Er Jesus lignelser bogstavelige eller symbolske

Jeg tænker på lignelsen om den rige mand og Lazarus.
Der er nemlig nogen der tror det er bogstaveligt og derfor lever de dødes sjæle videre, i enten den gode afdeling eller den væmmelige afdeling af dødsriget. Førstnævnte skulle være paradis. Her nyder de dødes sjæle livet. I den anden afdeling pines de. Hvilket betyder gud lader de døde pine dag ud og dag ind.Det tror jeg selvsagt ikke.
Jeg synes det er et noget hidsigt gemyt der tror det.
Det lyder mere som satans lære.
Sådanne mennesker er nemlig falske apostle, svigefulde arbejdere, der giver sig ud for at være Kristi apostle. 14 Og intet under, for Satan selv giver sig ud for at være en lysets engel. 15 Det er derfor intet stort om hans tjenere også giver sig ud for at være retfærdigheds tjenere. Men deres endeligt vil komme til at svare til deres gerninger.

Hvad tror andre?
Lukas 16:19
Men der var en rig mand, og han plejede at klæde sig i purpur og linned og levede hver dag i glæde og pragt. 20 Men en tigger ved navn La′zarus plejede at blive lagt ved hans port, fuld af sår, 21 og han havde et stærkt ønske om at blive mættet med det der faldt fra den rige mands bord. Ja, hundene kom endog og slikkede hans sår.
22 Til sin tid døde tiggeren, og han blev af englene ført hen til [pladsen op mod] Abrahams bryst.
Også den rige mand døde og blev begravet. 23 Og i Ha′des slog han sine øjne op idet han var i pine, og han så Abraham langt borte og La′zarus [på pladsen] op mod hans bryst.
24 Så kaldte han og sagde: ’Fader Abraham, vis mig barmhjertighed og send La′zarus for at han kan dyppe spidsen af sin finger i vand og køle min tunge, for jeg martres i denne flammende ild.’ 25 Men Abraham sagde: ’Barn, husk at du fuldt ud har fået dit gode i din levetid, og La′zarus tilsvarende det dårlige.
Men nu trøstes han her og du martres. 26 Og foruden alt dette er der sat en stor kløft mellem os og jer, så at de der ønsker at gå herfra over til jer, ikke kan det, og man kan heller ikke komme derfra over til os.’ 27 Så sagde han: ’I så fald anmoder jeg dig, fader, om at sende ham til min faders hus — 28 jeg har nemlig fem brødre — for at han kan aflægge et grundigt vidnesbyrd for dem, så de ikke også skal komme til dette pinested.’
29 Men Abraham sagde: ’De har Moses og Profeterne; lad dem høre efter dem.’ 30 Så sagde han: ’Nej, fader Abraham, men hvis nogen fra de døde går til dem, vil de ændre sind.’ 31 Men han sagde til ham: ’Hvis de ikke hører efter Moses og Profeterne, vil de heller ikke blive overbevist, selv om nogen opstår fra de døde.’“

Lad høre: Hvad er din begrundelse for, at beskrivelsen af et efterliv ikke skal forstås bogstaveligt i denne lignelse?
Hvordan er det med andre af Jesu lignelser: Tager de udgangspunkt i noget der rent faktisk kunne ske, eller tager de udgangspunkt i noget der umuligt kan beskrive den virkelighed datidens troende kendte?

Lad høre: Hvad er din begrundelse for, at beskrivelsen af et efterliv ikke skal forstås bogstaveligt i denne lignelse?
Hvordan er det med andre af Jesu lignelser: Tager de udgangspunkt i noget der rent faktisk kunne ske, eller tager de udgangspunkt i noget der umuligt kan beskrive den virkelighed datidens troende kendte?

Biblen siger klart og tydeligt når vi dør ophører al virksomhed.
Det lyder helt okkult at Lazarus sjæl skulle kunne forlade dødsriget og gå til den riges mands brødre.
Hvad tror du Jesus ville med sin billedtale?

Nu får du for 117. gang Bibelen klar og tydelig :

Skal dette forstås bogstaveligt :

Opvækkelsen af Lazarus
v1 Der var en mand, som lå syg, han hed Lazarus og var fra Betania, den landsby, hvor Maria og hendes søster Martha boede.
v2 Det var Maria, som salvede Herren med vellugtende olie og tørrede hans fødder med sit hår, og det var hendes bror Lazarus, der var syg.
v3 Søstrene sendte nu den besked til Jesus: »Herre, den, du elsker, er syg.«
v4 Da Jesus hørte det, sagde han: »Den sygdom er ikke til døden, men tjener til Guds herlighed, for at Guds søn skal herliggøres ved den.«

v5 Jesus elskede Martha og hendes søster og Lazarus. v6 Da han nu hørte, at Lazarus var syg, blev han endnu to dage dér, hvor han var; v7 først derefter sagde han til disciplene: »Lad os tage tilbage til Judæa.«
v8 Disciplene sagde til ham: »Rabbi, jøderne har lige villet stene dig, og så vil du derhen igen?«
v9 Jesus svarede: »Har dagen ikke tolv timer? Den, der vandrer om dagen, snubler ikke, for han ser denne verdens lys. v10 Men den, der vandrer om natten, snubler, for lyset er ikke i ham.«
v11 Sådan sagde han, og derefter siger han til dem: »Vor ven Lazarus sover, men jeg går hen og vækker ham.«
v12 Disciplene sagde til ham: »Herre, hvis han sover, kommer han sig.«
v13 Jesus havde talt om hans død, men de andre mente, at han talte om almindelig søvn.
v14 Da sagde Jesus ligeud til dem: »Lazarus er død.
v15 Og for jeres skyld er jeg glad for, at jeg ikke var der, for at I må komme til tro. Men lad os gå hen til ham.«
v16 Thomas, også kaldet Didymos, sagde da til sine meddisciple: »Lad os gå med, så vi kan dø sammen med ham.«
v17 Da Jesus kom, fik han at vide, at Lazarus allerede havde ligget fire dage i graven.
v18 Betania lå i nærheden af Jerusalem, femten stadier derfra, v19 og mange jøder var kommet ud til Martha og Maria for at trøste dem i sorgen over deres bror.
v20 Da nu Martha hørte, at Jesus var på vej, gik hun ud for at møde ham; men Maria blev siddende inde i huset.
v21 Martha sagde til Jesus: »Herre, havde du været her, var min bror ikke død.
v22 Men selv nu ved jeg, at hvad du beder Gud om, vil Gud give dig.« v23 Jesus sagde til hende: »Din bror skal opstå.«
v24 Martha sagde til ham: »Ja, jeg ved, at han skal opstå ved opstandelsen på den yderste dag.«
v25 Jesus sagde til hende: »Jeg er opstandelsen og livet; den, der tror på mig, skal leve, om han end dør.
v26 Og enhver, som lever og tror på mig, skal aldrig i evighed dø. Tror du det?«
___________________
Er det sandt, hvad Jesus siger ?
Vi dør da - ja legemet dør - men vores sjæl lever.

Steningen af Stefanus
v54 Da de hørte dette, blev de ramt i deres hjerter og skar tænder imod ham. v55 Men fuld af Helligånden stirrede Stefanus mod himlene, og han så Guds herlighed og Jesus stående ved Guds højre side.
v56 Og han sagde: »Nu ser jeg himlen åben og Menneskesønnen stå ved Guds højre side.«
v57 Da skreg de højt, holdt sig for ørerne og fór alle som én løs på ham. v58 De drev ham uden for byen og begyndte at stene ham. Vidnerne lagde deres kapper ved fødderne af en ung mand, der hed Saulus.
v59 Så stenede de Stefanus, mens han bad: »Herre Jesus, tag imod min ånd!« v60 Han faldt på knæ og råbte med høj røst: »Herre, tilregn dem ikke denne synd!« Og da han havde sagt dette, sov han hen. Apost.G.7

Joh.Åb.
v9 Og da Lammet brød det femte segl, så jeg under alteret
sjælene af dem, der var myrdet på grund af Guds ord og det vidnesbyrd, de holdt fast ved.

Lukas.8
..men han tog hendes hånd og råbte: »Pige, rejs dig op!«
Da vendte hendes ånd tilbage hun stod straks op, og han gav dem besked om at give hende noget at spise.
Sjæl/ånd.
Matæus.10
"Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
Efter dommen, kan både legemet OG sjælen gå fortabt - de kastes i ildsøen.

Første Kongebog.17
Derpå strakte han sig tre Gange hen over Drengen og råbte til HERREN: 'HERRE min Gud, lad dog Drengens sjæl vende tilbage!
Og HERREN hørte Eliass Røst; Drengens sjæl vendte tilbage, så han blev levende.
*****************
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen
v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
Teltet = legemet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant.
( livsånden = sjælen )
v6 Så er vi da altid ved godt mod, og vi er det, selv om vi ved, at vi ikke kan være hjemme hos Herren, så længe vi har hjemme i legemet v7 – for vi lever i tro, ikke i det, som kan ses.
v8 Men vi er ved godt mod og vil hellere bryde op fra legemet og have hjemme hos Herren.
v9 Derfor sætter vi en ære i at være ham til behag, hvad enten vi er hjemme hos ham eller ej.
v10 For vi skal alle fremstilles for Kristi domstol, for at enhver kan få igen for det, han har gjort her i livet, hvad enten det er godt eller ondt.

Når man dør bryder man op fra legemet / sjælen forlader legemet.
Legemet bliver til jord - ved opstandelsen får vi nye legemer.

v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant. 2.Kor.B.5
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den. Præd.B.12

Det synes jeg var et underligt svar... Jeg spurgte dig om Jesu lignelser typisk handlede om situationer fra virkeligheden eller ej? Du valgte at ignorere spørgsmålet og henviste i stedet til, at man på GT's tid skrev at når man er død er man død (som i: udenfor bevidsthedens virkelighed).
Nu er der jo mange ting man så anderledes på i NT end i GT, så jeg ved ikke hvad jeg skal bruge din kommentar til? Men vedrørende din trådstarters spørgsmål om, hvorvidt lignelsen om Lazarus i "paradis" og den rige mand i "helvede" i Jesu lignelsen skal forstås som en beskrivelse af, hvad Jesus mente der faktuelt sker efter døden eller ej, mener jeg derimod mit spørgsmål i høj grad er relevant:
Plejede situationsbeskrivelserne i Jesu lignelser at være realistiske, eller plejede lignelserne at omhandle ting der intet havde med virkeligheden at gøre? Så jeg spørger dig igen, hvad du mener om dette spørgsmål? Det må trods alt have en vis relevans for besvarelsen af dit spørgsmål i trådstarteren, hvordan Jesus plejede at bygge sine lignelser op?

Efter min ringe mening er Jesu tale ofte i billeder, men for at slå en pointe fast. I dette tilfælde med Lazarus og den rige mand er det begge dele: både billedtale og virkelighedsbeskrivelse. Den rige mand slog øjnene op i dødsriget (Hades - altså ikke Gehennea)Det var nok ikke bogstavelige øjne han slog op! Var han i bogstavelig pine eller måske psyskisk pine? Den ville dog ikke vare evigt eftersom han "kun" var i Hades. Altsaa der er ikke tale om den endelige dom.
Jeg mener, at beretningen er med til at bekraefte, at NT laerer, at mennesket befinder sig i en aandelig tilstand efter doden indtil opstandelsen.

Efter min ringe mening er Jesu tale ofte i billeder, men for at slå en pointe fast. I dette tilfælde med Lazarus og den rige mand er det begge dele: både billedtale og virkelighedsbeskrivelse. Den rige mand slog øjnene op i dødsriget (Hades - altså ikke Gehennea)Det var nok ikke bogstavelige øjne han slog op! Var han i bogstavelig pine eller måske psyskisk pine? Den ville dog ikke vare evigt eftersom han "kun" var i Hades. Altsaa der er ikke tale om den endelige dom.
Jeg mener, at beretningen er med til at bekraefte, at NT laerer, at mennesket befinder sig i en aandelig tilstand efter doden indtil opstandelsen.

Jeg er enig 🙂
Jesus gik jo ikke rundt og fortalte eventyr.
Han bruger navnet Lazarus - det var også en Lazarus han opvækkede fra døden - efter 3 dage i graven.
Det var ikke en lignelse.
Og du har ret i, at mennesker befinder sig i en åndelig tilstand efter døden, da vores sjæle forlader kødet når vi dør.
Den endelige dom, kommer først efter tusindårsriget, hvor Jesus kommer og dømmer levende og døde.

v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes, v28 sådan er Kristus ofret én gang for at bære manges synder og vil anden gang komme til syne, ikke for syndens skyld, men for at frelse dem, som venter på ham.
Heb.B.9

Det er ikke noget som jeg slår dogmatisk fast, men sådan læser jeg teksten i sammenhæng med de øvrige udtalelser i NT.

Det synes jeg var et underligt svar... Jeg spurgte dig om Jesu lignelser typisk handlede om situationer fra virkeligheden eller ej? Du valgte at ignorere spørgsmålet og henviste i stedet til, at man på GT's tid skrev at når man er død er man død (som i: udenfor bevidsthedens virkelighed).
Nu er der jo mange ting man så anderledes på i NT end i GT, så jeg ved ikke hvad jeg skal bruge din kommentar til? Men vedrørende din trådstarters spørgsmål om, hvorvidt lignelsen om Lazarus i "paradis" og den rige mand i "helvede" i Jesu lignelsen skal forstås som en beskrivelse af, hvad Jesus mente der faktuelt sker efter døden eller ej, mener jeg derimod mit spørgsmål i høj grad er relevant:
Plejede situationsbeskrivelserne i Jesu lignelser at være realistiske, eller plejede lignelserne at omhandle ting der intet havde med virkeligheden at gøre? Så jeg spørger dig igen, hvad du mener om dette spørgsmål? Det må trods alt have en vis relevans for besvarelsen af dit spørgsmål i trådstarteren, hvordan Jesus plejede at bygge sine lignelser op?

Jesus tog i sine billeder udgangspunkt i noget kendt men også i så overdrevent grad, enhver kan forstå han ofte brugte negativitet som metode.
Jesus siger selvfølgelig ikke at de dødes sjæle lever videre, eller de kan forlade dødsriget.
Derfor var mit spørgsmål hvad er det jesis vil med sin billedetale.
Hvis du kan svare på det, svarer du på og det skal forstås bogstaveligt eller symbolsk.

Det var ikke så smart Lyjse.
Du blander Jesus opvækkelse af Lazarus sammen med hans billedetale om den rige mand og en anden ved navn Lazarus.
Dermed viser du.
1) Du kender ikke forskel på Jesus mirakler og Jesus billedtaler.
2) Du kan ikke forklare lignelsen, og du aner ikke hvad en lignelse er.
3) Du misforstår meningen med det Jesus siger.
Du siger nemlig "Vi dør da - ja legemet dør - men vores sjæl lever.
Biblen siger sjælen dør, mange steder i bibelen. Men ikke at sjælen lever videre af sig selv efter døden. Ellers vis Bog kapitel og vers.
4) Du ved dermed ikke hvad der står i biblen.
5) Du er ude af stand til at forklare noget om biblen korrekt.
6) du ved ikke hvad et syn er, men tror Stefanus´s syn er noget alle kunne se.
Man kan se ind i himlen fra jorden når man dør - vrøvl.
Du skriver Stefanus kaldte på Jesus, fordi den manipulerede bibel da92 skriver det.
Grundskriftet siger - Kurie - hvilket betyder Herre. DER STÅR IKKE JESUS. Der burde have stået Jehova. Det tror du ikke på.
Men så se efter. Kurie
3.Greek translation of יהוה
der betyder JHVH = Jehova
7) dine mangelende forståelse giver sig udslag i bizarre holdninger. Så som Oliebjerget deles i to dele fordi Jesus stiller sig på det. Uden Jerusalem braser sammen.
Hvis du i det hele taget vidste hvad oliebjerget var, ville du se det vanvittige i tanken.

Jeg skrev :

Jesus gik jo ikke rundt og fortalte eventyr.
Han bruger navnet Lazarus - det var også en Lazarus han opvækkede fra døden - efter 3 dage i graven.
Det var ikke en lignelse.
[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2692541-er-jesus-lignelser-bogstavelige-eller-symbolske/2692795

[quote]"sk" skrev: Biblen siger sjælen dør, mange steder i bibelen. Men ikke at sjælen lever videre af sig selv efter døden. Ellers vis Bog kapitel og vers.

v25 Jesus sagde til hende: »Jeg er opstandelsen og livet; den, der tror på mig, skal leve, om han end dør.
v26 Og enhver, som lever og tror på mig, skal aldrig i evighed dø. Tror du det?«
___________________
Er det sandt, hvad Jesus siger ?
Vi dør da - ja legemet dør - men vores sjæl lever.

Steningen af Stefanus
v54 Da de hørte dette, blev de ramt i deres hjerter og skar tænder imod ham. v55 Men fuld af Helligånden stirrede Stefanus mod himlene, og han så Guds herlighed og Jesus stående ved Guds højre side.
v56 Og han sagde: »Nu ser jeg himlen åben og Menneskesønnen stå ved Guds højre side.«
v57 Da skreg de højt, holdt sig for ørerne og fór alle som én løs på ham. v58 De drev ham uden for byen og begyndte at stene ham. Vidnerne lagde deres kapper ved fødderne af en ung mand, der hed Saulus.
v59 Så stenede de Stefanus, mens han bad: »Herre Jesus, tag imod min ånd!« v60 Han faldt på knæ og råbte med høj røst: »Herre, tilregn dem ikke denne synd!« Og da han havde sagt dette, sov han hen. Apost.G.7

Joh.Åb.
v9 Og da Lammet brød det femte segl, så jeg under alteret
sjælene af dem, der var myrdet på grund af Guds ord og det vidnesbyrd, de holdt fast ved.

Lukas.8
..men han tog hendes hånd og råbte: »Pige, rejs dig op!«
Da vendte hendes ånd tilbage hun stod straks op, og han gav dem besked om at give hende noget at spise.
Sjæl/ånd.
Matæus.10
"Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
Efter dommen, kan både legemet OG sjælen gå fortabt - de kastes i ildsøen.

Første Kongebog.17
Derpå strakte han sig tre Gange hen over Drengen og råbte til HERREN: 'HERRE min Gud, lad dog Drengens sjæl vende tilbage!
Og HERREN hørte Eliass Røst; Drengens sjæl vendte tilbage, så han blev levende.
*****************
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen
v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
Teltet = legemet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant.
( livsånden = sjælen )
v6 Så er vi da altid ved godt mod, og vi er det, selv om vi ved, at vi ikke kan være hjemme hos Herren, så længe vi har hjemme i legemet v7 – for vi lever i tro, ikke i det, som kan ses.
v8 Men vi er ved godt mod og vil hellere bryde op fra legemet og have hjemme hos Herren.
v9 Derfor sætter vi en ære i at være ham til behag, hvad enten vi er hjemme hos ham eller ej.
v10 For vi skal alle fremstilles for Kristi domstol, for at enhver kan få igen for det, han har gjort her i livet, hvad enten det er godt eller ondt.

Når man dør bryder man op fra legemet / sjælen forlader legemet.
Legemet bliver til jord - ved opstandelsen får vi nye legemer.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant. 2.Kor.B.5
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den. Præd.B.12
_______________________
Prøv dog at få styr på dine dæmoner, du bliver altid så oprørt, når jeg citerer Bibelen.
Jeg bruger Åndens sværd - har du hørt om det ?
Sikkert derfor du reagerer som du gør 😕

Undskyld jeg blander mig.

Billedtalen om Lazarus og den rige er mand, forstår jeg sådan:
Den rige mand huskede ikke Gud og Mosereglerne om at give til de fattige.
Han tænkte kun på sig selv.
Da han VAR bekendt med reglerne, er der ingen tilgivelse.
I Mattæus 22:37-40 (DA 31 ) siger Jesus på en forespørgelse fra en lovkyndig, om hvilke bud der er det største dette:
"Du skal elske Herren din Gud af hele dit hjerte, af hele din sjæl og af hele dit sind"
Dette er det første og største bud.
Det andet, som er dette ligt: "du skal elske din næste som dig selv"
På disse 2 bud hviler hele loven og profeterne.

Så lignelsen er for mig, det der hedder anskuelse lære, for at fortælle dem som hørte derpå, at de skulle leve efter de 2 bud.
afa

Du gør det du plejer når du ikke kan forklare dig. Du viser en masse skriftsteder, igen og igen om om det skulle forklare noget bedre ved at vise dem flere gange.
I stedet for det kunne du vise hvor i biblen der står sjælen lever videre af sig selv efter døden, samtidig kan du forklare hvorfor du mener nogen får et fortabelseslegeme og hvor det står omtalt i biblen.
Du havde ikke lyst til at benytte udtrykket denne gang.
Tråden blev slettet om emnet. Nogen havde vist ikke lyst til at får afgjort om jeg var den tungnemme.
Hvad betyder det her fra din egen bibel.
Er det et eventyr af Jesus. En lignelse, noget bogstaveligt, eller et syn.
Lignelsen om skatten og om perlen og om voddet
Mattæus 13:44
v44 Himmeriget ligner en skat, der lå skjult i en mark; en mand fandt den, men holdt det skjult, og i sin glæde går han hen og sælger alt, hvad han ejer, og køber den mark.

Er himmelens rige begravet i en mark?

Afa skrev:

Da han VAR bekendt med reglerne, er der ingen tilgivelse.

Nej - det var derfor han var havnet i dødsriget.

Hvor der står i biblen, sjælen lever videre af sig selv efter døden.
Bog, kapitel og vers.
Det siger nogen, men de viser det aldrig!

Jeg ved ikke, hvad der foregår oppe i dit hoved, jeg citerer Bibelen, som er så tydelig - og du fatter ikke en pind 😖
Jeg markerer, for at du bedre skal forstå - men intet hjælper.
I skal høre og høre, men intet fatte,
I skal se og se, men intet forstå.
v15 For dette folks hjerte er dækket med fedt,
og med ørerne hører de tungt,
og deres øjne har de lukket til,
for at de ikke skal se med øjnene,
høre med ørerne og fatte med hjertet
og vende om, så jeg må helbrede dem.Matt.13
______________
Hvad for en tråd, er blevet slettet ?
Den hvor du dummede dig, og afslørede - du ikke kunne finde ud af, at lægge et link, til det indlæg du "citerede" fra ?

Nu gør du dig selv til grin - igen 😃
Prøv at smide vagttårnsbrillerne - måske det hjælper.

Sand kristen skrev:

Kan nogen vise
Hvor der står i biblen, sjælen lever videre af sig selv efter døden.
Bog, kapitel og vers.
Det siger nogen, men de viser det aldrig!

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

afa svarer:
Jeg kan oplyse om et skriftsted der fortæller det modsatte. " .. de døde ved ingenting "
Prædikerens bog 9:5-6 ( DA31)
afa

Det er muligt du ikke kunne få øje på det jeg linkede til.
Men din egen tekst i klart sprog burde du kunne læse og forstå.
Jeg skal gerne vise dig den igen, så du kan få lejlighed til at forklare, hvorfor du skrev om fortabelselegeme, og hvorfra du kan citere det i din bibel.
Bog. kapitel og vers.
Skal vi gætte på du helst ikke vil ind på det.
Fair nok ikke?

Sand kristen skrev:

Kan nogen vise
Hvor der står i biblen, sjælen lever videre af sig selv efter døden.
Bog, kapitel og vers.
Det siger nogen, men de viser det aldrig!

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

afa svarer:
Jeg kan oplyse om et skriftsted der fortæller det modsatte. " .. de døde ved ingenting "
Prædikerens bog 9:5-6 ( DA31)
afa

Tak for det.
Biblen siger en del om den slags.
Men ikke et eneste sted står der sjælen lever videre af sig selv efter døden er indtrådt.
Jeg gør gerne det, jeg opfordrer til at vise det ud fra biblen. Så skilles bukkene fra fårene.
Hvad skulle Jesus give opstandelse til liv for, hvis ingen døde?
og boede i paradiset som vi bliver bildt ind.
Om lignelsen med den rige mand, er det også et billede på, det ikke nytter at tro man kan omgøre sine handlinger efter døden. Husk på den rige mand ville advare sine levende brødre.
Man kan lære meget af lignelserne, hvis man mediterer over dem.
Jeg trækker gerne den slags frem, for at vise hvad det er biblen virkeligt lærer.

Sand kristen skrev:
Kan nogen vise
Hvor der står i biblen, sjælen lever videre af sig selv efter døden.
Bog, kapitel og vers.
Det siger nogen, men de viser det aldrig!

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

afa svarer:
Jeg kan oplyse om et skriftsted der fortæller det modsatte. " .. de døde ved ingenting "
Prædikerens bog 9:5-6 ( DA31)
afa
:
Sand kristen skrev:
Tak for det.
Biblen siger en del om den slags.
Men ikke et eneste sted står der sjælen lever videre af sig selv efter døden er indtrådt.
Jeg gør gerne det, jeg opfordrer til at vise det ud fra biblen. Så skilles bukkene fra fårene.
Hvad skulle Jesus give opstandelse til liv for, hvis ingen døde?
og boede i paradiset som vi bliver bildt ind.
Om lignelsen med den rige mand, er det også et billede på, det ikke nytter at tro man kan omgøre sine handlinger efter døden. Husk på den rige mand ville advare sine levende brødre.
Man kan lære meget af lignelserne, hvis man mediterer over dem.
Jeg trækker gerne den slags frem, for at vise hvad det er biblen virkeligt lærer.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

afa svarer:
Hmm .. Ja i første omgang må "vi" vel forholde os til dette liv, som vi ved vi har.
Blander vi Gud ind i dette, må "vi" vel også gøre os nogen tanker om dette forhold.
Støtter man sig til Bibelens ord, som forklarer jødernes og de kristnes Gud, er der helt klart for mig, retningslinier for hvordan man skal leve sit liv.
Jeg mener "vi" først og fremmest, skal tænke på at leve dette liv ordenligt, til gavn og glæde for alt og alle.

afa

Paven og Clinton døde samme dag.
Ved en fejl blev afskibningspapirerne forbyttet. Clinton røg OP og Paven NED.
Næste dag blev fejlen opdaget og de blev sendt til den modsatte afdeling.
De mødtes i elevatoren på halvvejen. "Ih hvor jeg glæder mig til at møde Jomfru Maria", sagde paven. "For sent du gamle", sagde Clinton, "det var igår".
Jeg ved ikke hvorfor, men denne lignelse kom til mig da jeg læste SK's udlægning af den gamle historie med Lazarus. Vittigheder begynder jo ofte med noget med at "Der var engang en rig mand og en fattig mand..." Sådan var det nok også på den tid hvor den gamle historie blev forfattet.
Lignelsen med Clinton og paven er også ved at være gammel og velkendt - men nu fik den så lige en tur mere i denne tråd.
politikeren

Selvfølgelig kan du det Afa, det er jo jehovas vidners ynglings-skriftsted.
Men der er tale om en ældre mands tilbageblik over sit livsløb.
En lang række »ismer« berøres, lige fra hedonisme, askese, rationalisme, skepticisme og fatalisme - men hver gang er konklusionen den samme: Alt er tomhed.
Først mod bogens slutning når forfatteren til et gyldigt svar på sit spørgsmål om meningen med livet.

v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den. Præd.12
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant. 2.kor.B.5
Lukas.8
..men han tog hendes hånd og råbte: »Pige, rejs dig op!«

Da vendte hendes ånd tilbage hun stod straks op, og han gav dem besked om at give hende noget at spise.

v7 Da formede Gud Herren mennesket af jord og blæste livsånde i hans næsebor, så mennesket blev et levende væsen. 1.Mosebog.2
Når vi dør, vender vores ånd / sjæl tilbage til Gud ( hvis vi har taget imod Jesus, som vores frelser og Gud ) ellers havner vores sjæl i dødriget.
___________
Og ved I hvad vidner, I kan ikke gøre hverken fra eller til, det bliver som Gud har bestemt.

Der var ingen der kunne få øje på - at det link du lagde, var det link du citerede fra!
Og hvis du begynder forfra, så håber jeg du fik læst min vejledning, inden tråden blev slettet.
Jeg stiller det krav til dig, at hvis du vil tage citater af noget jeg har skrevet, så linker du til MIT INDLÆG - og

citerer derfra[/quote]
ikke noget fusk - tak !
Jeg har for flere år siden, lagt en artikel af Stig Ahrensbach
http://www.endetiden.dk/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=1
han har skrevet mange gode artikler.
Bog - kapitel - vers 😮 😖 det er håbløst, du får det jo dagligt, men du forstår jo ikke Bibelen, det er derfor du fortsætter i samme rille rille rille ...

[quote]"lyjse" post=2691890]
Jeg har svaret hundrede gange hundrede gange - og jeg er sikker på, at du heller ikke forstår denne gang.
Jesus er overalt ved Helligånden.

[quote="lyjse" post=2691188]Jeg forstår ikke, at jeg skal gentage Bibelen for dig i årevis, du burde have "hørt efter i timen" !
De sjæle, som befinder sig i Abrahams skød ( Paradiset ) vil få himmelske legemer,
( forvandles ) når Basunen lyder, og Jesus kommer og henter dem, der tilhører ham = bortrykkelsen - inden tusindårsriget.

Bortrykkelsen :
Matt.24
v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage. v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.

1.Kor.B.15
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles,
v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.
*******
v40 Der findes både himmelske legemer og jordiske legemer; men de himmelske har én slags glans, de jordiske en anden.

v50 Men det siger jeg jer, brødre: Kød og blod kan ikke arve Guds rige, og det forgængelige arver ikke det uforgængelige.
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.
v53 For dette forgængelige skal iklædes uforgængelighed, og dette dødelige skal iklædes udødelighed.
v54 Og når dette forgængelige har iklædt sig uforgængelighed og dette dødelige iklædt sig udødelighed, da vil det ord, der er skrevet, være opfyldt:
Døden er opslugt og besejret.1Kor.B.15

v11 Den, der har øre, skal høre, hvad Ånden siger til menighederne. Den, der sejrer, skal ikke skades af ## den anden ## død.Johs.Åb.2

v5 men de skal stå til regnskab over for ham, der er rede til at dømme levende og døde. 1.Petres.B.4

Dødsriget :
Falske profeter og lærere
v1 Der var dog også falske profeter i folket, ligesom der også blandt jer vil komme falske lærere, som vil indsmugle ødelæggende vranglærdomme og tilmed fornægte den Herre, som købte dem.
De nedkalder en brat tilintetgørelse over sig selv, v2 men mange vil følge dem i deres udsvævelser, og sandhedens vej vil komme i vanry på grund af dem.
v3 I deres griskhed vil de søge at udnytte jer ved hjælp af opdigtede historier; men dommen over dem er fældet for længe siden, og deres fortabelse slumrer ikke.
v4 Gud skånede jo ikke de engle, som syndede, men styrtede dem i afgrunden, hvor de holdes i mørkets lænker indtil dommen;
De lyder som vagttårnet... opdigtede historier.. er der kommet andet fra den "kant" ?
Vil du há dokumentation ?
Og jv fornægter at Jesus er Gud.
v25 Jesus sagde til hende: »Jeg er opstandelsen og livet; den, der tror på mig, skal leve, om han end dør.
v26 Og enhver, som lever og tror på mig, skal aldrig i evighed dø. Tror du det?« Johs.11
Når Jesus siger sådan, så er det fordi vores sjæle, de der tilhører Jesus, går hjem til ham.
v7 Da formede Gud Herren mennesket af jord og blæste livsånde i hans næsebor, så mennesket blev et levende væsen. 1.Mosebog.2
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant. 2.Kor.B.5
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.Præd.B.12[/quote]
Det jordiske :
[quote]v18 For der er mange – jeg har ofte nævnt dem for jer, og nu nævner jeg dem også med gråd – der lever som fjender af Kristi kors.
v19 De ender i fortabelse, bugen er deres gud, de sætter en ære i deres skam, de tænker kun på det jordiske.
v20 Men vort borgerskab er i himlene; derfra venter vi også Herren Jesus Kristus som frelser.
v21 Han skal forvandle vort fornedrede legeme og give det skikkelse som hans herliggjorte legeme med den kraft, hvormed han kan underlægge sig alt. Filip.B.3[/quote]
( mine markeringer ## )[/quote]
[quote][quote="lyjse" post=2691954]"sk" skrev :
[quote]Vi Jehovas vidner får efter 1000år et - ikke nogen steder i biblen omtalt fortabelseslegeme, for at komme frem og dø igen. Hvor lang tid får vi. 20 minutter?[/quote]
...der skal komme en opstandelse af både retfærdige og uretfærdige Apost.G.24
v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen.Johs.Åb.20
v8 Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen, der brænder med ild og svovl; det er den anden død.« Johs.Åb.21
Hvis jv ikke tror på, at de kommer med ved bortrykkelsen, når basunen lyder, og Jesus kommer ( det gør I heller ikke, hvis I ikke har taget imod ham, som jeres Frelser og Gud ) så vil I gå ind i tusindårsriget, jer der er i live, den dag - og så vil I dø på et tidspunkt, men ingen dør som unge, i tusindårsriget.
Efter tusindårsriget kommer verdensdommen, for både levende og døde som lever i tusindårsriget - os der kom med Jesus, får ikke en anden død.

Lyjse skrev:
Men der er tale om en ældre mands tilbageblik over sit livsløb.
En lang række »ismer« berøres, lige fra hedonisme, askese, rationalisme, skepticisme og fatalisme - men hver gang er konklusionen den samme: Alt er tomhed.
Først mod bogens slutning når forfatteren til et gyldigt svar på sit spørgsmål om meningen med livet.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Hej Lyjse.
Ja jeg skulle nok ikke ha' blandet mig.
Har ikke fuldt med i hele din og Sand kristens duel.
Min kommentar til den rige mand og lazarus, skal ikke opfattes som en sandhed, men mit bud på hvordan jeg forstår denne lignelse.

:

Jeg har forsøgt at forstå, det du skriver, men det falder mig svært, at kæde det sammen med lignelsen, om den rige mand og Lazarus.
Hvad mener du med:
"Men der er tale om en ældre mands tilbageblik over sit livsløb.
En lang række »ismer« berøres, lige fra hedonisme, askese, rationalisme, skepticisme og fatalisme - men hver gang er konklusionen den samme: Alt er tomhed.
Først mod bogens slutning når forfatteren til et gyldigt svar på sit spørgsmål om meningen med livet."

:
Lyjse skrev også:
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den. Præd.12
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant. 2.kor.B.5
Lukas.8
..men han tog hendes hånd og råbte: »Pige, rejs dig op!«
Da vendte hendes ånd tilbage hun stod straks op, og han gav dem besked om at give hende noget at spise.

v7 Da formede Gud Herren mennesket af jord og blæste livsånde i hans næsebor, så mennesket blev et levende væsen. 1.Mosebog.2
Når vi dør, vender vores ånd / sjæl tilbage til Gud ( hvis vi har taget imod Jesus, som vores frelser og Gud ) ellers havner vores sjæl i dødriget.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

afa svarer:
For mig er det sådan, at livet er en Guds gave.
Jeg ved, jeg har dette liv.
Om jeg får et liv efter døden, ved jeg ikke.
Jeg tror, når jeg dør, eksisterer jeg ikke mere.
Hvis jeg skal bruge et billede, vil det blive flammen på et stearin lys.
Når livet starter bliver lyset tændt, når livet slutter slukkes flammen.
At du tror som du gør, er helt i orden for mig, og jeg kan læse af det du skriver, det giver dig stor glæde.
Det betyder jo så ikke,... vil jeg mene, du har sandheden, jo for dig, men ikke for mig.
Der er så mange måder at tro på Lyjse.
Hvor vi kommer hen, når vi dør, vil jeg overlade til Gud, hvis han findes.
Men kunne jeg, få et ønske opfyldt, vil jeg helst ikke i himmelen, hvis det er der, vi kommer hen når vi dør.
afa

Hej Afa
Jeg svarede på dette :

afa svarer:
Jeg kan oplyse om et skriftsted der fortæller det modsatte. " .. de døde ved ingenting "
Prædikerens bog 9:5-6 ( DA31)
afa

Først mod bogens slutning når forfatteren til et gyldigt svar på sit spørgsmål om meningen med livet. Præd.12
( Det har jeg citeret fra Bibelen )
Jeg undrer mig bare over, at når nogen ikke tror på, at sjælen / ånden - som Gud gav os, vil forlade vores legeme, og gå tilbage til Gud - hvorfor så i det hele taget, vælge at tro - mens I lever [???]
At tro på "en gud" mens man lever, som vil forlade os når vi dør 😮 hvad skal man bruge sådan en gud til [???] [???]

Hej Afa
Jeg svarede på dette :
[quote]afa svarer:
Jeg kan oplyse om et skriftsted der fortæller det modsatte. " .. de døde ved ingenting "
Prædikerens bog 9:5-6 ( DA31)
afa[/quote]
Først mod bogens slutning når forfatteren til et gyldigt svar på sit spørgsmål om meningen med livet. Præd.12
( Det har jeg citeret fra Bibelen )
Jeg undrer mig bare over, at når nogen ikke tror på, at sjælen / ånden - som Gud gav os, vil forlade vores legeme, og gå tilbage til Gud - hvorfor så i det hele taget, vælge at tro - mens I lever [???]
At tro på "en gud" mens man lever, som vil forlade os når vi dør 😮 hvad skal man bruge sådan en gud til [???] [???]

Øh, Lyse tror du så ikke på genopstandelsen?
Altså således at man oprejses fra graven
Hvad betyder det så når præsten til en begravelse siger disse ord.
af jord er du kommet, til jord skal du blive og af jorden skal du igen opstå.
Er det bare noget fis de lukker ud eller har det noget hold i biblen.
He he. Måske er det derfor at nogen går og snakker med sig selv.
Hej sjæl det er kroppen der taler.
Og når man så dør farer sjælen til himmels og kroppen bliver til jord.
Men hvad så ved opstandelsen.
Møder ånden så kroppen igen eller var det sjælen?
Spændende verden vi lever i.

´

Hvor der står i biblen, sjælen lever videre af sig selv efter døden.[/quote]
Matthæus 10:28
Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede
*******
Man må formode at nå kroppen tydeligvis kan slås ihjel uden sjælen berøres må sjælen vel
sige at kunne leve videre - Men man kan risikere at sjælen går fortabt i helvede/gehenna.
jalmar



[quote="sand kristen" post=2692877]Kan nogen vise f.eks.
Hvor der står i biblen, sjælen lever videre af sig selv efter døden.
Bog, kapitel og vers.
Det siger nogen, men de viser det aldrig!

Jeg vil høre om I vil gøre mig en tjeneste.
I virker ret neutrale.
Jeg er ikke klar over, om der er en fejl i min computer. Det har jeg fået oplyst. Jeg forsøgte at spørge moderator, men indlægget blev slettet, selvom jeg var blevet opfordret til at søge hjælp.
Der var en del mundhuggeri, som jeg ikke forstår, da det havde været let bare at læse teksten fra indlægget, og forklare, men den fremkommer måske heller ikke, Eller det kommer frem på græsk eller hebraisk - hvad ved jeg.
Lidt underligt.
Jeg viser nu et link til et indlæg, samt nr. på dette indlæg.
Jeg går ud fra nr. øverst i højre hjørne på indlæg følger indlægget og kun det.
Her er link. jeg vil bede om I klikker på det og fortæller om I kan se hvem der har skrevet indlægget, og oplyse hvem.
Samt om der er skrevet noget om et såkaldt fortabelseslegeme.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1759575-beviser-for-sjaelens-eksistens#1759933
#1759933
Det virker på min computer. Den har jeg lige anskaffet da jeg skal bruge noget mere udstyr, og min gamle computer var for dårlig. Når jeg har fået det til at virke, agter jeg at skrive en bog, ikke om religion.
Det er derfor rart at vide om det her virker.
Om indlægget.
Det har noget at gøre med, jeg forsøger at finde ud af hvad der er fra biblen, og hvad der er frit opfundet, som for eks. at sjælene lever videre helt af sig selv efter døden i paradis, og den såkaldte ånd vender tilbage til Gud i himlen, og legemet går til i graven.
Altså igen noget med tre.
Noget jeg ikke kan få til at passe. Jeg tror bare ikke jeg er så tungnem jeg ikke skulle have fået øje på det, når jeg har endevendt biblen forfra og bagfra i en del år.
Jeg vil være glad hvis det kan lade sig gøre.

[quote]Hvor der står i biblen, sjælen lever videre af sig selv efter døden.[/quote]
Matthæus 10:28
Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede
*******
Man må formode at nå kroppen tydeligvis kan slås ihjel uden sjælen berøres må sjælen vel
sige at kunne leve videre - Men man kan risikere at sjælen går fortabt i helvede/gehenna.
jalmar
SK:
Hvor der står i biblen, sjælen lever videre af sig selv efter døden.
Bog, kapitel og vers.
Det siger nogen, men de viser det aldrig!

Du tror ikke du har misforstået noget - nej selvfølgelig har du ikke det.
Sjæl og legeme følges naturligvis ad ned i helvedet, Hvor de begge to dør. Men hvad sker der med ånden?
Bliver legemet ikke ødelagt af sådan en tur kloge Jalmar, og hvem er det man skal frygte
Er det Gud eller satan. Muligvis satan ikke sandt, han har jo nøglerne til helvedet, siger I da.
Nå nu sjælen sådan er slået ihjel, lever den så videre af sig selv?

Lyjse skrev:
Hej Afa
Jeg svarede på dette :
:
afa skrev til Sand kristen:
Jeg kan oplyse om et skriftsted der fortæller det modsatte. " .. de døde ved ingenting "
Prædikerens bog 9:5-6 ( DA31)
afa
:
Lyjse skrev:
Først mod bogens slutning når forfatteren til et gyldigt svar på sit spørgsmål om meningen med livet. Præd.12
( Det har jeg citeret fra Bibelen )
:
afa svarer:
Nåee ok, så forstår jeg det bedre.
Jeg kigger på det igen.
... Ja alt er tomhed og jag efter vind... Og enden på sagen: frygt Gud og hold hans bud.
:
Lyjse skrev:
Jeg undrer mig bare over, at når nogen ikke tror på, at sjælen / ånden - som Gud gav os, vil forlade vores legeme, og gå tilbage til Gud - hvorfor så i det hele taget, vælge at tro - mens I lever [???]
:
afa svarer:
Livet er en Gud gave, derfor er valget på at tro på en Gud, jo en form for taknemmelighed for livet.
Ang. din undren kan jeg jo ikke gøre noget ved, men jeg forstår da godt du undres, når det du tror er sandhed for dig.
Sådan er det vel.
Jeg har valgt at tro på der findes en Gud, men jeg kan jo ikke bevise det, og tvivlen lever side om side med troen...( derved næres min tro)
Men det jeg kalder Gud, har/er så integreret en del af mig, at det bliver svært at udrydde.
Gud kom ind i mit liv, da jeg hørte om det i skolen.
Jeg fik at vide, at jeg kunne henvende mig til Gud i bøn, og på den måde få en fortrolig at samtale med.
Sådan startede det.
Jeg har så forsøgt at forstå/komme i kontakt med denne Gud resten af mit liv.
Det bliver HELT umuligt for mig, at forklare denne rejse for dig, her i forummet, men jeg har været rigtig langt omkring, og mener nu jeg har en forståelse/kontakt med det, jeg kalder Gud.
:
Lyjse skrev:
At tro på "en gud" mens man lever, som vil forlade os når vi dør 😮 hvad skal man bruge sådan en gud til [???] [???]
:
afa svarer:
Jeg tror ikke, Gud (hvis han findes) forlader mig.
Det må vel være mig, der forlader Gud, når jeg tror, jeg ikke eksistere mere, når jeg dør.
Men jeg ved det ikke Lyjse.
Det handler jo om tro.
Og jeg er af den opfattelse, at hvis Gud findes, hvad jeg håber, bliver det, der muligvis skal ske, efter jeg er død, ikke op til mig at have indflydelse på.
Det jeg koncentrerer mig om, er at leve det liv jeg har til Gud ære, og dermed til gavn for mig selv, medmennesket og alt andet liv.
Derfor er Gud en nødvendighed for mig i dette liv.

afa

Til Sand kristen.
Jeg har kopieret indlægget, fra det link du har lagt.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

##Naturligvis kan vi gøre rede for vor tro, - 3 år 7 måneder siden #1759933
Lyjse-
Lyjse-'s Avatar

vi bestiller ikke andet##
Hvor❓😮
Ajv2 : # Hvis du studerer biblen vil du se, ikke alle får samme form for opstandelse.#
Og hvis du læste de skriftsteder der ligger i denne tråd, ville du vide, at sjælen og opstandelsen, ikke har noget med hinanden at gøre som du tror.
Vores sjæl går hjem til Gud når vi dør (dødsriget en station på vejen )
Præd.Bog 12
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.
En dag vil vi ALLE få et nyt legeme - et opstandelseslegeme, det sker for dem der tilhører Jesus Kristus, når han kommer i skyerne, for at hente sine hjem både levende og døde.
Så begynder Tusindårsriget her på jorden, og Satan bindes i tusinde år.
Først når Jesus kommer igen efter de tusind år, vil han gøre op med alt det onde, og derefter vil alle få et nyt legeme, nogen et fortabelseslegeme, men alle skal dømmes.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Jeg kigger lige på resten af dit indlæg.
Ikke sikkert jeg hel forstå, men jeg læser det lige igen
afa

Du bliver ved med at henvise til, at Jesus umuligt kan have ment for nogle andre mente... Det synes jeg er en underlig form for bevisførelse - du er da nødt til at tage udgangspunkt i, hvad Jesus selv fortalte.
Lignelsen om den rige mand og Lazarus (Lukas Evangeliet 16:19-31

Der var en rig mand, som klædte sig i purpur og fint linned og hver dag levede i fest og pragt. Men en fattig mand ved navn Lazarus lå ved hans port, fuld af sår, og ønskede kun at spise sig mæt i det, der faldt fra den riges bord, og hundene kom tilmed og slikkede hans sår.
Så døde den fattige, og han blev af englene båret hen i Abrahams skød. Også den rige døde og blev begravet. Da han slog øjnene op i dødsriget, hvor han pintes, ser han Abraham langt borte og Lazarus i hans skød. Fader Abraham! råbte han, forbarm dig over mig og send Lazarus, så han kan dyppe spidsen af sin finger i vand og læske min tunge, for jeg pines i disse luer.
Men Abraham svarede: Barn, husk på, at du fik dit gode, mens du levede, og Lazarus på samme måde det onde; nu trøstes han her, mens du pines. Desuden er der lagt en dyb kløft mellem os og jer, for at de, som vil herfra over til jer, ikke skal kunne det, og de heller ikke skal komme over til os derovrefra.
Da sagde han: Så beder jeg dig, fader, at du vil sende ham til min fars hus, for jeg har fem brødre, for at han kan advare dem, så ikke også de kommer til dette pinested. Men Abraham svarede: De har Moses og profeterne, dem kan de høre.
Nej, fader Abraham! sagde han, men kommer der en til dem fra de døde, vil de omvende sig. Abraham svarede: Hvis de ikke hører Moses og profeterne, vil de heller ikke lade sig overbevise, selv om en står op fra de døde.«[/quote]
Der er nogle indlysende temaer i lignelsen: Den rige mand havde det fedt på jorden, hvor Lazarus måtte tage til takke med hans rester. Men efter døden er rollerne byttet om: Nu har Lazarus det skønt, mens den rige mand pines, symboliseret ved sin tørst.
Enten satser den rige mand på Lazarus taknemmelighed over resterne fra de riges bord, eller også er Lazarus blot hans eneste håb? Under alle omstændigheder håber han nu på smulerne fra Lazarus vellevned, men får at vide at Lazarus ikke har mulighed for at hjælpe ham.
Den rige mand opgiver nu at forbedre sin egen situation, men har omtanke nok til at tænke på sine efterladte brødre: Kan Lazarus så ikke hjælpe dem, så de kan omvende sig i tide? Men også det er umuligt fortalte Abraham, for de ved allerede hvad de burde gøre, så det ville ikke gøre nogen forskel om en vendte tilbage fra de døde.
Lignelsen var en fordrejning af en af farisæernes egne lignelser om efterlivet. I deres "lignelse" var Lazarus-figuren en fattig unavngiven skriftklog, mens "den rige mand" i deres lignelse var en rige skatteindsamler, Bar Ma'jan, som døde og fik en begravelse i pomp og pragt, mens den skriftkloges samtidige død knap blev observeret af andre. Men efter døden kom den skriftkloge i Paradis ved en flod, mens Bar Ma'jan befandt sig ved bredden af en flod, men ude af stand til at nå vandet[sup]*[/sup]
Det er absurd at ignorere, at Jesus lignelse om den rige mand og Lazarus så tydeligt bygger på en af farisæernes egne fortællinger. Der er nogle ting Jesus ukritisk tager med over fra farisæernes egen lidelse:
1: Den "onde" i lignelsen er en rig mand
2: Den "gode" i lignelsen er en fattig mand
3: Rollerne byttes om efter døden
Men helten er forskellig i de to lignelser. I farisæernes lignelse var "helten" en der studerede skrifterne intenst (som farisæerne), mens Lazarus i Jesu lignelse bare søger at stille sulten, og endda må leve med hundene (en stærkt ydmygende situation).
Men den største ændring i lignelsens opbygning er nok temaet om at være "for sent" på den: Den rige mand omvender sig "for sent", hvilket også gælder hans brødre. Som Abraham konkluderer: Selv, hvis en vendte tilbage fra de døde, ville de ikke omvende sig; en bidende ironi i forhold til at Jesus vendte tilbage fra de døde uden det medførte omvendelse.
Jeg mener ikke lignelsens tema er, hvad der sker efter døden. På den led udfordrer Jesus overhovedet ikke farisæernes egen forståelse af, at der er et efterliv i Abrahams skød, henholdsvis i pine. Derimod udfordrer Jesus deres opfattelse af, hvem der ender hvor: De var skriftkloge, og alligevel omvendte de sig ikke til ham. Deres far var tydeligvis ikke Abraham...
Ikke alle jøder troede på et efterliv efter døden. Saddukæerne gjorde eksempelvis ikke. Det udnyttede Paulus nogle år senere til egen fordel, idet han også henviste til at en vendte tilbage fra de døde:
Apostlenes Gerninger 23:6-10
[quote]Men da Paulus vidste, at den ene del af Rådet bestod af saddukæere og den anden del af farisæere, råbte han: »Brødre, jeg er farisæer og stammer fra farisæere. Nu skal jeg dømmes for håbet om dødes opstandelse!« Da han sagde det, opstod der strid mellem farisæerne og saddukæerne, og forsamlingen blev splittet. For saddukæerne siger, at der hverken er nogen opstandelse eller nogen engel eller ånd, men farisæerne hævder begge dele. Der blev en voldsom råben, og nogle af de skriftkloge fra farisæernes parti rejste sig og gjorde indsigelse: »Vi finder ikke, at den mand har gjort noget ondt. Tænk, hvis en ånd har talt til ham, eller en engel!« Der blev sådan en strid, at kommandanten var bange for, at de ligefrem skulle rive både arme og ben af Paulus. Derfor befalede han mandskabet at gå ned og få Paulus væk fra forsamlingen og ført ind i borgen.

Det er interessant, at både Jesus og Paulus entydigt tog farisæernes parti angående spørgsmålet om liv efter døden. I hvert fald den sidste tekst er tydeligvis skrevet til grækere, der ikke lige vidste hvad farisæerne henholdvis saddukæerne mente om det ene og det andet, men de vidste tydeligvis hvad troen på opstandelse, engel og ånd gik ud på og kunne forstå, at farisæernes holdning til disse spørgsmål lignede de kristnes, mens saddukæerne afviste den kristne tro desangående.
Nøjagtigt samme fænomen ser vi i Jesu lignelse om Lazarus og den rige mand, hvor han uden den mindste grad af korrektion anvender en af farisæernes lignelser om troen på et efterliv, men iklæder den et nyt budskab om, at det godt kan være farisæerne der ender med at tørste. Årsagen til at lignelsen understreger at Lazarus ikke kan hjælpe i efterlivet, trods sin eventuelle velvilje skal jo så nok ses i lyset af, at Jesus gik så meget op i at man hjalp hinanden, men farisæerne skulle altså ikke regne med at kunne lukrere på denne hjælpsomhed i efterlivet.
Set i det lys er det temmelig håbløst, at du henviser til nogle citater fra Det gamle Testamente om, hvad Jesus kan have ment og ikke kan have ment. De citater kendte både saddukæerne og farisæerne altså også, og de havde tydeligvis nået helt forskellige konklusioner angående, hvad de betød. At henvise til citaterne når vi ved datiden var uenige angående deres betydning nærmer sig det futile: Du er da nødt til at forholde dig til, hvilken part Jesus var enig med i dette spørgsmål?
Desværre for din tolkning, synes "Jesus-kulten" entydigt at være enige med farisæerne om, at der findes et efterliv når man er død, hvor nogle har det godt og andre dårligt.
Hvis vi skal videre angående denne lignelse er du nødt til at få lidt perspektiv på din tolkning. Hvorfor tilslutter Jesus sig en af farisæernes lignelser om, at der findes en sådan "efter-døds" tilværelse, hvis han er enig med dig i det modsatte synspunkt? Hvorfor valgte Paulus tilsvarende farisæernes tolkning i dette spørgsmål, hvis han faktisk var uenig i det?
Når Jesus fortalte lignelse var der tale om hypotetiske, men realistiske hændelser: En mand der sår korn, en købmand der tager ud at rejse, en søn der vil have et arveforskud osv. Det ville mildest talt være underligt, hvis Jesus i denne ene lignelse skulle bryde mønsteret og lade lignelsen foregå i et efterliv han selv og tilhørerne ikke troende på fandtes i virkeligheden.
Mit postulat er, at Jesus aldrig fortalte lignelser med udgangspunkt i urealistiske situationer, så når han vælger at placere Lazarus lignelsen i Abrahsm skød/lidelse er det fordi tilhørerne allerede kendte dette billede og troede på det, ligesom de første kristne selv gjorde. Situationen gennemsyrede tilhørernes egen forståelse af døden i en grad, så de havde deres egne tilsvarende beretninger om det...
Men du er som sagt velkommen til at modbevise min opfattelse: Alt det kræver er, at du kan vise andre af Jesu lignelser, hvor situationen handler om noget de kristne ikke troede på som en virkelig mulighed. Det tror jeg du får svært ved.
*: Se Interpreting the Parables, Craig L. Blomberg, Apollos, 1990

Hej Bjarne - du skrev :

Øh, Lyse tror du så ikke på genopstandelsen?
Altså således at man oprejses fra graven
Hvad betyder det så når præsten til en begravelse siger disse ord.
af jord er du kommet, til jord skal du blive og af jorden skal du igen opstå.
Er det bare noget fis de lukker ud eller har det noget hold i biblen.
He he. Måske er det derfor at nogen går og snakker med sig selv.
Hej sjæl det er kroppen der taler.
Og når man så dør farer sjælen til himmels og kroppen bliver til jord.
Men hvad så ved opstandelsen.
Møder ånden så kroppen igen eller var det sjælen?
Spændende verden vi lever i.

__________

Jeg vil anbefale dig, at læse tråden 🙂
Kødet / legemet bliver til jord - det er det præsten siger, og det er ingen vel i tvivl om ?
Når Jesus kommer igen ( bortrykkelsen ) vil alle der tilhører ham, få et himmelsk legeme - levende som døde.
v40 Der findes både himmelske legemer og jordiske legemer; men de himmelske har én slags glans, de jordiske en anden.
v50 Men det siger jeg jer, brødre: Kød og blod kan ikke arve Guds rige, og det forgængelige arver ikke det uforgængelige.
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles,
( bortrykkelsen )
1.Thess.B.4
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.


v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.
v53 For dette forgængelige skal iklædes uforgængelighed, og dette dødelige skal iklædes udødelighed.
v54 Og når dette forgængelige har iklædt sig uforgængelighed og dette dødelige iklædt sig udødelighed, da vil det ord, der er skrevet, være opfyldt:
Døden er opslugt og besejret.
v55 Død, hvor er din sejr?
Død, hvor er din brod?
v56 Dødens brod er synden, og syndens kraft er loven. v57 Men Gud ske tak, som giver os sejren ved vor Herre Jesus Kristus!

Først mod bogens slutning når forfatteren til et gyldigt svar på sit spørgsmål om meningen med livet. 1.Kor.B.15
Men indtil Jesus kommer igen, vil vores sjæl/ ånd forlade vores legemer / kød, og gå enten til dødsriget eller til Abrahams skød / himlen.


v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den. Præd.12
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant. 2.kor.B.5
Lukas.8
..men han tog hendes hånd og råbte: »Pige, rejs dig op!«

Da vendte hendes ånd tilbage hun stod straks op, og han gav dem besked om at give hende noget at spise.

v7 Da formede Gud Herren mennesket af jord og blæste livsånde i hans næsebor, så mennesket blev et levende væsen. 1.Mosebog.2
Når vi dør, vender vores ånd / sjæl tilbage til Gud ( hvis vi har taget imod Jesus, som vores frelser og Gud ) ellers havner vores sjæl i dødriget.

Sand kristen skrev:

Det virker på min computer. Den har jeg lige anskaffet da jeg skal bruge noget mere udstyr, og min gamle computer var for dårlig. Når jeg har fået det til at virke, agter jeg at skrive en bog, ikke om religion.
Det er derfor rart at vide om det her virker.
Om indlægget.
Det har noget at gøre med, jeg forsøger at finde ud af hvad der er fra biblen, og hvad der er frit opfundet, som for eks. at sjælene lever videre helt af sig selv efter døden i paradis, og den såkaldte ånd vender tilbage til Gud i himlen, og legemet går til i graven.
Altså igen noget med tre.
Noget jeg ikke kan få til at passe. Jeg tror bare ikke jeg er så tungnem jeg ikke skulle have fået øje på det, når jeg har endevendt biblen forfra og bagfra i en del år.
Jeg vil være glad hvis det kan lade sig gøre.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
afa siger:
Jeg vil gerne først undskylde, min hjerne fungere ikke optimalt idag.

1. ............ Ovennævnte fra dit indlæg med link.
Er det noget, jeg skal forholde til?

2. Er det jeg har postet, fra det link du lagde ok, eller har jeg misforstået?
Jeg vil gerne prøve igen, hvis det er et forkert indlæg, jeg har kopieret.
afa

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1759575-beviser-for-sjaelens-eksistens#1759933

Beviser for sjælens eksistens? 3 år 7 måneder siden #1759575
Tæl til seks
Well måske ikke beviser... men i det mindste indikationer på at det ikke er fuldkommen utænkelig?
Hvad jeg egentlig gerne vil vide, er om der findes nogle, bare nogenlunde rationelle beviser på at muligheden for at vi "kunne" eksistere, selv efter døden, at vi "kunne" møde vores kære igen, eksistere.
Jeg ved godt at der findes, i det mindste en enkelt, nærdødsoplevelse som ikke er helt nem blot at bortforklare som en drøm men så er spørgsmålet jo om den kan bekræftes. Her tænker jeg på Pam Reynold.
Er det overhovedet rimelig, ud fra en rationel tankegang, at tro, at sådan en ting som sjælen, måske i virkeligheden er megeg mere end bare overtro?
Jeg skriver fordi jeg gerne vil tro, men det er ret svært hvis alting taler imod muligheden.

Det indlæg har jeg ikke skrevet !!!
Andre må meget gerne klikke på linket, og fortælle mig, hvad I ser ?

Klik på "sk"s link :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1759575-beviser-for-sjaelens-eksistens#1759933
Hvad ser du ?

Lyjse.... er det ikke 2 forskellige numre?
afa

Åh Lyjse jeg forstår ikke, hvad du vil, jeg skal gøre.
Det jeg har kopieret, er jo det link Sand kristen lagde.
afa

🙂

suk spurgte
Hvor der står i biblen, sjælen lever videre af sig selv efter døden[/quote]
Matthæus 10:28
Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,

men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede
*******
Om du er fortabt som en stakkels ugudelig sjæl så er det et Bibelsk ja,
eftersom du mere Tror på GB'guden end på "De Hellige Kristne Skrifter.
Du der er så klog:
• Hvem er:
→ Gud & Frelser
→ Alfa & Omega?
→ Den Første & Den Sidste?
→ Herrernes Herre?
→ Hvem lever i evighedernes evigheder?
→ Hvem har al magt i Himlen og på Jorden?
→ For hvem skal hvert knæ sig bøje?
jalmar





[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2693017][quote="jalmar" post=2693002]
[quote]Hvor der står i biblen, sjælen lever videre af sig selv efter døden.[/quote]
Matthæus 10:28
Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede
*******
Man må formode at nå kroppen tydeligvis kan slås ihjel uden sjælen berøres må sjælen vel
sige at kunne leve videre - Men man kan risikere at sjælen går fortabt i helvede/gehenna.
jalmar
SK:
Hvor der står i biblen, sjælen lever videre af sig selv efter døden.
Bog, kapitel og vers.
Det siger nogen, men de viser det aldrig![/quote]
Du tror ikke du har misforstået noget - nej selvfølgelig har du ikke det.
Sjæl og legeme følges naturligvis ad ned i helvedet, Hvor de begge to dør. Men hvad sker der med ånden?
Bliver legemet ikke ødelagt af sådan en tur kloge Jalmar, og hvem er det man skal frygte
Er det Gud eller satan. Muligvis satan ikke sandt, han har jo nøglerne til helvedet, siger I da.
Nå nu sjælen sådan er slået ihjel, lever den så videre af sig selv?

Jeg siger mange tak.
Det virker altså med både din og min computer, det var bare det jeg ville vide.
Så er jeg´ikke tungnem, som det blev foreslået.
Du viser endda at der står noget om fortabelseslegemer.
Du behøver ikke forholde dig til indlægget for min skyld. Jeg ved nemlig at fortabelseslegemer er noget frit opfundet, lige som den treenige Gud er.
Og der er ikke til at finde ud af hvad det går ud på. Måske du kan bede Lyjse forklare.
Det er det som jeg kalder designertro, hvor man kan læse biblen som fanden gør, og få det ud af den man vil. Blandt andet at rigtige kristne slet ikke behøver foretage sig noget som helst, bare man tror på Jesus. Dog skulle det efter hvad Lyjse oplyser, være godt at lade sig korsfæste med Jesus. Lidt sent men hvad. Det er nok bare et påhit som så meget andet.
Lige til slut, jeg ser Lyjse har problemer med at finde indlægget, og i det hele taget huske hvad hun selv har skrevet.
Hun viser et nr.#1759575 på et indlæg der ikke svarer til hendes indlæg. nr. #1759933
Mærkeligt, men somme tider opfører sol` s system sig underligt.
Det det egentligt drejer sig om er, at Lyjse har skrevet vi får et fortabelseslegeme, og det har jeg aldrig set i biblen. det var bare det jeg ville have hende til at forklare.
Samt vise ud fra biblen.
Men der er nok noget galt med hendes "computer".
Lidt underligt.

Til Sand kristen.
Ja hvis det jeg har kopieret er ok, så vil jeg vente på, om Lyse forklarer mig hvad hun ønsker jeg skal gøre.
Jeg ønsker ikke indgå i jeres konflikt, men vil gerne kopiere for jeg begge.
Jeg forstår dog ikke, det Lyjse skrev, om at jeg skulle se på det link du havde lagt.
Det var jo det jeg kopierede.
Men jeg venter på Lyjse.
afa

sebl tak for et hamrende godt indlæg. Gennemtænkt og i dybden. Tydeligt at du går meget ind i tingene og undersøger dem. Tydeligt at du sætter dig ind i stoffet.
Bare det jeg ville sige. Meget lærerigt. Tak. 🙂

Nu drejede det sig om at fortælle hvor der står i biblen, at sjælen lever videre af sig selv efter døden. Ikke alt muligt udenomssnak.
Jeg ved ikke, hvad det er man ikke forstår ved mine spørgsmål, siden I har så stor ulyst til at svare på det jeg spørger om, Du ved logisk klart og tydeligt.
Og ærligt og sandt.
Du sprang over hvem vi skulle frygte, der kan ødelægge sjæl og legeme i helvede.
Er det Gud eller er det satan. Det burde du kunne svare på uden en lang teknisk forklaring.
Gud eller satan???
Du glemte også "ånden" hvad bliver der af den, når de to andre er i Føte.....øh helvedet.
Jeg tror det ville være langt bedre hvis I stod ved det I skrev, også selvom jeg gennemhuller det noget så eftertrykkeligt og hvis I svarede kort og kontant, ud fra biblen,uden manipulerede udlægninger.

Åh Lyjse jeg forstår ikke, hvad du vil, jeg skal gøre.
Det jeg har kopieret, er jo det link Sand kristen lagde.
afa

Det er det link jeg lagde til dig Afa - det er "sk"s link!!
Hvad ser du ?

Til Sand kristen.
Ja hvis det jeg har kopieret er ok, så vil jeg vente på, om Lyse forklarer mig hvad hun ønsker jeg skal gøre.
Jeg ønsker ikke indgå i jeres konflikt, men vil gerne kopiere for jeg begge.
Jeg forstår dog ikke, det Lyjse skrev, om at jeg skulle se på det link du havde lagt.
Det var jo det jeg kopierede.
Men jeg venter på Lyjse.
afa

Lad endelig værre, ellers bliver du udnævnt til at være et døbt og indviet Jehovas vidne der ender sine dage i helvedet.
Du kan nok høre jeg er blevet hærdet af at være her. Men det går nok.
Ja det er spændende om Lyjse vil forklare.
Jeg ville også gerne seriøst høre, om der er noget om det kikser på systemet når man kopierer.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1759575-beviser-for-sjaelens-eksistens#1759933
[quote]Beviser for sjælens eksistens? 3 år 7 måneder siden #1759575
Tæl til seks
Well måske ikke beviser... men i det mindste indikationer på at det ikke er fuldkommen utænkelig?
Hvad jeg egentlig gerne vil vide, er om der findes nogle, bare nogenlunde rationelle beviser på at muligheden for at vi "kunne" eksistere, selv efter døden, at vi "kunne" møde vores kære igen, eksistere.
Jeg ved godt at der findes, i det mindste en enkelt, nærdødsoplevelse som ikke er helt nem blot at bortforklare som en drøm men så er spørgsmålet jo om den kan bekræftes. Her tænker jeg på Pam Reynold.
Er det overhovedet rimelig, ud fra en rationel tankegang, at tro, at sådan en ting som sjælen, måske i virkeligheden er megeg mere end bare overtro?
Jeg skriver fordi jeg gerne vil tro, men det er ret svært hvis alting taler imod muligheden.
[/quote]

Det indlæg har jeg ikke skrevet !!!
Andre må meget gerne klikke på linket, og fortælle mig, hvad I ser ?

Hej Lyjse
Jeg er ikke helt med i denne dialog. Men det jeg ser er ihvertfald ikke et indlæg skrevet af dig. Jeg kender da din formulering.
+ at du har aldrig skrevet under andre nicks. Så det jeg ser er et indlæg af en eller anden, der kaldte sig: Tæl til seks.
Ikke et indlæg skrevet af dig.
Fortsat go' fredag aften. 🙂

😖
Men gør jeg dem, så tro:
selv om I ikke vil tro mig,
for I kan intet fatte og intet forstå:
Nu ligger fakta ligefor sUk .... Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel,
»men ikke kan slå sjælen ihjel«, - Signeret Kristus Jesus!
Hvis sjælen ikke slås ihjel, mon så ikke den lever videre og videre og videre
*******Nåh nej den slås ikke ihjel - altså dør den siger sUk .... Suk
Og for mig er det mennesker der bærer Kristus Jesus i hjertet hvis sjæl ikke slås ihjel!
For mig er er det mennesker der ikke tilbeder Kristus Jesus, der ved døden
Slår både sjæl og legeme ihjel så de går fortabt i Helvede/Gehenna
και μη φοβιϲθε απο των αποκτεννοντω το ϲωμα την δε ψυχην μη δυναμενων
αποκτιναι φοβιϲθε δε μαλλο τον δυναμενον και ψυχην και το ϲωμα απολεϲε ε γεεννη

of Hebrew origin (1516 and Hinnom 2011); valley of (the son of) Hinnom; ge-henna (or Ge-Hinnom), a valley of Jerusalem,
used (figuratively) as a name for the place (or state) of everlasting punishment:--hell.[/quote]





[quote="sand kristen" post=2693061]Nu drejede det sig om at fortælle hvor der står i biblen, at sjælen lever videre af sig selv efter døden. Ikke alt muligt udenomssnak.
Jeg ved ikke, hvad det er man ikke forstår ved mine spørgsmål, siden I har så stor ulyst til at svare på det jeg spørger om, Du ved logisk klart og tydeligt.
Og ærligt og sandt.
Du sprang over hvem vi skulle frygte, der kan ødelægge sjæl og legeme i helvede.
Er det Gud eller er det satan. Det burde du kunne svare på uden en lang teknisk forklaring.
Gud eller satan???
Du glemte også "ånden" hvad bliver der af den, når de to andre er i Føte.....øh helvedet.
Jeg tror det ville være langt bedre hvis I stod ved det I skrev, også selvom jeg gennemhuller det noget så eftertrykkeligt og hvis I svarede kort og kontant, ud fra biblen,uden manipulerede udlægninger.

Naturligvis forstår du det ikke.
Du er jo ikke kristen, og har intet ønske om at være det.
Du kan derfor ikke forstå biblen, Du bilder dig ind du gør, med alt hvad du kan er at læse nogen ord.
Din miskreditering af Biblen Gud og Jesus, viser det med tydelighed.
Du hader det Jehovas vidner står for, sikkert så meget at du er parat til at svine biblen til, i hvert fald det vi står for.
Mattæus
Og vær ikke bange for dem som dræber legemet, men som ikke kan dræbe sjælen; frygt hellere for ham der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehen′na.
1. Mosebog 2:7
Så dannede Jehova Gud mennesket af støv fra jorden og blæste livsånde ind i hans næsebor, og mennesket blev en levende sjæl.
Adam blev en levende sjæl, han fik ikke en sjæl.
Det betyder at Adams fik liv, dermed var han en levende sjæl i modsætning til at være uden liv.
De der kan dræbe legemet er naturligvis mennesker ,men de evner ikke at dræbe livet eller livsprincippet ved det evige liv.
Men Gud kan afslutte det evige liv, og det bør man frygte.
Hvor svært kan det være.
Selvom "I" siges at det kun er satan der kan ødelægger, må det stå klart det ikke er satan der råder over døden og opstandelsen, men Gud gennem sin søn Jesus Kristus.
Derfor er jeres lære faktisk support til satans falske lære.
Men det undrer mig ikke. Du siger jo Gud ikke skal tilbedes.

Det bliver altså sværere og sværere at forstå dig Jehovas Vidner. Nu skriver du:
"Jesus tog i sine billeder udgangspunkt i noget kendt men også i så overdrevent grad, enhver kan forstå han ofte brugte negativitet som metode.
Jesus siger selvfølgelig ikke at de dødes sjæle lever videre, eller de kan forlade dødsriget.
Citat af ham der kalder sig for "sand kristen"? slut.
_______________________________________________________
Svar:
Hvis jeg skal forstå den beretning du henviser til og sebl spørgsmål og så dit svar, vil jeg blot sige, at
mener du virkelig, at Jesus ikke døde, ikke kom i dødsriget og ikke levede der og ikke opstod derfra?
For så forstår jeg overhovedet ikke jer Jehovas Vidner.
Jeg mener netop at det du skriver er løgn: Jesus siger selvfølgelig ikke at de dødes sjæle lever videre, eller de kan forlade dødsriget.
at Jesus netop siger lige det modsatte af dig.
Platoon

Jamen jeg er glad for en kunne bruge det til noget. Det er efterhånden sjældent jeg gider skrive gennemarbejdede indlæg.

Du skriver Platoon.
"For så forstår jeg overhovedet ikke jer Jehovas Vidner"

Det ses tydeligt.
Selvfølgelig siger Jesus ikke i lignelsen om den rige mand og Lazarus, at Lararus´s ånd kan forlade dødsriget og opsøge den riges mands brødre for at advare dem i virkeligheden.
Det er en lignelse. 😖
Du tror altså på sjælevandring, og åndemageri.
Der er ikke meget der kan overraske mig.

Du er simpelt hen for dum. Du fortsætter med at digte alt muligt ind i debatterne folk aldrig har sagt og bekendt og det gør du også her vedr. mit indlæg.
Jeg vil anbefale dig, at citere hvad jeg skriver og i dette tilfælde; citer hvad jeg har skrevet og dersom du kan finde eet eneste ord af det du har digtet ind i debatten hvad jeg tror, vil jeg bøje mig for dit svar.
Platoon

Hej sebl.
Jeg vil også gerne sende dig min tak for dine gode indlæg.
Du har åbenbart en didaktisk uddannelse, som de fleste af os andre mangler.
Ofte lader man følelserne spille med, og det er ikke altid det aller heldigste at blande ind i en debat.
Det kommer i hvert fald temmelig tydeligt til udtryk i SK´s indlæg, og logikken mangler i hvert fald også hos ham, selv om han bedyrer han besidder en sådan.
Jeg håber, du tager dig tid endnu i lang tid.
Med venlig hilsen
solveigj

😖
. . . For det anede jeg ikke var - Altså før nu
Men det kan vi også godt blive enige om -
Og ja Sebl er en af de få der i stedet for at give igen, snarere nymodens pædagogisk korrekt tilretteviser ftg og sUk/SK. - Men der er vist noget om at han er underviser.
jalmar

[/quote]
[quote="solveigj" post=2694167]Hej sebl.
Jeg vil også gerne sende dig min tak for dine gode indlæg.
Du har åbenbart en didaktisk uddannelse, som de fleste af os andre mangler.
Ofte lader man følelserne spille med, og det er ikke altid det aller heldigste at blande ind i en debat.
Det kommer i hvert fald temmelig tydeligt til udtryk i SK´s indlæg, og logikken mangler i hvert fald også hos ham, selv om han bedyrer han besidder en sådan.
Jeg håber, du tager dig tid endnu i lang tid.
Med venlig hilsen
solveigj

Tak til jer begge, og jo, jeg er underviser.