forbindelsle mellem ovetro og psyisk sygdom

Question

tilføjet af ahornsirup for 11 år siden

forbindelsle mellem ovetro og psyisk sygdom

vidste ikke lige hvor jeg helt skulle poste det...
Men
Hvilken forbindelse var der mellem overtro og psykisk sygdom set i et historisk perspektiv?
plz giv links osv til hvor i har jeres viden fra

tak

lyjse · Answer 1 · 2013-03-15 08:42:07

Hej Ahornsirup
Når du skriver overtro - så tænker jeg på det okkulte.
Det kan være farligt at beskæftige sig med den slags, det kan jeg lægge flere beviser på.

http://www.information.dk/71688
Psykisk sammenbrud og selvmordsforsøg blev konsekvensen af et kursus i teambuilding for tre medarbejdere i Tele Danmark Forlag i 1997. I morgen starter de en retssag imod koncernen
Et kursus, der skulle lære medarbejderne i Tele Danmark Forlag at samarbejde og blive bedre kollegaer, endte katastrofalt for flere deltagere.

En af kursisterne fik en psykose og blev tvangsindlagt, en anden fik insulinchok og en tredje forsøgte at begå selvmord efter at have deltaget i første del af det såkaldte teambuildingkursus.
I alt 15 kursister har siden haft brug for hjælp.
Citat slut
Så kan du læse her :
http://skeptica.dk/artikler/?p=1032

Og her :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1174772
Den aktuelle undersøgelse af 50 Jehovas Vidner adgang til de psykisk sundhed faciliteter Western Australia tyder på, at medlemmer af denne del af samfundet, er mere tilbøjelige til at blive indlagt på et psykiatrisk hospital, end den generelle befolkning.
Desuden tilhængere af sekten er tre gange mere tilbøjelige til at blive diagnosticeret som lidende af skizofreni og næsten fire gange mere sandsynligt fra paranoid skizofreni end resten af befolkningen i fare.
Disse resultater tyder på, at det at være medlem af Jehovas Vidners tro kan være en risikofaktor disponerer for en skizofren sygdom.
Citat slut

sebl · Answer 2 · 2013-03-15 13:42:36

Det er kun mit eget gæt:
Hvis folketroen siger at onde ånder kan "besætte" mennesker, vil psykisk syge blive ofre for denne overtro og føle sig besatte (det kan naturligvis også gå den anden vej, således at psykotiske mennesker kan inspirere folketroen til at tro på dæmoner mm).
Hvis folketroen derimod handler om profetier og syner, vil psykisk syge mennesker opleve at modtage profetier og syner.
Er folketroen en tro på et pietistisk liv vil psykisk syge rende rundt i ørkenen uden tøj på og forsage livets glæder.
Jeg tror kort sagt at psykisk syge menneskers konkrete symptomer til en vis grad afspejler den fremherskende overtro i samfundet på et givet tidspunkt. Men det er ikke noget jeg på nogen måde kan dokumentere.

wizcarlo · Answer 3 · 2013-03-15 14:13:27

Hvad er så forskellen mellem tro og overtro? En klar holdbar brugbar definition til en sådan objektiv skelnen, tak.
Mit eget bud: Der er ingen forskel på tro og overtro.

sebl · Answer 4 · 2013-03-15 14:21:56

Det kan man ikke give. Det må være op til den enkelte at overveje, om en bestemt tro er udtryk for overtro eller ej. Der er naturligvis en undtagelse, nemlig når folks tro bevisligt ikke kan forenes med virkeligheden: Så er der tale om overtro.

lyjse · Answer 5 · 2013-03-15 15:00:18

Jeg er sikker på, at der er en grund til, at Bibelen forbyder os, at dyrke det okkulte.

v10 Hos dig må der ikke findes nogen, som lader sin søn eller datter gå gennem ilden, ingen, der driver spådomskunst eller trolddom, ingen, der tager varsler, ingen, der bruger magi, v11 ingen, der udtaler besværgelser, spørger dødemanere eller sandsigere til råds eller søger orakel hos de døde.
v12 Herren afskyr enhver, som gør den slags, og på grund af den slags afskyeligheder vil Herren din Gud drive folkene bort foran dig; v13 udadlelig skal du være over for Herren din Gud.
v14 De folk, du skal fordrive, lytter til dem, der driver trolddom eller spådomskunst; men det har Herren din Gud ikke givet dig lov til.5.mosebog.18
Og besættelse taler Bibelen også meget om, Jesus uddrev onde ånder / dæmoner, tror du det var løgn ?
Udsendelsestalen

v8 Helbred syge, opvæk døde, gør spedalske rene, driv dæmoner ud. I har fået det for intet, giv det for intet.Matt.10

solsystem · Answer 6 · 2013-03-15 15:02:49

Det er kun mit eget gæt:
Hvis folketroen siger at onde ånder kan "besætte" mennesker, vil psykisk syge blive ofre for denne overtro og føle sig besatte (det kan naturligvis også gå den anden vej, således at psykotiske mennesker kan inspirere folketroen til at tro på dæmoner mm).
Hvis folketroen derimod handler om profetier og syner, vil psykisk syge mennesker opleve at modtage profetier og syner.
Er folketroen en tro på et pietistisk liv vil psykisk syge rende rundt i ørkenen uden tøj på og forsage livets glæder.
Jeg tror kort sagt at psykisk syge menneskers konkrete symptomer til en vis grad afspejler den fremherskende overtro i samfundet på et givet tidspunkt. Men det er ikke noget jeg på nogen måde kan dokumentere.

Det tror jeg du har ret i! For sensitive menneskers vedkommende.

lyjse · Answer 7 · 2013-03-15 15:40:42

Hej Solsystem 🙂
Tror du disse personer var meget sensitive :
http://www.information.dk/71688
"sensitive" .. det er noget nyt.. men ADHD og DAMP har jeg læst, kan skyldes vitamin/mineral-mangel..

wizcarlo · Answer 8 · 2013-03-15 16:59:00

v10 Hos dig må der ikke findes nogen, som lader sin søn eller datter gå gennem ilden, ingen, der driver spådomskunst eller trolddom, ingen, der tager varsler, ingen, der bruger magi, v11 ingen, der udtaler besværgelser, spørger dødemanere eller sandsigere til råds eller søger orakel hos de døde.

(Mine fremhævelser)
Er biblen ikke fuld af spådomskunst og trolddom? Det forekommer mig at Jesu var flittig med begge dele. Der er også masser af varsler i biblen. Johannes åbenbaring er side op og side ned med et eneste stort varsel. Daniels Bog for at tage et andet skrift op af sækken.
Jer kristenfolk er sq kringlede i jeres sind.

wizcarlo · Answer 9 · 2013-03-15 17:30:14

..................... Der er naturligvis en undtagelse, nemlig når folks tro bevisligt ikke kan forenes med virkeligheden: Så er der tale om overtro.

Ja, meget New age og helbredelses nonsens kan modbevises. Astrologi f eks. Man tager et antal personer der påstår de har astrologiske evner og sætter dem overfor et passende antal forsøgspersoner, som astrologerne må spørge om alt, og så grundigt de lyster, undtagen deres fødselsdato. På grundlag af sådanne interviews skulle astrologerne så være i stand til at fortælle hvilke stjernetegn personen er født under. Det forsøg er gjort. Det skulle være en smal sag, men astrologerne falder håbløst igennem. Svarene fordeler sig fuldstændigt tilfældigt.
Det samme med de påståede religiøse helbredelser, som finder sted især i Pinsekirke-regi. Man kan lade en læge, eller anden fagperson følge nogle patienter igennem et forløb før, under og efter en sådan helbredelse for at konstatere om der har fundet nogen helbredelse sted. Det forsøg er blevet gjort, og gæt selv. Der finder ingen helbredelser sted. patienterne har nøjagtigt samme lidelser som før "helbredelsen".

wizcarlo · Answer 10 · 2013-03-15 17:34:39

Du bedrev da forresten selv spådomskunst da du gengav det fra ham der gutten der mente at EU var Dyret i Åbenbaringen. Er du nu sikker i din evige salighed, Lysje? Eller har ham deroppe løftet et øjenbryn og ført en anmærkning til dit kartotekskort i livets bog?

sebl · Answer 11 · 2013-03-15 18:02:04

1) Har du nogle links til forsøgene med astrologerne?
2) Har du nogle links til forsøgene med pinsekirkens helbredelser?

lyjse · Answer 12 · 2013-03-15 18:14:27

det kan jeg jo ikke gøre ret meget ved.
Men folk bliver syge - også syge i hovedet :
http://ekstrabladet.dk/112/article1807282.ece
Tv-clairvoyant dolkede sine piger
Kendt far 'Åndernes Magt', 'Ånderne vender tilbage' og 'Klarsyn': Graham Bishop blev i går varetægtsfængslet 24 dage sigtet for dobbelt drabsforsøg på sine tvillingedøtre
Citat slut

Og folk bliver helbredte - og det kan du heller ikke gøre noget ved :
http://www.youtube.com/watch?v=87R8YlkJovg

wizcarlo · Answer 13 · 2013-03-15 19:10:44

1) Har du nogle links til forsøgene med astrologerne?[/quote]
Ikke link, nej. Jeg har det fra en bog fra midten af 90'erne, hvor man gik alt det overtroiske vås med jordstråler Und So Weiter igennem. Bogen ligger i en flyttekasse der ikke er pakket ud endnu. Men i den går man meget i dybden med astrologiens påstande.
http://skeptica.dk/artikler/
Er din ven hvis du interesserer dig for sådan noget.
[quote]2) Har du nogle links til forsøgene med pinsekirkens helbredelser?

Ikke specifikt til pinsekirkens helbredelser, men selveste James Randi har lavet en undersøgelse af, og udgivet en bog om healing og troshelbredelse. Jeg har ikke læst den.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Faith_Healers
Der findes sikkert en masse om det på nettet.
Jeg giver ikke YouTube links som dokumentation:-)))))
Noget sjovt noget med troshelbredelse og forbøn: Hvis det vitterligt skulle virke, så vil det også være muligt at undersøge indenfor hvilken trosretning helbredelsesprocenten var størst, og hvem gud dermed er mest lydhør overfor:-)
Hvorfor har nogle religiøse ikke gjort det og sagt: "Ahhhh..... indenfor vor kirke/trosretning er helbredelseprocenten størst, altså lytter gud mest til os og vi er dermed de sande udøvere af hans vilje"? Det ville ellers være et argument der går rent igennem. Jeg ville ihvertfald omgående joine en sådan kirke.

wizcarlo · Answer 14 · 2013-03-15 19:20:16

Men folk bliver syge - også syge i hovedet :
http://ekstrabladet.dk/112/article1807282.ece
Tv-clairvoyant dolkede sine piger
Kendt far 'Åndernes Magt', 'Ånderne vender tilbage' og 'Klarsyn': Graham Bishop blev i går varetægtsfængslet 24 dage sigtet for dobbelt drabsforsøg på sine tvillingedøtre
Citat slut[/quote]
Jamen det findes da også blandt kristne. Jonestown sektens udskejelser resulterede i næsten 1000 døde ved selvmord. Heavens Gate-sekten gav anledning til 67 selvmord i 1997. Lord's Resistance Army fra Uganda har umådeligt mange liv på samvittigheden + holdt unge piger som sex-slaver og børnesoldater og jeg ved ikke hvilke udskejelser.
[quote]Og folk bliver helbredte - og det kan du heller ikke gøre noget ved :
http://www.youtube.com/watch?v=87R8YlkJovg

En YouTube-video kan enhver bikse sammen med en et videoredigeringsprogram. Prøv med noget bedre.

Bjarne2411 · Answer 15 · 2013-03-15 21:09:58

Jo, jo selvfølgelig er der da det
Tro = 3 tegn
Overtro = 7 tegn
Og så er overtro altid andres tro, hvorimod tro altid er det man selv tror
Det hele foregår i hjernen

lyjse · Answer 16 · 2013-03-15 21:32:37

Du har sikkert ret i alle dem du nævner på rad og række, men det har intet med kristendom at gøre !
F.eks.
http://da.wikipedia.org/wiki/Jonestown
Børnesoldater = islam.
hvis du ikke tror på en pige, der fortæller om sin lægedokumenterede helbredelse, så er hun sikkert også lige glad.
Det vigtigste er ikke hvad du tror Carlo, men at hun er helbredt.

lyjse · Answer 17 · 2013-03-15 21:50:06

http://www.dr.dk/P4/Sjaelland/Nyheder/RegionSjaelland/2012/08/31/085317.htm

Lev som de kristne og lev længere. Det er budskabet fra Kræftens Bekæmpelse, der sammen med Syddansk Universitet har undersøgt to store religiøse trossamfund i Danmark, baptisterne og adventisterne.

http://videnskab.dk/kultur-samfund/religiose-mennesker-lever-laengere

wizcarlo · Answer 18 · 2013-03-15 22:05:42

Du har sikkert ret i alle dem du nævner på rad og række, men det har intet med kristendom at gøre ![/quote]
Gu' har det meget med kristendom at gøre - ærkekristendom endda.............
Det er da bare en No True Scotsman fra din side.
Person A: Ingen skotte strør sukker på sin havregrød.
Person B: Jamen, McPhallister længere ned ad gaden strør da sukker på sin havregrød.
Person A: Jamen, så er han ingen SAND skotte.
[quote]Børnesoldater = islam.[/quote]
.................... og kristendom.
[quote]hvis du ikke tror på en pige, der fortæller om sin lægedokumenterede helbredelse, så er hun sikkert også lige glad.
Det vigtigste er ikke hvad du tror Carlo, men at hun er helbredt.[/quote]
Øh... kristen kilde.
Enten har hun aldrig været syg. Eller også er hun slet ikke rask, men føler sig bare sådan.
Der forekommer masser af medicinske "mirakler" i hvilke Vorherre er sagesløs.
http://avisen.dk/doedsdoemt-31-aarig-brandmand-med-tre-knuder_192089.aspx
[quote]Michael Friis er et levende mirakel. Lægerne fandt en ondartet knude i hans mave og to i lungerne. Kræften var også gået i knoglemarven. Den dengang 31-årige brandmand følte sig dødsdømt, men i dag er han rask ..................

sebl · Answer 19 · 2013-03-15 22:36:10

Så du har ikke sådan rigtigt nogle beviser, men du kan ikke forstå vi ikke bliver overbevist af dine de-er-lige-et-eller-andet-sted beviser?
Har du overvejet muligheden af, at troende måske ikke opfatter helbredelser medicinsk? Ellers ville de jo nok have et behov for at få dem undersøgt medicinsk.

sebl · Answer 20 · 2013-03-16 17:07:51

Men du nævnte et sted at du har noget videnskabelig baggrund. Så må du også vide at det er den der fremsætter en ekseptionel påstand der også bør understøtte den - det er ikke den der forholder sig skeptisk til den, der bør modbevise den.

Hvis man fremsætter en exceptionel videnskabelig hypotese bør man søge at begrunde den, før den kan antages at være valid. Men tro er ikke videnskab, wiz.
Eller lad mig prøve at skære pointen ud i pap for dig: Dit postulat om at man kun bør fremsætte exceptionelle påstande hvis man kan understøtte dem er i sig selv en exceptionel påstand, så den må du understøtte med beviser, hvis dit postulat skal være selvmodsigelsesfrit. Altså ikke blot, hvorfor det forholder sig sådan indenfor videnskaben, men hvorfor du mener postulatet er almengyldigt?

wizcarlo · Answer 21 · 2013-03-16 22:33:48

Eller lad mig prøve at skære pointen ud i pap for dig: Dit postulat om at man kun bør fremsætte exceptionelle påstande hvis man kan understøtte dem er i sig selv en exceptionel påstand, så den må du understøtte med beviser, hvis dit postulat skal være selvmodsigelsesfrit.

Nu taler vi ikke filosofi, men hverdagens helst sunde fornuft.
Hvis man f eks hævder:
- astrologi holder ikke vand.
- der er guld i Danmarks undergrund.
- der er ingen nisse på loftet.
- ingen bliver troshelbredte.
er det ikke exeptionele påstande og man behøver ikke at begrunde dem. Der er ingen grund til at tro at astrologi holder vand, der er ingen grund til at tro at der ikke skulle være mindst er guldatom i den danske undergrund. Der er ingen grund til at tro at der er en nisse på loftet. Der er ingen grund til at tro at troshelbredelser finder sted. Det er dem der fremsætter påstandene der bør understøtte dem. Her taler jeg ikke om beviser, men bare et eller andet der peger på at de kan ha' ret og som vi kan arbejde videre med.

sebl · Answer 22 · 2013-03-17 07:32:20

Du mener altså at "sund fornuft" vinder over den stringente filosofi i dette spørgsmål. Det mener jeg så ikke. Du har trukket et filosofisk kort, nemlig en generel påstand om at alle usædvanlige påstande skal kunne brgrundes fornuftigt. Så kan du ikke pludseligt vende dig væk fra filosofien, når du skal begrunde påstanden.
Eller for igen at skære det ud i pap: Hvis vi nu pludseligt ikke taler om filosofi kan jeg sagtens begrunde Guds eksistens. For hvem skulle ellers have skabt verden?

wizcarlo · Answer 23 · 2013-03-17 16:10:28

Du mener altså at "sund fornuft" vinder over den stringente filosofi i dette spørgsmål. Det mener jeg så ikke. Du har trukket et filosofisk kort, nemlig en generel påstand om at alle usædvanlige påstande skal kunne brgrundes fornuftigt. Så kan du ikke pludseligt vende dig væk fra filosofien, når du skal begrunde påstanden.[/quote]
Sund fornuft synes jeg nu ikke man skal kimse ad, selvom den kan bedrage en grundigt. Jorden ser jo ud til at være flad. Men kan vi vende tilbage til emnet: En god grund til at troshelbredelser finder sted?
[quote]Eller for igen at skære det ud i pap: Hvis vi nu pludseligt ikke taler om filosofi kan jeg sagtens begrunde Guds eksistens. For hvem skulle ellers have skabt verden?

Når du påstår gud eksisterer, skal du begrunde det. Hvis jeg påstår gud ikke eksister skal jeg ikke begrunde det, for der kan ikke konstateres nogen grund til at gud eksisterer. Bare finde et enkelt atom hvor der kan konstateres at naturlovene bliver brudt. I fald man skulle finde et atom hvor naturlovene er brudt, ville det være bevis på eksistensen af højere magter, men først ville jeg smutte omkring og se om der ikke var et eller andet jeg havde overset.
Eller den modsatte vej: en planet der ikke bevæger sig i den forudsagte bane, ville der også være højere magter på spil.
Et andet godt princip som jeg finder egnet til at holde en på fornuftens spor, men som selvfølgelig ikke er højlærd filosofisk fastslået er udformet af den engelske munk William af Ockham i 1200-tallet. Kaldes Ockhams ragekniv:
http://da.wikipedia.org/wiki/Ockhams_ragekniv
Der siger at af flere muligheder skal man vælge den simplest mulige. Påstanden om guds, eller whatevers, eksistens, falder for Ochkhams Ragekniv.
Der er flere herinde som burde benytte Ockhams Ragekniv før de poster.
Uha, nu falder der brænde ned over mit arme hoved ........................

jalmar · Answer 24 · 2013-03-17 16:57:01

'
Psykosomatiske sygdomme kan vise sig på utallige måder og netop
inden for det felt tror jeg de kan helbredes v/healing og/eller i Troen.
Og jeg kan skrive under på at det ikke er nemt at blive taget alvorligt hvis lægerne tror
man lider af en psykosomatisk disorder - Heldigvis blev mit problem dokumenteret efter 11 år -
jalmar

[/quote]
[quote="solsystem" post=2685978][quote="sebl" post=2685951]Det er kun mit eget gæt:
Hvis folketroen siger at onde ånder kan "besætte" mennesker, vil psykisk syge blive ofre for denne overtro og føle sig besatte (det kan naturligvis også gå den anden vej, således at psykotiske mennesker kan inspirere folketroen til at tro på dæmoner mm).
Hvis folketroen derimod handler om profetier og syner, vil psykisk syge mennesker opleve at modtage profetier og syner.
Er folketroen en tro på et pietistisk liv vil psykisk syge rende rundt i ørkenen uden tøj på og forsage livets glæder.
Jeg tror kort sagt at psykisk syge menneskers konkrete symptomer til en vis grad afspejler den fremherskende overtro i samfundet på et givet tidspunkt. Men det er ikke noget jeg på nogen måde kan dokumentere.[/quote]
Det tror jeg du har ret i! For sensitive menneskers vedkommende.

forbindelsle mellem ovetro og psyisk sygdom