Et spørgsmål til JV'erne

Hvem kan give dig syndsforladelse?
mvh multani

er at man vil vende om fra sin synd, Multani.
Det er Gud der tilgiver synd, og han har betalt for vore synder ved at ofre sin søn, Jesus Kristus.
Med venlig hilsen, ftg.

´
... Forestil dig den utopiske tanke ftg, at nogle personer går ud, banker på folks døre,
og siger de kommer fra jehovas vidner, for at fortælle den gode nyhed om Muhamad,
som er Allahs, største profet og sandheden står at læse i den Hellige bog Koranen.
Hvad ville din umiddelbare reaktion være ftg ...
Næste dag er samme personer at finde på "sol-debatten",
hvad ville du skrive til disse personer ftg?
jalmar

der tilgiver synd.
Og du siger at Jesus ikke er Gud i menneskelig form, ikke sandt?

Det var Gud der sendte Jesus til jorden.
Med venlig hilsen, ftg.

Med venlig hilsen, ftg.

venligst hvordan det kan lade sig gøre at Jesus kunne give syndsforladelse?
Du siger at kun Gud kan give syndsforladelse, og du siger at Jesus ikke er Gud.
Hvordan hænger det så lige sammen at Jesus netop gav syndsforladelse?
mvh multani

Han er blevet indsat som konge og som ypperstepræst på Melkisedeks måde, og det er igennem ham man får tilgivelse af synder, men hvis ikke Gud vil tilgive, så kan Jesus intet gøre.
Læg mærke til Jesu egne ord:
"Jeg kan slet intet gøre af mig selv; sådan som jeg hører, dømmer jeg; og den dom jeg fælder er retfærdig, for jeg søger ikke min egen vilje, men hans vilje som har sendt mig." (Johannes 20:30)
Med venlig hilsen, ftg.

Hvis ikke Gud havde været inkarneret i Menneskesønnen, så havde Jesus været et almindeligt syndigt menneske som alle os andre.
Derfor siger Jesus som han gør - han har ** alt magt i himmel og på jord ** - og det er ham, der skal dømme levende og døde en dag.
Jesu blod [l] renser os fra alt synd, hvis vi beder om tilgivelse.

Missionsbefalingen :
v16 Men de elleve disciple gik til Galilæa til det bjerg, hvor Jesus havde sat dem stævne. v17 Og da de så ham, tilbad de ham, men nogle tvivlede.
v18 Og Jesus kom hen og talte til dem og sagde:
[s] »Mig er givet al magt i himlen og på jorden.[s]
v19 Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, v20 og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende.«

nu kan du godt glemme alt om kongeindsættelse og alt det snak.
Vi snakker da Jesus var på jorden i kødelig forstand, lad mig komme med et eksempel.
Luk. 5,20–21: »Da han så deres tro, sagde han: Menneske, dine synder er tilgivet dig. Da begyndte de skriftkloge og farisæerne at tænke: Hvem er han? Han spotter Gud. Hvem kan tilgive synder andre end Gud alene?«
Jesus siger selv at han kan tilgive synder, det gør han i øvrigt flere steder.
Hvordan kan det være? Du har jo lige sagt at kun Gud kan tilgive synder.
mvh multani

Vh, ftg.

Luk. 7,48–49: »Og han sagde til hende: Dine synder er tilgivet. De andre ved bordet begyndte at tænke ved sig selv: Hvem er han, som endog tilgiver synder?«
Der sørme masser af eksempler hvor Jesus tilgiver folks synder, samtidig siger du at han ikke kan gøre det alene.
Prøv at sætte det sammen med at Jesus har fortalt os tusinde eksempler hvor han viser at han er Gud i menneskelig form.
F.eks. at når du har set Jesus har du set Gud!!!

Jeg mener HALLO!!!!!!!!!!!!!! Hvor tungnem skal man være for ikke at kunne se logikken her ftg?

Jesus sagde:
"Jeg kan slet intet gøre af mig selv; sådan som jeg hører, dømmer jeg; og den dom jeg fælder er retfærdig, for jeg søger ikke min egen vilje, men hans vilje som har sendt mig."
Skriftstedet findes i Johannes 5:30,
ikke Johannes 20:30 som nævn ovenfor.
Med venlig hilsen, ftg., ftg.

så betyder det at hendes synder er tilgivet.
Dette er ikke i modstrid med at Jesus dømmer sådan som han hører Faderen sige.
Hvad betyder det, når Bibelen fortæller at: "Ingen har nogensinde set Gud"?
Med venlig hilsen, ftg.

svaret ligger lige for næsen af dig, men du kan eller vil ikke se det!
Det må være vildt at være så afskærmet fra omverdenen, du har jo overhovedet ikke forholdt dig til hvad jeg skrev.
Sig mig en enkelt ting ftg, hvordan bærer du dig ad med at komplet ignorere andre og deres argumenter, uden at du overhovedet kigger på dem.
Jeg mener selv AJV2 ser da på hvad vi skriver til ham, du tonser bare videre og køre videre på pladen.
Jo mere indblik jeg får i din verden, jo mere trist bliver jeg, men samtidig glad for at det ikke er min.
mvh multani

at kun Gud kan tilgive synd.
Så forklar mig hvordan Jesus gør det og selv siger at han gør det.

Hvad mente Johannes da han skrev: "Ingen har nogen sinde set Gud."
Apostelen Johannes havde da set Jesus Kristus, havde han ikke?
Med venlig hilsen, ftg.

at det er Gud der tilgiver synd, og at hvis Gud ikke vil tilgive, så kan Jesus intet gøre.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2124255
VH ftg

hvor du ikke kan bunde.
Hvor tit har vi ikke også hørt om at Gud har lagt sig selv under visse begrænsninger for at henvende sig til menneskene.
Vi ved at Gud viser sig for Abraham og der er sågar eksempler hvor Gud sætter sig til bords med menneskene.
Gud er et lys vi mennesker ikke kan komme nær, vi KAN IKKE se Gud og leve, derfor putter Gud sig selv under visse begrænsninger når han henvender sig til os.
mvh multani

på det jeg spørger om.
Jeg har vist dig to eksempler fra Bibelen hvor Jesus tilgiver folk deres synder, og du siger at kun Gud kan tilgive synd.

Jesus fortalte, at han gjorde det han havde set sin far gøre, på samme måde som jøderne gjorde det deres fædre havde lært dem. Det billede man skal forstå her handler altså om Fader-sønne forholdet - ikke om, hvorvidt den ene er mere Gud end den anden.
Jøderne mente derfor Jesus var blasfemisk fordi han sagde han var udgået fra Faderen - fordi det ville gøre ham til Gud, ligesom deres sønner var lige med dem selv.
Sønneforholdet afspejler altså faderen som vejlederen der elsker Sønnen og Sønnen der gør som Faderen viser ham. Det er præcist dette sønneforhold jøderne gennemskuede betød, at Jesus sagde han var Faderens lige.
"Jeg siger, hvad jeg har set hos Faderen; og I gør også, hvad I har hørt af jeres fader.«" Joh 8:38

Jesus er Gud i menneskelig skikkelse.
Derfor falder det helt naturligt at Jesus giver disse mennesker syndsforladelse.
Mit håb var at illustrere koblingen mellem disse to elementer, så selv ftg ville acceptere dette som en mulighed.
Så kom vi ud i en debat om hvem der kan se Gud, og hvad det betyder at nogle har set Gud selvom vi har fået at vide at intet menneske kan se Gud og leve.
nu venter jeg så spændt på næste undvigelse fra ftg.
mvh multani

Jeg har sagt at det er Gud der tilgiver synd, men jeg har aldrig sagt kun er Gud der kan tilgive. Du kan også tilgive, men det vidste du måske ikke?
Gud har overdraget al myndighed i himmelen og på jorden til sin elskede søn Jesus Kristus, (Mattæus 28:18) men Jesus er stadig underlagt sin himmelske Far.
"Sådan som jeg hører dømmer jeg."
"Jeg kan slet intet gøre af mig selv."
Prøv at lægge mærke til hvad det er Jesus siger.
Med venlig hilsen, ftg.

(Johannes 5:22)
Faderen dømmer nemlig slet ingen, men han har overgivet al dom til Sønnen.
(2 Timoteus 4:1)
Jeg pålægger dig højtideligt over for Gud og Kristus Jesus, som skal dømme levende og døde.
Jesus har gennem Jehova fået tillagt bemyndigelse til at give syndsforladelse.
Men det er Jehova der har givet ham den.
(Mattæus 9:1)
Efter at være gået om bord i båden tog han så over på den anden side og gik ind i sin egen by. 2 Og se, de kom til ham med en lam der lå på en seng. Da Jesus så deres tro sagde han til den lamme: „Fat mod, mit barn; dine synder er tilgivet.“ 3 Og se, nogle af de skriftlærde sagde til sig selv: „Dette menneske spotter [Gud].“ 4 Og da Jesus kendte deres tanker sagde han: „Hvorfor tænker I ondt i jeres hjerter? 5 Hvad er for eksempel lettest? At sige: Dine synder er tilgivet, eller at sige: Stå op og gå? 6 Men for at I kan vide at Menneskesønnen har myndighed på jorden til at tilgive synder

Så er den suppe vist kogt.

´
... JW'guden jehova bedre kendt i skikkelsen "kristusTraellen",
sitter på ftg's vilje, og spreder sin juvenile storslåede visdom fra
hallerne i den "nybyggede" drømmefabrik, hvorfra de dømmer levende til døde!
Hvis ikke det var så sørgeligt, ville jeg bruge et par minutter på at skraldergrine.
jalmar

Som sagt er jeg i denne sag hverken 100% enig med multani eller ftg. Men man overspænder buen, når man påstår, at det at Faderen har overgivet noget til sønnen betyder Faderen er størst. Så kan jeg nemlig sagtens finde et andet citat der gør Sønnen størst:
"Derefter kommer enden, når han har tilintetgjort al magt og myndighed og kraft og overgiver Riget til Gud Fader." 1 Kor 15:24
Jeg ved godt det er ufatteligt svært for jer JV'ere at forstå, men man kan ikke sige Faderen er mere Gud end Sønnen blot fordi Faderen giver ting til Sønnen (eller omvendt, for den sags skyld). De to er i et Fader-Sønne forhold, og derfor logisk set af samme "art". Det er såmænd derfor de begge kaldes Gud.
Jeg holder jo meget af denne formulering:
"Men for os er der kun én Gud, Faderen;
fra ham er alle ting, og vi til ham.
Og for os er der kun én Herre, Jesus Kristus;
ved ham er alle ting, og vi ved ham." 1 Kor 8:5-6
Her er de to entydigt lige store. Jesus selv sagde jo nemlig:
"Ingen kan tjene to herrer. Han vil enten hade den ene og elske den anden eller holde sig til den ene og ringeagte den anden. I kan ikke tjene både Gud og mammon." Matt 6:24
Gud er altså den eneste Herre vi tjener - Herren og Gud i 1 Kor 8:5-6. Folk med kendskab til GT gennemskuer naturligvis straks, at 1 Kor 8:5-6 er den kristne omformulering af jødernes indledning til shema. Jahve Gud er her blevet til Krisus og Faderen.