NYT: Wikileaks kabler om UFOer

Det drejer sig om kommentarer fra en hr. Yuriy Zhadobin, formand for efterretningstjenesten i den tidligere sovjet republic Belarus. I disse dokumenter forberedt af den amerikanske ambassade i Minsk, er Zhadobin citeret for at have sagt følgende:
..."under sovietunionen var der næsten uanede mængder af midler, til undersøgelse af UFO fænomenet. Efter sovietunionen er opløst, er det faktisk umuligt at fremdrive midler til efterforskning af UFOer"...
Wikileaks cable confirms extensive Soviet UFO investigations:
http://news.exopoliticsinstitute.org/index.php/archives/804/comment-page-1
21.12.2007: EMBASSY MINSK WEEKLY POL/ECON REPORT - December 21, 2007 (se nederst):
http://www.aftenposten.no/spesial/wikileaksdokumenter/article3972770.ece

Hvorfor søge i Wikileaks efter det ?
Efter Sovjets fald kunne man læse og høre overalt at de mange midler til de løbende rumprojekter omgående blev skåret kraftigt ned, hvilket bl.a. resulterede i at de måtte finde midler til at hente en kosmonaut ned fra en rumstation, han havde i flere måneder blot kunnet kigge ned og set passivt på hvad der skete i hans fædreland 😃

Utroligt at du ikke fatter pointen i det her indlæg altså!!!
Det er til alle jer UFO-nægtere, der ikke tror på UFOer (selvom UFO blot er et ukendt objekt/fænomen, der ikke er identificeret), for her har i jo så ENDNU ET BEVIS PÅ, at regering og efterretningstjenester verden over tager UFO-fænomenet seriøst!
Fattede du den nu..?

som prøves formidlet til os på den måde. http://www.youtube.com/watch?v=BTeC1B9G1qo&feature=player_embedded#!
Satans religion- husk Satan stammer fra Sumer, er eliternes religion. Det siges at deres teknologi er mindst 20 år mere avanceret dend det vi har i dag og de nyeste RE-SEARCH er krumerne fra den viden de har og bliver givet til os maserne for at føre os i den retning de ønsker.

‎"We're taught that more so today that we're on the cutting edge of civilization and society and progress, yet progress towards what?
It’s never defined to us.
Who decides what progress is, when you turn and look around you and see the fallout of a crumbling society?
There's been a war on the last society for many years, your whole life as they destroy the family unit which they kept together through religion. That was also their old system. Now they don't need it anymore. It's a problem so they're destroying it and now everyone is isolated from everyone else. Everyone becomes a shark upon everyone else because we live in a predatory society with the top predators at the top. The problem is they've given us the psychopathic culture to emulate, where winners get to the top and we all bow down and worship them." ~~A. Watt
http://www.cuttingthroughthematrix.com/transcripts/Alan_Watt_CTTM_LIVEonRBN_2_SumerTo21stCenturySchmuckdom_Aug222007.html

Selvfølgelig findes der UFO'er, men at tro på, at det så er ensbetydende med rummænd og rumskibe fra fremmede civilisationer er jo naivt. Rummet er så uendelig stort, at chancen for at vi bliver fundet er yderst mikroskopisk, og det at kunne rejse hertil endnu mere usandsynligt. Skulle "de" trods det, alligevel være her, er det da mærkeligt, at de i over 50 år bare farer rundt og laver korncirkler og forstyrrer ensomt kørende lastbiler. Det giver ingen mening.
Men da ikke underligt, at regeringer og andre prøver at finde ud af, hvad det så er.

"Selvfølgelig findes der UFO'er, men at tro på, at det så er ensbetydende med rummænd og rumskibe fra fremmede civilisationer er jo naivt. Rummet er så uendelig stort, at chancen for at vi bliver fundet er yderst mikroskopisk, og det at kunne rejse hertil endnu mere usandsynligt."
Hvorfor er det meget usandsynligt? Fordi vi ikke kan forstå det? Og fordi vi ikke har teknologi til det? (eller såvidt vi ved ikke har teknologien til det). De ting vi har nu kunne man slet ikke forstille sig for hundrede år siden. Vi har ingen ide om hvad der er muligt og hvad der er umuligt.
"Skulle "de" trods det, alligevel være her, er det da mærkeligt, at de i over 50 år bare farer rundt og laver korncirkler og forstyrrer ensomt kørende lastbiler. Det giver ingen mening."
Du har ingen ide om hvad du snakker om. Jeg og manger andre går utroligt meget op i dette emne og det er ikke fordi et par lastbilchauffør eller et par småfulde jægere har set noget mærkeligt.
"Selvfølgelig findes der UFO'er, men at tro på, at det så er ensbetydende med rummænd og rumskibe fra fremmede civilisationer er jo naivt. "
Det er på ingen måder naivt men muligheden for at det er menneskerskabt er der selvfølgelig. Og det er selvfølgelig lige så sandsynligt som at det er "fremmed". Det gør det ikke mindere spændende da det betyder at de fysiske love vi tror vi har ikke findes. Disse flyende oblekter er blevet målt, set og optaget på militær radare flyve på en måde og med hastigheder der burde være fysisk umuligt.
Jeg synes du burde sætte et par uger af også undersøge dette emner og jeg er sikker på din holdinger ændre sig.
Det er nemt nok at være håndende og gøre grin med noget man ikke ved noget om.

Wikileaks afslører UFO-dokumenter
http://avisen.dk/wikileaks-afsloerer-ufo-dokumenter_138052.aspx

Du har tydeligvis ikke forstået mit indlæg. Jeg har interesseret mig for dette meget længere end du formentlig har levet, at dømme efter dit sprogbrug. At tro at man kan sætte sig ind i dette på et par uger, viser vist mere om dit niveau end om mit.
Fint for dig, at du tror på det, men det er åbenbart kun tro, da du ingen modargumenter kommer med. Tro kan som bekendt ikke argumenteres.
At vi ikke skulle kunne fatte eller forstå deres teknologi, gør jo ikke, at det så automatisk skulle være avancerede civilsationer fra rummet. Så ku de ligeså vel komme fra havets bund, nordpolen eller et andet sted.
Du mener ikke det er usandsynligt, men svarer ikke hvorfor. At se bort fra et par fysiske love, såsom lysets hastighed, ændrer altså ikke meget. Universet er stadig ufattelig stort.
Jeg kender selvfølgelig godt alle de iagttagelser, der viser noget ”fysisk” umuligt. Men det gør dem da ikke til rummænd fra fjerne galakser, men blot det, det er, indtil andet er bevist, nemlig ”Uidentificerede Flyvende Objekter”- hverken mere eller mindre. Spændende ja, mystisk ja, men noget belæg for at det netop kommer fra rummet, er der da ikke.

"Skulle "de" trods det, alligevel være her, er det da mærkeligt, at de i over 50 år bare farer rundt og laver korncirkler og forstyrrer ensomt kørende lastbiler. Det giver ingen mening."
Ud fra det lyder det nu ikk som om du har læst ret meget om det ...
"Jeg kender selvfølgelig godt alle de iagttagelser, der viser noget ”fysisk” umuligt. Men det gør dem da ikke til rummænd fra fjerne galakser, men blot det, det er, indtil andet er bevist, nemlig ”Uidentificerede Flyvende Objekter”- hverken mere eller mindre. Spændende ja, mystisk ja, men noget belæg for at det netop kommer fra rummet, er der da ikke."
Det skriver jeg også. Jeg tror så bare muligheden for at der er lande/våbenfabrikanter der har den teknologi er meget usandsynligt. Hvis det viser sig at være det så er det yderst interessant at tænke hvilken fremskridt der er gjordt på andre punkter. Og hvad man kan bruge denne teknologi til i form af miljø beskyttelse osv.

Nej, det gør det ikke, som du læser det, men de fleste vil ha' opdaget at det er billedlig talt og ikke konkret, når jeg nævner konrcirkler osv. Pointen er jo, at der ikke er sket nogetsomhelst troværdigt i de over 50 år. At vi ikke skulle forstå det, gør det da ikke mere sandsynligt, tværtimod.
Og så er vi tilbage ved 'tro' alene - ikke viden. Du tror ikke teknologien kan være menneskeskabt. Nej, så er det meget mere sandsynligt, at avancerede rummænd netop her hos os, har det. Det skal du da ha' lov at tro.
Vil gerne overbevises, men kom med de bedste anerkendte beviser, der er, og ikke Star Wars fantasi.

”Nej, det gør det ikke, som du læser det, men de fleste vil ha' opdaget at det er billedlig talt og ikke konkret, når jeg nævner konrcirkler osv. Pointen er jo, at der ikke er sket nogetsomhelst troværdigt i de over 50 år. At vi ikke skulle forstå det, gør det da ikke mere sandsynligt, tværtimod.”
Du får det til at lyde som om at jeg er overbevist om at ufo er styret af rumvæsner. Hvis jeg har antydet dette er det en fejl. Jeg mener bestemt at muligheden er der. Du har ret at der ingen klare beviser er at det er væsner fra rummet. I hvert fald ikke offentligt gjort. Ellers vil vi jo ikke sidde og diskutere. Der er flere ”på papiret” troværdige politikere og militære generaler der er overbevidst og snakker offentligt om dette. Det beviser selvfølgelig intet men man kan dog tænker over hvorfor ellers velrespekteret mennesker vil ødelægge deres ry ved at udtale sig offentligt om dette medmindre de har set beviser og er overbevist om det. Det kan man selvfølgelig kun bruge til at tage med i ens overvejelser.
Som du selv skriver, er universet ufattelig stort. Vi ved kun en brøkdel om hvad der findes derude. Hvis vi nu leger med tanken om at der findes væsner der på den ene eller anden måde minder om os så er det vel meget sandsynligt at de undersøger efter andre lignende livsformer. Hvordan de så kan komme hertil er bare et spørgsmål om teknologi. Hvis dette er tilfældet vil de jo selvfølgelig være lysår foran os teknologisk. Fordi vi ikke forstår det gør det jo ikke umuligt. En viking ville jo heller ikke forstå hvordan vi kan komme til Spanien på to timer med fly i dag. Og spørgsmålet om hvorfor vi så ikke ser dem noget mere hvis dette er tilfældet er også et spørgsmål om teknologi. Lidt ligesom når det teknologisk overlegne USA udføre rekonoserings missioner verden over. Det kan de jo gøre uset fordi de er så teknologisk overlegne selvom de bruger satellitter, fly og landtropper.
Personligt synes jeg emnet om Ufoer er utrolig spændende. At det er rumvæsner der står bag er jeg slet ikke overbevist om, og det er selvfølgelig lige så sandsynligt at det er mennesker eller noget helt tredje der står bag dette fænomen.
” Pointen er jo, at der ikke er sket nogetsomhelst troværdigt i de over 50 år.”
Du har ret i at der ingen konkrete beviser er at ufoer er styret af fremmed men jeg synes derimod der er masse af beviser på at ufoer er noget som vi skal tage mere ”seriøs”.

Jeg elsker at debutere dette emne. Også med folk der slet ikke er enig med mig. Det skal dog forgå i en ordentligt, seriøs og gerne venlig tone. Ud fra dine indlæg tror jeg ikke du kan finde ud af det derfor er mine svar ikke særlige dybdegående og det er derfor ikke sikkert jeg skrive tilbage igen.

Det er jo helt op til dig, men du har jo netop selv demonstreret en helt anden dybde og indsigtsfuld viden nu i dit seneste indlæg end i de første par stykker. Enig er vi stadig ikke, men efter de par misforståelser, giver det jo mening at argumentere lidt videre hver især. Så måske bare uheldigt, du ikke fik svaret dybdegående fra starten. Så jeg vil da gerne høre hvorfor, du mener, andre civilisationer så 'let' kan finde os og komme hertil? Der er jo formentlig tusindvis at vælge i mellem, i følge astronomerne selv.

”Så jeg vil da gerne høre hvorfor, du mener, andre civilisationer så 'let' kan finde os og komme hertil? Der er jo formentlig tusindvis at vælge i mellem, i følge astronomerne selv.”
Ja nu er vi jo ude i spekulationer. Hvis vi nu siger at ufoer er styret af rumvæsner så har de vel fundet os pga af vores store energi forbrug. Al den energi vi bruger til at belyse og varme vores byer op kan vel måles på en måde. Vores krige og måske atomprøvesprængninger skaber måske nogle ubalancer eller signaler der kan måles.
Selv om vi ikke ved meget om universet så ved vi at vores planet skælder sig lidt ud. Hvis der bliver undersøgt omkring der i universet hvor jorden befinder sig er det ikke svært at se at der er liv på vores planet.
Jeg har ingen ide om hvordan de kan komme hertil. Det er jo et spørgsmål om teknologi. Det er svært at komme med et forslag om da det kan være på måder vi slet ikke kan forstille os i nu. Men hvis vi ser på den måde ufoer er set og målt flyve på så kan de jo flyve med ufattelig fart. Måske man kan forstille sig de kan teleportere.
Alt dette er jo spekulationer og ja, det lyder da ”langt ude”. Men når man tænker på hvilken hastigheder og hvilken manøvre disse flyvende objekter kan udføre så det måske et ”langt ude” svar.
Et lille citat for Nick Pope som arbejde i det engelske forsvars ministerium i over 25 år, og arbejde med at undersøge ufo sager i starten af halvfemserne
” these things speed and maneuver just leave us standing”

Med Drake's formel har astronomer beregnet, at der selv meget forsigtigt anslået må findes millioner af civiliserede planeter som vores, så vores skiller sig altså næppe så anderledes ud at den er særlig interessant eller let at finde. Desuden er den gennemsnitlige afstand mellem disse beregnet til ca. 200 lysår. Skulle man kunne "måle" noget derude fra, er det altså så lang tid siden, at der hverken fandtes atomvåben, forurening osv. dengang. Selv evt. mulig teleportering vil være for langsom over disse afstande, og der skal vel være oprettet en slags modtager heromkring i forvejen. De hastigheder man mener at have iagttaget er måske nok 'ufattelige' her, men er jo på ingen måde tilstrækkelige i rummet. Alt i alt så mange usandsynlige ting, at tanken om en helt anden mere nærliggende jordisk forklaring må anses for langt mere sandsynlig. Men da en spændende tanke.

Vi ved stort set intet om det univers vi lever i. Der er tusindvis af teorier og beregninger men vi ved jo intet. Tænk på hvor lidt vi vidste om vores egen planet for et par hundrede år siden. Der kan i princippet komme en nyhed i morgen der kan ændre det hele. For os giver det ikke nogen mening at man kan transportere sig gennem store afstande i universet men alt dette kan ændre sig.
”Alt i alt så mange usandsynlige ting, at tanken om en helt anden mere nærliggende jordisk forklaring må anses for langt mere sandsynlig. Men da en spændende tanke.”
Ja men jeg må indrømme at jeg finder det ligeså usandsynligt at der er nogen på denne jord der er så teknologisk foran at de kan lave denne type flyvende objekter som at hvis det er en form for fremmede væsner der står bag dette. Hvis det nu er mennesker så prøv at tænk på hvordan vi ellers kunne bruge den teknologi. Verden vil se helt anderledes ud hvis teknologien blev offentligt gjort. Jeg er sikker på at den nyeste militære teknologi er meget mere imponerende end vi kan forstille os. Og der bliver nok også eksperimenteret med ting vi slet ikke kan forstille os. Jeg tror dog stadig ikke man har noget der kan flyve bare i nærheden af hvordan disse objekter kan flyve.

Hvis det er menneskeskabt så tror jeg måske at det kunne være en form for hologrammer. USA’s militær (og sikkert også andre) har eksperimenteret med hologrammer for at snyde fjenden, feks ved at snyde fjenden til at tro at der er en større angrebsstyrke end der i virkeligheden er. Og der er sikkert også eksperimenteret med at snyde ”fjendens” radar. Dette kunne forklare bla ufo episoderne i Belgien i starten af halvfemserne. Her blev ufoer set af flere tusinde vidner heriblandt både militære og politi personale. Derudover blev de målet på militær radar som der blev offentliggjort. Ufoen accelererede fra 240 km / t til over 1,770 km / t, mens det skifter højde fra 2.700 m til 1.500 m, så op til 3.350 m før den nedstigning til næsten jordhøjde - den første nedstigningen af mere end 900 m tager mindre end to sekunder. (http://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_UFO_wave)
Det kunne være en forklaring. Jeg synes dog der er mange ting man kan sætte spørgsmålstegn ved. Hvorfor vil en nation teste dette i et fremmed land? Og hvis disse ting skal testes hvorfor så gøre det så mystisk? Det vil da give mere mening at teste det som det vil blive brugt på slagmarken.
Hvad mener du det kan være?

Tror bestemt IKKE at det er mennesker, der kunne stå bag en sådan teknologi. Men er man parat til at tro på, at det kan være væsener der er kommet fra rummet hundredevis af lysår herfra, må man vel også være åben for muligheden for, at de kan være herfra kloden selv. Hvordan - ja, det kan vi kun gisne om, men synes ikke det er spor mere usandsynligt, end 'rum-teorien'. Men det er selvfølgelig en 'tro' sag.

Mener ikke det kan være menneskeskabt, så er åben for alt, men vil altid hælde til den teori, der kræver færrest usandsynlige sammentræf eller fantasifuld teknologi. Hvor spændende det end ku' være, så er sund skepsis jo ikke af vejen. Hvor utrolige hastigheder man end har målt, så er det stadig langt fra nok til at "bevise" at det skulle ha' noget med rumfart at gøre. Andre teorier kan vel være lige så gode.

"Tror bestemt IKKE at det er mennesker, der kunne stå bag en sådan teknologi. Men er man parat til at tro på, at det kan være væsener der er kommet fra rummet hundredevis af lysår herfra, må man vel også være åben for muligheden for, at de kan være herfra kloden selv. Hvordan - ja, det kan vi kun gisne om, men synes ikke det er spor mere usandsynligt, end 'rum-teorien'. Men det er selvfølgelig en 'tro' sag."
Jeg er helt sikkert åben men tror ikke helt jeg forstår hvad du mener. Når du skrever at du tror de er for jorden men ikke os der står bag. Nogen specielle teorier du tænker på?
Mange teorier handler om at det er mennesker fra fremtiden der sender disse ufoer tilbage for at obsivere. Eller mennesker fra parallel dimensioner der obsivere os.

Du er selv lidt inde på det. Måske et parallelt univers her på jorden, vi af uforklarlige grunde, ikke kan se. En civilisation fra havets bund eller lignende. For mig er det ikke mere usandsynligt end rum-teorien. Begge dele synes "langt ude" indtil vi finder forklaringen.
Vi tror jo heller ikke på at en tryllekunstner virkelig kan flyve, selv om vi ser det, men søger i stedet en sandsynlig, fornuftig forklaring.

-men visse Bilderbergere ville da helt sikkert gerne bruge eksistensen af liv i rummet, som et værktøj til at kontrollere masserne, ja, helt sikkert, men nu er Bilderberg og vores eksistens her på jorden blot et lille "pip" i det store ocean, som universet nu engang er, og her er de sgu ligeglade med Bilderberg...
For millioner af år siden var der rumfolk og om millioner år er der stadig rumfolk, så at kæde UFOer sammen med Bilderberg, er vist tegn på dit såkaldte RE-SEARCH er gået ret så alvorligt skævt :)

trappe i har lavet :)

vil du være med? Kom med dine meninger ..

Teorierne omkring parallelle universer og andre dimensioner er meget spøndende. Jeg ved ikke så meget om det men det er jo noget som forskere og videnskabsmænd har fået øjnene op for de senere år. Det bliver meget spændende at følge.
En civilisation fra havets bund eller lignende tror jeg tilgengæld ikke er muligt. At der kan leve flere civilisationer på samme tid på vores lille planet, og endda i skjul for hinanden, finder jeg meget usandsynligt.

Ku' være interessant at høre, hvorfor du mener, disse andre teorier er meget mere usandsynlige end rum-teorien? Du siger, du er 'åben' og accepterer uden skepsis at der skal helt utrolig fantastiske teknologier til, for at rum-teorien kan være mulig. Hvorfor skulle en "civilisation på havets bund" så ikke være mulig?. Hvad er mon sværest - at opnå overlys hastighed i rummet - eller at kunne eksistere/leve på havbunden? Teknologisk set forekommer det sidste mig langt "nemmere", og derfor mere sandsynlig. Men måske knap så fascinerende....

Hvis man fandt ud at der er en utrolig teknologisk overlegen civilisation på havets bund et sted i denne verden ville det være ligeså fascinerende som de andre teorier. Jeg er mere skeptisk med det her fordi at mennesker har været over alt på denne jord. Vi har en rimelig ide om hvad der er under jorden pga af forskellige former for undersøgelser. Det jeg mener, er at hvis der er en anden civilisation på jorden så tror jeg at det er umuligt at det ikke var blevet opdaget. Lige meget hvor teknologisk overlegne de så er.
Denne teori er selvfølgelig lige så realistisk som de andre, og muligheden er der.

Lad mig lige smide nogle af mine Youtube playlists ind her...
UFO/ET Warning * Nick Pope on News:
http://www.youtube.com/watch?v=eaGCw8ezYkw
UFO Sightings:
http://www.youtube.com/view_play_list?p=4B903DB630DAF8D0
UFO Fleets:
http://www.youtube.com/view_play_list?p=E2C59101398563B5
Well, jeg har selv haft et par observationer og har et par højopløsnings fotografier, bl.a. af én af de hersens klassiske cigarformede UFOer, ind over Odense sommeren 2009, som jeg ikke så da jeg tog fotografiet, fordi det var mod Solen, da jeg opdagede en sol-halo og tog flere billeder af den...
Sidste sommer, også ind over Odense, hørte jeg et jagerfly gå amok lige over hovedet på mig og jeg havde tilfældigvis mit kamera med, og tog billeder af luftrummet over mig, selvom jeg intet fly kunne se da der var skyer, men det kunne da høres fare rundt deroppe i et stykke tid og der var nogle underlige ting der stak ud af skyerne, på billederne altså, så han har nok haft travlt med at jagte et eller andet deroppe, who knows...
Jeg har ikke noget kvalitativt svar på hvad det er og hvordan de evt. rejser hertil, men jeg ved da én ting, og det er, at der er nogle fartøjer i vore luftrum som ikke står på listen over jordiske fartøjer...

jeg har da aldrig set en UFO men ved at de overnævnte er i behold af meget avanceret teknologi som kan virke ufo agtig på nogle. Jeg benægter ikke eksistensen af andre form for inteligens hellere, men lige nu tror jeg medierne(hvem ejer medierne ved du måske?) manipulerer en masse ting for at pege i en bestemt retning

Ikke helt enig. Man har vel faktisk ikke forsket i ret meget af jordens havoverflade, totalt set, og endnu mindre i dybden. Næsten alt over 1000-2000 meters dybde er uudforsket. I forhold til rumforskning bliver der brugt forsvindende få penge på dybhavsforskning. Men jo, ville da tro, man ville ha' opdaget det.
Faktum er, at vi ikke er kommet et skridt nærmere en forklaring i de ca. 50 år, UFO'er har været oppe i medierne. Til gengæld er antallet af "observationer" steget markant, i takt med at muligheden for at fremstille og udbrede troværdige "fup-beviser" er blevet tilgængelig for alle, der ønsker at gøre sig interessante. Nok en tanke værd!!