SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Religion & Livssyn
9tilføjet af sand kristen
Er dette udsagn sandt
Eller fortæller det mere om personen der siger det, end om den sande kristendom.
Udsagnet:
Citat af Jalmar. Kristendommen har i Princippet kun et krav: Tro på Herren Kristus Jesus.
Det der står her nedenfor er dermed ikke sandt, troværdigt eller skal efterleves hvis man vil være kristen.
Jacob 2:14
Hvad gavner det, mine brødre, hvis en siger han har tro, men han ikke har gerninger? Den tro kan ikke frelse ham, vel? 15 Hvis en broder eller en søster er nøgen og mangler den daglige føde, 16 og en af jer siger til dem: „Gå bort i fred, hold jer varme og mætte,“ men I ikke giver dem det fornødne til legemet, hvad gavner det så? 17 Således er også troen, hvis den ikke har gerninger, i sig selv død.
Jeg vil vise hvad der står i folkekirkens bibel til sammenligning da Jalmar mener min bibel slet ikke er en bibel men ren forfalskning.
Hvad nytter det, mine brødre, hvis et menneske siger, han har tro, men ikke har gerninger? Kan den tro måske frelse ham? v15 Hvis en broder eller søster ikke har tøj at tage på og mangler det daglige brød, v16 og en af jer så siger til dem: »Gå bort med fred, sørg for at klæde jer varmt på og spise godt,« men ikke giver dem, hvad legemet har brug for, hvad nytter det så? v17 Sådan er det også med troen: i sig selv, uden gerninger, er den død.
Måske vi kan formå Den "ærlige" Hr. Jalmar til at vise hvori forfalskningen består
Jacob 2.26
Ja, ligesom legemet er dødt uden ånd, således er også troen død uden gerninger.
Da92
For en tro uden gerninger er lige så død som et legeme uden åndedræt.
1. Johannes 5:3
For dette er hvad kærligheden til Gud vil sige, at vi holder hans bud;
(Mika 6:8) Han har fortalt dig, o menneske, hvad der er godt. Og hvad kræver Jehova af dig andet end at du øver ret og elsker loyal hengivenhed og vandrer beskedent med din Gud?
tilføjet af afa
Er dette udsagn sandt
Hej sand kristen.
For at tro på Jesus Kristus, mener jeg det er nødvendigt, først at lære ham at kende
gennem Bibelen hvor han forklares.
Dernæst, hvis man ønsker at følge Ham, sætte sig ind i hvad hans bud er og handle derpå.
MVH afa
tilføjet af sebl
Er dette udsagn sandt
Det er noget sludder, SK. Når man kan vise sin tro ved hjælp af gerningen skyldes det, at gerninger er en integreret del af troen, for naturligvis følger man det man tror på. Der hvor ens skat er, vil hjertet også være.
At vi er frelst af nåde ved tro (og tro alene) siger Bibelen entydigt: For af den nåde er I frelst ved tro. Og det skyldes ikke jer selv, gaven er Guds. Det skyldes ikke gerninger, for at ingen skal have noget at være stolt af. (Efeserbrevet 2:8-9)
Det er ikke gerningerne der frelser, for gerninger uden tro er intet værd. Men tro kan ikke vises frem, det kan de gerninger der følger troen, derimod.
Når Jesus havde frelst et menneske fra sygdom eller anden lidelse sagde han ofte: "Din tro har frelst dig". Men aldrig nogensinde sagde han: "Dine gerninger har frelst dig".
Man kan måske sammenligne det lidt med en bil. Troen er motoren der ved Guds nåde får bilen til at køre. Det betyder ikke at det er morsomt at sidde i en bil uden motor og bremser ned af et bjerg - det er derimod en ulykke der er på vej.
Motoren er sat i bilen for at den skal kunne køre. På samme måde giver troen os lyst til at gøre Guds vilje. Men gode gerninger i sig selv er ligeså ubrugeligt overfor Gud som en bil der ude af kontrol ruller ned af et bjerg er et interessant køretøj at sidde i.
tilføjet af sand kristen
Er dette udsagn sandt
Hej sand kristen.
For at tro på Jesus Kristus, mener jeg det er nødvendigt, først at lære ham at kende
gennem Bibelen hvor han forklares.
Dernæst, hvis man ønsker at følge Ham, sætte sig ind i hvad hans bud er og handle derpå.
MVH afa
Det mener jeg også.
Det er derfor overraskende når nogen siger de kan lære om Jesus meget bedre end ved at læse i biblen. Den betragter nogen faktisk kun som hensigtserklæring.
Alt andet der skrives incl. det Jv skriver, må tjene til at anskue biblen under forskellige vinkler og tænke nærmere over biblen.
Man kan forstå biblen/Jesus bedre, hvis man samtidig interesserer sig for dagliglivet på Jesus tid, ude fra arkæologi og andet. Men det er selvfølgelig ikke nødvendigt, men kan være en lille hobby.
Et emne som Jesus henrettelse. Var det et kors eller var det en pæl.
Biblen siger det ikke entydigt, udover betydningen på græsk omtaler det som en pæl.
Men ingen og jeg understreger ingen, har et fysisk bevis eller en troværdig øjenvidne beretning om det.
Værd at tænke over ikke.
tilføjet af sand kristen
Er dette udsagn sandt
Det er ikke noget sludder.
Du læser snart på samme måde som lyjse.
Du ser jeg skriver noget og pr. definition må det være noget sludder, da jeg er Jehovas vidne.
Det fremføres, da det åbenbart giver "point" i jeres indbildske heltebog.
Læs Jacobs brev.
Jeg er helt på linie med dig når du har den holdning at tro og gerninger er indbyrdes nødvendige.
Derfor kan man heller ikke skrive - som jeg læser det - tror du på Jesus kan du ligge på sofaen og være kristen, eller du kan begå plat og svindel, for bare du tror, er du frelst.
"jeg ser gudstjeneste i TV, hvor er jeg dog frelst" - næppe!
Udsagnet er derfor falsk, og tjener kun til at så tvivl om biblen nu også fortæller det rigtige.
tilføjet af sebl
Er dette udsagn sandt
Jeg har aldeles ikke den holdning at tro og gerninger er indbyrdes nødvendige, somom de var sidestillede. Man kan ikke frelses ved sine gerninger af Guds nåde. Det er ganske enkelt ikke muligt. Man kan derimod frelses ved tro af Guds nåde. Det er faktisk den eneste måde der findes.
Det handler ikke om tro og gerninger, eller om at begge hænger sammen eller noget andet af dit sludder. Det handler om tro og Guds nåde og intet andet! Dit gerninge sludder er noget vås: Bibelen siger direkte vi godt kan glemme at tro gerninger har noget med det at gøre.
Eller for at skære det ud i pap: Vi er ikke frelst på grund af gode gerninger, vi er derimod frelst til gode gerninger. Forskellen er total og du har ingen anelse om, hvad forskellen egentligt er, eller hvorfor den er fundamental, vel?
tilføjet af sand kristen
Er dette udsagn sandt
Jeg har aldeles ikke den holdning at tro og gerninger er indbyrdes nødvendige, somom de var sidestillede. Man kan ikke frelses ved sine gerninger af Guds nåde. Det er ganske enkelt ikke muligt. Man kan derimod frelses ved tro af Guds nåde. Det er faktisk den eneste måde der findes.
Det handler ikke om tro og gerninger, eller om at begge hænger sammen eller noget andet af dit sludder. Det handler om tro og Guds nåde og intet andet! Dit gerninge sludder er noget vås: Bibelen siger direkte vi godt kan glemme at tro gerninger har noget med det at gøre.
Eller for at skære det ud i pap: Vi er ikke frelst på grund af gode gerninger, vi er derimod frelst til gode gerninger. Forskellen er total og du har ingen anelse om, hvad forskellen egentligt er, eller hvorfor den er fundamental, vel?
Du tror et, jeg tror noget andet.
Min tilgang til biblen er ikke betinget af filosofisk selektering.
Jacob skriver:
(2:26) Ja, ligesom legemet er dødt uden ånd, således er også troen død uden gerninger.
Et menneske kan ikke leve uden at trække vejret. Trækker det vejret lever det, trækker det ikke vejret dør det. (ret hurtigt)
Troen er død uden gerninger. Det må betyde det ikke er nok bare at tro, troen alene dør/er død hvis man ikke gør gerninger/trækker vejret.
Hvis ikke, må vi overstrege Jacobs brev flere steder. Altså trække fra.
(ordsp 6:30)
Jesus talte også om, at tage sit åg op, og følge ham. Altså en aktiv handling.
Jeg vil medgive at tro og gerninger ikke alene gør det. Det er Gud der frelser gennem Jesus.
Mat. Det er forgæves de bliver ved med at dyrke mig, når den lære de fører er menneskebud.
tilføjet af lyjse
Er dette udsagn sandt
Det er bare så uhyggeligt - som en sekt kan forblænde folks øjne - så I ikke kan se og forstå.. 🙁 Du citerer :
Jacob skriver:
(2:26) Ja, ligesom legemet er dødt uden ånd, således er også troen død uden gerninger.[/quote]
Og :
[quote]Troen er død uden gerninger. Det må betyde det ikke er nok bare at tro, troen alene dør/er død hvis man ikke gør gerninger/trækker vejret.
Troen er død, hvis man ikke har taget imod Jesus, som sin Frelser og Gud, men alene kæmper en kamp, for at være god nok - gøre gode gerninger.
Mange gør gode gerninger - uden at have en tro - men gerninger frelser ingen ! Uden ÅND slider og strider jehovas vidner - i egen kraft !
Du kan ikke selv se, at dette rammer jehovas vidner på en prik :
v8 Dette folk ærer mig med læberne,
men deres hjerte er langt borte fra mig,
v9 forgæves dyrker de mig,
for det, de lærer, er menneskebud.«
Og hvorfor .. fordi I ikke har fået ÅNDEN.
Og hvordan får man Ånden - jo »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave.
Men da I ikke kender Jesus, men tror han er en engel, så kan I jo ikke tage imod ham som jeres Frelser og Gud 🙁
Når man har åbnet sit hjerte for Jesus vores Frelser og Gud, så får vi Helligånden, og så er det Helligånden der giver os kraft og gør sine gerninger i os.
Esajas.40
v31 Men de, der håber på Herren, får nye kræfter,
de får vinger som ørne.
De løber uden at blive trætte,
de vandrer uden at udmattes.
Efes.B.2
v8 For af den nåde er I frelst ved tro.
Og det skyldes ikke jer selv, gaven er Guds.
v9 Det skyldes ikke gerninger, for at ingen skal have noget at være stolt af.
v10 For hans værk er vi, skabt i Kristus Jesus til gode gerninger, som Gud forud har lagt til rette for os at vandre i.
tilføjet af afa
Er dette udsagn sandt
Hej Sand kristen.
Du skrev:
afa skrev:
Hej sand kristen.
For at tro på Jesus Kristus, mener jeg det er nødvendigt, først at lære ham at kende
gennem Bibelen hvor han forklares.
Dernæst, hvis man ønsker at følge Ham, sætte sig ind i hvad hans bud er og handle derpå.
MVH afa
...
Sand kristen svarer:
Det mener jeg også.
Det er derfor overraskende når nogen siger de kan lære om Jesus meget bedre end ved at læse i biblen. Den betragter nogen faktisk kun som hensigtserklæring.
Alt andet der skrives incl. det Jv skriver, må tjene til at anskue biblen under forskellige vinkler og tænke nærmere over biblen.
Man kan forstå biblen/Jesus bedre, hvis man samtidig interesserer sig for dagliglivet på Jesus tid, ude fra arkæologi og andet. Men det er selvfølgelig ikke nødvendigt, men kan være en lille hobby.
Et emne som Jesus henrettelse. Var det et kors eller var det en pæl.
Biblen siger det ikke entydigt, udover betydningen på græsk omtaler det som en pæl.
Men ingen og jeg understreger ingen, har et fysisk bevis eller en troværdig øjenvidne beretning om det.
Værd at tænke over ikke.
...
afa svare:
Jeg forstår ikke hvorfor du skriver om Jesus henrettelse i denne sammenhæng.
Men jeg vil da gerne kommentere.
For mig er det ikke så vigtigt, om man siger pæl eller kors.
Jeg er ikke græsk kyndig, så jeg ved ikke, hvad der er det rigtige.
Jeg tror heller ikke, jeg ville gøre det til et diskussions spørgsmål, selv om jeg vidste
hvad der er mest korrekt.
Taler jeg med mennesker, der siger pæl, gør jeg det samme.
Taler jeg med mennesker, der siger kors, gør jeg ligeså.
Jeg mener, ikke det skal ødelægge samtalen med næsten, når jeg ved hvad der menes.
MVH afa
tilføjet af sebl
Er dette udsagn sandt
Det er og bliver noget vrøvl du skriver. Aldrig nogensinde skriver Bibelen at vi er frelst af nåde ved vores gerninger. Tværtimod siger Bibelen direkte, at det ikke er ved vores gerninger vi frelses. Aldrig nogensinde skriver Bibelen at "dine gerninger har frelst dig", men adskillige gange skriver den "din tro har frelst dig".
Det er der jo nok en årsag til, og årsagen viser du tager fejl. Dit Jakobs Brev citat siger nemlig ikke at vi på nogen måder frelses af vores gerninger. Det citatet siger er, at gerningerne der følger troen kan andre se, mens de ikke kan se selve troen.
Vi tager lige den med Bilen igen: Hvis den kører er det almindeligvis et tegn på, at der faktisk sidder en motor i den, også selvom vi ikke kan se motoren. Og har man investeret i bilen kommer den jo nok også ud at køre engang imellem. På samme måde, siger Jakob, vil ens tro naturligvis vise sig ved at vi gøre gode gerninger, så gør vi ikke det er der ingen tro.
Gode gerninger er ikke det der frelser os. Det er direkte Bibelens ord. At du forsøger at gå direkte imod Bibelen er der jo derimod intet nyt i. Men fordi vi ved, at et menneske ikke gøres retfærdigt af lovgerninger, men kun ved tro på Jesus Kristus, har også vi sat vores lid til Kristus Jesus for at gøres retfærdige af tro på Kristus og ikke af lovgerninger. For af lovgerninger vil intet menneske blive retfærdigt. (Galaterbrevet 2:16) Der er ingen forskel; for alle har syndet og har mistet herligheden fra Gud, og ufortjent gøres de retfærdige af hans nåde ved forløsningen i Kristus Jesus. ... For vi mener, at et menneske gøres retfærdigt ved tro, uden lovgerninger (Romerbrevet 3:23-24; 28) For af den nåde er I frelst ved tro. Og det skyldes ikke jer selv, gaven er Guds. Det skyldes ikke gerninger, for at ingen skal have noget at være stolt af. (Efeserbrevet 2:8-9)
Du er på vildspor og du er endda fuldstændigt på vildspor, hvis du tror gerninger er med til at frelse os. Det er ikke blomsterne på træet der får træet til at vokse, men træets vækst der frembringer blomsterne, og det er på samme måde ikke gode gerninger der frelser os, men det at vi er frelst der frembringer gode gerninger. For troen retfærdiggør gør os, hvilket blandt andet indebærer, at troen avler gode gerninger. Den lektie jeg prøver at forklare dig om, at gerninger i sig selv ingen værdi har er, hvad Hebræerbrevet kalder begynderundervisning, så naturligvis har I vidner ikke styr på det: Derfor vil vi nu lade begynderundervisningen om Kristus ligge og gå videre til en undervisning for voksne og ikke én gang til lægge grunden med omvendelse fra døde gerninger og tro på Gud (Hebræerbrevet 6:1)
Gerningerne er troens frugt, og dermed resultatet af frelse, ikke årsagen til frelse: Tåbelige menneske, ønsker du bevis på, at tro uden gerninger er ufrugtbar? (Jakobsbrevet 2:20)
Denne begynderlærdom er den alle der ikke følger Guds vilje mangler at fatte. Det var nøjagtigt samme problem datidens jøder havde: Hvad skal vi så sige? Jo, at hedninger, som ikke stræbte efter retfærdighed, opnåede retfærdighed, men vel at mærke retfærdighed af tro. Israel derimod, som stræbte efter en lov, der kunne føre til retfærdighed, nåede ikke til en sådan lov. Og hvorfor ikke? Fordi de ikke søgte den af tro, men som om den kunne fås af gerninger. De stødte an mod anstødsstenen (Romerbevet 9:30-32)
Det du er vidne om er, at du/I er stødt imod nøjagtig samme anstødssten som Israel. Men I kan ikke frelses på den måde. Du er nødt til, som hedningene, at droppe din gerningetankegang før du kan frelses. Du spænder vognen for hesten når du tror gerninger kan gøre det mindste for at frelse dig - intet, absolut intet kan gerninger frelse. Så tag lige og få vendt om og spænd hesten for vognen, i stedet. Det virker, men det kræver at du forstår, at det er ved tro og kun ved tro vi frelses af Guds nåde. Og det kun skal forstås helt bogstaveligt.