"Fadervor" er ikke en bøn til treenigheden,

men en bøn til Jehova Gud.
Jesus sagde: "I skal derfor bede således: Vor Fader i himlene, lad dit navn blive helliget. Lad dit rige komme. Lad din vilje ske, som i himmelen, således også på jorden. Giv os i dag vort brød for denne dag; og tilgiv os vor skyld, som vi også har tilgivet vore skyldnere. Og før os ikke ind i fristelse, men fri os fra den onde." (Mattæus 6:9-13)
Bønnen er altså rettet til Jesu himmelske Fader, Jehova Gud.
Med venlig hilsen, ftg.

😕

det var dog et ualmindelig akavet dansk DIN bøn er skrevet i ftg -

DEN KRISTNE DANSKE VERSION fra DA92 lyder således ftg:
Derfor skal I bede således:
Vor Fader, du som er i himlene! Helliget blive dit navn, komme dit rige,
ske din viljesom i himlen således også på jorden; giv os i dag vort daglige
brød og forlad os vor skyld, som også vi forlader vore skyldnere, og led os ikke ind i
fristelse men fri os fra det onde. - For dit er Riget og magten og æren i evighed! Amen.

ftg, - Der står jo HØJT og TYDELIGT
....... Derfor skal I bede således.
- Så vidt jeg kan skønne, fortæller JESUS
hvordan man = ANDRE end JESUS SELV skal bede til Faderen!

Så hvor vil du hen med det indlæg ftg?

Med venlig hilsen
jalmar

et Amen.
Ganske korrekt jalmar, jeg kan slet heller ikke lure ftg's ide med dette.
Virker lidt som om at man er lidt i vildrede.
mvh multani

Jehovas Vidner helliger derfor Jehovas navn, i overensstemmelse med det de beder om.
Med venlig hilsen, ftg.

Jehova vil hellige sit navn inden længe.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er ikke Fader Jehova eller Jehova/Jahve.
Hvis Guds navn var vigtigt at nævne i forbindelse med bøn, vile Jesus have lært os at starte al bøn med Guds navn (hvordan det end udtales).
Men det gjorde han ikke. For Jesus er det nok at anråbe "Faderen". Faktisk sagde han, at det var sådan vi skulle gøre.
Kajsa S

´

på mine spørgsmål ftg -

Men mener du, at fordi Jesus bad sine Disciple
om at bede den BØN, gjorde Jesus det nok også selv, så:
Kan der KUN være en grund til at du bringer den Trådstarter ftg,nemlig "agains" "angreb"
re.: hvem ´DU mener JESUS bad til, som jeg ser det, HAR du NU svaret, nemlig til JEHOVA ......
NU
Er der bare det aberdabei ved den udlægning ftg, og det er, at DU bringer
JV's jesus og jehova endnu længere væk fra den KRISTNE BIBELS JESUS KRISTUS! -
Og er det det DU ønsker at pointere, så synes jeg VI NU er nået meget langt,
FOR det er nøjagtig det jeg har bedt dig om at indrømme i efterhånden meget lang tid!

Med venlig hilsen
jalmar

Jesus sagde heller ikke at vi skulle sige de samme ord igen og igen. Fadervor er et mønster på en bøn.
Med venlig hilsen, ftg.

Noget der slår mig for brystet er, når JV åbentbart også beder Fadervor, at I ikke tager hensyn til at tilgivelsen fra Gud kommer fra Gud alene.Den er kun Guds at give. Hvordan kan man have den arrogance at sætte sig i Guds sted og dømme andre på Guds vegne?
I kunne jo risikere at fejle i jeres bedømmelse og fejlagtigt straffe et af Guds tilgevne børn. Vil I risikere at pådrage Jer Guds vrede?
Kærlighed og tilgivelse mellem mennesker ser Gud og skal,efter min mening,godkendes eller dømmes af Ham alene. IKKE af mennesker fra en organisation på jorden, der dybest set ikke kender den endelige konsekvens af deres beslutninger. Mennesket står alene over for Gud, når dommen eller tilgivelsen kommer på den yderste dag.
Efter min ydmyge mening træder I i Guds sted. Dette kunne vække hans mishag og udløse røde numser til ledelsen i JV på Dagen.
Tag det til efterretning inden I skader uskyldige mennesker[:|]
(Selvfølgelig kun hvis I ikke ønsker at tilbringe evigheden stående[f])

Er Jehovas navn ikke helligt endnu?😮

Man må følge Guds vejledning, hvis man vil være en del af hans folk. De fleste der har været udelukkede vender tilbage. Det er kun de uforbederlige syndere, der ikke kommer tilbage. I sidste ende er det Jehova selv der dømmer menneskene, både dem indenfor og dem udenfor den kristne menighed. Det vil han gøre ved sin søn, Jesus Kristus.
Med venlig hilsen, ftg.

I foretager udelukkelsen på baggrund af,hvad I TROR Gud mener. Deri fejlen. I kan ikke vide hvad Gud mener er korrekt eller ukorrekt. Så opstår muligheden for fejlagtig vurdering af Guds vilje.
Jeg kender ikke antal % af tilbagevendne JVer. Mit gæt på, hvorfor de vender tilbage er, at de savner deres familie meget og, at de efter egen opfattelse(indpodet over mange år af JV)er blevet alene overladt til Satan og Hans håndlangere på jorden. Dette ville jeg da også finde skræmmende, hvis jeg troede, at det forholdt sig sådan.
Uanset hvad det drejede sig om, ville alt de oplevede komme fra Satan. Eks. hvis der var én, der holdt døren for dem, ville det være Satan selv, der gjorde det. Lidt skummelt ikke?😮
Al venlighed fra verdslige mennesker ville i denne optik blive opfattet som mistænkelig, og jeg kan da levende forstille mig, at man kan blive lidt paraniod af at tro at Guds fjende nr. 1 hele tiden vil prøve at tage én.
Det korte af det lange er: Hvis du tror Satan er efter dig, vil den normale reaktion være at søge ly i en vis fart. Hvor er det eneste sted du kan gemme dig???? JV
Mvh. MalteFnalte

Af to onder vælger man dét, man mener er mindst skadeligt. Surt valg: Satan eller Jehovas Vidner.
I dette tilfælde ville jeg nok vælge Satan. Han virker da sød og rar sammenlignet med JV. Ikke så mange forbud og sære regeler. Men sådan er vi nok lidt forskellige. Heldigvis har vi religionsfrihed og ytringsfrihed[f]
Mvh MalteFnalte
(Hellere en evighed med Satan end med JV)

så må man rense sig.
Med venlig hilsen, ftg.

Satan går til grunde, og det gør hans tjenere også.

´

betegnelsen "jehova" blev først gyldigt efter 1520 via GALATINUS Og DU ved det GODT!

Og hvem tror du vil Undgælde hvis YAHVEH går i omdrejninger Dem der:
ÆRER DET NAVN HAN UDTALTE I 2.MOSEBOG 3:14 = "JEG ER" = "YAH HOVEH" = YAHVEH
eller dem der IKKE ærer HANS NAVN - SOM DER STÅR SKREVET ftg:
....... Lukas 1:49 .......
thi den Mægtige har gjort store ting mod mig.
....... Helligt er hans navn, .......

Og hvad er det nu I kaldte YAHVEH før I omdøbte "YHVH" til jehova:

"I SHALL PROVE TO BE." = "jeg skal prøve på at være!"😮

Ovenstående kan beskues I JV's bibel-tekster i EXODUS 3:14:

http://www.watchtower.org/bible/ge/chapter_001.htm

Med venlig hilsen
jalmar

´

Hvem er det så JESUS beder til ftg?


Med venlig hilsen
jalmar

´

2.MOSEBOG 3:14 / EXODUS 3:14 (KJV)
And God said to Moses,
“I AM WHO I AM.” And He said,
“Thus you shall say to the children of Israel, ‘I AM has sent me to you.’”

2.MOSEBOG 3:14 – EXODUS 3:14 (NWT)
At this God said to Moses:
“I SHALL PROVE TO BE WHAT I SHALL PROVE TO BE.”
And he added:
“This is what you are to say to the sons of Israel,
‘I SHALL PROVE TO BE has sent me to YOU.’”
http://www.watchtower.org/bible/index.htm?bk=ge;chp=1
-----------------------------------------------------
Oversat:
YAHVEH sagde til Moses: sig til Israels folk:
"JEG SKAL PRØVE PÅ AT VÆRE" har sendt mig!

I rest my case 😉
Mange hilsner
jalmar

´

RE.: JEHOVAS VIDNER og deres ejere "THE WATCHTOWER BIBLE & TRACT SOCIETY"!

DET er jo beklageligt for jehovas vidner ftg:

...................................................
skrevet af ftg - Kl. 08:19, 14.mar.2008
Der er ingen evighed for Satan, kære ven. -

Satan går til grunde, og det gør hans tjenere også.
.........................................................................................

OG HVEM ER SÅ SATANS TJENERE - her er et forslag:

JEHOVAS VIDNER og deres ejere "THE WATCHTOWER BIBLE & TRACT SOCIETY"!
-----------------------------------------------------
De smider YHVH = YAHVEH's navn ud med vaskevandet -
Og erstatter det med GALATINUS favorit-fejltagelse jehova!
DA92's 2.MOSEBOG 3:14 –/- NWT's EXODUS 3:14
http://www.watchtower.org/bible/index.htm?bk=ex;chp=3
-----------------------------------------------------
og fjerner Jesus guddommelighed og FRELSERGERNING!
SE NWT's ISAIAH 43:10
-----------------------------------------------------
OG overtræder blandt mange andre nedenstående skriftsteder:
Åbenbaringen 22:18-19 + 5.Moseb.18:20-22
-----------------------------------------------------

Så kun GUD ved hvor mange beviser der skal smækkes på bordet før det går
op for JV-tjenerne HVEM de er hyrede af - og hvad det i realiteten er de serverer?

Med venlig hilsen
jalmar

Er det at ære, at du er i modstrid med selv helt fundamentale kendsgerninger i Det Nye Testamente?

At Faderen hedder Jehova.
Men Jesus lærte os ikke at bruge Faderens navn (udtalen ukendt) i anråbet til Ham.
Læg mærke til: det er ikke en detalje det her: der står kun Fadervor i begyndelsen af bønnen (uden navn tilføjet). Du føjer det til, fordi du har lært det. Men Jesus lærte os det IKKE. Og jeg tror altså hellere jeg vil efterfølge Jesus eksempel. Når Jesus siger, at Fadervor er måden at komme nær til Gud på, så er jeg sikker på, at det passer. Fordi Jesus siger det.
Kajsa S

Menge mennesker kender ikke Guds navn, men Jesus sagde: "Jeg har gjort dit navn kendt for de mennesker du gav mig ud af verden." (Johanns 17:6) Jeg er en af dem der har lært Guds navn at kende.
Med venlig hilsen, ftg.

der står, at Jesus bekendtgjorde Guds navn (står i et enkelt vers).
Det ændrer ikke ved begyndelsen på Fadervor, som er den eneste bøn Jesus lærte os. Uanset hvordan du vender og drejer den.
Det ændrer heller ikke på, at når Jesus forkyndte om Gud, omtalte han Gud som Faderen.
Derfor er Guds navn ikke det centrale i den kristne tro.
Mvh
Kajsa S

´
´
....... Joh.17:6 .......
Jeg har åbenbaret dit navn for de mennesker, du gav mig fra verden.
De var dine, og du gav dem til mig, og de har holdt fast ved dit ord.

Kære ftg det var det GUDSNAVN der blev Åbenbaret i: 2.MOSEBOG 3:14 -
Sønnen Jesus Kristus de Kristnes Frelser HED JO YAHU'SHUA ftg -
YAHU' er som bekendt GUDSNAVNET (som I fornægter) I TREDIE PERSON!
SHUA - BETYDER JO FRELSE - YAHU'SHUA betyder OVERSAT - HAN ER FRELSE ftg
SÅ JO ftg YAHU'SHUA Har helligholdt sin faders navn GUDSNAVNET gennem SIT EGET ftg!

Og uanset hvad du siger, HAR JV - BÅDE FJERNET:

GUDSNAVNET = "JEG ER" = YAHVEH - og overskrevet dette med betegnelsen jehova!
samt SØNNENS NAVN = "HAN ER FRELSE" = YASHUA - og overskrevet dette med betegnelsen jehova!

med venlig hilsen
jalmar

Denne renselse skal vel være privat overfor Gud. Altså mellem det enkelte menneske og Gud. Hvorfor skal den religiøse organisation blandes ind i dette?
Jeg påstår stadig, at JV løber en væsentlig risiko for at få ristet røven på D-dag😃
Ingen er jo ufejlbarlige, vel?
Desuden, hvorfor skulle jeg være bange for satan, hvis Han alligevel dør tilsidst? Så er der vel ikke mere ballade?
MalteFnalte

Ja, jeg skal ikke gøre mig for klog på alt det her. Det eneste jeg ved er, at Jesus ikke brugte Guds navn som sådan, men i stedet forkyndte om Faderen.
Men alligevel et "løjerligt" skriftsted du havde fundet frem. Men kunne ikke helt gennemskue, hvor du ville hen med det????😕😃
Har heller ikke fået svaret på det udmærkede indlæg du skrev i forbindelse med den tråd jeg lagde ud om dyremishandling (selvom den ikke hørte med i denne debat). Vil svare en af de nærmeste dage, da jeg har gjort mig nogle tanker omkring det. Har haft en meget travl uge.
Håber jeg er tilgivet.
Mange hilsner
Kajsa S

dumt indlæg

´

Det var også derfor jeg lagde linket ind til NWT - for det virker helt vildt, at JW/WTS både har fjernet YHVH og samtidig fjerner JESUS SOM FRELSEREN og indsætter jehova - Dette fjerner JV ud over enhver tvivl milevidt fra KRISTENDOMMEN

I 3.Mosebog 3:14 - er det første gang "YHVH" afslører sit navn "YHVH" for menneskeheden via Moses I det han jo siger:
....... GUD (YHVH) SVAREDE MOSES: >> "JEG ER" << DEN "JEG ER" - Og GUD (YHVH) sagde:
....... »Sådan skal du sige til israelitterne: "JEG ER" har sendt mig til jer.«

DU ved jo godt, at: YHVH = YAH HOVEH = YAHVEH = "JEG ER" = GUDSNJAVNET

Men det du skulle se var, at i JV's Bibel NWT/NVO står der i samme vers at læse:
3.Mosebog 3:14 = EXODUS 3:14
At this God said to Moses: >> “I SHALL PROVE TO BE" WHAT "I SHALL PROVE TO BE".” << And he added: “This is what you are to say to the sons of Israel, "I SHALL PROVE TO BE" has sent me to YOU.’”
(PILE INDSAT AF MIG)
Hvilket jo vil sige, at JV har fjernet GUDSNAVNET = "YHVH" - Fra deres Bibel!
>> "JEG ER" DEN "JEG ER" << - ÆNDRER JV TIL >> “I SHALL PROVE TO BE" WHAT "I SHALL PROVE TO BE".” <<

Jeg ved ikke om du ved det, men der går en "rød tråd" fra netop:
"3.Mosebog 3:14" til Jesus udsagn i Johannes 8:58, Hvor Jesus jo siger:
Jesus sagde til dem:
»Sandelig, sandelig siger jeg jer: > "JEG ER", < før Abraham blev født.«
Som jo henviser til Johannes 1:1
Pilene er indsat af mig 😉

Du får en rimelig god og let tilgængelig forklaring på GUDSNAVNET i dette link - ,
http://www.revelations.org.za/NotesS-Name.htm

Hvis du tager Johanns 17:6
Jeg har åbenbaret dit navn for de mennesker, du gav mig fra verden.
De var dine, og du gav dem til mig, og de har holdt fast ved dit ord.

Da jeg så Navnet YAH HOVEH i Tredieperson hedder YAHU' = HAN ER
Og læste at "SHUA" = frelse
og Jesus Hebriske navn er YAHU'SHUA = HAN ER FRELSE -
Så er min tanke, at det Jesus siger i Joh.17:6 - er jo faktisk rigtigt qua "YAHU'SHUA"
Jeg har ellers aldrig kunnet finde ud af, hvad Jesus mente med
"ÅBENBARET DIT NAVN" - FOR Jesus har jo aldrig sagt andet end Fader om GUD!
Men hvis tanke er rigtigt - så passer det jo alligevel hvad Jesus siger i John 17:6

Mange hilsner
jalmar

Ja, den sammenhæng kan jeg godt se. Det var da pudsigt!
Tak for forklaringen.😃
Hilsner herfra
Kajsa S

I siger jo selv, at man frit kan vælge sin gud. Så kan man vel også vælge Mr S.[f]
Er man dum, hvis man ikke køber JVs BS? Om JV kan man kun trække på skulderen : Små hjerner små fornøjelser😉
Interessant er det jo, at hvis man spørger lidt ind til Jer, og I ikke kan lide det man spørger om, bliver der enten ikke svaret eller liret citater af fra Jehovakoranen😃
Det virker lidt barnligt, at svaret kan være: Ævbæv då er dåååm!
Send mig en tegning af Jehovsa Stud. Så skal Satan og jeg nok hænge det op på undersiden af vores lokumsbræt, hvor det hører hjemme!
MalteFnalte

mennesket Jesus Kristus. Jehovas Vidner er en sammenslutning af bibelstudenter. Det vi lærer fortæller vi andre.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er helligt. Gud kan ikke fejle og han taler altid sandt. Alt det der står i hans ord er korekt. Gud har ingen fejl.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvis det forholder sig sådan, ophører det personlige gudsforhold jo med at eksistere😮
Mennesket vil da ikke alene kunne have et forhold til Gud, hvis ikke de er underlagt JVs bibilstuderende.
Hvad gør, at de er tættere på Gud end almindelige mennesker?
PS. : Håber ikke du er den samme, som under navnet anonym fornærmede Fnalten ved at kalde Fnaltens indlæg for dååååmt😃
Mvh MalteFnalte

For at få et personligt forhold til Gud, må vi have tilgivet vore synder. Jesus Kristus har betalt for vore synder, ved at ofre sit liv til gavn for os. Derfor træder Jesus ind som mellemmand mellem Gud og mennesker. Det er ikke muligt at få et personligt forhold til Jehova, uden igennem Jesus Kristus. "Jeg er døren;" sagde Jesus, "den der går ind gennem mig vil blive frelst". (Johannes 10:9) Jeg har aldrig sagt at jeg er tættere på Gud end andre. Jeg har brug for frelse, ligesom alle andre.
Med venlig hilsen, ftg.

😃

og VOR HERRE JESUS KRISTUS som er det agin taler om!

du ftg taler jo om jehova - Derfor bliver I aldrig enig!


Mvh
jalmar

Hvordan kan man få frelse gennem Jesus, hvis man ikke, som JV, tror på ham som frelseren? Jeg troede, at det var de bibelstuderende, man skulle sætte sin lid til??
A æ forvirret
mvh MalteFnalte

Jesus Kristus har betalt for vore synder ved at lide døden for os. På denne måde er Jesus en frelser, men det er Jehova Gud der har sendt sin søn til os. Jesus er ikke kommet på eget initiativ. Derfor er det også Jehova, der er den egentlige frelser, eftersom det er ham der har sendt sin søn. (Johannes 3:16) Jesus gør sin himmelske Faders vilje.
Du skriver: "Jeg troede, at det var de bibelstuderende, man skulle sætte sin lid til??"
Nej, man skal sætte sin lid til Gud. Bibelen er Guds ord, og du burde selv studere Bibelen. Jehovas Vidner vil gerne hjælpe dig. Du kan få et gratis bibelkursus. Det er uforpligtende.
Med venlig hilsen, ftg.

Ikke interesseret i JV-spam.
I vil ikke have mig alligevel:
Jeg ryger
Jeg drikker
Jeg har sex før ægteskab
Jeg arbejder i blodbanken
Tilbeder : Gæt selv.
Du er velkommen til at komme ned og få en forundersøgelse mhb. tapning

Mvh MalteFnalte

´

JEG Troede da du kunne læse jeres bibel ftg .......

DET KAN IKKE STÅ TYDELIGERE: ESAJAS 43:11 (Sidste linie)
11 I—I am Jehovah, and besides me there is no savior.”
JEG - JEG ER JEHOVA OG VED SIDEN AF MIG INGEN FRELSER ....... DET STÅR DER ALTSÅ ftg!
DU kan da ikke benægte, at når jeres GUD POINTERER der ikke er nogen frelser uden ham!
Ingen ved siden af - ingen over - ingen under - kun jehova gud er frelser -
Det betyder det faktisk ftg!

ftg HUSK NU at de rettelser er kommet med ENGLEBUD DIREKTE FRA JEHOVA GUD
TIL DEN NÆSTØVERSTE ftg - HAM LIGE UNDER JEHOVA GUD I HIERAKIET NEMLIG "TRÆLLEN" !
Jesus er jo bare sønnen der vadede rundt, snakkede
og råbte på sin FAR i jeres udgave af bibelen ftg!

JEG VIL MEGET GERNE DEBATTERE DET MED DIG - MEN du løber jo hele tiden væk ftg!

med venlig hilsen
jalmar

Skulle jeg fordømme dig fordi du ryger, drikker, har sex før ægteskabet eller arbejder i en blodbank? Nej, Malte, Jehovas Vidner fordømmer ikke deres medmennesker. Jesus gjorde det ikke, og det gør vi heller ikke.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg har ikke tænkt mig at lave om på nogle af de ting overhovedet, da det fungerer fint for mig.
Derfor er jeg ikke egnet emne.
Hader desuden autoriteter(læs organisationer)der mener at have ret til at have indflydelse på, hvad jeg foretager mig på nogen af livets områder.
Dette ville jo ske den dag(der ALDRIG kommer), jeg blev døbt. Så ville bibelbaskerne trække bogen frem.
Desuden må man jo ikke have andre guder, så dén er da HELT umulig at komme udenom😃
Mvh MalteFnalte
PS: Spildte Guds ord på BaldeLars