21tilføjet af

Findes REINKARNATIONSLÆREN i Bibelen ?

Enhver der undersøger Bibelen i håb om at finde støtte for reinkarnationslæren vil blive skuffet. Intet sted i Bibelen vil man kunne finde passager om mennesker der har levet et tidligere liv. Man vil heller ikke finde udtryk som „reinkarnation“, „sjælevandring“ eller „udødelig sjæl“.
Nogle tilhængere af reinkarnationslæren forsøger imidlertid at forklare denne mangel på tekstbelæg med at tanken om reinkarnation var så almindelig i fortiden at enhver forklaring ville have været overflødig. Det er sandt at reinkarnationslæren er meget gammel, men uanset hvor gammel eller hvor udbredt den var, står spørgsmålet stadig tilbage: Findes reinkarnationslæren i Bibelen?
I Andet Timoteusbrev 3:16, 17 skrev apostelen Paulus: „Hele Skriften er inspireret af Gud og gavnlig til undervisning, til retledning, til reformering, til optugtelse i retfærdighed, så Guds-mennesket kan være fuldt ud dygtigt, fuldt udrustet til enhver god gerning.“ Ja, Bibelen er Guds inspirerede ord, hans kommunikationslinje til menneskeheden. Og som Paulus skrev, bliver den der er oprigtig bibelinteresseret „fuldt ud dygtigt, fuldt udrustet“ til at besvare alle livets vigtige spørgsmål, deriblandt spørgsmål om fortiden, nutiden og fremtiden.
Paulus sagde også: „Da I modtog Guds ord, som I hørte af os, tog I ikke imod det som menneskers ord, men, sådan som det i sandhed er, som Guds ord, der også virker i jer som tror.“ (1 Thessaloniker 2:13) Eftersom Bibelen indeholder Guds tanker og ikke ufuldkomne menneskers tanker, skulle det ikke overraske os at den ofte afviger fra menneskers idéer selv om disse har været populære i mange år. Nogle mener imidlertid at der findes passager i Bibelen der synes at omtale reinkarnation.
De der går ind for reinkarnation siger at Bibelen kort berører emnet i Mattæus 17:11-13, hvor Jesus forbinder Johannes Døber med den gamle profet Elias. Der står: „’Jo, Elias kommer og skal genoprette alt. Jeg siger jer imidlertid at Elias allerede er kommet . . .’ Så forstod disciplene at han talte til dem om Johannes Døber.“
Vil det sige at Jesus mente at Johannes Døber var en reinkarnation af profeten Elias? Johannes var udmærket klar over at han ikke var en reinkarnation. Da han ved en lejlighed blev spurgt: „Er du Elias?“ svarede han tydeligt: „Det er jeg ikke.“ (Johannes 1:21) Det var imidlertid blevet forudsagt at Johannes skulle gå foran Messias „med Elias’ ånd og kraft“. (Lukas 1:17; Malakias 4:5, 6) Med andre ord var Johannes Døber ’Elias’ i den forstand at han udførte en gerning i lighed med den Elias udførte.
I Johannes 9:1, 2 læser vi: „Da han [Jesus] nu gik videre så han en mand som var blind og som havde været det fra fødselen. Og hans disciple spurgte ham: ’Rabbi, hvem har syndet, denne mand eller hans forældre, så at han er blevet født blind?’“ Tilhængere af reinkarnationslæren mener at eftersom denne mand var født blind, må han have syndet i en tidligere tilværelse.
Men uanset hvad det var der fik disciplene til at stille spørgsmålet, må Jesu svar være det afgørende: „Hverken denne mand eller hans forældre har syndet.“ (Johannes 9:3) Dette stemmer ikke med reinkarnationslæren, der siger at ens skavanker skyldes de synder man har begået i et tidligere liv. Paulus fremførte også tanken om at ingen kan synde før fødselen, da han skrev om Esau og Jakob at „de endnu ikke var født og ikke havde gjort noget godt eller slet“. — Romerne 9:11.
Ingen behøver imidlertid at være skuffede over at Bibelen ikke støtter reinkarnationslæren. Det håb Bibelen fremholder er langt mere opmuntrende end tanken om at blive genfødt i en verden fyldt med sygdom, sorg, smerte og død. Og det Bibelen lover er ikke blot opmuntrende, det er sandheden, Guds eget ord.
Paulus udtrykker denne lære på følgende måde: „Jeg har håb til Gud . . . at der vil finde en opstandelse sted af både retfærdige og uretfærdige.“ Ordet „opstandelse“ forekommer 42 gange i De Kristne Græske Skrifter, og Paulus omtaler den som en af den kristne tros vigtigste læresætninger. — Apostelgerninger 24:15; Hebræerne 6:1, 2.
Når man kan blive oprejst fra de døde må døden nødvendigvis eksistere. Intet sted i Bibelen vil man kunne finde nogen antydning af at mennesket har en udødelig sjæl. Hvis mennesket havde en udødelig sjæl der ved døden blev adskilt fra kroppen og gik over til den evige skæbne i himmelen eller i helvede, eller blev reinkarneret, var der ikke behov for en opstandelse. Derimod er der godt hundrede skriftsteder i Bibelen der viser at menneskesjælen ikke er udødelig men kan dø og tilintetgøres. Bibelen omtaler konsekvent døden som værende det modsatte af livet, det vil sige ikke-eksistens som modsætning til eksistens.
Døden, eller ikke-eksistens, var straffen for Adam og Evas synd mod Gud. Det var en straf, ikke døren til udødeligt liv et eller andet sted. Gud gjorde det klart at de ville vende tilbage til det de var kommet fra — jordens støv, for han sagde: „Du vender tilbage til jorden, for af den er du taget. For støv er du, og til støv vil du vende tilbage.“ (1 Mosebog 3:19) Adam og Eva havde ikke nogen udødelig sjæl før de blev skabt af Gud og sat på jorden i Edens have, og det havde de heller ikke efter deres død.
Opstandelsen fra de døde sammenlignes med det at vågne op fra en søvn eller en hvile. Jesus sagde for eksempel om Lazarus, som han havde til hensigt at oprejse: „Lazarus . . . er gået til hvile, men jeg tager hen for at vække ham af søvnen.“ (Johannes 11:11) Angående profeten Daniel læser vi: „Du skal hvile, men stå op til din lod ved dagenes ende.“ — Daniel 12:13.
Hvad venter der dem som bliver oprejst? Bibelen taler om to former for opstandelse — én til himmelsk liv og én til liv på jorden. For de fleste af dem der er døde vil det være en opstandelse til liv på jorden. Et begrænset antal vil få en opstandelse til liv i himmelen, hvor de skal være Kristi medregenter i Guds himmelske rige. (Åbenbaringen 14:1-3; 20:4) Hvornår vil opstandelsen til liv på jorden finde sted? Den vil begynde når den nuværende onde ordning er blevet tilintetgjort af Gud og „en ny jord“, et nyt, retfærdigt menneskesamfund, er blevet en realitet. — 2 Peter 3:13; Ordsprogene 2:21, 22; Daniel 2:44.
På denne ’nye jord’ vil sygdom og lidelser være fjernet. Selv døden vil ikke længere eksistere men være erstattet af udsigten til evigt liv. „[Gud] vil tørre hver tåre af deres øjne, og døden skal ikke være mere, heller ikke sorg eller skrig eller smerte skal være mere. Det som var før er forsvundet.“ (Åbenbaringen 21:4) Salmisten forudsagde også: „De retfærdige tager jorden i besiddelse, og de skal bo for evigt på den.“ (Salme 37:29) Og Jesus sagde: „Lykkelige er de der har et mildt sind, for de vil arve jorden.“ — Mattæus 5:5.
Prøv at sammenligne disse storslåede løfter fra Gud med reinkarnationslæren. Ifølge denne lære antages det at man gennem utallige genfødsler vender tilbage til den samme fordærvede verden. Det ville betyde at man fortsat ville være omgivet af ondskab, lidelser, sygdom og død i et næsten endeløst kredsløb. Hvilket deprimerende fremtidshåb!
Bibelens svar på spørgsmålene: ’Har du levet før?’ og: ’Vil du blive født igen?’ er altså: Nej, du har ikke levet noget liv ud over det du lever nu. Men du har mulighed for at komme til at leve et evigt liv. Her i „de sidste dage“ af denne tingenes ordning kan du håbe på at overleve dens afslutning og komme ind i Guds nye verden uden at skulle dø. (2 Timoteus 3:1-5; Åbenbaringen 7:9-15) Og hvis du skulle dø inden Guds nye verden er blevet en realitet, har du håb om at blive oprejst til evigt liv på en paradisisk jord. — Lukas 23:43.
Hvis du i alle situationer tror på Jesus, vil Jesu ord til Marta da hendes broder Lazarus var død, også komme til at gælde dig: „Jeg er opstandelsen og livet. Den der tror på mig, skal komme til live selv om han dør; og enhver som lever og tror på mig, skal aldrig i evighed dø.“ — Johannes 11:25, 26.
tilføjet af

reinkarnation

Du skriver,at reinkarnation ikke bliver omtalt i bibeln. Dette er måske rigtig. Men det står dog heller ikke noget om ,at det er forkert.
Det findes en del mennesker ,som kan huske dele af sit tidigere liv.
Mennesker ,som har ligget i koma,har haft hjertesstop,fortæller alle detsamme. De fortæller at de så sig oppefra. De blev omfavnet af et lys,som de kunde identificere som Kristus.Bagefter var de ikke længre bange for døden .
" Johannes var udmærket klar over at han ikke var en reinkarnation. Da han ved en lejlighed blev spurgt: „Er du Elias?“ svarede han tydeligt: „Det er jeg ikke.“ (Johannes 1:21) Det var imidlertid blevet forudsagt at Johannes skulle gå foran Messias „med Elias’ ånd og kraft“. (Lukas 1:17; Malakias 4:5, 6) Med andre ord var Johannes Døber ’Elias’ i den forstand at han udførte en gerning i lighed med den Elias udførteristus.(dette til sjælens dødelighet.) skriver du
- Selvfølgelig er Elias ikke Johannes, hvis han er en reinkarnationen (dette kan jeg ikke udtale mig om ) I dette liv er det Johannes-med de opgaver han har i dette liv- Det er i min bevidsthed ingen modsættning.
Denne passage støtter tanken." Elias ånd og sjæl"-hvad ellers? Det er jo det ,som går videre fra liv til liv-Johannes var jo dog sin egen. Man starter på nyt,med fornyede krafter,men med det baggrund man har.
Og her kommer vi til næste punkt.Du skriver:
I Johannes 9:1, 2 læser vi: „Da han [Jesus] nu gik videre så han en mand som var blind og som havde været det fra fødselen. Og hans disciple spurgte ham: ’Rabbi, hvem har syndet, denne mand eller hans forældre, så at han er blevet født blind?’“ Tilhængere af reinkarnationslæren mener at eftersom denne mand var født blind, må han have syndet i en tidligere tilværelse. Men uanset hvad det var der fik disciplene til at stille spørgsmålet, må Jesu svar være det afgørende: „Hverken denne mand eller hans forældre har syndet.“ (Johannes 9:3) Dette stemmer ikke med reinkarnationslæren, der siger at ens skavanker skyldes de synder man har begået i et tidligere liv. Paulus fremførte også tanken om at ingen kan synde før fødselen, da han skrev om Esau og Jakob at „de endnu ikke var født og ikke havde gjort noget godt eller slet“. — Romerne 9:11
Også her kan jeg ikke se modsættningen. Denne man har ikke syndet. Han har fået forlædelsen.Ingen kan bebrejde en anden nogen skavanker. Men mån vi kan hjælpes ad at bære disse skavanker i kærlighedens navn. Hvis denne blindhed er karmisk -så skulle man måske se det som en hjælp,at overvinde tingene. Alt har i nogen retning sine positive virkninger.Tingene behøver ikke altid være hæmmende-de kan være muligheder i det.
Du skriver
Hvad venter der dem som bliver oprejst? Bibelen taler om to former for opstandelse — én til himmelsk liv og én til liv på jorden. For de fleste af dem der er døde vil det være en opstandelse til liv på jorden. Et begrænset antal vil få en opstandelse til liv i himmelen, hvor de skal være Kristi medregenter i Guds himmelske rige. (Åbenbaringen 14:1-3; 20:4) Hvornår vil opstandelsen til liv på jorden finde sted? Den vil begynde når den nuværende onde ordning er blevet tilintetgjort af Gud og „en ny jord“, et nyt, retfærdigt menneskesamfund, er blevet en realitet. — 2 Peter 3:13; Ordsprogene 2:21, 22; Daniel 2:44.
På denne ’nye jord’ vil sygdom og lidelser være fjernet. Selv døden vil ikke længere eksistere men være erstattet af udsigten til evigt liv. „[Gud] vil tørre hver tåre af deres øjne, og døden skal ikke være mere, heller ikke sorg eller skrig eller smerte skal være mere. Det som var før er forsvundet.“ (Åbenbaringen 21:4) Salmisten forudsagde også: „De retfærdige tager jorden i besiddelse, og de skal bo for evigt på den.“ (Salme 37:29) Og Jesus sagde: „Lykkelige er de der har et mildt sind, for de vil arve jorden.“ — Mattæus 5:5
Hvad sker det så efter din mening med de mennesker,som i dette liv ikke har mulighet at finde den rette vej,dem der dør tidig,dem der er ikke "retfærdigt"-grundet det sociale arv? De mennesker er jo så fortabte(efter din mening). Her giver reinkarnation muligheder at udvikler sig. Jeg synes at dette giver håb.
Men også her kan jeg ikke se modsættningen.For selv med reinkarnationstanken kommer der en yderste dag. Men den kommer efter mange muligheder.
Mvh.mor til 4
tilføjet af

du bliver ved..........

du bliver ved med at kopiere Vagttårnet og indsende det ene åndsvage indlæg efter det andet.
Kan du ikke respektere, at dette debatforum godt kan undvære dine indlæg indtil flere om dagen?
Er I Jehovas Vidner så psykopatiske, at I tror I bare kan blive ved uden at respektere andre?
Det er under lavmålet og du er et godt vidensbyrd hvorfor ingen faktisk bryder sig om Jehovas Vidner.
Blomberg.
tilføjet af

Hej mor til 4

Der er meget tankevækkende i det, du skriver, men man ved blot ikke, hvad det er, der foregår i hjernen ved ekstreme processer, som f.eks. koma. Piloter, der opholder sig i en centrifuge, kan have samme oplevelser,som du beskriver, og påvirkning af tindingelapperne fremkalder samme åndelige ting.
Bibelen svar mener jeg er præcist beskrevet i Hebræerbrevet, og jeg citerer efter hukommelsen: "Ligesom det er menneskens lod at dø én gang, og derefter dømmes..."
Og så mener jeg, at ftg.s beskrivelse af to former for håb (et jordisk og et himmelsk) er helt forkert, det bygger på forandringer i Jehovas vidners lære, engang var der ikke denne skelnen. Der nævnes godt nok 144.000 nbeseglede af Israels stammer (som i vidnernes tro er Jehovas vidner), men så nævnes der i Johs. Åbenbaring 7:9 (føromtalte 144.000 er også nævnt i denne bog) står der: "Derefter så jeg, og se, der var en stor skare, som ingen kunne tælle, af alle folkeslag og stammer, folk og tungemål; de stod foran tronen og foran Lammet, klædt i hvide klæder og md palmegrene i hænderne." De står altså også foran den himmelske trone. Der synes altså også at være tale om et himmelsk liv for disse og ikke kun for de 144.000.
Du skriver, at selv med reinkarnationstanken kommer der e yderste dag. Men den kommer efter mange muligheder. Der tænker jeg lidt på, hvor vi kan "vide" det fra, bliver det en en yderste dag efter den oprindelige, østlige tanke - nirvana, altså udslukkelse, eller bliver det efter vores vestlige tillempelse ?
Mange hilsener fra Bantam.
tilføjet af

Hvad sååå

Hvorfor bliver du ved med at spamme? Hvad med at indgå i debatten og svare på, hvad vi spørger dig om?
Tænk lidt ud af boksen. Det kan være meget sundt en gang i mellem. Et friskt pust🙂.
Så kan det jo være, man får lyst til at debattere med dig.
MalteFnalte
tilføjet af

Hvorfor tror du ftg.

at der er så mange, der beder dig om at vågne op og svare på spørgsmål med egne ord. Tror du, vi alle er idioter ?
Kvart Al.
tilføjet af

Den yderste dag er noget andet.

I hinduismen taler man om samaddhi, nirvana, eller hvad man nu vil kalde det, et tidspunkt hvor man træder udenfor genfødslernes ring. Det er ikke det Bibelen taler om. Den yderste dag er en tusindårig periode, der danner afslutningen på den syvende skabelsesdag. Den syvende skabelsesdag er den periode vi befinder os i nu. I den sidste tusindårige periode vil opstandelsen finde sted. I denne periode vil alle mennesker opstå fra de døde, uanset om de har været kristne, muslimer, hinduer eller noget andet. Bibelen fortæller at de vil blive dømt ud fra deres gerninger, de der har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, og de der har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse. Jesus Kristus har betalt for alle mennesker, ved at udgyde sit liv for dem. Det var det der skete ved den jødiske påskefest i år 33, da Jesus blev dømt til at lide en uskyldig og forsmædelig død. Jesus betalte ved den lejlighed for Adams synd, som var den første synd i verden og årsagen til al anden synd der er begået sidenhen. De der kommer frem i opstandelsen skal derfor ikke afvikle gammel karma, men kan, ved tro på Jesu offer, få tilgivelse for deres synder. Og de kan, ved at følge Jesus Kristus, få evigt liv, og det gælder alle mennesker, uanset hvem de er og hvilke synder de har begået. Så det er altså ikke et spørgsmål om hvilken religion man har haft, det har noget at gøre med hvordan man har opført sig, og endnu vigtigere, hvordan man vil opføre sig fremover, for de synder man har begået er blevet tilgivet, og de gerninger de bliver dømt ud fra er de gerninger de vil gøre fremover. Det tidspunkt hvor opstandelsen vil begynde ligger endnu ude i fremtiden, men Bibelen fortæller, at det ikke varer længe, så har vi den nye verden. Derfor bør vi søge Gud nu, og lære hans hensigter at kende, for det vil give os mulighed for at overleve den kommende verdensødelæggelse, og komme ind i Guds nye verden, og være blandt de første der kommer til at bebo den nye jord. Man lærer Guds hensigter at kende ved at læse i Bibelen, og ved at søge hjælp hos dem der kender den.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

ftg min gode bibelkyndige mand (som KUN ønsker ........

´
at vise sin Bibelske kyndighed via belærende indlæg - hvorimod at bruge sin kyndighed til at besvare Bibelske spørgsmål, baseret på de Bibelske skrifter, finder samme ftg tilsyneladende for tidsspilde ?) Okay - Det var bare et mindre sidespring!
.........................................................................................
ftg STARTER SIT NYE REKLAMEINDSLAG MED FØLGENDE:
"Intet sted i Bibelen vil man kunne finde passager om mennesker der har levet et tidligere liv. Man vil heller ikke finde udtryk som „reinkarnation“, „sjælevandring“ eller „udødelig sjæl“."
-----------------------------------------------------
Tja jo
Man KAN - så dit NEJ er lidt med modifikationer min gode Herre -
Der findes dog trods alt et enkelt tilfælde i den "GODE BOG - godt nok ikke
blandt de almindelige dødelige, men hvem af dem der nævnes i bogen er vel almindelig ?
....... JOH. 8:58 .......
Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: Jeg er, før Abraham blev født.«
JEG SYNES DA AT OVENSTÅENDE ER EN KRAFTIG HENTYDNING TIL AT MENNESKET JESUS VAR EN FOR EN REINKANATION (R) - ISÆR DA HVIS VI TITTER PÅ HVA' DU PRÆKER:

1.R) ORDET - 2.R) ORDET GUD - 3.R) ÆRKEENGLEN MIKAEL X-antal? - 4.R) JESUS (MENNESKE) 5.R) EN ÅND - 6.R) JESUS I HIMLEN - 7.R) JESUS KONGE PÅ JORD - 8.R) JESUS KONGE I HIMLEN

JEG FORSTÅR IKKE, KÆRE ftg HVORFOR OVENSTÅENDE IKKE KAN BETEGNES REINKANATION ENDDA I FLERE
SKIKKELSER, MERE ELLER MINDRE OPHØJET, MEN DET MÅ JO SÅ VÆRE ET SPØRGSMÅL OM OPFØRSEL IKKE ftg?
MEN HVIS VI SER PÅ DET FRA ET KRISTENT SYNSPUNKT, SÅ ER DET IKKE NÆR SÅ SLEMT -
FOR HER FALDER FØLGENDE UD /Deletes !
1.R) ORDET - 2.R) DELETE - 3.R) DELETE - 4.R) JESUS (MENNESKE) 5.R) JESUS PAROUSIA - 6.R) JESUS KONGE I HIMLEN - 7.R) MULIG DELETE - 8.R) DELETE
DET VIL SÅ SIGE AT 2 + 3 + 5 + 7 + 8 UDGÅR/Deletes I DEN KRISTNE BIBELVERSION ftg!
.........................................................................................
ftg FORTSÆTTER JV-REKLAMEN:
....... 2.TIM. 3:16 .......
„Hele Skriften er inspireret af Gud og gavnlig til undervisning, til retledning,
til reformering, til optugtelse i retfærdighed, så Guds-mennesket kan være fuldt
ud dygtigt, fuldt udrustet til enhver god gerning.“
-----------------------------------------------------
....... 2.TIM. 3:16,17 .......
Ethvert skrift er indblæst af Gud og nyttigt til
undervisning, til bevis, til vejledning og til opdragelse i retfærdighed,
v17
så at det menneske, som hører Gud
til, kan blive fuldvoksent, udrustet til al god gerning.

JEG VIL STADIG PÅSTÅ, ftg, DET ER ET ELENDIGT DANSK I HOLDER JERES BIBEL I -
SE I OVENSTÅENDE EKSEMPEL PÅ BIBELSKRIFT HVORDAN DANSK KAN OG BØR SKRIVES D.D.

.........................................................................................
OG ftg IGEN ......
Eftersom Bibelen indeholder Guds tanker og ikke ufuldkomne menneskers tanker, skulle det ikke overraske os at den ofte afviger fra menneskers idéer selv om disse har været populære i mange år
-----------------------------------------------------
SE MIN VEN DET ER ET POSTULAT DER VIL NOGET - TROR DU VIRKELIG, AT GUD (hvis ham eksisterer) hvis han er af den kaliber du påstår ftg - TROR DU virkelig, at han ville lave alle de bommerter, der også er at finde i Bibelen ftg - HVIS HELE SKRIFTET VAR INDBLÆST AF GUD ftg - BURDE det jo da være FEJLFRIT!
TAG du bare et eksempel som PÅSKESABBATTEN -
og Jesu Kristi død og begravelse - OG hvad Jesus selv sagde skulle ske:
....... Matthæus 12:40 .......
For som Jonas var i bugen på havdyret i tre dage og tre nætter,
sådan skal Menneskesønnen være i jordens skød i tre dage og tre nætter.

Kære ftg HVORDAN FÅR DU DET UDSAGN TIL AT HÆNGE SAMMEN MED Jesus død og begravelse?
.........................................................................................
OG så er det ftg's REKLAME-TUR
Paulus udtrykker denne lære på følgende måde: „Jeg har håb til Gud . . .
at der vil finde en opstandelse sted af både retfærdige og uretfærdige.“
-----------------------------------------------------
HVORNÅR ftg BLIVER Ovenstående ændret til:
at der vil finde en opstandelse sted af:
KUN JEHOVAS VIDNER - DEM der er fuldgyldige udøvere af jehova guds ORD og GERNING
(OG gode BIDRAGSYDERE TIL jehovas guds egen organisation på JORD)

JEG SPØRGER DIG ftg HVOR står det i Bibelen❓- Samme sted som reinkanation ftg?
.........................................................................................
R E K L A M E!
Når man kan blive oprejst fra de døde må døden nødvendigvis eksistere. Intet sted i Bibelen vil man kunne finde nogen antydning af at mennesket har en udødelig sjæl -/-
Bibelen der viser at menneskesjælen ikke er udødelig men kan dø og tilintetgøres -/-
det vil sige ikke-eksistens som modsætning til eksistens. -/-
---------------------------
ftg - DU SKRIVER I ET TIDLIGERE REKLAMEINDSLAG:
>>> Husk at én betydning af ordet sjæl er "liv". Når der siges at Rakels sjæl gik ud, betyder det med andre ord at hendes liv ophørte. Andre bibeloversættelser gengiver da også ordene "hendes sjæl var ved at gå ud" med "Rakel udåndede" (da.aut.) og "hendes liv ebbede ud <<<< ........................................ CITAT fra tidligere REKLAME slut!
-----------------------------------------------------
ALSTSÅ ftg - Fra en død sjæl til en IKKE død sjæl ftg? - sjæl er "liv".
Hvis det skulle stå til TROENDE dør sjælen med legemet, og der er ingen genopstandelse ftg?
Eller ftg:
GÅR SJÆLEN SIG EN TUR TIL NÆSTE OMBÆRING - eller hvad ftg - eller flyver den op i Himlen og venter på genopstandelsen ftg - for hvis man så lægger sammen, det antal sjæle der er gået og eller ikke gået op - så bliver det godt nok til en del SJÆLE,
DER JO DA MÅ OPHOLDE SIG ET ELLER ANDET STED TIL DIN GENOPSTANDELSE ftg?
.........................................................................................
Og Igen R E K L A M E!
LAZARUS ftg ....
„Lazarus . . . er gået til hvile, men jeg tager hen for at vække ham af søvnen.“ (Johannes 11:11) Angående profeten Daniel læser vi: „Du skal hvile, men stå op til din lod ved dagenes ende.“ — Daniel 12:13.
-----------------------------------------------------
Johannes 11,3
Søstrene sendte nu den besked til Jesus: »Herre, den, du elsker, er syg.«
Men inden Jesus nåede frem var Lazarus stedt til hvile til JESUS STORE SORG - DET VAR JO DEN MAND JESUS ELSKEDE ...... Men kære ftg DER kan ikke have gået lang tid før JESUS nåede frem - Så det egentlige spørgsmål er jo, HVOR DØD LAZARUS VAR -
Men en ting var da sikkert, han var IKKE KREMMERET vel ftg?
Men ftg .......
hvorfor Begravede de LAZARUS før SØSTRENE nåede tilbage - de vidste vel at de hentede JESUS - SÅ ftg - ER der ikke noget der er lidt uldent i den fortælling ??
.........................................................................................
ftg - ftg - ftg - REKLAME - REKLAME - REKLAME-INDSLAG!
Hvornår vil opstandelsen til liv på jorden finde sted?
Den vil begynde når den nuværende onde ordning er blevet tilintetgjort af Gud og
„en ny jord“, et nyt, retfærdigt menneskesamfund, er blevet en realitet. — 2 Peter 3:13; Ordsprogene 2:21, 22; Daniel 2:44.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' MEN ftg den Store Profet RUSSELL SKREV:
1)
Be not surprised, then, when in subsequent chapters we
present proofs that the setting up of the Kingdom of God is already begun,
that it is pointed out in prophecy as due to begin the exercise of power in A.D. 1878,
and that the "battle of the great day of God Almighty" (Rev. 16:14),
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' Og RUSSEL SKRIVER også:
2)
Our Lord's presence, as shown in MILLENNIAL DAWN, Vol. II.,
dates from October, 1874,
where the forty years' harvest began, of which he is the great Chief Reaper.
3)
The date for the final anarchy in no sense affects it.
April, 1878, marks the date of the establishment of the Kingdom,
as shown in the same volume.
-----------------------------------------------------
4)
the "battle of the great day of God Almighty" (Rev. 16:14),
which will end in A.D. 1915,
with the complete overthrow of earth's present rulership, is already commenced.
The gathering of the armies is plainly visible from the standpoint of God's Word.

'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
ALTSÅ ftg
Iflg. ovenstående (og indrømmet mit ringe engelsk) står der at læse:

Re.: 1)
Be not surprised - present proofs that the setting up of the Kingdom of God
prophecy as due to begin the exercise of power in A.D. 1878
1a)
BLIV IKKE OVERRASKET - BEVISET PÅ OPRETTELSEN AF GUDS KONGERIGE
PROFETIEN BEGYNDER UDØVELSEN AF SIN KRAFT I DET HERRENS ÅR 1878 - ......?
------------------------------------------------------
Re.: 2)
Our Lord's presence, dates from October, 1874,
2a)
VOR HERRES TILSTEDEVÆRELS DATERES FRA OKTOBER 1874 - IK'❓......
-----------------------------------------------------
Re.: 3)
April, 1878, marks the date of the establishment of the Kingdom!
3a)
APRIL 1878, MARKERER TIDEN FOR ETABLERINGEN AF KONGEDØMMET!
-----------------------------------------------------
Re.: 4)
"battle of the great day of God Almighty which will end in A.D. 1915
with the complete overthrow of earth's present rulership!'
4a)
DEN STORE DAGS SLAG FOR DEN MÆGTIGE GUD VIL ENDE I DET HERRESN ÅR 1915
MED DEN COMPLETTE OVERTAGELSE AF JORDENS NUVÆRENDE RIGERINGER❓......❓
-----------------------------------------------------

DERFOR ftg kan jeg ikke se LOGIKKEN I DIT:
Den vil begynde når den nuværende onde ordning er blevet tilintetgjort af Gud og
„en ny jord“, et nyt, retfærdigt menneskesamfund, er blevet en realitet. — 2 Peter 3:13; Ordsprogene 2:21, 22; Daniel 2:44.

FOR iflg. C. T. RUSSELL, BLEV "GUDSRIGET OPRETTET" 1914 -
OG DERFOR
EKSISTER JEG IKKE OG heller ingen AF DE ÅH SÅ ONDE JORDISKE REGERINGER - VEL ftg? -
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
OG DE SKIFTENDE PRÆSIDENTER FOR "GUDS EGEN ORGANISATION" FIK LIGENEDE ÅRSTAL
FOR DE ONDE REGERINGERS UDRYDDELSE LEVERET AF JEHOVA GUDS EGNE ENGLE I EN LIND STRØM! ???
.........................................................................................
ftg'S REKLAMEINDSLAG INDEHOLDER ENDVIDERE:
På denne ’nye jord’ vil sygdom og lidelser være fjernet. Selv døden vil ikke længere eksistere men være erstattet af udsigten til evigt liv. „[Gud] vil tørre hver tåre af deres øjne, og døden skal ikke være mere, heller ikke sorg eller skrig eller smerte skal være mere. Det som var før er forsvundet.“
-----------------------------------------------------
JEG har umådelig svært ved at se fidusen i:
"EVIGT LIV" u/ HAD - SORG - DØD - etc. ... etc. ... etc. ...

Uden HADET genkender DU ikke KÆRLIGHEDEN!
Uden SORGEN genkender DU ikke GLÆDEN!
Uden DØDEN genkender DU ikke FØDSLEN og de SMÅ BØRN!

Og livet skal gå i evig tilbedelse af din HERRE jehova gud ?
PÅ MIG virker det som om man ønsker en flok mennesker MED DOWNS SYNDROM - Der har et evigt
smil om læberne, så længe deres mest elskede er indenfor synsvidde, og deres fornødenheder er stillet?
.........................................................................................
ftg REKLAMERER ENDVIDERE:
Ifølge denne lære antages det at man gennem utallige genfødsler vender tilbage til den samme fordærvede verden. Det ville betyde at man fortsat ville være omgivet af ondskab, lidelser, sygdom og død i et næsten endeløst kredsløb. Hvilket deprimerende fremtidshåb!
-----------------------------------------------------
DENNE VERDEN og DETTE LIV er lige nøjagtig hvad man selv gør det til -
Men jeg kan da godt se det fra ftg's side -
HAN tror jo, at JW/WTS SKAL FORDELE REGENTVÆRDIGHEDEN PÅ JORD - ´
OG TÆNK NU HVIS ftg GØR DET RIGTIG GODT? - Jammen SÅ VED MAN JO ALDRIG?

MEN UNDER SKYLDIG HENSYNTAGEN TIL "EVIGT LIV" PROGNOPSEN
SIGER JEG ALLIGEVEL PÆNT NEJ TAK TIL GENOPSTANDELSEN SOM JEHOVAS NIKKEDUKKE!
.........................................................................................
ftg fortsætter sangen med: ....... Salme 37:29 .......

Salmisten forudsagde også:
„De retfærdige tager jorden i besiddelse, og de skal bo for evigt på den.“
-----------------------------------------------------
MAN MÅ SIGE, ENTEN GLEMMER ftg HURTIGT - ELLER også gør BIBELEN
ftg SKREV JO:
Paulus udtrykker denne lære på følgende måde: „Jeg har håb til Gud . . . at der vil finde en opstandelse sted af både retfærdige og uretfærdige.“
.........................................................................................
ftg COPY and PASTER reklamen med MILDT SIND:
....... Mattæus 5:5 .......
„Lykkelige er de der har et mildt sind, for de vil arve jorden.“ — Mattæus 5:5.
-----------------------------------------------------
BEKLAGER KÆRE ftg - Det er de færreste VIDNER jeg har debatteret med,
HVOR MILDT SIND ER DET MAN FØRST TÆNKER PÅ - MEN SJOVT NOK ftg -
HAR JEG DEBATTERET MED EN DEL X-JV'ere DER HAR HAFT ET OVERMÅDE MILDT SIND ?

Se ftg - i et mildt sind ligger der også, at man sjældent føler TRANG til LØGN .......
Og der er jeg så desværre også nødt til at bemærke, at en sådan sandru SAND JV'er er
jeg desværre kun stødt på en enkelt gang i disse debatfora, og det var IKKE i SOL-Debat ftg!
.........................................................................................
ftg's REKLAMEINDSLAG SLUTTER MED FØLGENDE:
Hvis du i alle situationer tror på Jesus, vil Jesu ord til Marta da hendes broder Lazarus var død, også komme til at gælde dig: „Jeg er opstandelsen og livet. Den der tror på mig, skal komme til live selv om han dør; og enhver som lever og tror på mig, skal aldrig i evighed dø.“ — Johannes 11:25, 26.
-----------------------------------------------------
PROBLEMET i ovenstående er,
at jehovas vidner faktisk IKKE TROR PÅ JESU KRISTI som deres FRELSER, for i NWT's:
....... ESAJAS 43:11 ....... skriver JW/WTS: -
"I—I am Jehovah, and besides me there is no savior.” - =
"JEG - JEG ER JEHOVA OG VED SIDEN AF MIG FINDES INGEN FRELSER"

JAMEN hvad skulle JESUS da - HVIS det ikke var som menneskehedens FRELSER ftg?
?????? ****** ??????
(For øvrigt tror VIDNERNE heller ikke på Bibelens "YHVH" der oversat til dansk = "JEG ER"
Hvilket var det GUDSNAVN Gud fortalte MOSES i ....... 2.MOSEBOG 3:14 .......
HER SAGDE GUD: SIG - "JEG ER" (= YHVH) - HAR SENDT MIG!
MEM ......
...... JW/WTS SKRIVER: "JEG SKAL PRØVE PÅ AT VÆRE" HAR SENDT MIG ......
http://www.watchtower.org/bible/index.htm?bk=ge;chp=1 )
*****************************************************************************************
Det var en ordentlig omgang, men REKLAMEINDSLAGET,
har faktisk også mange aspekter ftg kryber igennem og lidt udenom!

Med vemlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Hej Bantam.!

Tak for dit gode indlæg. Du skriver,at ekstreme situationer kan udløse de samme processer,som jeg nævnde i mit indlæg. Dette kan jeg godt førestille mig. Kan tænke mig at kroppen og sjælen bliver på denne måde lidt løsrivet . Sjælen "går lidt ud "-så at sige-og så bliver det åndlige tilgænglig.
Det sted i hebræerbrevet kender jeg ikke l-men jeg skal nok se finde og læse den.
"selv med reinkarnationstanken kommer der en yderste dag. Men den kommer efter mange muligheder. Der tænker jeg lidt på, hvor vi kan "vide" det fra, bliver det en en yderste dag efter den oprindelige, østlige tanke - nirvana, altså udslukkelse, eller bliver det efter vores vestlige tillempelse❓"skriver du
Jeg betragter mig selv som kristelig-altså ikke buddhist eller hinduist. Det yderste dag bliver jo beskrevet i bibeln . Således vil jeg sige at det er en "vestlig tillæmpelse"
Og vide-nej -det kan jeg ikke. Men i mine øjne lyder det mest logisk.
tilføjet af

Det er fint....

...for så spiller det jo ingen roll,hvad man er. Bare man er det godt menneske. Hvorfor er Jehovas vidner då så ivrig at udbrede deres lære? Vh. mor til 4
tilføjet af

Vi forkynder den gode nyhed

fordi vi lever i de sidste dage. Prøv at læse hvad der står i Mattæus 24:14.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Hvorfor kan DU ikke forsvare DIN Tro's dogmer ftg ?

😮
Her svarer jeg oprigtigt og seriøst på dit indlæg ftg
og som sædvalig kan DU eller rettere sagt JW/WTS CD-Rommen Med al ønskelig tydelighed
ikke forsvare et angreb på det DET JV'SKE REKLAMEINDSLAG DU Copy & Paster ind i Sol-Debat -

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

tjaah...

Jeg tænker lidt på, Jalmar... Du lyder som en person der ikke har fået nok kærlighed fra barnsben af :-/ faktisk lader du til at være et meget ubehageligt menneske, et menneske som, hvis man diskuterede med dig i virkeligheden ville råbe en ind i hovedet... men da du ikke kan komme til det her, skriver du selvfølgelig med capslock, da det eventuelt skulle give dit meget kringlede og dårligt argumenterede indlæg noget mere vægt?
Desuden:
"PÅ MIG virker det som om man ønsker en flok mennesker MED DOWNS SYNDROM - Der har et evigt smil om læberne, så længe deres mest elskede er indenfor synsvidde, og deres fornødenheder er stillet?"
Mongoler er de mest kærlige mennesker på jorden, og ingen af dem har selv været årsag til deres sygdom. Jeg får det helt dårligt ved at læse din umenneskelighed :(
"BEKLAGER KÆRE ftg - Det er de færreste VIDNER jeg har debatteret med,
HVOR MILDT SIND ER DET MAN FØRST TÆNKER PÅ - MEN SJOVT NOK ftg -
HAR JEG DEBATTERET MED EN DEL X-JV'ere DER HAR HAFT ET OVERMÅDE MILDT SIND ?"
Deres organisation består vel af mange forskellige slags mennesker... havde de alle været ens, ville man først kunne kalde det hjernevask (?)
"JW/WTS SKRIVER: "JEG SKAL PRØVE PÅ AT VÆRE" HAR SENDT MIG"
aaah😉du har nok misforstået noget... tror nu mere det lyder som "jeg vil blive", hvilket ikke er forkert😖da אהיה אשר אהיה betyder "jeg vil blive (אהיה) hvad (אשר) jeg vil blive (אהיה).
Desuden skal du passe på med at referere for meget til tidligere præsidenter. Det er vel menneskeligt at fejle? xP
Jeg gider ikke at gå det hele igennem, jeg blev lettere harm over hvordan du kan bruge capslock som argumentation, samt din måde at se ned på mennesker med Dawns syndrom... det er simpelthen ikke iorden :S
Desuden... prøv at slappe af med "ftg - ftg - ftg - REKLAME - REKLAME - REKLAME-INDSLAG!" da jeres indslag ligner hinanden meget på det punkt... med en lille forskel... ftg har denne meget passive og informerende måde at reklamere på, mens Jalmar er meget følelsesladet og agressiv, og ser ned på en masse mennesker:-/
"BEKLAGER KÆRE ftg - Det er de færreste VIDNER jeg har debatteret med,
HVOR MILDT SIND ER DET MAN FØRST TÆNKER PÅ - MEN SJOVT NOK ftg -
HAR JEG DEBATTERET MED EN DEL X-JV'ere DER HAR HAFT ET OVERMÅDE MILDT SIND❓

Se ftg - i et mildt sind ligger der også, at man sjældent føler TRANG til LØGN .......
Og der er jeg så desværre også nødt til at bemærke, at en sådan sandru SAND JV'er er
jeg desværre kun stødt på en enkelt gang i disse debatfora, og det var IKKE i SOL-Debat ftg!"
hvaaa'... :P mangler du nogle ting at sætte fingeren på siden du har behov for sådan et lavsigt argument?
"JEG har umådelig svært ved at se fidusen i:
"EVIGT LIV" u/ HAD - SORG - DØD - etc. ... etc. ... etc. ...

Uden HADET genkender DU ikke KÆRLIGHEDEN!
Uden SORGEN genkender DU ikke GLÆDEN!
Uden DØDEN genkender DU ikke FØDSLEN og de SMÅ BØRN!"
orv😖DERFOR du udstråler sådan et had til JV'ere og mennesker med Dawns syndrom? xP for at give dem noget indirekte kærlighed? nøøøjh😉tog helt fejl af dig... der er vel alligevel noget kærlighed i dig? x)
Desuden tror JV på Jesus som frelser😖alt andet ville være helt til hest, Mattæus 1:21: "Hun skal føde en søn, og du skal give ham navnet Jesus; for han skal frelse sit folk fra deres synder."
Og Jalmar, jeg håber ikke du bekender dig selv til kristendom😖det ville give et forfærdeligt billede af kristne mennesker i almindelighed.
tilføjet af

Typisk JV-logik

1. Det var helt sikkert kun et BILLEDE, en allegori, som Jalmar brugte. Jeg kan ikke forestille mig, at det er de rigtige lyslevende mongoler, som Jalmar værdisætter negativt. Men JV-erne falder ALTID af toget, afslører deres egen u-videnhed, når man kommer med sådanne eksempler. Et billede er netop kun et billede, ligesom Magrittes kendte billede af en pibe, som modsætningsfyldt netop hedder: "Dette er ikke en pibe". Det er jo kun BILLEDET af en pibe og ikke den rigtige dampende pibe, nystoppet med groftskåret MacBaren-Tobak.
Jeg er også enig med Jalmar, når han skriver, at:...."PÅ MIG virker det som om man ønsker en flok mennesker MED DOWNS SYNDROM - Der har et evigt smil om læberne, så længe deres mest elskede er indenfor synsvidde, og deres fornødenheder er stillet?"
En mongol er jo oftest glad og ukritisk, med et evigt smil på læberne, selvom det regner, sner eller er strålende solskin. Det er jo det samme lalle-glade billede, som JV tegner af de fremtidige tilstande i Paradiset. Med et sådant billede bliver det tydeligt hvad JV-erne i den grad tragter efter....Er det virkeligt sandsynligt? Er det overhovedet ønskværdigt?
2. Jeg er også enig med Jalmar i: ...""BEKLAGER KÆRE ftg - Det er de færreste VIDNER jeg har debatteret med,
HVOR MILDT SIND ER DET MAN FØRST TÆNKER PÅ - MEN SJOVT NOK ftg -
HAR JEG DEBATTERET MED EN DEL X-JV'ere DER HAR HAFT ET OVERMÅDE MILDT SIND ?"
Ja - Tak, kære Jalmar, for din vedholdenhed og grundighed hvad angår JV. Det kæmpe benarbejde som du har præsteret skal der åbenbart til. Desværre preller din omfattende viden af, som vand på en gås. Men det forklarer også med al tydelighed at JV-erne er "hjernevaskede".
Jeg kom i tanke om et citat af Spinoza, den hollandske filosof (som også blev udstødt af hans egen menighed pga kritiske skrifter), der dengang sagde, at han:
"....ofte forbløffes over at finde mennesker, som med stolthed fremhæver deres kristne religions glæde, fred, mådehold, og gode ønsker til alle mennesker, men som alligevel konfronterer andre kristne med en usædvanlig foragt og dagligt giver afløb for det bitreste had".
...Istedet for kristen kunne man fx skrive JV....
Spinoza fortsætter:
"Det er oftest nemmere at kende en kristen på hadet end på kærligheden".
Ja - Det må man desværre sande...
tilføjet af

undskyld mig ;P

Og hvad gør så mig til en af disse "hjernevaskede" vidner? =P
tilføjet af

Hjælpen er nær...

Det, som umiddelbart gør dig til en af disse "hjernevaskede" vidner er mere symptomerne på det!
Det er ikke for at genere dig personligt, men ligesom hvis du tilsvarende havde symptomerne på fx fodsvamp, vorter, diarré eller andre onder, så har du også tilsvarende symptomer på "hjernevask".
Noget, som den norske psykologiprofessor Niels Johan Lavik, fint og detaljeret har beskrevet i: ”Frelst eller Forført”.
Det er desværre ikke kun JV-erne, som har disse udtalte symptomer, men også medlemmer af andre sekter som fx Moon-bevægelsen, Ruth Evensens "Faderhuset" (tænk bare på datterens exit fornylig), Scientology osv.
Det, som er så karakteristisk og farligt ved "sygdommen" (hjernevask), det er at personen selv gør sektens lære til sin egen overbevisning. Han / hun føler, at det er rigtigt nok, når der fx står sådan og sådan i Vagttårnet. At det er et eget personligt valg, en egen selvstændig mening. Det ville svare til, at man selv underskrev en blankocheck, som en anden person, så frit kunne bruge.
Jeg tvivler fx på, om du ville give dig i kast med ovenstående bog: "Frelst eller forført", Raymond Franz: "Samvittighedskrise" og andre JV-kritiske bøger. Men muligvis tør du virkelig gå igang med disse bøger, men faktum er at 99,98 % af JV-erne aldrig ville gå igang med sådanne dæmonisk inspirerede skrifter. Endsige gå på internettet...
Når fx ftg her på siden skriver lange JV-indlæg, så er det sikkert personligt erhvervet viden, men han har ikke været ude i en mere omfattende bibellitteratur, som Jalmar også flere gange har skrevet..Man kunne lige så godt læse Vagttårnet, når man læser ftg´s indlæg . Som Jalmar også skriver C/P.
Problemet er, at selvom det først er "kopieret" og derefter "sat ind", så er det ikke kun her på siden, men desværre også "sat ind" i personens (ftg) egen hjerne som SANDHEDEN.
tilføjet af

Hej Tarzan ..........

´
Du skriver ...........
Jeg tænker lidt på, Jalmar... Du lyder som en person der ikke har fået nok kærlighed fra barnsben af :-/ faktisk lader du til at være et meget ubehageligt menneske, et menneske som, hvis man diskuterede med dig i virkeligheden ville råbe en ind i hovedet... men da du ikke kan komme til det her, skriver du selvfølgelig med capslock, da det eventuelt skulle give dit meget kringlede og dårligt argumenterede indlæg noget mere vægt?
...................................
Jeg kan bedrøve dig med, at dine Psykologiske evner er fuldt på højde med dine
ekvilibristiske skriveevner - Da jeg hele livet igennem har fået rigelig med kærlighed !

Jeg DISKUTERER kun med mennesker på forlangende -
da jeg fortrækker at tale med andre mennesker så der må jeg også bedrøve dig!
At du mener jeg er et meget ubehageligt menneske - Er din soleklare ret, ligesom
det er min ret at skære JV over, der hvor deres skrifter ikke harmonerer med sandheden -
At jeg skriver med versaler - er en lettere irritation over manglende
Italic og Bold - Og en årsag til, det er lettere for mig selv at læse!
Åbenbart tilstrækkelig vægt til at du gad skrive et kompendium om samme!

Re.: DOWNS SYNDROM
Ryger du direkte på den gale galej -
HVILKET til fulde beviser dit indlægs høje kvalitet 😮

Re.: X-JV'ere contra JV'ere
SANDHEDEN ER ....... DESVÆRRE nøjagtig som jeg beskrev den!😮

Re.: "JW/WTS SKRIVER: "JEG SKAL PRØVE PÅ AT VÆRE" HAR SENDT MIG"
Tror DU ikke DU skulle læse på lektion inden du begynder at belære?
EXODUS 3:14 - NWT!
At this God said to Moses:
"I SHALL PROVE TO BE" WHAT "I SHALL PROVE TO BE".
And he added: “This is what you are to say to the sons of Israel,
"I SHALL PROVE TO BE" - has sent me to YOU.’”
-----------------------------------
I Korrekt engelsk/dansk, oversættes:
Jeg går ikke ud fra, at du behøves at belæsres i "I SHALL"
"PROVE" = "PRØVE PÅ" - iflg. min Ordbog!
"TO BE" - AT VÆRE ?? Spørgsmål?
-----------------------------------------------------
I de kristne Bibler, hvor jeg har
taget den som JV brugte en del før NWT nemlig KJV
Hedder samme EXODUS 3:14 (King James Version)
And God said to Moses, "I AM" WHO "I AM".
And He said, “Thus you shall say to the children of Israel,
"I AM" has sent me to you.’”
-----------------------------------------------------

Lad os så kigge engang på "GUDSNAVNET" = "YHVH"

Jamen DU har da fuldkommen ret i hvad de enkelte bogstaver
hedder - men det var jo ikke en eksamen i det græske alfabet eller ?
Det HEBRAISKE skriftsprog består KUN af konsonanter -
når konsonanterne bliver sat sammen danner de ORD en to eller
TRE ord - det Hebraiske alfabets mindste bogstavenhed er forøvrigt ( ' )!
"YHVH" betyder "YAH HOVEH" = "I AM" = "JEG ER" -
I talesprog bliver det til YAHVEH -
Forøvrigt betyder YAHU' = "HE IS" = "HAN ER" - -/- - "SHUA" = "SAVIOR" = FRELSE
"YAHU'SHUA" = "HAN ER FRELSE" / Talesprog "YASHUA" som blev til YOSVA = JESUS -
DEM der til daglig taler HEBRAISK bruger derfor
aldrig vendingerne .... "YAH HOVEH" = "JEG ER" ELLER "YAHU'" = "HAN ER" !
Og så er vi fremme ved dit CLOU - Mattæus 1:21 -
Hvis du nu havde læst det jeg faktisk skrev, så havde jeg ikke
behøvet spilde min tid på dig - Men så skulle det altså ikke være:
Hvis du går tilbage og læser den grammatiske
difference ind - Så afstår JV fra at der er andet og mere end jehova -
Hvorimod i DEN KRISTNE BIBEL, KJV Går der en rød tråd direkte til:
....... JOHN 8:58 .......
Jesus said to them,
“Most assuredly, I say to you, before Abraham was, I AM.”

Og tilbage til DEN FORSKEL DER LIGGER I JOHN 1:1 mellem NWT og de KRISTNE BIBLER!
OG JA - JV'erne er IKKE kristne - De er polyteister!

Dr. Bruce M. Metzger
Princeton (Professor of New Testament Language and Literature):
"If the Jehovah's Witnesses take this translation seriously, they are polytheists."
Hvis jehovas vidner selv ønsker at tage den oversættelse seriøst er de POLYTEISTER!
OG er der egentlig nogle, der påstår mere højlydt, end jer ftg -
at Bibelen skal tages 100% SERIØST - dette må jo også gælde JOHN 1:1 - ikke?
OG det der bl.A. kendetegner den KRISTNE TRO er MONOTEISMEN!

Hvad du ellers synes om mig som person - Er jeg faktisk rimelig bedøvende med - DU er meget velkommen til at svine mig til i dette forum - ISÆR hvis DU kunne komme med uigendrivbelige argumenter på, at jeg IKKE HAR RET -
Jeg synes godt nok dit indlæg var en køn kop lunken kogt vand!

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Hej crown - Du rammer rimelig præcist

´

Bortset fra, at det kunne lyde som om i dit første indlæg, at jeg har været JV'er -
Hvilket jeg aldrig har - Jeg har bare megen tid og så bryder jeg mig ikke om, at nogle
personager er så selvhøjtidelige at de i ramme alvor kommer med udtryk som:
"VI ER DE ENESTE SANDE" - "VI ER DE ENESTE RIGTIGE" -
Når man så går tættere på disse mennesker, har de sligeså meget "smør" i
lasten som os andre - OG så er der lige Problemet med de PÆDOFILE, hvor
jeg direkte går fra koncepterne - Det skal gerne indrømmes!

Re.: Downs Syndrom meget præcist -
Men jeg har en eller anden fornemmelse af at "Tarzaan" har læst hver anden
linie i mine indlæg hvorefter han er gået i opløsning og selvsving og derefter
dømmer han så - Han ser ordene DOWNS SYNDROM og mener jeg sammenligner JV'erne
med disse søde og kærlige mennesker - INTET kunne være mig fjernere - Det var
nemlig allegorien Og som jeg har indtrykket af, fra de få der svarer på spørgsmålet -
Vi skal leve i tilbedelse til jehova gud - Uden problemer af nogen art uden had etc. ... etc. ... etc. ... !
Javel - Derfra er der ikke klangt til allegorien m/Downs syndrom!
Og det er mig Umuligt at se al HAD forsvinde,
uden at se Kærligheden forsvinde sammen med den - og hvad er der så tilbage!

Mange hilsner
jalmar
P.s.
Jeg takker for de pæne ord!🙂
tilføjet af

:-)

jeg kan fortælle dig med 100% sikkerhed, at det er alment kendt blandt hebraiskkyndige at det ER fremtidsform af at være (på hebraisk) det er ikke nutid, og ja... "I shall prove to be" lyder ikke rigtigt.
Jeg er ikke selv noget jehovas vidne, men kender en del, og kan da se, at hvis man læser bibelen helt empirisk så har de bedste argumenter vedrørende treenighed, brug af guds navn, afholdelse fra blod, udstødelse, forkyndelse og andre ting som gør dem til en udskilt "race" xP og jo, mange af tingene virker absurde ligesom bibelen virker absurd når den siger at for eksempel homoseksuelle bør stenes, eller at man end ikke må kommunikere med udelukkede vidner. Det er reelt set inhumant, men det ER bibelsk korrekt.
tilføjet af

men ok...

Siden du virker som om emnet interesserer dig meget... og du virker videbegærlig og til dels som et dannet menneske (bortset fra den måde du skærer mennekser over en kam med), så synes jeg du skulle prøve at få din viden fra kilden selv, altså snakke med nogle jehovas vidner, da jeg absolut ikke er den rigtige at diskutere med, da jeg ikke selv er noget indviet vidne... Så kunne du få viden om hvad det er du skriver om, og da ville du, HVIS det var det du ville, finde nogle mere relevante punkter at smæde dem på...(?)
Og forresten vil jeg gerne sige undskyld for mit angreb på dig, jeg mener bare af alle mennesker er JV'ere ikke nogle af dem som skulle angribes og skæres over en kam på den måde, da de aldrig har skadet nogen.... tværtimod, har de gennem historien vist (nazityskland, Finland, Sovjetunionen, Amerika mm.) at de hellere ville dø end at skade andre mennesker.
hvilket også er baggrunden for at der i Finland er en særlov for jehovas vidner om at de er fritaget militærtjeneste da de i krigene mod rusland ikke deltog, til trods for at dette medførte hårde straffe. (og denne lov gælder KUN jehovas vidner da de var de ENESTE kristne som viste at de fulgte bibelens ord om ikke at slå ihjel.)
Dette er bare et eksempel...
tilføjet af

eller...

Det kan også være at sådan information er ligegyldig da du allerede HAR sat dig i hovedet at du ikke kan lide de mennesker, og yderligere information er vel også ligegyldig, da du allerede har et billede af hvordan din verden ser ud... (modbevis dét, og snak med dine værste fjender i stedet for at lure rundt på internettet, hvor du uberretiget smæder dem)
tilføjet af

Hej Jalmar...

Muligvis har jeg været utydelig, men jeg har ikke haft indtryk af at du er en tidl. JV.
Derimod har jeg indtryk af, at du virkelig kan dit stof. Det afkræver virkelig respekt at dine studier bærer præg af så omfattende arbejde!
Det er GULD værd med din enorme viden ang. problemerne med JV. Fx den måde, som der fifles med årstallene på i JV. Hvis man så evt. tilbageviser det og siger, at de har taget grueligt fejl, jamen, så er det også bare menneskeligt at fejle, siger JV.
Men det er ikke det, som JV normalt ønsker at give udtryk for.
De opfatter sig derimod som GUDS udvalgte folk, Vagttårnet er Guds direkte talerør
eller som du også rammende skriver om JV-ernes selvopfattelse: "VI ER DE ENESTE SANDE" - "VI ER DE ENESTE RIGTIGE" -
Jeg ved ikke om du muligvis kunne hjælpe mig med at finde et omfattende kritikkatalog af JV, som jeg godt kunne tænke mig at læse igen.
Jeg tror nok, at det var her på siden, måske skrevet af dig, men jeg mindes at der bl.a. også var et billede med (en tegning) fra JV-ernes opfattelse af Paradiset.
Var det dig, som havde skrevet det? (Håber at jeg er tydelig nok)
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.