Er Satan en 3enighed?

Ærede debattører og gode borgere.
Jeg vil blot spørge jer om jeres forståelse af Satan. Hvem er Satan?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Men prøv at slå dig over fingrene med en hammer, så er der stor sandsynlighed for at netop det ord fremkommer helt af sig selv, i en eller anden sammenhæng.

Med venlig hilsen
Manjana

Er Satan ondskaben selv.
Satan er direkte skyld i alle de ufattelige lidelser min Jesus, vores allesammen [l]Jesus[l] gennemgik. [:*(]
Vi ser ham i filmen: Jesus of The Christ, hvor han går rundt om Jesus, ondskabsfuldt grinende mens Jesus bliver pisket. [:*(]Jeg kan levende forestille mig, at satan har elsket det. Og når jeg tænker på de forskellige religion, der alle vender ansigtet væk fra Jesus, enten via mindehøjtiden, som JV gør, eller Budhismen der slet ikke kender Jesus eller Islam, for hvem Jesus kun er en profet, er det lige præsic sådan Satan ønsker det skal være. At fejre Jesu død og IKKE hans sejr på korset, er lige præcis, det Satan ønsker.
Også derfor jeg bliver så vred, når jeg og ikke mindst alle eks-vidner der opponerer imod JV, bliver kaldt "frafaldne". At vi er børn af Satan, hans håndlangere.
Satan er for mig, noget det ondeste man kan forestille sig overhovedet. Han er direkte modsat af Jesus.
Jesus er selve begrebet af alt, hvad man kan forestille sig kærlighed er. Han udgør sammen med Faderen og Helligånden vores treenige Gud.
Derfor mit første udbrud: Vil du godt lige forklare dette nærmere, om Satan er treenig.
Med venlig hilsen
Manjana

men hvem er Gud? Kender du ham?

Hej Manjana,
Tak for dit indlæg. Du skriver:
"Satan er for mig, noget det ondeste man kan forestille sig overhovedet".
Citat slut.
Svar:
Ja, Satan er altså "for dig" etc........, men hvad mon Satan så er for andre? Så "for dig" er Satan så "noget af det ondeste ....".
Siger du, at Satan er en "person" eller "noget"?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej stud.christos,
Du mener, at "Satan er løgneren". Vil det sige, at du mener, at Satan er en "person"? Hvad mener Bibelen Satan er?
Du spørger om jeg "kender Gud"? hm jo, men det er jo ikke jeg udtrykker mig som du måske mener, men du kunne muligvis ha` lyst til at fortælle lidt om hvordan du vil sige du kender Gud?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Ja, af vor S..... den var god.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Som Gud er en trenighed, er Satan en syvenighed, dvs sammensat af syv personligheder. De mest prominente er Belzebul og Molok.

´

... det er et simpelt spørgsmål om ligevægt i tilværelsen - GODT og ONDT.
Derfra kan man så begynde at diskutere herfra til evigheden, hvad ER GODT og HVAD ER ONDT!
GUD ER GOD - SATAN ER OND -
FINDES GUD IKKE - FINDES SATAN IKKE - MEN GODT og ONDT EKSISTERER TIL STADIGHED!
Mange hilsner
jalmar

for Satan vil du gerne vide om er en person? Men så læs det i Bibelen. Og læg mærke til, at Satan er en "han" og en "løgner".
Du har ikke lyst til at svare på om du kender Gud, men vil hellere høre hvordan jeg kender Gud. Det svar du får er, at jeg kender Gud, fordi Han er min far, fordi jeg lever i hans kærlighed og fordi jeg følger Jesus Kristus.
Kunne du tænke dig at lære Gud at kende?

må den Sataniske treenighed vel være : FN, EU og Nato😉.
MalteFnalte

Hej stud.christos,
Tak for dit svar.
Du skriver:
”Og læg mærke til, at Satan er en "han" og en "løgner". ”
Citat slut.
Kommentar:
Ok, en ”han” hvad for noget?
--------------------------------------------------------------------------
Så skriver du:
”Du har ikke lyst til at svare på om du kender Gud, men vil hellere høre hvordan jeg kender Gud. Det svar du får er, at jeg kender Gud, fordi Han er min far, fordi jeg lever i hans kærlighed og fordi jeg følger Jesus Kristus. ”
Citat slut.
Kommentar:
Jeg har ikke sagt, at jeg ikke har lyst til at svare på om jeg kender Gud. Jeg vil heller ikke sige, at ”jeg hellere” vil høre hvordan du kender Gud, men hvem er Gud?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

du kender min holdning til Gud.
Du skriver nu:
"GUD ER GOD - SATAN ER OND -"
Citat slut.
Kommentar:
Hvem er Satan?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

det er muligt, jeg ved det så ikke lige rigtigt.
Mon der er nogen der ved hvem Satan er?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Men mange ord og tanker frelser os jo ikke. Jeg ved kun af Kristus Jesus, og det som korsfæstet. Kender du ham?

Hej stud.christos,
OK, du ved altså ikke om Satan er en reel een. Det er så i orden. Du mener så, at du ved at Jesus er reel, en virkelighed.
Det er meget fint.
Jeg mener også, at Jesus er virkelig; at et menneske engang har eksisteret der kaldtes Jesus og som det Nye Testamente handler om.
Så, ja jeg kender også den Jesus der er Korsfæstet og som Guds inkarnation.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

det er da helt utroligt, at jeg her midt iblandt kristne ikke kan finde een eneste der kan fortælle mig om hvad Satan er?
Er der da nogen der kan fortælle mig hvem jeg så skal spørge?
Jeg er, Ven af Sandheden.

Jeg tror desværre ikke vi taler helt samme sprog. Men du lyder som et oprigtigt menneske. Kan du have det godt🙂

Jeg må indrømme, at jeg i dag har tænkt en del over, hvad er dit budskab. Du har skrevet rigtig mange indlæg, hvor du selv kommer ind på, hvem og eller hvad Gud er. Og nu dette indlæg om, hvem eller hvad satan er.
Jeg tænker bare, hvad er egentlig dit budskab? Du stiller os en masse spørgsmål, hvilket selvfølgelig er okay. Men jeg føler også lidt, at du kører os i ring. Jeg mener f.eks. at jeg i mit indlæg har forklaret dig, hvem eller hvad jeg mener satan er. Er det fordi, jeg ikke fik skrevet at han er en ond åndeskabning eller væsen, at du fortsætter med at spørge ind til emnet?
Jeg efterlyser meget hos dig, at du selv kommer med din pointe eller holdning til det emne du starter i en trådstart. Så ved vi da, hvad vi har at forholde os til, hvis du kan følge mig.
Ikke at jeg ikke kan svare uden din holdning, men det forvirrer mig bare, at du har en "skjult" mening i forhold til det du skriver i din trådstart.
På den måde, kommer vi til at fremstå uenige som kristne også føler jeg. Hvilket er både godt og ondt. Vi må gerne være uenige, vi har vores frihed til at diskutere bibelske emner, hvilket syntes jeg, er rigtig dejligt. Men når det kommer til, at vi føler os fordømt som kristne eller forkerte på den af hinanden, så kører det af sporet.
Hvilket jeg føler du gør i dette indlæg:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1799235
Der er kun en der må dømme os, og det er Gud. Vi må ikke dømme hinanden, heller ikke engang os selv. Husker ikke hvor det står.
Men hvorom alting er, så savner jeg bare lidt flere klare udmeldinger fra dig, samt at selvom vi er kristne, har vi lov til at grunde over forskellige bibelske spørgsmål. Disse spørgsmål, burde vi trygt kunne debattere med hinanden.
Det ville være i Jesu ånd at gøre.
Husk, man havde også bibelske debatter da Paulus levede. Var det ikke Paulus og Peter, der røg op og diskutere?
Men vi skal have en tilgivende ånd og må kunne finde tilbage i freden hos hinanden og hos Jesus.
Dette er bl.a også at følge hans bud.
Mange hilsner
Manjana
Ps, egentlig er det vel mest vigtig at følge Jesus, følge efter vores hyrdes røst og ikke debattere, hvem eller hvordan han er. + er der mon nogen kristen, der er i tvivl om, hvem satan er og hvad hans ønske går ud på? Om han er en "person" eller ej, er da ligegyldigt. Blot vi kender til, at han er der og skal passe på, at han ikke får revet os væk fra Jesus.

Du rammer hovedet på sømmet, klokkerent!

Hej Manjana,
Tak for dit indlæg. Jeg vil gerne kommentere lidt af det du skriver. Jeg mener min udmelding er krystalklar og mine holdninger lige så.
Grunden til jeg søger en debat ang. disse ting er, at jeg ikke kan få de informationer og trosytringer jeg får her til at stemme med det jeg selv har lært, læst og tror på.
Så tænkte jeg, at dersom nogen kunne fortælle hvem Satan er (f.eks.) så kunne det være man kunne finde ud af om Satan i lighed med Gud er 3 forskellige personer eller om der er nogle mennesker iblandt.
Jeg er blevet meget overrasket over de forskellige udtalelser og jeg mener jeg har givet krystal klar udmelding om hvad jeg mener om disse.
Som sagt før og jeg gentager gerne: ”Gud er for mig Hør Israel, HERREN vor Gud er én”, altså ”den eneste ene”. Så Gud er pr. definition ikke 3 forskellige personer, men én (jeg ved ikke om man kan bruge ordet person om Gud).
Derfor tilbeder jeg ikke et menneske og jeg tilbeder heller ikke 3 forskellige personer i himmelen i et ”kontor” hvor alle er enige om det samme de hver især gør.
Når jeg bruger navnet Jesus som Gudsbetegnelse er det netop for at adskille mennesket fra Gud. Sand Gud; og sand menneske. 2 forskellige konstellationer.
Derfor spørger jeg. Det viser sig så, at der er mange andre ting jeg åbenbart ser anderledes på, så tænkte jeg det kunne være interessant at finde ud af hvad I mener Satan er.
Indtil nu har ingen bekendt, at Satan er en Ånd. Så jeg ved derfor ikke om I tror, at Satan er 3, 2 eller én person dersom man kan bruge ordet person om Satan.
------------------------------------------------------------------------------------
Jeg citere dig:
hvad er dit budskab. Du har skrevet rigtig mange indlæg, hvor du selv kommer ind på, hvem og eller hvad Gud er. Og nu dette indlæg om, hvem eller hvad satan er. Jeg tænker bare, hvad er egentlig dit budskab?
Jeg efterlyser meget hos dig, at du selv kommer med din pointe eller holdning til det emne du starter i en trådstart
Citat slut.
Kommentar:
Ovennævnte forklare vist meget godt hvad jeg mener.
---------------------------------------------------------------------------------------
Jeg citere dig:

når det kommer til, at vi føler os fordømt som kristne eller forkerte på den af hinanden, så kører det af sporet.
Hvilket jeg føler du gør i dette indlæg: Der er kun en der må dømme os, og det er Gud. Vi må ikke dømme hinanden, heller ikke engang os selv.
Citat slut.
Kommentar:
Om nogen kunne ha` grund til, at føle sig om ikke fordømt eller dømt, men ”ude” så må det vist være mig, der i den grad er blevet overbelæsset med vidnesbyrd om, at f.eks. min Gudsforståelse ikke er Kristen.
Men jeg vil så sige, at personligt føler jeg mig overhovedet ikke dømt eller fordømt, ja end ikke ”ude”. Jeg er meget fordomsfri i den sammenhæng, at folk jo må tro hvad de vil og som jalmar siger så rigtigt tror jeg nok, at alle har Sandheden, så hvad er egentlig talt problemet?
Jeg har desværre blot en anden opfattelse af disse ting og det tænkte jeg, jeg ville diskutere med jer, men at I ikke ønsker det er også i orden med mig. Jeg bliver ikke sur af den grund, det må folk jo da selv om. Jeg venter blot, at nogen andre gerne ville diskutere disse ting. Lad os nu se.
--------------------------------------------------------------------------------------

Jeg citere dig:
Men hvorom alting er, så savner jeg bare lidt flere klare udmeldinger fra dig, samt at selvom vi er kristne, har vi lov til at grunde over forskellige bibelske spørgsmål. Disse spørgsmål, burde vi trygt kunne debattere med hinanden.
Det ville være i Jesu ånd at gøre. Husk, man havde også bibelske debatter da Paulus levede. Var det ikke Paulus og Peter, der røg op og diskutere?
Men vi skal have en tilgivende ånd og må kunne finde tilbage i freden hos hinanden og hos Jesus. Dette er bl.a også at følge hans bud.
Mange hilsner
Manjana
Ps, egentlig er det vel mest vigtig at følge Jesus, følge efter vores hyrdes røst og ikke debattere, hvem eller hvordan han er. + er der mon nogen kristen, der er i tvivl om, hvem satan er og hvad hans ønske går ud på? Om han er en "person" eller ej, er da ligegyldigt. Blot vi kender til, at han er der og skal passe på, at han ikke får revet os væk fra Jesus.
Citat slut.
Kommentar:
Ja, det er så nogen der mener dette, men jeg tænkte nu, at det kunne være interessant at finde ind til ”benet”. Så det er måske mig der skal søge indsigt og forståelse?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Det giver mig mange tanker, skal se om jeg kan få dem ned på "papiret". Allerførst vil jeg sige, at når jeg ser dig som en kristen bror, er det fordi, vores tros mål er det samme. Vi har begge en stor kærlighed til Jesus, hvilket må være det vigtigste af alt.
Og sådan har jeg det med alle vore brødre og søstre. Jeg elsker jer alle, uanset om der er synspunkter jeg ikke lige kan forene med mig selv. Der tror jeg det er rigtigt, at Gud møder os der, hvor vi er på vores livsvej. At det nok er derfor, vi ikke alle er nået til en enig konklussion i alt. Men hvad, vi er heldigvis heller ikke dikterede. Du har brug for det ene og jeg for det andet. Men alt dette for at vi kan forenes med Jesus. Når alt kommer til alt, er det dette Jesus ønsker. Os i en forenet kærlighed under hans vinger.
Men til sagen.
Forstår nu, at når du skriver og spørger, om satan er en treenighed, føler du at du har meldt ud. Men jeg blev forvirret over, dit svar, om hvad han er. Men forstår godt din pointe nu.
Men VaS, om Gud er 3 i en eller en i en, er det i grunden så vigtigt? Det er spændende at debattere ja, men er det så vigtigt? Er det ikke mest vigtigt, at vi er ét med ham, om han er det ene eller andet?
Når vi f.eks taler om satan. Så mener jeg, at en debat om hans fælder ville være meget mere på sin plads end om han er det ene eller andet. Så vi kunne hjælpe hinanden med at passe på hinanden.
En debat om Jesus/Gud, burde måske i virkeligheden gå på, hvordan vi kan holde os tæt til ham, om vi føler at vi er ved at glide væk, og på den måde hjælpe og støtte hinanden til at nå vores fælles mål.
Det er det jeg mener. Nu er virkelighedens verden for brødre og søstre ikke helt skruet sådan sammen. Men vi er brødre og søstre i ånden, og ingen bør være mismodige pga hinanden. Vi bør da tværtimod hjælpe hinanden.
Nu ved jeg godt, at dette er et offentligt debatforum. Og det er ikke nemt at skrive, når man er trist eller derude, hvor alt andet er ligemeget. Og netop derfor er jeg da glad for din udmelding. At du føler at:
Citat:
Grunden til jeg søger en debat ang. disse ting er, at jeg ikke kan få de informationer og trosytringer jeg får her til at stemme med det jeg selv har lært, læst og tror på.
Og den indgangsvinkel ville nok være en kæmpehjælp for os allesammen at melde ud fra start af. Måske kunne det være en hjælp til os alle, hvis vi turde være os selv, fuldt ud. Kan du følge mig? Og dette ikke mindst til modtageren af et indlæg, at vi alle kan lære at forstå, at derude et sted i DK, sidder der altså et menneske bag skærmen, der har sine egne tanker og følelser omkring Gud og Biblen eller hvad det nu end måtte være.
At vi på det grundlag, får en fornuftig og respektfuld debat, uden fordømmelser og uden anklager. Her mener jeg nok især vi som er kristne brødre og søstre.
Og faktisk tror jeg ikke, vi er så langt fra hinanden når alt kommer til alt. Kan da huske alle de gange, du har hjulpet mig. 🙂Hvor jeg ikke var et sekund i tvivl om, at du er kristen, hvilket jeg heller ikke er nu.
Men jeg ser dig kæmpe en kamp, som jeg faktisk tror du skal lade være op til den enkelte at "kæmpe" med Gud. Vi er alle forskellige mennesker, med hver vores tilgang til troen og hver vores forhold til Jesus. Jesus kender os, bedre end vi selv gør. Han ved, hvor vi er henne på vejen og han kender vores liv og hjerter bedre end os selv. Hvordan kan vi da tillade os, at bedømme hinanden?
Men misforstå mig ikke. Jeg elsker når vi har nogen rigtig dejlige dialoger, hvor jeg skal sidde og studere Biblen og "tale" med Gud. Finde frem til den forståelse han ønsker jeg skal se. Det er så livsberigende om noget.
Dog er det så en sag, mellem Gud og mig. Men det er jo "blot" alle detaljerne. Det aller vigtigste er dog, at det gælder for os alle sammen, at Jesus/Gud er vores frelser. At vi har focus på ham og lever i kærlighed og tryghed, forståelse og samhørighed, ja nærmest smelter sammen med ham, hver evig eneste dag.
Det er så vigtigt. Og desforuden, at vi hjælper hinanden, rejser hinanden op, tilgiver og derfra, fortsætter på vejen sammen med Jesus. Han giver os alt, hvad vi har brug for. Uanset hvad.
Mange hilsner
Manjana

er ret vild med dit nick. 🙂
Vi er brødre og søstre, og vi må bare være der for hinanden. Det er i Jesu ånd. Vi skal være der for alle, men især hinanden. Jeg ser andre ikke kristne, bare hjælpe, støtte og være der når nogen behøver det på andre fora.
Hvor meget mere bør vi så ikke også. 🙂
I øvrigt er jeg rigtig glad for, at du er her nu. Jeg har allerede lært så meget af, at læse dine indlæg. Du giver så meget af dig selv, måske uden du ved det.
Tak for det.🙂
Mange hilsner
Manjana

Hej Manjana,
Jo da, sådan da når alt kommer til alt og der ikke er andre veje, så er det jo rigtigt nok.
Man kunne jo stille det spørgsmål som jalmar er inde på. Han siger direkte, at der findes kun ”HVER ISÆR en SANDHED”.
Så hvorfor den modstand mod Jehovas Vidner dersom det kan være lige så sandt som det du nu tror på eller det jeg tror på? Så er Jehovas Vidner jo lige nøjagtige så sande som enhver anden af os, men sådan fremgår det jo ikke af denne debat.
Mit standpunkt er, at jeg tager mit udgangspunkt i Bibelen og det der står der. Jeg forsøger ikke at omskrive det. jeg tager naturligvis højde for den tids viden, men jeg forsøger ikke at lave om på Bibelen fordi noget synes uforståeligt for mig set ud fra troens synspunkt.
Derfor reagere jeg som jeg gør. Hvis alt er lige meget, så er det jo også lige meget med om vi har ”sandheden” sådan at forstå, at det er den vi begge kalder Helligånd, men hvis Helligånden tros som værende en del af en 3hed hvoraf den ene nu er et menneske så forstår jeg det derhen, at det er en kristen læresætning, altså hvis man er kristen bekender man det.
Det bekender jeg altså ikke. Tvært imod tager jeg kraftigt afstand fra det fordi jeg mener at man med den udmelding igen igen danner en ny sekt.
Denne sekt tager nu sit udgangspunkt i det faktum, at den Gud ”vi” tilbeder er ”3 forskellige personer hvoraf den ene er et menneske af kød og blod”.
Det må jeg naturligvis respektere, at der er ”kristne” der har dannet en gruppe de har den tro om Gud. Det er muligt, at de så kan ha` den samme glæde ved det, men jeg glor. Jeg stirre forbavset på dem og tænker, hvad var lige det?
Så tænker jeg på den hellige bog de mennesker drager den samme lære ud af som jeg selv og tænker igen, hvor var det lige ”vandene skiltes”?
Jeg møder mennesker der har forskellige Guds opfattelser som Jehovas Vidner f.eks., men de tager ikke udgangspunkt i Bibelen (som sådan) idet Jehovas Vidner jo har skabt deres egen udgave af Bibelen for at få den til at passe på deres sekteriske fortolkning og de hinduer jeg taler om og møder de har helt deres egne hellige skrifter de ikke er lige som Bibelen, men taler om den samme Gud.
Det er så ikke lige den Gud jeg tilbeder, men jeg ser da de forskellige ”inkarnationer” eller åbenbarelser af Gud i alle deres tros fortolkninger af tilværelsen og kan godt se hvad de mener. Vi er underlagt f.eks. elementernes rasen og de mener så man bør fremstille et ”billede” af en Gud (del af Gud) der behersker disse elementer for at ”formilde” dem.
Så jeg kan godt se hvor de er, men jeg mener ikke man skal skabe en ”afdeling” af Gud og betegne det for en ”ny guddom” i den store Guddom, som altså hinduerne gør.
Det har en del at gøre med, at jeg har mine kristne rødder i Messianske Jesustroende. Så min tro på Gud og Jersus er altså ikke 2 eller 3 afdelinger af Gud, men for mig er der kun én Gud og det er ”Hør Israel, HERREN vor Gud er én”, altså ”den eneste ene”.
At Gud så åbenbare sig i forskellige inkarnationer betyder ikke, at Gud nu er flere i disse inkarnationer. For mig er der stadig tale om den samme og ene Gud, men jeg kan nu forstå, at åbenbart de fleste kristne, i hvert fald her på debatten mener noget andet.
Det er ikke et decideret problem for mig, men det vækker da tanker. Kan man tillade sig at beskylde Jehovas Vidner for at lave om på Bibelen når man selv gør det og kan Jehovas Vidner være lige så gode som én selv da man jo selv skaber en form for sekt i forholdet til Bibelens ord?
Altså, kan man som kristen ikke definere og formulere hvem Satan er kan man så sige, at det er ”indlysende” hvem Gud er?
Bibelen gør ingen forskel i debatten om Satan og Gud. Bibelen omtaler ikke, at Satan førte samtaler med flere Guder / personer, men Satan talte ansigt til ansigt med Gud står der.
Derfor vil jeg gerne vide hvordan de samme kristne der definere Gud som 3 forskellige personer hvoraf den ene er et menneske, definere Satan, men det er der åbenbart ingen der ved.
Det er ellers et forholdsvis nemt emne set ud fra et Bibelsk synspunkt.
-------------------------------------------------------------------
Du skriver:
du citere mig: ”Grunden til jeg søger en debat ang. disse ting er, at jeg ikke kan få de informationer og trosytringer jeg får her til at stemme med det jeg selv har lært, læst og tror på”. citat af mit indlæg slut.
din kommentar:
”Og den indgangsvinkel ville nok være en kæmpehjælp for os allesammen at melde ud fra start af. Måske kunne det være en hjælp til os alle, hvis vi turde være os selv, fuldt ud. Kan du følge mig? Og dette ikke mindst til modtageren af et indlæg, at vi alle kan lære at forstå, at derude et sted i DK, sidder der altså et menneske bag skærmen, der har sine egne tanker og følelser omkring Gud og Biblen eller hvad det nu end måtte være”.
Citat af Manjana slut.
Svar:
Jeg mener jeg har gjort det klart (meget klart) fra begyndelsen af (i flere år) at det er mit udgangspunkt ”fra starten af”. Det er jo det jeg ”kæmper” for. Så jeg mener, at ”jeg tør være mig selv” også lige fra begyndelsen af.
På den anden side mener jeg ikke ”at jeg sidder der bag skærmen og har mine egne tanker omkring Gud og Bibelen eller hvad det nu end måtte være”, men de tanker, den tro ligger fuldstændig grundfæstet i Bibelens ord.
Jeg vil gå så vidt at sige, at hvert et ord jeg skriver her er der dækning for i Bibelen. Bibelen siger det jeg siger fordi jeg blot henholder mig til det ord Bibelen siger, medens det meste af det jeg får som modargument er fortolkninger.
Når Bibelen siger Gud er én, tror jeg det. Når jeg tilbeder Jesus (Gud i Jesus) altså Guds nye betegnelse er det Gud jeg tilbede og ikke mennesket Jesus.
Gud skifter ikke identitet i min trosverden fordi Gud er kommet til os i form af et menneske i sin Åbenbarelse lige så lidt som Gud skulle skifte identitet fordi Gud åbenbare sig som en due eller en brændende tornebusk. Sådan reagere jeg ikke på Bibelens beretninger.
For mig; er Gud den samme som Abraham og Isak og Jakobs Gud og det bliver der ikke lavet om på. Så jeg tænker, at på eet eller andet tidspunkt går det så nok også op for andre.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Men jeg må så konstatere, at ingen kan identificere Satan, hvem Satan er.
PPS. 3enighedslæren er en lære om Guds åbenbarelser og Kirkens trosformulering og ikke en identifikation af Guds person (hvis man kan bruge ordet person om Gud). Jeg giver dig nu min ynglings sangerinde Lynda Randle
http://www.youtube.com/watch?v=riVqgXw2xVQ&feature=related

Ja, men jeg siger også tak for dit svar. Du lyder også som et oprigtigt menneske, men hvilkeet sprog du så taler må du jo så finde ud af. By by.

Jeg tilslutter mig Manjanas indlæg.
[f]
Det der med - hvem der har "sandheden" ...det kommer jo an på hvad det ER for en sandhed vi taler om.
Der er mange sandheder - som Jalmer også skriver, for hvis jeg siger, at jeg skal have karrykål til aften, så er det sandt for mig, men hvis du skal have bøf, så er det sandt for dig.
Når vagttårnet har dannet sig denne sekt, så er de retninglinier de har i denne sekt, sandheden for DEM.
Men hvis vi tager Bibelen som udgangspunkt, så er DEN sandheden for os kristne - så er det DEN vi går ud fra - og vi har friheden i Jesus Kristus - til at dele hinandens synspunkter / forståelse - men vi må gøre det i [s] GUDS ÅND [s]
Det er umuligt at dele synspunkter - hvis vi ikke har samme UDGANGSPUNKT, så derfor er det faktisk umuligt - at debatterer jehovas vidner, når de lægger "skriftsteder" frem, der ikke står i BIBELEN.
At vi så gør det alligevel, det er for mit vedkommende - at jeg vil forhindre jehovas vidner i, at kapre fanger til vagttårnet.
Det er jo ikke alle besøgende her på sol, der VED - at det ikke er Bibelen jehovas vidner citerer fra.
Men hvem Satan er - ja der er jo ikke kød og blod i himmelrummet - så han må jo være en ond ånd - og han har sine dæmoner til at hjælpe sig, med at forføre os mennesker.
### Vores kamp er ikke imod kød og blod, men mod onde åndsmagter i himmelrummet.###
Men han kan vise sig som en lysende engel, så derfor skal vi holde os tæt til
[s]Jesus,[s] og ikke lytte til vildledende ånder.
Satan kan efterligne Helligånden - han kan også gøre "mirakler" - men der kommer en regning en dag.
Som jeg har skrevet før - fører ånden os NÆRMERE Jesus - eller fører ånden os VÆK fra Jesus ?
Vi må bede om, at få nådegaven til bedømmelse af ånden.
Som du har været inde på mange gange, så havde de FØRSTE der startede sekten jehovas vidner - bibelstudenterne - de havde troen på [l]Jesus som korsfæstet[l] - de TILBAD Jesus.
Men der er kommet en anden ånd, og den ånd har ført jehovas vidner længere og længere og længere VÆK fra Jesus som årene er gået.
Pyramidemagi - spiritisme o.s.v.
De har IKKE Helligånden - de er ledet af løgnens fader.
Men du har skrevet et rigtigt godt indlæg her:
[f][s][f]
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1695652
Gud velsigne dig [l]

Hvis jeg må blande mig her. Jeg tror, at vores modvilje mod at diskutere Satan er, at tanker om og fokus på Satan har det med at fremmane ham!

En ting som jeg syntes at have lært med tiden er, at ingen opfattelse er klippefast. Vi kan læse det samme men få vidtrækkende og forskellige betydninger ud af de selvsamme passager.
I sin tid diskuterede jeg i skolen Tove Ditlevsens "Nattens Dronning", en novelle som er god til at skille vandende i folks livsfokus. Vi kunne læse novellen, men drage generelt to direkte modstridende konklusioner ud af fortællingen.
Det var ikke novellen selv, der var interessant, men de konklusioner og vurderinger folk havde om historien, der var interessante. Det var heri at novellen havde sin sande styrke: Folk fik det ud af fortællingen, som var i overensstemmelse med deres forudopfattelse.
Derfor, når vi taler om læresætninger, filosofi og dogmer, slår det mig, at du i modsætning til de fleste andre her, ikke har erkendt, at det er din egen forudopfattelse der præger din forståelse af skriftstedernes lærepunkter og at din opfattelse af skriftstederne derfor ofte er lige så gangbar, som enhver andens. Dette, uanset hvor meget du har sat dig ind i tingene.
Hvorfor? Burde det ikke give en fordel, at have læst rigt på emnet og fordybet sig over implikationerne?
Ikke når det gælder tro og livsholdninger, for de er ALTID præget af egen forudopfattelse. Det højeste man kan svinge sig op til med dette er, at forsøge at påtvinge andre ens opfattelse og indrette dem efter egen vilje.
Jeg vil endda vove at påstå, at sådanne forsøg er at gøre vold mod kristendommens inderste væsen: Frihed i kærligheden.
Ingen kan binde dette i dogmer og faste regler, allerhøjest undertvinge det. Når vi forsøger at BESKRIVE den natur som opstår som følge af kærligheden, forsøger enhver skribent ud fra den verden han befinder sig i, at definere nogle konkrete udvirkninger af kærligheden....men beskrivelsen er altid bundet til den konkrete virkelighed, skribenten befinder sig i.
Kærligheden er den samme, men verdenen forandrer sig, dermed også de konkrete manifestitioner af kærligheden. Et forsøg på at binde og definere kærligheden til bestemte beskrevne manifestioner er derfor i virkeligheden ikke et forsøg på at beskytte kærligheden eller udtrykke troen på frelseren, men at trælbinde verdenen til en bestemt form.
For hvad sker der, når man anklager manifestioner af nutidens menneskers kærlighed udfra beskrivelser af konkrete manifestitioner fra en tidligere verden? Er det så ikke livet i os man anklager?
Mens vi befinder os i denne verden føres der anklager dagligt mod karakteren i det menneske, vi nu er i vores indre. Mens vi fumler rundt i den konkrete verden, kan vores ånd blive nedbrudt i frustrationen over konflikterne der udfordrer vores karakter. For anklagen hviler over os konstant og afføder fristelsen til at tro, at det er ved udmålingen og opbygningen af vores virke i sig selv, der skaber kærligheden i os...at vi kan ved vores handlinger i verdenen kan opbygge, bevise og udrette vores egen frelse.
Tror man dette, har man glemt tilgivelsen og at man er elsket først.

Så hvem er Satan spørger du? Det er Modstanderen.

mvh
Billen76

Du har nemlig helt ret - der må nødvendigvis være forskelle i vores måde at opfatte tingene på, fordi vi er forskellige mennesker med forskellige livsopfattelser. Jeg tror en hel del af vores vækst som mennesker afhænger af, om vi er i stand til at rumme de forskellige holdninger folk har, sådan at kærlighed og sammenhold styrkes, eller om vi har travlt med at dømme folk inde, henholdsvis ude, så vi får skabt venner og fjender!
Satan - det er ham der får verden delt op i venner og fjender🙂

Kære Lyjse,
Tak for dit indlæg. Jeg havde da helt glemt det indlæg du henviser til.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej Billen76
Tak for dit svar. Du skriver: "For hvad sker der, når man anklager manifestioner af nutidens menneskers kærlighed udfra beskrivelser af konkrete manifestitioner fra en tidligere verden? Er det så ikke livet i os man anklager?"
Citat slut.
Svar:
Jeg kan se, at du her taler om homoseksuelle mennesker der i deres praksis går imod Bibelens lære og du vil gerne at det er "livet i os man anklagere"?
Det er det nok.
Jeg er, Ven af Sandheden.

Homoseksuelle?
Hvor kom den fra?

mvh
Billen76

Phew VaS
Sidder virkelig her og tænker, hvordan skal jeg få formuleret dette, så vi forstår hinanden.
Jeg har det helt fint med, at du tror Gud er én, det tror jeg nemlig også. Okay, så der burde vi være enige. Men, for der er næsten altid et men. 🙂
Jeg kan bare ikke få ind i mit hoved, at Jesus skulle være både Jesus, Faderen og Helligånden, der døde på korset. For mig at se, udfra Biblen, er Faderen og Helligånden i himlen, og Jesus dør som sandt menneske og sand Gud på korset. Altså at Jesus er Gud også på korset eller en tredel af Gud, om man så kan sige.
Jesus ber til sin Far i himlen. Var Jesus også Faderen, giver det altså ikke nogen mening.
Jesus tager en menneskeskikkelse på, og samtidig regner han det ikke for ran at være lige med Gud. Så han er altså også Gud. Eller guddommelig. Da han jo ber om at få sin herlighed tilbage i himlen.
Faderen, Sønnen og Helligånden, udgør tilsammen Gud. Men de har da, iflg. Biblen, hver deres funktioner. Ergo kan de ikke udgøre et og samme væsen, altså en i en.
Men igen, dette er så bare min opfattelse af treenigheden.
Men jeg kan alstå ikke tilslutte mig, at vi der tror på denne måde, udgør en gruppe eller sekt indenfor kristendommen.
Du skriver:
Det er ikke et decideret problem for mig, men det vækker da tanker. Kan man tillade sig at beskylde Jehovas Vidner for at lave om på Bibelen når man selv gør det og kan Jehovas Vidner være lige så gode som én selv da man jo selv skaber en form for sekt i forholdet til Bibelens ord?
Her må jeg altså lige kraftigt opponere. Jeg mener bestemt ikke, at jeg laver om på Biblen. Jeg siger jo netop at Gud er én. Faderen er også Gud ja, Jesus er også Gud ja og Helligånden er også Gud ja.
Men jeg kan ikke kun have Jesus i mit hjerte, jeg må også have vores himmelske Far. Og har jeg ikke Jesus i mit hjerte har jeg heller ikke vores himmelske Far. Men Sønnen og Faderen kan aldrig blive til en person i mit hoved. For slet ikke at tale om Faderen, Sønnen og Helligånden.
Men det jeg egentlig bare ville sige igår var, at vi er kristne brødre og søstre og vi må ikke fordømme hinanden. Vi hører sammen i vor Herre Jesus Kristus.
Og det jeg mente med at melde klart ud er såmænd kun, at vi i vores indlæg/trådstart fortæller, hvad det er vi vil med vores budskab. Dette tror jeg kan undgå mange misforståelser hen af vejen.
Fandt forresten dette link også om satan, måske du kan bruge det, jeg har ingen kommentarer til det på nuværende tidspunkt.

http://www.bible-teaching.net/Textfiles%20dansk/Jesus%20og%20Antikrist%20DK.pdf
Tak for sangen, den ligger under foretrukne. Jo hun er virkelig god, hende skal jeg da godt nok lytte noget mere til. 🙂
Hilsen
Manjana

Sand Gud - sandt Menneskesøn - Guds Enbårne Søn, som selv er Gud, den tro er en
[s]frelsende tro[s] - og den har vi kristne tilfælles - for sådan står der i Bibelen 🙂
Kære Manjana
Jeg forstår godt du er frustreret - for det er jeg efterhånden også blevet..[:|]
Nu har vi "vendt og drejet" den treenige Gud, jeg ved ikke hvor længe - men nu må det være nok.
Det har INGEN betydning for vores frelse, om vi forstår hvordan og hvorfor o.s.v. - det der betyder noget ER, at vi tager imod [l] Jesus Kristus af hele vores hjerte [l] og mærker hans nærvær i vores hverdag.
Jeg så lige på dit link, og nu handler tråden jo om Satan, så jeg citerer lige lidt derfra:
Antikrist bliver kulminationen af Satans oprør mod Gud, en falsk kristus.
Antikrist er det onde som person inkarneret, ligesom Kristus Guds Søn blev mennesket Jesus.
Kristus var Gud inkarneret og blev den frelsende Gud, der personlig kom til denne jord som et
menneske.
Således vil Satan også i hans forsøg på at efterligne og overvinde Gud fremtræde som et
menneske.
Åb 12:12 Derfor, fryder eder, I Himle, og I, som bo i dem! Ve Jorden og Havet! thi djævelen er
nedstegen til eder og har stor Vrede, fordi han ved, at han kun har liden Tid.

Nogle lærere (bibelfortolkere) mener at vi her ser “den sataniske treenighed” bestående af :
Satan Lucifer, Antikrist og den falske profet.
Satan forsøger altid, i sit hovmod og oprør, at efterligne Gud.
Lucifer har en falsk efterligning af alt guddommeligt.
Ham selv som en falsk gud, han fremstiller en falsk kristus igennem Antikrist, han fremstår med en falsk ”Treenighed,” han viser sig i en falsk ”Herlighed” idet Satan undertiden optræder som en lysets engel, falske profeter, falske lærere, falske engle, en falsk Jesu moder, Moder Maria ( Maria åbenbarelser er manifestationer af
mørkets magter ), han har etableret falske kirker, falske hyrder, falske manifestationer af den Hellige Ånd :
(clairvoyance, spiritisme, spådom etc.) falske mirakler, falske helbredelser, som ikke sker ved
Guds kraft men ved Satans bedrag, han fører falsk lære, som er dæmoners lærdomme, Åb 13:4
CITAT slut
Ja - vi må holde os meget tæt til Jesus - mange bliver vildledt - de lytter til vildledende ånder - meditation kan være farligt, hvis man ikke holder fast i Jesus Kristus og KUN har fokus på ham - jeg ville aldrig selv begynde på den slags, selvom der findes kristen meditation.
Og ja ..falske kirker - jeg tænker på de stakkels børn, der blev udsatte for hekse-doktorer og trolddomskraft i Jesu navn - jo Satan har travlt [:|]
Knus 🙂

Hej Billen76,
Ja, der er i hvert fald lidt kød på det du her skriver. Jeg vil ikke sige specielt min livret, men kød er der da. Som jeg kan forstå på again reaktion (svar) så er det nærmest inspireret.
Jeg vil nu nævne nogle af de ”ting” du nævner og måske kan du finde ”hvorfra kom den lige” i dem.
1) En ting som jeg syntes at have lært med tiden er, at ingen opfattelse er klippefast. Vi kan læse det samme men få vidtrækkende og forskellige betydninger ud af de selvsamme passager.
2) ….. de konklusioner og vurderinger folk havde om historien, der var interessante. Det var heri at novellen havde sin sande styrke: Folk fik det ud af fortællingen, som var i overensstemmelse med deres forudopfattelse.
3) Derfor, når vi taler om læresætninger, filosofi og dogmer, slår det mig, >at du i modsætning til de fleste andre her<, ikke har erkendt, at det er din egen forudopfattelse der præger din forståelse af skriftstedernes lærepunkter og at din opfattelse af skriftstederne derfor ofte er lige så gangbar, som enhver andens. Dette, uanset hvor meget du har sat dig ind i tingene.
4) Hvorfor? Burde det ikke give en fordel, at have læst rigt på emnet og fordybet sig over implikationerne? Ikke
når det gælder tro og livsholdninger, for de er ALTID præget af egen forudopfattelse. Det højeste man kan
svinge sig op til med dette er, at forsøge at påtvinge andre ens opfattelse og indrette dem efter egen vilje.
5) Jeg vil endda vove at påstå, at sådanne forsøg er at gøre vold mod kristendommens inderste væsen: Frihed i
kærligheden.
-------------------------------------------------
6) Ingen kan binde dette i dogmer og faste regler, allerhøjest undertvinge det. Når vi forsøger at BESKRIVE den
natur som opstår som følge af kærligheden, forsøger enhver skribent ud fra den verden han befinder sig i, at
definere nogle konkrete udvirkninger af kærligheden....men beskrivelsen er altid bundet til den konkrete
virkelighed, skribenten befinder sig i.
7) Kærligheden er den samme, men verdenen forandrer sig, dermed også de konkrete manifestitioner af
kærligheden.
8) Et forsøg på at binde og definere kærligheden til bestemte beskrevne manifestioner er derfor i virkeligheden
ikke et forsøg på at beskytte kærligheden eller udtrykke troen på frelseren, men at trælbinde verdenen til en
bestemt form.
---------------------------------------------------------------
9) For hvad sker der, når man anklager manifestioner af nutidens menneskers kærlighed udfra beskrivelser af
konkrete manifestitioner fra en tidligere verden?
10) Mens vi befinder os i denne verden føres der anklager dagligt mod karakteren i det menneske, vi nu er i vores
indre.
11) Mens vi fumler rundt i den konkrete verden, kan vores ånd blive nedbrudt i frustrationen over konflikterne der
udfordrer vores karakter.
12) For anklagen hviler over os konstant og afføder fristelsen til at tro, at det er ved udmålingen og opbygningen af
vores virke i sig selv, der skaber kærligheden i os...at vi kan ved vores handlinger i verdenen kan opbygge,
bevise og udrette vores egen frelse. Tror man dette, har man glemt tilgivelsen og at man er elsket først.
---------------------------------------------------------------------------
din konklusion:
Så hvem er Satan spørger du? Det er Modstanderen.
Citat af Billen 76 slut.
Kommentar:
Ja, dersom man tager sit udgangspunkt i ” … egen forudopfattelse der præger egen forståelse af skriftstedernes lærepunkter”?
Javel. og at;
” forsøg på at binde og definere kærligheden til bestemte beskrevne manifestioner er derfor i virkeligheden ikke et forsøg på at beskytte kærligheden eller udtrykke troen på frelseren, men at trælbinde verdenen til en bestemt form”.
Citat af Billen76 slut.
Kommentar:
Ak ja, ak ja.
Jeg er, Ven af Sandheden.

Kan du lide matematik, VaS?

Du undrer dig over, at så mange der kalder sig kristne (jeg formoder vi er ude af JV-diskussionen), henholder sig til tolkninger af skriften istedet for at læse den som den er.
De andre fortolker, men du gør ikke?
De andre tillægger deres egen forståelse, men du gør ikke?
Kristne verden over er fælles i Jesus, men har meget forskellige (og levende) versioner af dogmerne og bibelforståelsen. Jeg mener at det er præcist som det skal være.
Vi kan berige hinanden med betragtninger i en debat som denne, men kan også "dræbe" hinandens ånd ved for meget køren rundt i dogmatik.

mvh
Billen76

Hej Manjana.
Jo, det kan Gud (de) meget nemt.
Guds åbenbarelser har ikke noget med Guds væsensart at gøre. Jo, muligheden og ”evnen” at kunne åbenbare sig på alle mulige måder, men det fortæller ikke ”konstruktionen” eller Guds væsensart. Det eneste vi sådan set ved om Guds væsensart er, at Gud er Ånd.
Det vil sige, at Gud er åbenbart i stand til, at være allestedsnærværende samtidig. Forestil dig, at 6 milliarder mennesker beder til Gud samtidig. Du maner således ikke, at Gud kan være ”samme væsen fordi Gud jo i vort ”eksperiment” skal ”dele” sig op og være ”allestedsnærværende” samtidig?
Du skriver:
”Faderen, Sønnen og Helligånden, udgør tilsammen Gud. Men de har da, iflg. Biblen, hver deres funktioner. Ergo kan de ikke udgøre et og samme væsen, altså en i en”.
Citat af Manjana slut.
Svar:
Det kan Gud altså godt, siger Bibelen (og min fornuft). Så Guds åbenbarelse i denne ”tænkte situation”, vort ”eksperiment” er altså 6 milliarder ”Guder” samtidig for at lytte til 6 milliarder menneskers bønner samtidig skønt vi (jeg) tror (Bibelen siger, at Gud er én) altså, at Gud er én. ”Hør Israel, HERREN vor Gud er én”.
6 milliarder mennesker der hver især oplever Guds tilstedeværelse, samtidig? Det tror jeg på. Så skal du også tænke på, at Guds mange navne i Bibelen fortæller lidt om Guds evner til, at tage sig af alle samtidig; samtidig med, at vi tror, at Gud også er den der opretholder Universet og kender hvert talt hovedhår på ethvert menneske; siger Bibelen.
Hvorfor og hvordan? Fordi; Gud er Ånd.
3enighedslæren er ikke en beskrivelse af Guds væsen, men Kirkens troserklæring med hensyn til hvordan Gud har åbenbaret sig for os.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej Lyjse,
Jeg håber ikke nogen vil mene, at de skal standse min interesse for 3enighedslæren?
Du citere:
"Kristus var Gud inkarneret og blev den frelsende Gud, der personlig kom til denne jord som et menneske".
Citat slut.
Kommentar:
Det er da meget interessant, ikke? Det har jeg faktisk skrevet en del om, ik`❓
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

"Vi tror ligesom Israels folk på den ene og eneste Gud". citat slut.
http://www.katolsk.dk/2283/
Kommentar:
Det gør jeg også.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej Billen76,
Tak for din omsorg. Du skal ikke være nervøs, jeg er ikke sådan at hyle ud af den. Jeg ved godt hvad jeg skriver.
Altså, du mener ikke der er nogen absolutter i Bibelen og derfor den Kristne Kirke?
Det mener jeg der er.
Jeg vil derfor give dig een: "Vi tror ligesom Israels folk på den ene og eneste Gud."
http://www.katolsk.dk/2283/
Jeg er, Ven af Sandheden.

Hej Ven af Sandheden
Du må debattere med hvem du vil, og om hvad du vil - men for mit vedkommende, er jeg nået dertil, hvor jeg ikke vil deltage længere i den debat.
Jeg mener at vi har nogen-lunde samme forståelse..men jeg har givet min forståelse mange gange - og har også haft mange tanker omkring den forståelse ..men nu har jeg fundet fred med det JEG tror.
Det var faktisk Manjana der førte mig på sporet - for vi havde Gud i kødet, og så havde vi kødet = Guds Enbårne Søn.
Guds Ånd er overalt - og han var i Mennesket Jesus, men Gud døde ikke - det gjorde Menneskesønnen.
Så mit "problem" var - hvad med ham.. men som Manjana skrev, så iklædte Gud sig i en tjeners skikkelse - og han kom tilbage til himlen i Guds skikkelse.
Nærmere kan jeg ikke komme det - og da vi kun kender Gud personligt i Jesus Kristus, så er han min Gud.
[s][l][s]
Med hensyn til mit citat fra linket, som du tager frem - så er det jo også sådan min tro er, men det var nu Satan jeg havde i tankerne med citatet, med henblik på din trådstart 🙂

Citat:
Det kan Gud altså godt, siger Bibelen (og min fornuft). Så Guds åbenbarelse i denne ”tænkte situation”, vort ”eksperiment” er altså 6 milliarder ”Guder” samtidig for at lytte til 6 milliarder menneskers bønner samtidig skønt vi (jeg) tror (Bibelen siger, at Gud er én) altså, at Gud er én. ”Hør Israel, HERREN vor Gud er én”.
Nej nej nej, VaS, der er ikke 3 og heller ikke 6 milliarder Guder. Der er Èn Gud og dermed ikke længere.
Gud kan være hos os alle, om vi vil via Helligånden, okay?
Citat:
3enighedslæren er ikke en beskrivelse af Guds væsen, men Kirkens troserklæring med hensyn til hvordan Gud har åbenbaret sig for os.
Min kommentar:
Kirkens troserklæring?
Min tro, er KUN noget imellem Gud og mig. Og IKKE Kirken Okay?
Men igen igen, for mig er Gud = både Faderen, Sønnen og Helligånden. Hvilket også er Jesu dåbsbefaling.
Jesus steg op til vores himelske far, okay? Og sagde hvad: Jeg sender jer hjælperen/talsmanden. Okay?
Sendte Jesus sig selv? Nej. Jesus sendte os Helligånden, der netop også gør, at Guds rige kan være i hver og en af vore hjerter, der vil ham. Okay?
Men Jesus er stadig i himlen nu, sammen med vores himmelske Far, okay?
Jesu rige, Jesus selv, Gud selv er i os, om vi vil det, VIA Helligånden, Okay?
Citat:
Det eneste vi sådan set ved om Guds væsensart er, at Gud er Ånd.
Nej, vi ved meget mere om Gud. Vi ved rigtig meget om både Faderen og Sønnen, PGA Sønnen/Jesus, men også om Helligånden, om vi læser Biblen.
Guds ord er sandhed. Ja i den grad. Og Guds ord, viser os at som Sønnen er, så er Faderen. Guds ord viser os også, at Helligånden kan blive trist, uddele ordre, gå i forbøn for os osv.
Om Helligånden var = Faderen, kan du så forklare mig, hvorfor er det nødvendigt om Helligånden ransager Guds dyber? Hvorfor er det så nødvendigt at Helligånden går i forbøn hos Faderen, for os?
Gud er én ja. Enig. Fordi Faderen, Sønnen og Helligånden er et. Én. Men Faderen er IKKE Sønnen. Sønnen er IKKE Faderen. Faderen er IKKE Helligånden. Og Helligånden er IKKE Faderen eller Sønnen.
De er 3 "personer/væsener/ånder" men pga deres enighed er de ét.
Ingen af dem kan undværes. Og tilsammen udgør de èn Gud. Men de er alligevel 3.
Men ærlig talt VaS, jeg tror ikke vi kommer det nærmere.
Hilsen
Manjana

har/havde stadigvæk et helt specielt kærlighedsforhold til sin/vores himmelske Far.
Hilsen
Manjana

Hej Manjana,
Nu hersker der en forståelse og en udlægning og en version omkring Gud her på debatten iblandt de ærede debattører og eller i hele verden generelt.
Enhver har således givet og modtaget og formuleret på den baggrund hvem de mener Gud er og hvad. Jeg kan godt forstå hvad I skriver og jeg kan godt forstå, at I bekender 3 forskellige personer i én Gud, som er enig.
Det er så jeres forståelse og det må I jo vide bedst, da det jo er jer der siger det. Jeg har så en anden oplevelse af Gud fordi for mig er der ikke tale om 3 forskellige personer, men kun én og derfor "kun" 3 forskellige åbenbarelser, som den Kristne Kirke har formuleret bekendelsen over.
Når vi taler om den mulige Guds væsens identifikation sige jeg: ”Det eneste vi ved om Guds væsensart er, at Gud er Ånd”.
Citat slut.
Du skriver:
”Nej, vi ved meget mere om Gud. Vi ved rigtig meget om både Faderen og Sønnen, PGA Sønnen/Jesus, men også om Helligånden, om vi læser Biblen”.
Citat af Manjana slut.
Kommentar:
Ja, det kan jo ikke nytte noget, at udlove en dusør på 50.000 Kr. til den der kan vise hvad anden karakter Guds væsensart har eller er; for dersom man har besluttet i sit hjerte, at Gud er 3 forskellige personer hvoraf den ene nu er selvskabt menneske og opstanden til himmelen i kød og blod, så kan jeg jo ikke argumentere imod det.
Men, 3enighedslæren er ikke en beskrivelse af Guds væsen, men Kirkens troserklæring med hensyn til hvordan Gud har åbenbaret sig for os.
Nu er det jo ikke Bibelen eller de første Kristne der formulerede denne troserklæring vedr. 3enigheden og definerede dens udtryk, men Kirken. Derfor siger jeg igen; at det er ikke en beskrivelse af Guds væsen; men Kirkens troserklæring med hensyn til hvordan Gud har åbenbaret sig for os.
Det er hvad vi læser i Bibelen. Bibelen fortæller om Guds åbenbarelse for os mennesker som du nævner, Gud Fader, Gud søn og Gud Helligånd. Det er altså os der formulere disse ord og ikke Bibelen. Bibelen omtaler de selv samme begreber, men det er Kirken der har formuleret troserklæringen; om Guds åbenbarelser.
Som sagt, Gud har åbenbaret sig (det nævner Bibelen også specifikt endda Guds tilstedeværelse) i mange andre åbenbarelser som jeg har nævnt. Derfor forandre Guds væsenskarakter sig ikke.
Du skriver:
”Om Helligånden var = Faderen, kan du så forklare mig, hvorfor er det nødvendigt om Helligånden ransager Guds dyber? Hvorfor er det så nødvendigt at Helligånden går i forbøn hos Faderen, for os”?
citat af Manjana slut.
Svar:
Ja, det kan jeg nemt ”forklare” dig. 1.Korinterbrev kap. 2 vers 10-11: ”Thi ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtaget menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud”.
Citat fra Bibelen slut.
Kommentar:
Som du ser, er også din egen ånd dig.
Jesu dåbsbefaling? Den har jeg det da helt fint med. Den præsentere netop Gud, som vi tror Gud har åbenbaret sig for os.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

for så er vi enige Ven af Sandheden 🙂
Citat fra dit link:
Gud: Fader, Søn og Helligånd: Vi kristne priser Gud Fader, som har skabt himmel og jord.
Vi priser Jesus Kristus, Guds Søn, ét med Faderen fra begyndelsen af, som Ordet, hvorved alt er blevet til (Joh 1,1-3).
Vi priser Guds hellige Ånd, som i begyndelsen svævede over vandene (1 Mos 1,2), som skænker livet og fortsætter ud over tiden i denne verden.
Vi beder: Ære være Faderen og Sønnen og Helligånden.
[s][l][s]

Hej Lyjse,
Jeg er faktisk på arbejde, men kun denne lille kommentar. Mit link og citat ”gik på denne her”; "Vi tror ligesom Israels folk på den ene og eneste Gud".
citat slut.
Kommentar:
”…ligesom Israels folk; …den ene og eneste Gud” og altså ikke 3 forskellige personer. 3enighedslæren er ikke en beskrivelse af Guds væsen, men Kirkens troserklæring med hensyn til hvordan Gud har åbenbaret sig for os.
”Det er ikke en beskrivelse af Guds væsen; men Kirkens troserklæring med hensyn til hvordan Gud har åbenbaret sig for os”.
Jeg fik denne ”besked” fra Manjana , den der med, at ”Guds Ånd randsager selv Guds dybder”. Her i sammenhæng;
1.Korinterbrev kap. 2 vers 10-11: ”Thi ånden ransager alt, selv Guds dybder. For hvem ved, hvad der bor i mennesket, undtaget menneskets egen ånd? Således ved heller ingen anden end Guds ånd, hvad der bor i Gud”.
Citat fra Bibelen slut.
Kommentar:
Er man til en koncert er det jo hverken armene eller benene der jubler, men det er ånden.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Ven af Sandheden - det link du lagde var en fejltagelse - det er jo, hvad der kan ske for enhver.
God arbejdslyst [f]

Hej Lyjse,
forkert link eller en fejl? Nej, det mener jeg ikke;
2.3 Godt eller ondt - liv eller død.

Vi priser Gud. Han har skabt jorden. Alt liv kommer fra ham. Og alt live er godt. Det er vor tro, og dog oplever vi, at det onde har overmagten i vor verden og i os selv. Overalt kan man finde den gode Guds spor, men også det ondes spor - selv i vort eget hjerte.
Der er folk, som tror, at der er to guder, som kæmper mod hinanden - en god og en ond gud.
”Vi tror ligesom Israels folk på den ene og eneste Gud”.
Han har skabt alt liv, og han vil, at hans skabninger skal tjene ham i frihed. Men de misbruger deres frihed, de vil ikke tjene.
I Israel fortæller man, at der blandt englene, som Gud skabte, for at de kunne være ham nær og skue hans herlighed, var nogle, som gjorde oprør mod deres Herre. Så kunne de ikke forblive i Guds nærhed, men kom ind i menneskers verden og bragte det onde med sig.
”Især lederen blandt dem, man kalder ham djævelen, forsøger at drage mennesker væk fra Gud og over på sin side”.
Den onde lokker, og mennesket er svagt. Derfor formaner Peter: "Vær årvågne og på vagt! Jeres modstander, Djævelen, går omkring som en brølende løve og leder efter nogen at sluge; stå ham imod, faste i troen" (1 Pet 5,8-9).
Vi tror på, at Gud på den sidste dag, når han fuldender verden, tilintetgør den ondes magter. Så begynder vort nye og fuldkomne liv (Åb 20,7-14).
Dog, så længe verdens tid varer, driver den onde sit spil med menneskene. Mennesket er frit: det kan stille sig på Guds side, høre hans ord og være Guds partner og medarbejder. Det kan også blive djævelens medarbejder, som øver det onde for sig selv og verden.
I Biblen er der overleveret en nøglefortælling om Adam og Eva, de "første mennesker". Det er en historie, som refererer til alle mennesker, uanset hvornår eller hvor de fødes i denne verden.
Eva kender udmærket Guds bud. Hun ved, at det drejer sig om liv og død. Og dog lytter hun til fristerens stemme: "blive som Gud?", "vide hvad der er godt, og hvad der er ondt"; det forekommer hende at være noget at stræbe efter. Hun spiser frugten fra det forbudte træ og giver også Adam noget af det at spise. Adams og Evas øjne åbnes; de erkender deres skrøbelighed og deres svaghed. De gemmer sig for Gud og frygter ham, som er deres ven.
Gennem Eva, alle levendes moder, får alle hendes efterkommere del i skylden. Det er en tung arv. Menneskene ville være fortabte, hvis Gud ikke elskede dem og ikke forblev trofast mod dem.
Citat fra mit link slut.
Kommentar:
Så her får vi altså også lidt viden om Satan.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.