For lige at sætte en ting på plads

Question

tilføjet af sand kristen for 11 år siden

For lige at sætte en ting på plads

Hvem er abaddon!
The Interpreter’s Bible*: „Abaddon er imidlertid ikke en engel fra Satan, men fra Gud, og den udfører sin ødelæggende gerning på Guds bud.
* “The Interpreter's Bible series is a Biblical criticism series published by United Methodist Publishing (Abingdon/Cokesbury) beginning in the 1950s. Each volume covers one or more books of the Old Testament, the New Testament or the Apocrypha.
Jesus siger.
Åbenbaringens bog 1:18
jeg var død, men se! jeg lever i evighedernes evigheder, og jeg har dødens og Ha′des’ nøgler.
Hebræerne 2:14
Derfor, da „børnene“ har del i blod og kød, fik også han på lignende måde del deri, for at han ved sin død kunne gøre ham til intet som har magt til at forårsage død, det er Djævelen.
(Hvilken facon har rundetårn)
(hvilket dyr er Anders And)
(hvem er det der ødelægger satan?)

Åbenbaringen 20:1
Og jeg så en engel stige ned fra himmelen med afgrundens nøgle og en stor lænke i sin hånd. 2 Og han greb dragen, slangen fra fortiden, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år. 3 Og han kastede ham i afgrunden og lukkede den og forseglede den over ham
Åbenbaringen 9:11
Over sig har de en konge, afgrundens engel. På hebraisk er hans navn Abaddōn′
Åbenbaringen 9:4
Og der blev sagt til dem at de ikke måtte skade jordens plantevækst eller noget grønt eller noget træ, men kun de mennesker som ikke har Guds segl på deres pander.
Hvem har ikke Guds segl = godkendelse?
Er det Guds modstandere eller er det Guds tilhængere.
Hvem skader hvem?
Er Jesus en engel? (fra himlen)
Er det Jesus der ødelægger satan.
Hvem skulle det ellers være?

sebl · Answer 1 · 2013-02-08 17:40:34

Fedt nok - I er enige med methodisterne om, hvem abaddon er 😃 To sekter der mener det samme. Tillykke, SK 😃
Jeg gentager lige den pointe som synes utrolig svær at forstå. At tro på en gud kaldet satan, som kæmper imod en endnu stærkere Gud er flerguderi. Gud betyder "magt": Tror man på der findes to magter er det ikke monoteisme, men polyteisme.
Der er kun en magt her i universet, nemlig den treenige Gud. I Bibelens billedsprog er abaddon den samme som satan, men det er i virkeligheden slet ikke nogen person. Satan er det onde i os selv. Bibelen siger ikke at det er Hr. satan der får os til at gøre onde ting, nej Bibelens sprog er, at det er os selv der er ansvarlige for det onde:
Men ingen, som bliver fristet, må sige: »Jeg bliver fristet af Gud;« for Gud kan ikke fristes af det onde, og selv frister han ingen. Når man fristes, er det ens eget begær, der drager og lokker én; når så begæret har undfanget, sætter det synd i verden, og når synden er vokset op, føder den død. (Jakobs Brev 1:13-15)
Jakob gider end ikke overveje muligheden af, at det er Hr. satan der frister os, for han ved som monoteist at der kun er to muligheder: Enten frister Gud os (og så ville vi ikke kunne modstå fristelsen), eller også er det vores eget begær der frister os. Svaret er, at fristelser kommer fra os selv.
Og Hr satan? Han er en del af Bibelens billedsprog, og billedligt talt forsvinder han i ildsøen når vores begær vender sig mod Gud i stedet for mod os selv.

sand kristen · Answer 2 · 2013-02-09 13:31:32

En ting mere.
Profeten Jeremias skriver i Jeremias bog 25:12
Og når de halvfjerds år er til ende,’ lyder Jehovas udsagn, ’kræver jeg Babylons konge og nationen dér til regnskab for deres misgerning, ja kaldæernes land, og jeg vil gøre det til ødemarker for stedse.
Dette er skrevet til jøderne, ikke til babylonierne. Vigtigt at vide.
(Daniel 9:2) i det første år af hans regeringstid lagde jeg, Daniel, i bøgerne mærke til tallet på de år Jerusalems øde tilstand skulle vare, ifølge Jehovas ord som var kommet til profeten Jeremias, nemlig halvfjerds år.
Kongerne i Babylon var blandt andre Nebudkanezer, E′vil-Me′rodak, Belt′sazzar, og i 539 f.v.t blev Kyros konge i Babylon. Hans første regerings år regnes fra 538 f.v.t
(Ezra 1:1) Og i kong Ky′ros af Persiens første år vakte Jehova kong Ky′ros af Persiens ånd for at fuldbyrde Jehovas ord ved Jeremias’ mund, sådan at han lod følgende opråb gå igennem hele sit rige, også i en skrivelse.
Jøderne skulle lige have tid til at forberede sig. Jøderne var tilbage i Jerusalem år 537 f.v.t Hvor de straks genetablerede altret for at kunne ofre til jehova Gud.
Templet først først færdigt ca. 20 år senere. Men man ventede altså ikke 20 år med at tilbede Gud. som nogen vil det skal se ud.
Man kunne spørge om hvorfor de ønsker det.
Et ærligt svar skal vi nok ikke forvente.
Derfor var jøderne i fangenskab i 70 år. Da var der gået 70 år for Babylon, og Babylons konge (den daværende) krævet til regnskab, og det var som bekendt kong Kyros, der indfriede gælden ved at frigive jøderne og forsyne dem med alt hvad der var stjålet fra templet i Jerusalem, og endnu fandtes.
Man mener pagtens ark blev ført til Babylon og ødelagt, men det er ikke bevist.
Hvis nogen af al magt ønsker at modbevise og så tvivl om biblen, bliver de desværre skuffet.
Men vil som altid råde til, man ikke bare hiver et enkelt bibbelvers ud, fordi man ønsker at bekræfte sin egen fordom, men læser bibelen i sammenhæng for at søge sandheden.
Er det et dårligt råd?

sand kristen · Answer 3 · 2013-02-09 13:42:36

lidt til....
Nogle år forinden var Daniel og andre af det øverste lag af hierakiet i Jerusalem ført til Babylon, men Jerusalem og landet lå ikke øde.
Den store del af jøderne blev først ført i fangenskab år 607 f.v.t
Iflg biblen, som jeg tror på.
Andre tror på fund af ufuldstændige lertavler der er udgravet. Kaldet lakijsbrevene.
Nogle jøder var enten immigreret eller flygtet, enkelte nomader var sikkert gået fri, og flyttede omkring, men landet og byerne som sådan lå øde hen.

sebl · Answer 4 · 2013-02-09 15:05:33

Du prøver og prøver, men det er jo altså svært når du både har Bibelen og den samlede historieekspertise imod dig.
Jerusalem lå øde fra 587-517 fvt. Først i 519 fvt havde jøderne tilstrækkelig kontrol med området til at kunne begynde genopbygningen af templet, i 517 fvt stoppede de deres 70-årige tradition med at faste på grund af Jerusalems ødelæggelse og i 515 fvt var templet færdigbygget og blev indviet.
Det helt store problem med den umulige sag du kæmper for er, at Jerusalem ikke stod fikst, færdigt og genopbygget og ventede på jøderne da de vendte tilbage i år 539 fvt - det lå øde i mange, mange år før det var genopbygget. Ifølge Bibelen selv var det først i år 517 fvt genopbygningen var så komplet, at man stoppede den 70-årige tradition med at faste.
Du har stadig ikke svaret på, hvorfor jøderne begyndte at faste hvert år i 587 fvt ifølge jeres teori. Jeg er stadig lidt nysgerrig efter, om I har en eller anden vanvittig bortforklaring af det fænomen?

sand kristen · Answer 5 · 2013-02-09 15:17:46

Du har stadig ikke svaret på, hvorfor jøderne begyndte at faste hvert år i 587 fvt ifølge jeres teori. Jeg er stadig lidt nysgerrig efter, om I har en eller anden vanvittig bortforklaring af det fænomen?

Ifølge min "vanvittige bortforklaring" så er.
Citat:
hvorfor jøderne begyndte at faste hvert år i 587 fvt ifølge jeres teori
Det en teori du opfinder til lejligheden.
Jeg synes I skal lade være med at diktere mig såkaldte sandheder.
Du må gerne henvise til vor litteratur hvor vi skriver at jøderne begyndte faste i år 587 fvt.
Hvis du vil tro det du tror, så for min skyld ingen alarm.
Jeg tror på biblen, hvis ellers jeg må have lov.

lyjse · Answer 6 · 2013-02-09 15:29:13

[quote="sebl" post=2673815]
Du har stadig ikke svaret på, hvorfor jøderne begyndte at faste hvert år i 587 fvt ifølge jeres teori. Jeg er stadig lidt nysgerrig efter, om I har en eller anden vanvittig bortforklaring af det fænomen?[/quote]
Ifølge min "vanvittige bortforklaring" så er.
Citat:
hvorfor jøderne begyndte at faste hvert år i 587 fvt ifølge jeres teori
Det en teori du opfinder til lejligheden.
Jeg synes I skal lade være med at diktere mig såkaldte sandheder.
Du må gerne henvise til vor litteratur hvor vi skriver at jøderne begyndte faste i år 587 fvt.
Hvis du vil tro det du tror, så for min skyld ingen alarm.
Jeg tror på biblen, hvis ellers jeg må have lov.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2670187-klare-bibelske-sporgsmal-til-qsand-kristenq/2670420
Solveigj skrev :
[quote]Jeg citerer fra Ny Verden-oversættelsen:
(citat) “Endvidere kom Jehovas ord til Zakarias i kong Darius´ fjerde år, på den fjerde [dag] i den niende måned, i kislev og Betel sendte Sar-Ezer og Regem-Melek og hans mænd for at formilde Jehovas ansigt, idet de sagde til præsterne som hørte til hærstyrkers Jehovas hus og til profeterne: Skal jeg græde i den femte måned, idet jeg afholder mig fra at spise, sådan som jeg har gjort i disse mange år❓Da kom hærstyrkers Jehovas ord til mig, og det lød: Sig til hele folket i landet og til præsterne: Når I fastede og man holdt klage i den femte og i den syvende [måned], og det i halvfjerds år, var det så ……..” (citat slut)
På side 383 i “Indsigtsbogen”, bind 1 fortælles at kong Darius´ sjette år var 515 fvt, så må hans fjerde år være 517 fvt., ikke❓Og Jehova siger selv, at sørgehøjtiden (over templets fald, hvad ellers) havde varet i 70 år. Så må den være begyndt i 587 fvt. Simpel hovedregning efter Christian Hansens regnebog.

jalmar · Answer 7 · 2013-02-09 16:26:59

[???]
. . . Jeg gætter på at der er temmelig stor forskel på Mennesket Kristus Jesus, "Ham der kom ned fra Himlen - Og Ham der er i Himlen efter opstandelse", (Johs.3:13)
Og så prøv lige at tænke på, hvordan du tror mennesker pr. d.d. ville reagere og beskrive situationen hvis et menneske sagde: »Vogt Jer - Jeg er den del af Gud I kan se, uden at dø« ▬ Mit gæt - Nogle ville dø af chok -
Mit uprofessionelle gæt ville være at ringe efter en Ambulance og/eller Politiet.
Og så forestil dig hvordan du mener mennesker AD30± reagerede og ville beskrive oplevelsen.
Det kunne ikke være Gud selv, for alle vidste dengang at et kik på Gud og man er død!
Ergo kunne det ikke være Gud - men noget andet - HVAD?

Re. dit Indlæg:
Johannes 3:13
Ingen er steget op til himlen undtagen den, der steg ned fra himlen, Menneskesønnen.
*******

sUk skrev:
Er Jesus en engel? (fra himlen)
Er det Jesus der ødelægger satan.
Hvem skulle det ellers være?

Kort sagt sUk vil vide HVEM og HVAD Kristus Jesus er?
JW/WTS er overbeviste om at Krustus Jesus er en engel & ødelægger?
Bibelens fakta stemmer ikke ligefrem overens med JW/WTS påstande sUk!
Hebræerbr.1:3,4
Han [Kristus Jesus] er Guds herligheds glans og hans væsens udtrykte billede, og han bærer alt med sit mægtige ord. Da han havde skaffet renselse for vore synder, tog han sæde ved den Højestes højre hånd i det høje, og han er blevet så meget mægtigere end englene, som det navn, han har arvet, overgår deres.
► 1Ahan er blevet så meget mægtigere end englene,
► 2A som det navn, han har arvet, overgår deres.
*******
► Eksempel:
sUk skriver: »Der kan I bare se Jesus er/var en engel« -
Mit svar Nixen-Bixen kære sUk: For det relaterer med garanti til:
Filipperbr. 2:6,7
han, som havde Guds skikkelse, regnede det ikke for et rov at være lige med Gud, men gav afkald
på det, tog en tjeners skikkelse på og blev mennesker lig; og da han var trådt frem som et menneske,
*******
Filipperbr. 2:9-11
Derfor har Gud højt ophøjet ham og skænket ham navnet over alle navne, for at i Jesu navn hvert knæ skal bøje sig, i himlen og på jorden og under jorden, og hver tunge bekende: Jesus Kristus er Herre, til Gud Faders ære.
*******
Hebræerbr. 1:5
For til hvem af englene har Gud nogen sinde sagt:
»Du er min søn, jeg har født dig i dag, og et andet
sted: Jeg vil være hans fader, og han skal være min søn?«
*******
Hebræerbr. 1:6-8
Og når han igen fører sin førstefødte ind i verden, siger han:
Alle Guds engle skal kaste sig ned for ham. Om englene hedder det: Han gør sine engle til vinde og sine tjenere til flammende ild, men til Sønnen: Din trone, Gud, står til evig tid, dit kongescepter er retfærdighedens scepter.
*******
► Eksempel:
sUk kunne her sige: »Der kan I se Kristus Jesus er Født/altså skabt«!
Mit svar: Jada, Født af Jomfru Maria = "Menneskeskabt for at være lige med menneskene"! Og så er der lige
Johannes 17:5
Fader, herliggør mig nu hos dig med den herlighed, jeg havde hos dig, før verden var til.
********
► Spørgsmål:
Hvor står noget andet end: Englene er tjenende ånder (Deres beskaffenhed er vist temmelig luftig?) . . .
Hebræerbr. 2:5-7
For han underlagde ikke den kommende verden, som vi taler om, under engle;
men som én et sted har vidnet: Hvad er da et menneske, at du husker på det, et menneskebarn, at
du tager dig af det? Du har kun en kort tid gjort ham ringere end engle, med herlighed og ære har du kronet ham,
*******
Der står tydeligvis skrevet:
Du har kun en kort tid gjort ham ringere end engle: Hebr.2:7
men gav afkald på det, tog en tjeners skikkelse på og blev mennesker lig; Fil.2:7
► FAKTA:
Kristus Jesus er Guds herligheds glans og hans væsens udtrykte billede, Hebr.1:3

solveigj · Answer 8 · 2013-02-09 16:30:03

Ved du nu hvad, “sand kristen”. Lad mig så prøve at forklare det for dig med mine egne ord:
I året 517 f.v.t. (Dareios den Stores fjerde år) spurgte man Jehovba om man skulle fortsætte med at sørge og faste , som man nu havde gjort det i mange år .
(Det var sikkert over templets ødelæggelse, og man var vel klar over at det nye tempel nu snart var klar til brug)
Jehova udtaler at det har I jo gjort nu i 70 år i den femte og syvende måned.
(Zak.7:1-5)
Jeg kan tydeligt se, at sådan har lyjse også forstået det, og hende anser du ikke som en særlig “skarp kniv i skuffen”. Er du mindre skarp, da du ikke kan forstå det ?
Men det skulle ikke være så svært at regne ud, at jøderne så må være begyndt deres
sørgehøjtidelighed i 587 f.v.t.
Hvis templet blev ødelagt i 607 f.v.t., hvorfor starter de så først i 587 med at sørge over det ?
Forstår du nu logikken ?

jalmar · Answer 9 · 2013-02-09 17:09:09

[???]
. . . Jeg gætter på at det muligvis er kileskriftcylindrene og/eller de x antal lertavler der alene på et enkelt fundsted (Brittish Museum) blev talt op til 130.000 fundet af den østrigske assyriolog dr. Michael Jursa. Spørgsmålet er så hvad der ellers ligger af oplysninger rundt omkring.
Men denne lertavle var på ca. på størrelse med en tændstikæske:

Tavlen viste sig at være en kvittering til Nebukadnesars hofchef, Nebo-Sarsekim, for hans guld-donation til templet i Esagila i det gamle Babylon. Det spændende er, at Nebo-Sarsekim er nævnt i Bibelen!
På lertavlen står der, at den er affattet den 18. dag i den 11. måned i Nebukadnesars tiende regeringsår, hvilket svarer til det tidlige forår i år 595 før Kristus.
I Gamle Testamente nævnes ”hofchefen Nebo-Sarsekim” en enkelt gang. Det er i Jeremias Bog kap. 39,3. Her fortælles, at han var én af de stormænd, der var med, da Nebukadnesar indtog Jerusalem i 587 f. Kr.
Ifølge lektor i Gamle Testamente ved[/quote]
jalmar

[quote="sand kristen" post=2673787]lidt til....
Nogle år forinden var Daniel og andre af det øverste lag af hierakiet i Jerusalem ført til Babylon, men Jerusalem og landet lå ikke øde.
Den store del af jøderne blev først ført i fangenskab år 607 f.v.t
Iflg biblen, som jeg tror på.
Andre tror på fund af ufuldstændige lertavler der er udgravet. Kaldet lakijsbrevene.
Nogle jøder var enten immigreret eller flygtet, enkelte nomader var sikkert gået fri, og flyttede omkring, men landet og byerne som sådan lå øde hen.

sand kristen · Answer 10 · 2013-02-09 17:10:29

Hvad vil du med dit indlæg?
Har du nogen som helst ide med det du henviser til?
Om faste.
Hvad står der nøjagtigt i Zacharias bog 7:1-5❓Og ikke det´ flere gætter sig til, og stirrer sig blind på, for at nedgøre biblen. Forklar hvad du forstår?
Hvis det da ikke er umuligt at spørge efter det.
Ved du hvad der står i Esajas 58:1-
Ved du i det hele taget hvad fasten gik ud på? Ellers så lær det!
Spørg dig selv om man holdt op med at faste, efter det der skete, som beskrevet i Zacharias 7:1-5
Hvilken betydning havde de 70 år?
Ved du det. Ellers skulle du måske lære biblen at kende. Det er bare et godt råd.
Det er nærmest ufatteligt så mange kræfter I udviser for at skabe tvivl om biblen Guds ords sandhed.
Hvem er det der har glæde af det - han er beskrevet her.
Johannes 8:44
Det må lige være noget for dig.

solveigj · Answer 11 · 2013-02-09 18:58:49

Hej igen "sand kristen"
Nu har jeg lige forklaret dig, hvad jeg forstår ved Zak. 7:1-5 og så overfuser du lyjse på den mest infame måde.
Jeg forstår ud fra Bibelen´s klare og letforståelige ord, at VTS er en kæmpe løgnhals, der ønsker at forvrænge det der ikke passer ind i deres egen lære, selv om de på den groveste måde gør vold på Bibelens klare ord og angriber de mennesker, der ikke har samme mening, som de selv har.
Når du er så fantastisk bibelkyndig, kunne du så ikke forklare hvad Zakaries vil med sin beretning - ikke just med dine egne ord - men på en nogenlunde pæn og ordentlig måde - ikke blot for lyjse og mig - men også for de personer, der jo af og til følger lidt med på disse sider.
Spar lidt på temperamenmtet.

sebl · Answer 12 · 2013-02-09 22:52:08

Nej, det er ikke en teori jeg opfinder til lejligheden. Det er tværtimod direkte fra Bibelen, at jøderne i år 517 fvt stoppede deres 70-årige tradition med at faste. Selv du må kunne regne ud, at 70 år før 515 fvt er år 587 fvt: Det år alle (undtagen nogle få sekter uden ordentlig argumentation) er enige om Jerusalem blev ødelagt.
Solveigj har allerede ved hjælp af jeres egen litteratur bevist, at det var i år 517 fvt de stoppede den 70-årige tradition med at faste. Du har naturligvis ledt vidt og bredt for at finde svaret på dette "dilemma" i jeres litteratur, men du kan godt spare dig: Der står ikke noget svar, for det er ikke meningen du skal opdage det her.
Nu har du opdaget det OG du har opdaget at jeres litteratur ikke giver noget svar. For der er ikke noget svar - I tager ganske enkelt fejl: Jerusalem blev ikke ødelagt i år 607 fvt som I tror. Den simple årsag til at de stoppede med at faste i år 517 fvt var, at det da var 70 år siden templet blev ødelagt i år 587 fvt.
Så kan du blive sur og slynge om dig med påstande om, hvad vi gør ved Bibelen, men svaret er at det er dig der gør en masse ved Bibelen. Vi andre læser den bare.

sand kristen · Answer 13 · 2013-02-10 10:04:12

Jamen så læs mattæus 6:16
Her siger Jesus:
Hold op med når I faster at se bedrøvede ud ligesom hyklerne, for de laver deres ansigt til så mennesker kan se på dem at de faster. Jeg skal sige jer en sandhed: De har fået hele deres belønning
Jeg ser ikke, de flere hundred år efter Babylon var stoppet med at faste.
Det er ikke for at gøre mig klog, jeg læser det såmænd bare i biblen. 🙂

..........Nå, så er det også forkert....

solveigj · Answer 14 · 2013-02-10 10:49:23

Det er i hvert fald den værste gang vrøvl i forhold til spørgsmålet om de 70 år. !!

sebl · Answer 15 · 2013-02-10 12:13:03

Tak for den fikse demonstration af dit løsagtige forhold til sandheden. Du passer som fod i hose til den sekt du er medlem af, da sekten også nægter at tage spørgsmålet om de 70 års faste alvorligt.

sand kristen · Answer 16 · 2013-02-10 12:31:41

Holdt man op med at faste da de 70 år var gået? Nå ikke!
Spiste og drak man ikke i 70 år?
Der er nok ikke nogen der kan lade være med at spise i 70 år.
Jeg tror slet ikke du gør dig klart hvad det her drejer sig om, og hvad de 70 år egentligt betyder. Ud over din egen private mening måske.
Var målet med de 70 år at faste?
Eller var det en forudsagt bodsgerning de skulle udstå?
Hvor fasten var noget sekundært.
Sagde Gud noget om de skulle faste i de 70 år, da profetien og fangenskabet i Babylon blev
profeteret for jøderne.?
Det der omtales i Zacharias står i datid. det er altså noget der VAR sket.
men du har vel en eller ander Granvill-sharp regel til lejligheden.

Fra vor litteratur.
FASTE
Det at afholde sig fra at spise (og drikke) i en periode. Det rette motiv til at faste var dyb sorg og anger over begåede synder. (1Sa 7:6; Joel 2:12-15; Jon 3:5) Det var også på sin plads at faste når man stod ansigt til ansigt med en stor fare, når man havde brug for Guds ledelse, når man kom ud for prøvelser og fristelser, og når man studerede, grundede over eller koncentrerede sig om Guds hensigter. (2Kr 20:3; Ezr 8:21; Est 4:3, 16; Mt 4:1, 2) Man fastede ikke for at påføre sig selv en straf, men for at ydmyge sig for Jehova. (Ezr 8:21; 9:5; jf. 1Kg 21:27-29.) Jesus fastede i 40 dage, ligesom Moses og Elias, som begge sås i et syn sammen med Jesus ved forvandlingen (forklarelsen) på bjerget. — Mt 17:1-9; 2Mo 34:28; 5Mo 9:9; 1Kg 19:7, 8.
Moseloven bruger ikke ordet „faste“, men i forbindelse med forsoningsdagen fik israelitterne befalingen: „I skal spæge jeres sjæle.“ (3Mo 16:29-31; 23:27; 4Mo 29:7) Udtrykket ’at spæge sig’ forstås i almindelighed som ’at faste’, og denne opfattelse støttes af Esajas 58:3, 5 og Salme 35:13.
--------------------------
Kapitel 58 i Esajas’ Bog handler om et tidspunkt hvor jøderne havde begået store synder, men ikke angrede oprigtigt skønt de foregav at tilbede Jehova, ærede ham med læberne og udførte religiøse handlinger eller ritualer for at andre skulle lægge mærke til det. For eksempel troede de at de kunne vække Guds opmærksomhed og vinde hans gunst ved at faste. Da dette ikke skete, spurgte de, øjensynlig i vildrede: „Hvorfor har vi fastet og du så det ikke, spæget vor sjæl og du lagde ikke mærke til det?“ Jehova fortalte dem hvorfor. Selv under fasten, mens de bad ham om retfærdige kendelser og opførte sig som om de gjorde hvad der var retfærdigt, jagede de efter deres egne fornøjelser og interesser, undertrykte andre og var stridslystne og voldelige; de viste ingen tegn på den gudfrygtige sorg og sindsændring som er forbundet med oprigtig faste. Deres faste var ikke af en art der bevirkede at deres stemme blev hørt i himmelen, skønt de klagede sig højlydt. Jehova fordømte deres hykleri med ordene: „Skulle den faste jeg foretrækker, være som denne, en dag da mennesket spæger sin sjæl? Da han bøjer sit hoved som et siv og breder sæk og aske ud som leje? Kalder du dét en faste og en dag der er velbehagelig for Jehova?“ — Es 58:1-5.
---------------------------
For at fasten kunne være antagelig for Gud, måtte man vende sig fra tidligere synder. Gennem profeten Esajas fortalte Jehova hvad han betragtede som en virkelig faste: „Er dette ikke den faste jeg foretrækker: At løse ugudeligheds fodlænker, at løsne ågets bånd og sende de undertvungne bort som frie, og at I brækker hvert åg i stykker? Er det ikke at du deler dit brød med den sultne og at du bringer de hjemløse nødstedte ind i dit hus? At du klæder den nøgne når du ser ham, og at du ikke skjuler dig for nogen af dit eget kød?“ — Es 58:6, 7.
Jødernes fire årlige faster. Jøderne indførte mange faster og havde på et tidspunkt fire om året, som øjensynlig skulle markere de ulykkelige begivenheder i forbindelse med Jerusalems belejring og ødelæggelse i det 7. århundrede f.v.t. (Zak 8:19) De fire årlige faster var: (1) Fasten i den fjerde måned, øjensynlig indstiftet til minde om at Jerusalems mure blev gennembrudt af babylonierne den 9. tammuz i 607 f.v.t. (2Kg 25:2-4; Jer 52:5-7) (2) Fasten i den femte måned, som øjensynlig blev holdt til minde om at templet blev ødelagt i den femte jødiske måned, ab. (2Kg 25:8, 9; Jer 52:12, 13) (3) Fasten i den syvende måned, som uden tvivl blev holdt til minde om de sørgelige begivenheder i forbindelse med snigmordet på Gedalja eller om landets fuldstændig øde tilstand derefter, da de resterende jøder af frygt for babylonierne drog ned til Ægypten. (2Kg 25:22-26) (4) Fasten i den tiende måned, som muligvis havde forbindelse med at de jøder der allerede befandt sig i landflygtighed i Babylon, da modtog den sørgelige meddelelse om at Jerusalem var faldet (jf. Ez 33:21), eller den blev holdt til minde om at Nebukadnezars belejring af Jerusalem, som endte med byens indtagelse, blev indledt den 10. dag i denne måned i 609 f.v.t. — 2Kg 25:1; Jer 39:1; 52:4.

Da nogle af jøderne spurgte: „Skal jeg græde i den femte måned, idet jeg afholder mig fra at spise, sådan som jeg har gjort i disse mange år?“ svarede Jehova gennem Zakarias: „Når I fastede . . . i halvfjerds år, var det så i virkeligheden mig I fastede for?“ Gud påpegede at en ægte faste for ham ville have været ledsaget af lydighed, og at det han krævede, var at de talte sandhed, dømte med ret, holdt fred og havde et oprigtigt hjerte. Hvis de nu gjorde dét, ville de, i stedet for at faste med sorg og se tilbage på fortiden, juble og fryde sig under festtiderne og glæde sig over velsignelserne ved at den sande tilbedelse var genindført, og at andre blev indsamlet til at tjene Jehova. — Zak 7:3-7; 8:16, 19, 23.

Det kristne syn på faste. Da Jesus var på jorden, sagde han til sine disciple: „Hold op med når I faster at se bedrøvede ud ligesom hyklerne, for de laver deres ansigt til så mennesker kan se på dem at de faster. Jeg skal sige jer en sandhed: De har fået hele deres belønning. Men når du faster, så indgnid dit hoved med olie og vask dit ansigt, så at ikke mennesker, men derimod din Fader som er i det skjulte, kan se på dig at du faster; så vil din Fader, som ser til i det skjulte, betale dig.“ (Mt 6:16-18) Han hentydede her til farisæernes hykleriske måde at faste på, et forhold han nævnte i en lignelse ved en anden lejlighed. (Lu 18:9-14) Farisæerne plejede at faste to gange om ugen, på den anden og den femte dag. — Lu 18:12.
Paulus forklarer at hvis man blot som et ritual afholder sig fra at spise, svarer det til at man går ind under bestemmelserne: „Tag ikke, smag ikke, rør ikke,“ og han siger at „det har . . . ord for at være visdom, med sin selvvalgte form for tilbedelse og falske ydmyghed og skånselsløse behandling af legemet; men det er uden værdi til bekæmpelse af kødets tilfredsstillelse“. — Kol 2:20-23.
Nogle af kristenhedens sekter har givet deres medlemmer påbud om at faste, men i Bibelen findes der ikke noget bud om at kristne skal faste. Da Jesus talte til sine disciple om faste, som nævnt ovenfor (Mt 6:16-18), var han og hans disciple stadig underlagt Moseloven, og de holdt forsoningsdagen og dens faste.
Ordene om faste i Mattæus 17:21 i den danske autoriserede oversættelse findes ikke i nogle af de vigtigste gamle håndskrifter. Kalkars og Lindbergs oversættelser nævner faste i Markus 9:29 (v. 28 i Li), Apostelgerninger 10:30 og 1 Korinther 7:5, men heller ikke i disse skriftsteder findes ordet faste ifølge de gamle håndskrifter.
Nogle har opfattet Mattæus 9:15 som et påbud om at faste. Her gjorde Jesus imidlertid blot opmærksom på hvad der ville ske når han døde. Så længe Jesus var hos sine disciple på jorden, var det ikke på sin plads at de fastede. Da han døde, sørgede og fastede de. Men de havde ingen grund til at sørge og faste efter hans opstandelse, og især ikke efter at den hellige ånd var blevet udgydt på Pinsedagen. (Mr 2:18-20; Lu 5:33-35) De kristne var bestemt ikke forpligtede til at faste på årsdagen for Herrens død, hvilket fremgår af at apostelen Paulus påtalte et uvæsen der havde sneget sig ind i menigheden, idet nogle kristne spiste deres aftensmad i menighedens mødelokale før de holdt Herrens aftensmåltid. Han sagde: „I har da hjem at spise og drikke i, ikke sandt? . . . Derfor, mine brødre, når I kommer sammen for at spise det [Herrens aftensmåltid], så vent på hinanden. Hvis nogen er sulten, så lad ham spise hjemme, for at jeres sammenkomst ikke skal føre til fordømmelse.“ — 1Kor 11:22, 33, 34.
Selv om de første kristne ikke betragtede faste som et religiøst krav, fastede de dog ved særlige lejligheder. Før Barnabas og Paulus blev sendt ud i en særlig mission til Lilleasien, fastede og bad man i menigheden; og når man udnævnte ældste i en ny menighed, skete det under bøn og faste. (Apg 13:2, 3; 14:23) De kristne har altså hverken fået påbud om at faste eller forbud mod at gøre det. — Ro 14:5, 6.

wizcarlo · Answer 17 · 2013-02-10 12:42:08

Fedt nok - I er enige med methodisterne om, hvem abaddon er 😃 To sekter der mener det samme. Tillykke, SK 😃 [/quote]
Det er ikke i sig selv diskvalificerende at det er sekter der mener dette eller hint, i rent religiøse spørgsmål. Indtil der kommer facts på bordet. Og at henvise til biblen er ikke facts, for så kommer næste spørgsmål: hvor har biblen det så fra? Så skal man begrunde at biblen kommer fra højere sted. Og det er der intet der tyder på - tværtimod faktisk.
Sekter er tit lousy. Det gælder især JV, så den vej rundt kan man selvfølgelig sige at de ikke har ret. For hvorfor skulle Universets Skaber Og Opretholder forsyne en lousy Brooklyn-sekt, der bestandigt rager et ilde rygte over deres arme hoveder, med religiøse Sandheder? Komplet ulogisk.

[quote]Jeg gentager lige den pointe som synes utrolig svær at forstå. At tro på en gud kaldet satan, som kæmper imod en endnu stærkere Gud er flerguderi. Gud betyder "magt": Tror man på der findes to magter er det ikke monoteisme, men polyteisme.[/quote]
Fra en logisk vinkel: Der skulle vel ikke være noget i vejen med at Gud skulle have skabt en søn, eller hvad man nu kan kalde et sådant væsen, udstyret med en fri vilje. Denne frie vilje benyttede denne søn til oprør imod gud, det såkaldte syndefald. og blev til satan og nogle engle sluttede sig til ham og blev dæmonerne.
[quote]Der er kun en magt her i universet, nemlig den treenige Gud. I Bibelens billedsprog er abaddon den samme som satan, men det er i virkeligheden slet ikke nogen person. Satan er det onde i os selv. ..............

Det lyder da sødt, men er det noget hjemmestrik?

sand kristen · Answer 18 · 2013-02-10 13:31:09

Die professoren von überklug påstod at biblens Betsazzar var spin, indtil man fandt nabonids krønnike.
Men ellers har du ret i biblen er en trossag. Den kan man så tro på eller lade være.
Tror man ikke på biblen forstår man den heller ikke. Og omvendt.
Det er det smarte ved den.

afa · Answer 19 · 2013-02-10 13:43:21

Hej Sand kristen
Du skriver.

Tror man ikke på biblen forstår man den heller ikke. Og omvendt.
Det er det smarte ved den.
---

afa spørger:
Hmm .. Hvad så med dem som ikke er så kloge, og som har besvær ved at forstå?
--- Det er da ikke en rar tanke hvis det er rigtigt.
At det kun er dem der kan forstå, der kan tro.
Så er jeg "fortabt". -- Jeg forstår ikke alt hvad Bibelen skriver, ---
MVH afa

politikeren · Answer 20 · 2013-02-10 14:23:32

Tror man ikke på biblen forstår man den heller ikke. Og omvendt.
Det er det smarte ved den.

Sådan siger løgnagtige sekter altid. Det er den eneste måde de kan få enfoldige mennesker lokket i gyngen på.
Alle (vi) andre kan sagtens se hvad det går ud på. Svindel og humbug og misbrug af enfoldige menneskers tid og penge.
Bibelen er sgu da ligetil. Det er jo bare en bog med en masse sammenrodede folkesagn, lidt skønlitterær digtning - og det er så samlet med den overordnede idé at så mange mennesker som muligt skulle hoppe på limpinden og lade sig indordne/indrullere i den, til bogen hørende, religiøse bevægelse.
Alt dette tilhørte naturligvis tiden for cirka 1500 år siden - på det tidspunkt var egentlig VIDEN om universet og livets historie meget begrænset.
Ligeledes fandtes der ingen bedre styringsredskaber til at kontrollere et folk end netop religion. Kunne man lokke hele "flokken" ind under én religiøs hat, kunne man undgå mange opstande, krige og opsplittende problemer i det hele taget.
I dag har vi helt andre styringsredskaber, bedre massekommunikation, bedre sociale hjælpeforanstaltninger - og frem for alt - meget større viden om os selv og om universet og verden omkring os.
Vi kan nu sagtens se at Bibelen er en stor sammenrodet masse af fjollede løsrevne sætninger der kan tillægges den mening som læseren nu lige ønsker sig i dag.
Den er som en kasse forskellige legoklodser; ønsker du at bygge et rødt hus kan du gøre det, skal huset være blåt er dette også muligt. En gul/brøn bil kan det også blive til - hvis du leder længe nok efter de rigtige klodser.
Sammenlign for eksempel med Da Vinci Mysteriet. Det er jo også en skønlitterær fortælling som foregår i en velkendt historisk ramme. Da Vinci Mysteriet er dog en langt mere sammenhængende historie, men sandhedsværdien er vel nogenlunde på samme niveau.
For eksempel er der ingen af bogens personer som nogensinde har udtalt de replikker de tillægges i bogen - og på samme måde kan man sige at de replikker som Jesus er tillagt i Bibelen er fri digtning på et meget senere tidspunkt end der hvor Jesus skulle have sagt dem.

Og så kommer SK og hans kumpaner og siger at "man må TRO på Bibelen før man FORSTÅR den - og hvis man ikke FORSTÅR den er det fordi man ikke tror på den."
Det er jo selvklart at INGEN JV-medlemmer kan udtale at de er kritiske overfor noget i Bibelen - for så ryger de jo straks i bad standing og kommer på obeservationslisten og får frataget deres små tjanser i rigssalen.
En tvivlende JV'er findes simpelthen ikke ret længe - enten siger de at de tror på hele pakken eller også er det ud af butikken.
Det er det som sekten mener er det smarte ved deres bibelforståelse.
politikeren

afa · Answer 21 · 2013-02-10 15:37:56

Hej politikeren.
Du skriver:

sand kristen skrev:
Tror man ikke på biblen forstår man den heller ikke. Og omvendt.
Det er det smarte ved den.
---
Politikeren skriver:
Sådan siger løgnagtige sekter altid. Det er den eneste måde de kan få enfoldige mennesker lokket i gyngen på.
Alle (vi) andre kan sagtens se hvad det går ud på. Svindel og humbug og misbrug af enfoldige menneskers tid og penge.
Bibelen er sgu da ligetil. Det er jo bare en bog med en masse sammenrodede folkesagn, lidt skønlitterær digtning - og det er så samlet med den overordnede idé at så mange mennesker som muligt skulle hoppe på limpinden og lade sig indordne/indrullere i den, til bogen hørende, religiøse bevægelse.
Alt dette tilhørte naturligvis tiden for cirka 1500 år siden - på det tidspunkt var egentlig VIDEN om universet og livets historie meget begrænset.
Ligeledes fandtes der ingen bedre styringsredskaber til at kontrollere et folk end netop religion. Kunne man lokke hele "flokken" ind under én religiøs hat, kunne man undgå mange opstande, krige og opsplittende problemer i det hele taget.
I dag har vi helt andre styringsredskaber, bedre massekommunikation, bedre sociale hjælpeforanstaltninger - og frem for alt - meget større viden om os selv og om universet og verden omkring os.
Vi kan nu sagtens se at Bibelen er en stor sammenrodet masse af fjollede løsrevne sætninger der kan tillægges den mening som læseren nu lige ønsker sig i dag.
Den er som en kasse forskellige legoklodser; ønsker du at bygge et rødt hus kan du gøre det, skal huset være blåt er dette også muligt. En gul/brøn bil kan det også blive til - hvis du leder længe nok efter de rigtige klodser.
Sammenlign for eksempel med Da Vinci Mysteriet. Det er jo også en skønlitterær fortælling som foregår i en velkendt historisk ramme. Da Vinci Mysteriet er dog en langt mere sammenhængende historie, men sandhedsværdien er vel nogenlunde på samme niveau.
For eksempel er der ingen af bogens personer som nogensinde har udtalt de replikker de tillægges i bogen - og på samme måde kan man sige at de replikker som Jesus er tillagt i Bibelen er fri digtning på et meget senere tidspunkt end der hvor Jesus skulle have sagt dem.

Og så kommer SK og hans kumpaner og siger at "man må TRO på Bibelen før man FORSTÅR den - og hvis man ikke FORSTÅR den er det fordi man ikke tror på den."
Det er jo selvklart at INGEN JV-medlemmer kan udtale at de er kritiske overfor noget i Bibelen - for så ryger de jo straks i bad standing og kommer på obeservationslisten og får frataget deres små tjanser i rigssalen.
En tvivlende JV'er findes simpelthen ikke ret længe - enten siger de at de tror på hele pakken eller også er det ud af butikken.
Det er det som sekten mener er det smarte ved deres bibelforståelse.
politikeren

----

afa svare:
For mig er Bibelen ikke ligetil, som du skriver.
Jeg ved godt den er og bliver misbrugt.
Jeg ved også godt det er en gammel bog, og at den fortolkes på mange måder.
Det ses tydeligt her på SOL.
Men tak for vejledning og diverse oplysninger.
Mente du jeg var/er enfoldig?
Du skrev:
Sådan siger løgnagtige sekter altid. Det er den eneste måde de kan få enfoldige mennesker lokket i gyngen på.
Alle (vi) andre kan sagtens se hvad det går ud på. Svindel og humbug og misbrug af enfoldige menneskers tid og penge.
MVH afa

sebl · Answer 22 · 2013-02-10 15:59:45

Rent logisk kan Gud ikke skabe noget med en magt som kan matche Guds egen uden at ophøre med at være Gud.

sebl · Answer 23 · 2013-02-10 16:02:09

Dit indlæg fortjener sin egen tråd. Jeg vil oprette en tråd om den 70 års faste, så lad os tage debatten der.

politikeren · Answer 24 · 2013-02-10 20:47:24

Hej politikeren.
Du skriver:

sand kristen skrev:
Tror man ikke på biblen forstår man den heller ikke. Og omvendt.
Det er det smarte ved den.
---
Politikeren skriver:
Sådan siger løgnagtige sekter altid. Det er den eneste måde de kan få enfoldige mennesker lokket i gyngen på.
(....)
afa svare:
For mig er Bibelen ikke ligetil, som du skriver.
Jeg ved godt den er og bliver misbrugt.
Jeg ved også godt det er en gammel bog, og at den fortolkes på mange måder.
Det ses tydeligt her på SOL.
Men tak for vejledning og diverse oplysninger.
Mente du jeg var/er enfoldig?
Du skrev:
Sådan siger løgnagtige sekter altid. Det er den eneste måde de kan få enfoldige mennesker lokket i gyngen på.
Alle (vi) andre kan sagtens se hvad det går ud på. Svindel og humbug og misbrug af enfoldige menneskers tid og penge.
MVH afa

JA AFA - hvis du siger at du er overbevist JV'er - så siger jeg at du må være enfoldig.
Der kan selvfølgelig være visse årsager til dette. Hvis du for eksempel er født og opvokset i sekten er det en formildende omstændighed - for så har du jo aldrig fået en chance.
politikeren

sebl · Answer 25 · 2013-02-10 20:52:04

Jeg har lavet en tråd her. Du er velkommen til at diskutere emnet der.

afa · Answer 26 · 2013-02-10 21:05:13

Til politikeren.
Du skriver:

JA AFA - hvis du siger at du er overbevist JV'er - så siger jeg at du må være enfoldig.
Der kan selvfølgelig være visse årsager til dette. Hvis du for eksempel er født og opvokset i sekten er det en formildende omstændighed - for så har du jo aldrig fået en chance.
politikeren
---
afa svare:
Ok, så mener du ikke jeg er/var enfoldig, da jeg aldrig har sagt jeg er en overbevist JV'er.
Det var bare det jeg læste du skrev til mig.
At jeg ikke var for klog og jeg var enfoldig.
MVH afa

sand kristen · Answer 27 · 2013-02-11 10:56:45

Hej AFA
Så har jeg ikke udtrykt mig klart nok.
Man bliver ikke mere frelst af at have en høj IQ.
Det at forstå er IKKE afhængig af IQ.
Et brudstykke fra Johannes siger:
"forstå med hjertet og vende om"
Det er det. det drejer sig om.
Ingen kræver at man er udlært på 5 minutter. Det tager tid at opbygge sit sind.
Det er til gengæld klart. at siger man biblen er fup og gamle historier, kommer man ingen vegne, ud over at læse ordene, uden den dybere forståelse.
Jeg vil gerne høre om du har haft et bibelstudium med Jehovas vidner, som nogen påstår. Men du er den der ved det.

jalmar · Answer 28 · 2013-02-11 11:55:12

[(:]
. . . Ergo JW/WTS er tvunget til at holde fast i 607BC ▬ Det Gælder liv og død for TRÆLLEN!!!
Hvis JW/WTS overgav sig til FAKTA 587BC vil "MASTODONTEN"'s lerfødder smuldre under den:
► NÅR jeg peger på JW/WTS dækker dette nedenstående:
→ The even exalted anoited"Governing Body"/GB =
"Det selvophøjede salvede Styrende Råd" /DSR alias
► Selvudnævnt til
"den selvophøjede salvede tro og kloge tjener"? :
Man kunne med føje pege på Nedenstående Matthæus, der med 99,9% sikkerhed ikke gælder:
►►► The even exalted anoited"Governing Body"/GB
►►► NB! - ▼ Selvom den jo ligger lige til højrefoden!
Matthæus 23:12
Den, der ophøjer sig selv, skal ydmyges, og den, der ydmyger sig selv, skal ophøjes.
jalmar

jalmar · Answer 29 · 2013-02-12 07:20:15

[(:]

Tror man ikke på biblen forstår man den heller ikke. Og omvendt.
Det er det smarte ved den[/quote]
Det er du så et eklatant bevis på sUk -
Eftersom sUk's Tro er JW/WTS'koncernens tro på samme koncerns "gud jehovah" og ikke sUks -
Vidnerne skriver en masse om Bibelen ♦ Mens fakta er at JW/WTS's NWT kun kan forstås af
de honoratiores der formodes at blive selvophøjede til de 144.000 der er JW/WTS'beseglede.
Vi er nu ramlet ind i to specifikke og betydningsfulde JW/WTS'skriftsteder, det første er:
JW/WTS'1.Timotheusbr. 2:5 (Læs Sikkerhed i verden under fredsfyrsten)
For der er én Gud og to formidlere mellem Gud og mennesker, op til de 144.000 JW/WTS'beseglede er det iflg. JW/WTS, JW/WTS'koncernen der er 1.mellemmand, og fra og med de 144.000 og op til "JW/WTS' "gud jehovah", 2.Mellemmand Kristus Jesus
*******
Som vi kan se i ovenstående, er det nødvendigt både at holde sig "gode venner" med
1.Mellemmand JW/WTS og 2.Mellemmand Kristus Jesus for at kunne nå JW/WTS' "gud jehovah":
[quote]»Sikkerhed i verden under fredsfyrsten«
Guds Israel“, også indtrådt i et pagtsforhold til Gud ved en mellemmand. (Galaterne 6:16) Det er som apostelen Paulus skrev til sin kristne medarbejder: „Der er én Gud og én mellemmand imellem Gud og mennesker, et menneske, Kristus Jesus.“ (1 Timoteus 2:5)
[......]
På samme måde er den større Moses, Jesus Kristus, ikke mellemmand mellem Jehova Gud og hele menneskeheden. Han er mellemmand mellem sin himmelske Fader, Jehova Gud, og det åndelige Israel, som kun består af 144.000[/quote]
På denne nitide måde, får JW/WTS endnu engang skrevet sig ind i Bibelen -
første gang var ved at selvophøje sig til den påståede "tro og kloge træl".
JV'erne får på denne simple opskrift 3 Herrer:
1.Mellemmand JW/WTS + 2.Mellemmand Kristus Jesus samt og ikke mindst JW/WTS' "gud jehovah"
Matthæus 6:24
Ingen kan tjene to herrer. Han vil enten hade den ene og elske den anden eller
holde sig til den ene og ringeagte den anden. I kan ikke tjene både Gud og mammon.
*******

► NB!
Kristne har Én mellemand og Én at bede til Kristus Jesus (1.Tim.2:5, Johs.14:14)

Ovenstående er sUk's Tro ▬ Mens:
Jeg tror f.eks. på at Da92 Bibelens teologiske indhold er tæt ved de 100% set i forhold de første
Kristnes Tro. ▬ Og der et nok den allerstørste og mest eklatante forskel på sUk's Tro og undertegnedes.
jalmar

[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2674110]For lige at sætte en ting på plads

Die professoren von überklug påstod at biblens Betsazzar var spin, indtil man fandt nabonids krønnike.
Men ellers har du ret i biblen er en trossag. Den kan man så tro på eller lade være.
Tror man ikke på biblen forstår man den heller ikke. Og omvendt.
Det er det smarte ved den.

politikeren · Answer 30 · 2013-02-12 08:38:07

Hej AFA
Så har jeg ikke udtrykt mig klart nok.
Man bliver ikke mere frelst af at have en høj IQ.
Det at forstå er IKKE afhængig af IQ.[/quote]
Men det er nu ikke så ringe at have en vis IQ hvis man vil undgå at blive indfanget af religiøse svindlere.
Et vist uddannelsesniveau er heller ikke at foragte. Kritisk sans og allround viden er også gode forudsætninger at have når/hvis man bliver angrebet af en flok medlemshungrende jehovaer.

[quote]Jeg vil gerne høre om du har haft et bibelstudium med Jehovas vidner, som nogen påstår. Men du er den der ved det.

- ellers kan du bare melde dig til SK. Han er altid rede til at fortsætte hjernevasken i enrum.

politikeren

jalmar · Answer 31 · 2013-02-12 08:46:56

🙁
. . . Skrifterne (uanset hvilke skrifter) er sekundær, afa.
Det er utrolig synd at du Tror på NWT, som nu er en tydelig belastning i din tankegang -
Der er intet i Bibelen der ikke kan undværes, så skulle det da lige være:
Johannes 14:13,14
og hvad I end beder om i mit navn, det vil jeg gøre, for at Faderen må
blive herliggjort i Sønnen. Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det.
*******
Apostlenes Gern. 2:38
Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi
navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave.
*******
I Ovenstående Ap.G. er det ikke skriftstedet som sådan, men det at
man kun behøves at være Døbt i Kristi Jesu navn for at få Helligånden
jalmar

[/quote]
[quote="afa" post=2674166]For lige at sætte en ting på plads

Hej politikeren.
Du skriver:

sand kristen skrev:
Tror man ikke på biblen forstår man den heller ikke. Og omvendt.
Det er det smarte ved den.
---
Politikeren skriver:
Sådan siger løgnagtige sekter altid. Det er den eneste måde de kan få enfoldige mennesker lokket i gyngen på.
Alle (vi) andre kan sagtens se hvad det går ud på. Svindel og humbug og misbrug af enfoldige menneskers tid og penge.
Bibelen er sgu da ligetil. Det er jo bare en bog med en masse sammenrodede folkesagn, lidt skønlitterær digtning - og det er så samlet med den overordnede idé at så mange mennesker som muligt skulle hoppe på limpinden og lade sig indordne/indrullere i den, til bogen hørende, religiøse bevægelse.
Alt dette tilhørte naturligvis tiden for cirka 1500 år siden - på det tidspunkt var egentlig VIDEN om universet og livets historie meget begrænset.
Ligeledes fandtes der ingen bedre styringsredskaber til at kontrollere et folk end netop religion. Kunne man lokke hele "flokken" ind under én religiøs hat, kunne man undgå mange opstande, krige og opsplittende problemer i det hele taget.
I dag har vi helt andre styringsredskaber, bedre massekommunikation, bedre sociale hjælpeforanstaltninger - og frem for alt - meget større viden om os selv og om universet og verden omkring os.
Vi kan nu sagtens se at Bibelen er en stor sammenrodet masse af fjollede løsrevne sætninger der kan tillægges den mening som læseren nu lige ønsker sig i dag.
Den er som en kasse forskellige legoklodser; ønsker du at bygge et rødt hus kan du gøre det, skal huset være blåt er dette også muligt. En gul/brøn bil kan det også blive til - hvis du leder længe nok efter de rigtige klodser.
Sammenlign for eksempel med Da Vinci Mysteriet. Det er jo også en skønlitterær fortælling som foregår i en velkendt historisk ramme. Da Vinci Mysteriet er dog en langt mere sammenhængende historie, men sandhedsværdien er vel nogenlunde på samme niveau.
For eksempel er der ingen af bogens personer som nogensinde har udtalt de replikker de tillægges i bogen - og på samme måde kan man sige at de replikker som Jesus er tillagt i Bibelen er fri digtning på et meget senere tidspunkt end der hvor Jesus skulle have sagt dem.

Og så kommer SK og hans kumpaner og siger at "man må TRO på Bibelen før man FORSTÅR den - og hvis man ikke FORSTÅR den er det fordi man ikke tror på den."
Det er jo selvklart at INGEN JV-medlemmer kan udtale at de er kritiske overfor noget i Bibelen - for så ryger de jo straks i bad standing og kommer på obeservationslisten og får frataget deres små tjanser i rigssalen.
En tvivlende JV'er findes simpelthen ikke ret længe - enten siger de at de tror på hele pakken eller også er det ud af butikken.
Det er det som sekten mener er det smarte ved deres bibelforståelse.
politikeren

----

afa svare:
For mig er Bibelen ikke ligetil, som du skriver.
Jeg ved godt den er og bliver misbrugt.
Jeg ved også godt det er en gammel bog, og at den fortolkes på mange måder.
Det ses tydeligt her på SOL.
Men tak for vejledning og diverse oplysninger.
Mente du jeg var/er enfoldig?
Du skrev:
Sådan siger løgnagtige sekter altid. Det er den eneste måde de kan få enfoldige mennesker lokket i gyngen på.
Alle (vi) andre kan sagtens se hvad det går ud på. Svindel og humbug og misbrug af enfoldige menneskers tid og penge.
MVH afa

jalmar · Answer 32 · 2013-02-12 08:51:25

[quote="sand kristen" post=2674429]Hej AFA
Så har jeg ikke udtrykt mig klart nok.
Man bliver ikke mere frelst af at have en høj IQ.
Det at forstå er IKKE afhængig af IQ.[/quote]
Men det er nu ikke så ringe at have en vis IQ hvis man vil undgå at blive indfanget af religiøse svindlere.
Et vist uddannelsesniveau er heller ikke at foragte. Kritisk sans og allround viden er også gode forudsætninger at have når/hvis man bliver angrebet af en flok medlemshungrende jehovaer.

[quote]Jeg vil gerne høre om du har haft et bibelstudium med Jehovas vidner, som nogen påstår. Men du er den der ved det.[/quote]
- ellers kan du bare melde dig til SK. Han er altid rede til at fortsætte hjernevasken i enrum.

politikeren

jalmar · Answer 33 · 2013-02-12 09:03:26

[(:]
. . . Man kan også være snot dum og være dedikeret Troende.
Her er den store forskel på JW/WTS og Kristendommen:
JW/WTS er en Lovreligion skrevet af JW/WTS, og visse læse-og fattefærdigheder er strengt
nødvendige - Besidder man ikke disse læse-og fattefærdigheder, kan man ikke følge JW/WTS
direktiver og kan derfor heller ikke være et godt "jehovah's vidne", der kan og skal lære fra sig!
Kristendommen har i Princippet kun et krav: Tro på Herren Kristus Jesus.

[/quote]
[quote="politikeren" post=2674869][quote="sand kristen" post=2674429]For lige at sætte en ting på plads

Hej AFA
Så har jeg ikke udtrykt mig klart nok.
Man bliver ikke mere frelst af at have en høj IQ.
Det at forstå er IKKE afhængig af IQ.[/quote]
Men det er nu ikke så ringe at have en vis IQ hvis man vil undgå at blive indfanget af religiøse svindlere.
Et vist uddannelsesniveau er heller ikke at foragte. Kritisk sans og allround viden er også gode forudsætninger at have når/hvis man bliver angrebet af en flok medlemshungrende jehovaer.

[quote]Jeg vil gerne høre om du har haft et bibelstudium med Jehovas vidner, som nogen påstår. Men du er den der ved det.[/quote]
- ellers kan du bare melde dig til SK. Han er altid rede til at fortsætte hjernevasken i enrum.

politikeren

Platoon · Answer 34 · 2013-02-12 09:55:58

Esajas Bog kap. 35:
Ørken og hede skal fryde sig, Ødemark juble og blomstre; blomstre frodigt som Rosen og juble, ja juble med Fryd.
Libanons Herlighed gives den, Karmels og Sarons Pragt. HERRENs Herlighed skuer de, vor Guds Højhed.
Styrk de slappe Hænder, lad de vaklende Knæ blive faste, sig til de ængstede Hjerter: Vær stærke, vær uden Frygt! Se eders Gud! Han kommer med Hævn, Gengæld kommer fra Gud; han
kommer og frelser eder.
Da åbnes de blindes Øjne, de døves Ører lukkes op; da springer den halte som Hjort, den stummes Tunge jubler; thi Vand vælder frem i Ørkenen, Bække i Ødemark; det glødende Sand bliver Vanddrag, til Kildevæld tørstigt Land.
I Sjakalers Bo holder Hjorde Rast, på Strudsenes Enemærker gror Rør og Siv.
Der bliver en banet Vej, den hellige Vej skal den kaldes; ingen uren færdes på den, den er Valfartsvej for hans Folk, selv enfoldige farer ej vild.
På den er der ingen Løver, Rovdyr træder den ej, der skal de ikke findes. De genløste vandrer ad den, HERRENs forløste vender hjem, de drager til Zion med Jubel, med evig Glæde om Issen; Fryd og Glæde får de, Sorg og Suk skal fly.
Citat slut.
________________________________________
Kommentar:
Ja, det var drømmen når HERREN ville forløse sit folk efter fangenskabet i Babylon.
Det er altså ikke "ved menneskers foranstaltninger", men ved Helligånden.
Jfr. Apostlenes Gerninger kap. 2
Apostlen Peter citere Profeten Joel:
17 "Og det skal ske i de sidste Dage, siger Gud, da vil jeg udgyde af min Ånd over alt Kød; og eders Sønner og eders Døtre skulle profetere, og de unge iblandt eder skulle se Syner, og de gamle iblandt eder skulle have Drømme.
18 Ja, endog over mine Trælle og over mine Trælkvinder vil jeg i de Dage udgyde af min Ånd, og de skulle profetere.
21 Og det skal ske, enhver, som påkalder Herrens Navn, skal frelses."

37 de sagde til Peter og de øvrige Apostle: "I Mænd, Brødre! hvad skulle vi gøre?"
38 Men Peter sagde til dem: "Omvender eder, og hver af eder lade sig døbe på Jesu Kristi Navn til eders Synders Forladelse; og I skulle få den Helligånds Gave.
39 Thi for eder er Forjættelsen og for eders Børn og for alle dem, som ere langt borte, så mange som Herren vor Gud vil tilkalde."
______
Helligånden; det er så betegnelsen for Gud, Helligånden, når Gud kommer til hver enkelt af os i vort "lønkammer" for at "betjene" os.
Platoon

For lige at sætte en ting på plads