Et citat

"Ingen har nogen sinde set Gud; DEN ENBÅRNE, SOM SELV ER GUD, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk." Joh 1:18 (min fremhævelse)
Teksten er korrekt oversat efter de to ældste manuskripter (P⁶⁶ og P⁷⁵). PÅ græsk: "monogenes theos". Monogenes betyder den enestefødte og theos betyder Gud - den enestefødte Gud. Begge ord er hankøn, så man kunne overveje om en endnu bedre oversættelse ville være "Den enbårne søn, som selv er Gud" - en oversættelse mange moderne bibeloversættelser vælger.
Jesus er den enestefødte søn og den enestefødte Gud - det er budskabet fra de to ældste manuskripter af Joh 1:18.
Senere manuskripter har rettet "Gud" til "søn" - formentligt for at få stedet til at ligne de andre steder der taler om Jesus som Guds søn. Men at være Guds søn er naturligvis i sig selv at være af samme "art" som Gud, så forskellen er i virkeligheden ligegyldig. De fleste forskere er dog enige om, at den oprindelige læsning er at foretrække, ikke kun fordi den findes i de to ældste manuskripter, men også fordi den grammatisk er mere primitiv - Guds søn læsning bærer præg af at være mere stiliseret, hvilket kendetegner en redigeret tekst!

"Den enbårne søn, som selv er Gud" - en oversættelse mange moderne bibeloversættelser VÆLGER.

...men sande kristne og ærlige mennesker ved hvorfor de VÆLGER dette. Fordi de falskelig vil understødte treenighedslæren. Det er på disse Åbenbaringens sidste ord gælder: "Den som lægger til elder træker fra noget i denne bog skal få de plager som er omtalet i denne bog."
Det blir godt at se deres døde kroper rådne som gjødsel ud over marken. Om kun lidt...

hjælp Gudsvej!
Du virker til at have nogle dybe pskologiske frustrationer hvis du glæder dig til massakre og masseødelæggelse?
Er virkeligheden for hård for dig? siden du vender dig mod dette falske håb om menneskehedens endeligt?

Jeg kan ikke begribe logikken i, at når gud er almægtig og han har nogle ord fra sig, som han vil ha' at vi skal kende, hvorfor hulen kan han så ikke finde ud af noget så elementært som at sørge for at der er så meget klarhed og overensstemmelse i kilderne til sit Ord, at vi kan vide klart hvad der menes og ikke henvises til fortolkninger, tvivl og stridigheder.
Carlo

"Ingen har nogensinde set Gud."
Dette er nemt nok at forstå. Her tales om den almægtige Gud, og ham er der ikke nogen der nogen sinde har set.
Det næste kan måske være lidt mere vanskeligt, afhængigt af hvilken bibeloversættelse man benytter.
"Det er den enestefødte gud, som er i Faderens favn, der har forklaret ham."
Hvem mon det kan være? Ja, det kan ikke være den almægtige Gud, for ham er der jo ingen der nogen sinde har set. Den almægtige Gud er heller ikke blevet "født", for han har altid været til. Og hvad betyder det at han er "enestefødt"?
Du ved lige så godt som jeg, at der er tale om Jesus Kristus. Jesus kaldes både "den førstefødte" og "den enestefødte" i Bibelen.
"Førstefødt" fordi han var den første Gud skabte, og "enestefødt" fordi han er den eneste der er blevet skabt direkte af Gud. Alt andet er blevet skabt ved hjælp af Jesus Kristus.
I Kolossenserbrevet forklares det: "Han er den usynlige Guds billede, al skabnings førstefødte, for ved hjælp af ham er alt [andet] blevet skabt i himlene og på jorden, det synlige og det usynlige, hvad enten det er troner eller herredømmer eller regeringer eller myndigheder. Alt [andet] er skabt ved ham og til ham." (Kolossenserne 1:15-16)
At Jesus Kristus ligger op imod Faderens bryst, eller at han er "i Faderens favn" betyder at han har et tæt forhold til sin himmelske Far. Han kender ham.
Og at Jesus Kristus "er blevet hans tolk" betyder, at det er Jesus Kristus der har forklaret os hvem den almægtige Gud er.
Med venlig hilsen, ftg.

De vælger den oversættelse, fordi det er det der står i de to aldste mansukripter man kender. At du vil lave om på manuskripterne for at fastholde din falske lære må blive din sag!

Sagen er at Gud "gemmer sig", så vi endnu ikke ser hans almagt. Han gemmer sig, så vi kan få mulighed for at vælge, hvad vi synes er den rigtige vej.
I Bibelen symboliseres det med beretningen om Edens have, hvor Gud engang imellem kom forbi. Det gav slangen rige muligheder for at forføre kvinden, så Adam og Eva endte med at gøre det de ikke måtte.
Hvis nu Gud ikke gemte sig, ville vi være nødt til at gøre som Gud vil. Så det handler om vores frihed til selv at finde ud af, hvad vi ønsker at gøre med vores liv.

"Førstefødt" fordi han var den første Gud skabte
Dybt ulogisk påstand. Bibelen fortæller selv, at Jesus er den førstefødte blandt brødre - altså kaldes han den førstefødte, fordi han er den med førstefødselsretten (vi andre kan ved Jesus få lov at kalde os Guds børn, når vi fødes af Ånd - det man kalder sønneforhold ved adoption).
I Kolossenserbrevet forklares det: "Han er den usynlige Guds billede, al skabnings førstefødte"
Lige præcis - mennesket Jesus har førstefødselsretten. Det betyder derimod IKKE at ordet er skabt - Ordet har skabt alt og har naturligvis ikke skabt sig selv. Din logik er helt til rotterne.
At Jesus er i Faderens favn betyder, at de er tætte, samt at Faderen elsker ham.
Nå, det var det med at Jesus er Gud der var spændende...

Det er det det betyder at han er førstefødt.
Med venlig hilsen, ftg.

Men så kan du heller ikke vide hvilke af de gamle håndskrifter, som må have autoritet som kilder, der er fra Vorherre og hvilke der menneskelige påfund. Og da Vorherre skjuler sig og sin almagt, er vi helt uden mulighed for at afgøre hvilke manifestioner der er af Ham, og hvilke der er menneskeværk. Sandheden kan derfor lige så vel være nissen på loftet. Det kan vi ikke vide og er uden mulighed for at finde ud af det. Vi kan kun holde os til hvad vi finder mest sympatisk, og det er komplet uholdbart.

end et rigtig menneskefødt menneske?
nu prøver jeg lige med ID logik, at snakke med dig.
da det lader til at almindeligt logik ikke virker 😃

så kan man vel også konkludere at der ikke er noget galt i ateisme?
da guds fravær, har gjordt at ateisme har sin berettigelse :)

Da Gud gemmer sig er der jo en chance for, at Gud ikke har gemt sig bedre, end at vi kan finde ham:
"og af ét menneske har han skabt alle folk og ladet dem bosætte sig overalt på jorden og fastsat bestemte tider og grænser for, hvor de skal bo – for at de skulle søge Gud, om de kunne famle sig frem og finde ham, som dog ikke er langt borte fra en eneste af os." ApG 17:26-27
Jeg er et vidne om, at det er muligt at finde Gud. Men han bliver ved at gemme sig, så jeg kan ikke vise ham frem for dig. Sådan er betingelserne bare!

Jeg kender mange gode og fornuftige ateister.

det betyder derimod ikke Ordet er skabt. Men mennesket Jesus (ham der blev født af Maria) var naturligvis en skabning ligesom alle andre. Men Ordet er ikke skabt - Ordet var den ved hvem alt blev skabt.