVEH = YAHU'SHUA + ELOHIM + "TROENS ÅND".

Spændt på hvor enig du er 🙂

Mange hilsner
jalmar