Førtidspensionen skal tidsbegrænses

Hvis det står til de Konservative, skal førtidspensionen tidsbegrænses. Personer under 40 år skal have vurderet deres førtidspension hvert tredje år. Det skriver berlingske.dk.
Det skal være slut med at parkere unge og yngre mennesker på livslang førtidspension.
»Det er spild af menneskelige såvel som økonomiske ressourcer, at vi giver unge mennesker en varig førtidspension. Det har store sociale konsekvenser at blive parkeret i en gruppe, der ikke dur til at arbejde,« siger den konservative arbejdsmarkedsordfører, Helle Sjelle.
Det konservative forslag er det første politiske indspark til den reform af førstidspensionen, som regeringen har planlagt til efteråret.
Regeringens arbejdsmarkedskommission har vurderet, at en reform kan skaffe 6.000 par hænder til arbejdsmarkedet, men de Konservatives forslag er slet ikke nok, lyder det fra Jørgen Søndergaard, der var formand for kommissionen.
»Der er en risiko for, at det bare skaber stress og usikkerhed hos den her gruppe, hvis øget kontrol ikke ledsages af en mere målrettet indsats for at hjælpe deres arbejdsevne tilbage,« siger Jørgen Søndergaard.
Hvad mener du om de Konservatives forslag? Er det kun sund fornuft, at førtidspensionen skal revideres hvert tredje år, så ingen går og driver den af uden grund? Eller vil det resulterer i et yderligere pres på dem, der i forvejen er svagest stillet?

De er absolut ikke de svageste stillet, for
der findes faktisk førtidspensionister som
kan arbejde! Det skyldes at kommunerne i en
periode uddelte førtidspensioner med rund hånd.
Jeg kender flere, som fik det tilbudt, men
takkede nej. Og de klares sig ganske udmærket
på arbejdsmarkedet den dag i dag.
Da regningen landede på kommunernes bord, så
ville de ikke betale regningen. Det resulterede
i at mange i dag er parkeret på kontanthjælp.
Selvom de burde have førtidspension!

Det kan godt være livslang førtidspension , og så kan man godt have et arbejde ved siden af.Livslang førtidspension , og så kan man nemt arbejde i et andet land.
Det kunne nemt være tidsbegrænset , og ikke livslang førtidspension.
Der kan være nogen der har behov for længere varende førtidspension , midlertidig førtidspension.
Det behøver ikke altid at være en livslang førtidspension.

Disse regler med de muligheder som de konservative vil have indført er regler som allerede eksistere.
De vil have en lovgivning indført som vi har i forvejen !
Det er da udtalt mangel på overblik, spørgsmålet er om det er nok til at få en førtidspension 😃
Iøvrigt kunne de tillade at førtidspensionister måtte selv forsøge sig med et arbejde !
Som reglerne er i dag kan man som fp´er miste sin tilkendte pension (altså ikke det at man mister sine udbatalinger, det gør man selvfølgelig) nej et er bevillingen !
Har du prøvet at arbejde, men kunne ikke, kan kommunen sige ærgeligt nul pension, måske men kun måske kan du få kontanthjælp - så mange fp´tør ikke ! og er fanget
De konservative burde sætte sig ind i tingene, med mindre at det bare er varm luft for at få stemmer (og forblive på offentlig løn) !

Er man tilkendt pension efter 2003, kan man godt arbejde, men så mister man nok sin bevilling til pension.
Iøvrigt modregnes arbejdsindtægt i pensionen (naturligvis for man får ikke i pose og sæk)
Det er ikke kun arbejdsindtægt som modregnes det gør en samlever også :
http://forsoergelsespligt.skrivunder.dk/

For som reglerene er nu!, ja så bliver førtidspensionen altså kun tildelt imidlertidigt, første gang for en periode på 5år, også tages sagen op til revalidering, også kan det være den bliver permanent, men det er til vuderingsudvalget der samarbejder med ansøgeren`s læge og en lægekonsulent fra kommunen, at den så oftes bliver permanent efter de 5år, det tyder vel som sådanne på at systemet virker.
Så om det er 5år eller 3år, der skal gå inden den endelige afgørelse kommer for nogle, det vil nok kun glæde dem, bare der så er tid til en mulig bedring, for det kan jo også ende med at flere får en permanent førtidspension, fordi de ikke er blevet raske på de 3år.
Venlig Hilsen Poul jørgensen

Sandheden er næsten, men også kun næsten: Kan du slæbe dig hen og søge om førtidspension, kan du ikke få den, det har du jo selv lige vist ved at kunne møde op !!

Det var vel noget med , at det så var statens udgift og ikke kommunens.De var så ikke i en eller anden arbejdsløsheds statistik .
Parkeret på kontanthjælp. Det kan så være noget med tvangsaktivering , eller kassen klappes i , så får de penge fra staten.
Sommetider er det uforståelige sagsbehandlinger , sagsbehandlingerne er sommetider noget med , hvordan får vi penge fra staten.
Det kan være uforståeligt , for den det går ud over.
Klappe kassen i , så kan det være et tilbud om et forsorgshjem , så er det ikke kommunens udgift.
Det er vist lavet om , så det kan blive til en stor udgift for en kommune , så er det en helt anden sagsbehandling.
Kassen klappes i straf. Der er ikke penge til huslejen , nye love er blevet lavet.
Bladet hjemløs juni 2 / 2009 side 17. * Lovændringer skal modvirke udsættelser *.

jeg mener det er ok, at der revurderes, blot man tager menneskelig hensyn og ikke prøver at skræmme førtidspensionister til at gå i arbejde, der skal være mening med revurderingen.
Et eksempel:
Revurdering af et ungt menneske der er blevet lammet fra halsen og ned er formålsløs, revurdering af et menneske som er lam i benene eller har mistet begge ben KAN være formålstjenlig, HVIS det offentlige vil stille hjælpemidler til rådighed, for virksomhederne vil og skal ikke have udgifter til den slags og førtidspensionisten skal slet ikke have udgiften.
Revurdering af mennesker der er på førtidspension på grund af psykiske lidelser kan være formålstjenligt, forudsat at det offentlige er indstillet på at yde den behandling sygdommen kræver og her tænker jeg ikke på medicinsk behandling da det kun er til for at sløve psykisk syge så de ikke er til ulempe for samfundet.
I det hele taget er revurdering slet ikke dårlig, blot man fra samfundets side tydelig gør førtidspensionisterne opmærksom på, at der ikke er tale om at tage pensionen fra dem, men at stille den i bero indtil pensionisten ikke mere kan arbejde og dermed forsørge sig selv OG at der ikke skal søges for at komme tilbage på pension hvis ikke det går som ønsket.
Netop det, at førtidspensionister får udsigt til årelang sagsbehandling hvis ikke man kan forsørge sig selv, vil få mange til at gå helt i opløsning rent mentalt og det pres skal handicappede ikke udsættes for.
En måde at gøre det på i fremtiden kan være, at man tildeler førtidspension tidsbegrænset og så efter x antal år skal man revurderes, dernæst SKAL det offentlige stille alle midler til rådighed for at genoptræne og revalidere førtidspensionister der muligvis kan genoptrænes, men her strander hele skidtet for det koster en formue og set i forhold til hvad en handicappet kan tjene og betale i skat i løbet af sit liv, er det urentabelt for systemet.
Omvendt mener jeg det er grotesk, at en førtidspensionist udnytter reglen om at man må tjene et vist beløb (kan ikke huske hvor meget) ved siden af pensionen, det virker forkert, at en handicappet ikke kan arbejde og kommer på førtidspension for så at tage et arbejde for at supplere sin pension, de fleste ikke-handicappede fatter ikke at det kan lade sig gøre og netop derfor hetz'ses der så meget mod førtidspensionister, enten er man handicappet og kan ikke arbejde eller også kan man arbejde og derfor ikke kan få førtidspension, lidt firkantet ja, men sådan tænker folk.
Noget helt andet er, at hvad skal vi med 6000 nye par hænder på et arbejdsmarked hvor der er alvorligt mange arbejdsløse ?

Det har der været meget om i flere aviser. Pension , og så kan man nemt arbejde i et andet land , der har været mange sager i aviserne.
Jeg er ikke overbevist om , at en ekstra indtægt modregnes i pensionen.

hvor meget en førtidspensionist må tjene ved siden af pensionen uden det påvirker pensionen
66.500 kr.
https://www.borger.dk/Emner/pension-og-efterloen/typer-af-pension/folkepension-foertidspension-mm/foertidspension/Sider/foertidspension-ny-ordning.aspx?

Du skal selv søge førtidspension.
Hvis du er rask nok til at søge førtidspension, er du for rask til at få førtidspension 😃😃[:*(]
Mon ikke der er forskellig behandling fra sted til sted, fra sagsbehandler til sagsbehandler ?
Jeg husker stadig den mand, der brokkede sig over at være blevet skåret ned til 3 stk. viagra pr. uge. Når jeg ser den slags, må jeg ærligt sige, at der er meget, jeg ikke forstår 😖

jeg er selv førtidspensionist efter de nye regler og den er permanent.

Efter valget har VKO jo tabt.😉

Læge og kommunen der har ment at det var det bedste, for efter 14.2 skal den genoptages efter 5år, ja det vil dog sige sig, det kan jo være at "df" har fået ændret den lov, mere så de senere kan komme med et andet forslag der får 14.2 til at virke igen, men ellers!.
Venlig Hilsen Poul jørgensen

Du har netop fået det hele med, mange skal havde trukhed i deres liv, ellers går de helt ned og skal måske bruge betydeligt mere hjælp.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

mennesker allerhelst vil arbejde hvis at de kunne, Hvor sjovt er det lige at få førtidspension, man må f.eks ikke engang bo sammen med en kærste uden at det koster penge.
Og hvor meget er det lige at de får udbetalt, ikke nogen herregård
Min datter får førtidspension og hun er udviklingshæmmede, hun bliver altså ikke mindre handicappet af at blive revuderet, tænk at skulle igennem sådan en heksejagt
Jeg syntes at det ville være bedre om at regeringen gik efter de selskaber som ikke betaler skat i Danmark, måske også gik efter : Dobbelt pension til EU-politikere
http://nyhederne-dyn.tv2.dk/article/20917100/, Der er sørme mange steder som trænger til at blive revuderet
Men det er jo lettest at gå efter svage mennesker🙁

kunnet tvinge folk til at beholde deres førtidspension?? det lyder for skrupskørt
Men man kan forarges ved at mennesker som får den, kan tjene temmelig mange penge ved siden af, har læst et sted at det er omkring 300.000kr😮

hvor er den lov henne❓det passer ikke hvad du skriver.kommunen kan gøre den tidsbegrænset hvis de mener at det er det den skal være,men der tildeles stadig permanent ftp idag.

66.500 kr

2009, men/også vil de nu ændre den tilbage til noget der minder om det gamle system, da jeg fik pension i 1990, der var det efter pensionsloven`s § 14 stk 2, efter den gamle lov, den ændrede regeringen jo så til noget "bedre" som de nu vil ændre til det gamle som nu er bedre, ja har de ikke andet at lave,så kan de da selv skaffe dem selv arbejde.
Venlig Hilsen Poul jørgensen

har fuldstændig ret i, at mange psykisk syge får det bedre ad åre. De fleste gange skyldes det hovedsageligt, at der er fjernet et kæmpe pres fra deres skuldre. Ofte er det nemlig krav og forventninger fra omgivelsernes side, der forværer psykisk sygdom - udløser psykoserne! Så der har Jørgen Søndergaard ret.
Hvis man mener at et sådant tiltag skaffer 6.000 par hænder til arbejdsmarkedet - er det så med eller uden alle de hænder der skal til for at hjælpe disse syge mennesker tilbage på arbejdmarkedet? I den forbindelse skal man også huske på, at fleksjob på det nærmeste er blevet en uopnåelig størrelse - ligesom man ikke får førtidspension, før man står med det ene ben i graven.
Hvem påtænker man i øvrigt skal ansætte disse mennesker, som jo næbbe har fuld erhvervsevne? De private arbejdsgivere vil ikke have dem - og ældreplejen kan mildest talt ikke opsuge flere!
Helle Sjelle skulle nok hellere sætte gang i renoveringen af skoler, veje ol. Det skaber arbejdpladser til dem, der har behov, øger væksten og udbedre en smule af de seneste 10 års forsømmelser!

Du har da vist misforstået noget. Hvad din mand/kone/samlever tjener har overhovedet ingen indvirkning på din evnt. pension. Noget andet hvis du skulle have behov for kontanthjælp. Så træder gensidig forsørger pligt ind.

der er vist noget du helt har misforstået, læs mit indlæg der hedder: Jeg fandt lige, der er et link til Borger.dk om førtidspension og der kan du opdatere din viden angående samliv og førtidspension

på fuld pension fordi hun lider af tintinius, og hun er kun 32 år og gift.
hun fejler intet når hun rejser på ferie i Vietnam, der er hendes pension en kæmpeformue.
ud over dette har vi naturligvis også alle narkomanerne og alkoholikerne, de har selv valgt at leve på den måde, uden at tage ansvar for deres eget liv, så det er urimeligt at vi andre der har arbejdet siden vi var 15 år skal være med til at underholde deres selvvalg.
de fede er også et problem, jeg kender også en kvinde på omkring ½ ton, hun får udelukkende pension fordi hun ikke kan tage de 10 skridt op af trappen, til deres hus.
i min ungdom og læretid var det almindeligt at vi skulle bære sække på 100 kg op af flere trapper, og nu er min ryg naturligvis ødelagt, men jeg har ikke tænkt mig at søge pension.
idag må intet veje mere end 30 kg. og det uanset at alting faktisk bliver transporteret med truck.
skraldemændene har glemt deres historie, i gamle dage måtte de slæbe tunge jernspande både med affald og lokumsrester, idag brokker de sig hvis skraldespanden vender forkert.
tidligere kunne ølkuskene også bære 5 kasser med 50 øl i hver kasse, idag kan de ikke engang bære 2 kasser, selvom der kun er 24 flasker i kasserne.

jeg sidder her og får kvalme nå jeg læser hvad du skriver.
Jeg har virkelig kæmpet med at få min førtidspension, fik to kæmpe nedture pga. arbejdsprøvninger, samtaler og usamarbejdsvillige sagsbehandlere og var SÅ lettet da jeg endelig fik tildelt min pension.
At skulle igennem endnu mere af det.. samtaler og diverse bringer virkelig min angst frem. IGEN.
Jeg er sindslidende og har Borderline personlighedsforstyrrelse, en ting jeg skal "lære at leve med" en ting der vil vare hele mit liv. Derfor ser jeg ingen grund til at folk som mig skal revurderes.
Jeg forstår at nogle folk måske ikke "fortjener" deres pension- men så må man kigge den enkelte sag igennem før man hiver alle ind.

Unge under 40 😃 Har de regnet på den. Fleksjob og studie. Hvem ansætter dem, og ender de bare på bistand. Hele genoptræningen og støttepersonale. Efter 5 eller 10 år i aktivering ønsker de nok efterløn. Udgifterne bliver da aldrig tjent ind. Det er da et kæmpe underskud.
Ej det er en tosset ide. Det er de mennesker der i forvejen er svagest stillet, der skal betale for skattelettelserne. Det giver ingen mening, og er det skæveste forslag jeg har hørt om.

Jeg kender en salgschef MED job der også har den sygdom.
Der er altså en grund til at man har bestemt hvor tungt et arbejde må være, selv en mand med 120 kg muskler kan få varige skader.

Førtidspension skal afskaffes sammen med alle de andre ligegyldige og samfundsskadelige overførselsindkomster.

at for år tilbage da man sendte mange på pension der var det staten der betalte hele gildet, hvorimod det i dag er kommunerne selv der betaler størstedelen af pensionen, og derfor skal man nu nærmest stå med hovedet under armen for at få pension

hvis man er på de nye regler, så må man arbejde eller have anden indtægt på ca. 60.000 før der modregnes i pensionen, og man mister ikke retten til pension.

hvis du er samlevende end hvis du er enlig

det er ca. 60.000 uden at blive modregnet

vejer ca. ½ ton. Du nævner ikke de syge, hvad skal vi gøre med dem???

Min pension skal ikke tages op til forbyet overvejelse. Nogle bliver tilkendt med den pasus at den skal tages op igen om et vist antal år, men normalen er at man bliver tilkendt permanent

var netop at heksejagten stoppede, og at jeg igen turde åbne breve fra kommunen uden at tænke på hvad de nu havde fundet på...Jeg fik ro, ro til at være syg uden at føle mig forfulgt.

hvad skal vi så gøre med alle de syge, dem der virkelig ikke kan arbejde

😕
Jeg er selv førtids pensionist på 32 år.Fik min pension sidste år pga kroniske smærten i hele kroppen.Men jeg kan da godt se,at der er mange der har fået pension på nogle vilkår som ikke er så "heldige".Og der er da sikkert nogle der er blevet "raske" gennem årene.Eller som måske har snyt sig til en førtidspension.Og JA de skal da ud og lave noget og ikke gå og klø sig i nummeren..!!
Får en del år siden var det også nemmere at på Pension,men i dag kræver det rigtig rigtig meget,og kæmpe sig gennem systemet.
dem der kan skal også ud og lave noget.Hvis jeg kunne ville jeg også og tinger tit på det men sådan er min verden bare ikke..!!!
Bare min mening......😉

hvad med de lempede alle de regler for firmaer så der kan blive skabt arbejdspladser. ang. førtidspensionister jamen hvad med at skabe hjemmearbejdspladser så de bare kan lave lidt derhjemme som så bliver hentet en af mulighederne. politikerne ved ikke hvad de snakker om for så vil kommunerne bare kører hetz på de svage endnu mere som resultere i flere selvmord lovgivningen er stram nok det er bare nogle kommuner som ikke overholder dem så de sku tag og tjekke kommunerene istedet møjn

der skal også være plads til dem der har en med født skade der ikke kan komme på arbejdes markedet på den ene eller anden måde

der findes idag pension med kontrol ca hver 5 år. så det er ikke noget nyt hvorfor den debat det er aktuelt og dem før 40 år får den tilkendt idag så det er noget bullshit.

det handler jo også om hvordan myndighederne hjælper arbejdsløs; gør myndighederne det godt nok, så får flere arbejde og uddannelse
og gør myndighederne det ikke godt nok så kommer der flere konsekvenser af arbejdsløshed . .

de ansatte på kommunen får løn, feriepenge og skattefinancieret pensionsopsparing, det er mange milliarder der går til feriepenge og PENSIONSOPSPARING

Hvis man er på førtidspension og flytter sammen med kæresten, som så bliver samlever, koster det til en start 2.443,- brutto, tjener hun/han så en alm. løn koster det også !
Men tag ikke mit ord for det se her:
https://pensionsguiden.borgerservice.dk/Produkt/WebHelp/300/30041.htm
Herefter anbefaler jeg: http://forsoergelsespligt.skrivunder.dk/Default.aspx?s
Tak

ja det er rigtigt med de 60.000, en del har dog via deres arbejde har en forsikring som ujdbetaler ved førtidspension, så for dem nej - der modregnes.
ad 2 at man ikke kan miste pensionsretten ! Det kan man ikke hvis man er tilkendt pension før 2003, er man f.eks tilkendt i 2007 kan kommunen bestemme at man mister retten til at kunne få pension - se evt socialmin. hejemmeside !
Tak

Kør lige en tur i dit lokale velhaverkvater !
For hver pædagog, lærer, soc. ass. som bor sammen med en af samme uddannelse giver jeg 1 stk slikkepind pr husstand !

men disse regler skal ikke laves, de er i den danske lovgivning lige nu !!!!

Afskaf: Folkepension, førtidspension, su osv........Kan du selv se hvordan det kommer til at se ud: Gamle som dør af sult og sygdom, fryser ihjel liggende på gaden !
Du skulle skamme dig !
Det eneste som taler til din fordel er du trods alt ikke synes (eller gør du ?) at du vil skyde de gamle, studerende osv !!!!

Find dig en tidsmaskine !

alle, såvel pensionisten, men da i højere grad de mennesker der forsøger at hjælpe dem. Socialrådgiverne der skal klarlægge behovet ved at rette relevante og tiltider lovbestemte spørgsmål til læger, psykiater, arbejdskyndige personale mm, for at få klarlagt om tilstanden hos den syge er ændret til at de kan påtage et job, og ikke nasse på skatteyderne.
hvor nemt er det at få pension? spørg i stedet om det, for enkelte er det en kamp, hvor de går fra den ene test til den anden, for så at skulle starte næsten forfra, fordi sagen er blevet for gammel (sommetider et udtryk for at den simpelthen er forsvunden af den ene eller anden årsag).
nå jeg skal nu ikke klage for meget. Jeg har min, og kan sætte den i bero når jeg synes at jeg 😉simpelthen keder mig så meget, at jeg bare vil ud blandt andre og lave dagens gode gerning. SMILER.

`det er da slet ikke dumt og sparke til en pensionist der allerede ligger ned. Det er både nemt og der sker ingen skad så:-(
Tag de "gamle" pensionister og lad dem der fik pension pga druk fx jobbe og lad de syge "unge" få fred. Der er ingen der snart får pension uden de er lige ved at dø.Da jeg fik min pension for 14 år siden var det nermest pinligt da man ikke kan se jeg er skide syg. Og dengang fik bumser osv bare pension og så var der ro. Det er der heldigvis lavet om på de sidste ca 10 år. Faktisk kan selv den sygeste person dårligt få pension.
Sørgeligt men sandt. At kaste problemerne rundt er jo ingen løsning

Det og sætte unge mennesker på førtidspension skal være en absolut sidste udvej.
Forslaget skal følges op af nogle initiativer til at få førtidspensionisterne ud på arbejdsmarkedet igen.
Antallet af folk der de seneste år er blevet smidt ind på disse ordninger er alt for højt. 241.300 mennesker fik førtidspension i 2009, hvilket er 7,1% af alle i alderen 18-64 år. Desværre er det blevet for let at råbe jeg er uarbejdsdygtig i vores velfærdssamfund.
http://www.dst.dk/pukora/epub/Nyt/2009/NR183.pdf

Ellers går der kludder i det.

Selvfølgelig er det en god idé, at man af og til ser de forskellige ordninger efter i sømmene.
Hvad der var godt og rigtigt på oprettelsestidspunktet, er ikke nødvendigvis godt og rigtigt flere år senere.
Meget ændrer sig i tidens løb.
Førtidspensionisterne er ikke nogen unison gruppe, selvom pouljørgensen meget gerne vil give os det indtryg.
Nogle har fået førtidspensionen på lidt - skal vi sige - usikre vilkår, og andre er så dårlige at de ikke kan løfte øjenlåget uden at brække sig.
Lad os da få set ordningen efter.
Og det er helt fint med mig, at man ikke bare giver go for passiv forsørgelse ud i al fremtid.
Mennesker ændre sig også. Nogle får det bedre. Andre gør ikke. Nogle skulle aldrig have haft.
Det er faktisk lidt sjovt, at det er venstrefløjen der er mest imod ændringer i ordningen.
Jeg troede faktisk, at "gammelt er godt, nyt er skidt" var et højrefløjsmantra 😉😉

Jeg synes helt klart, at førtidspensionen skal revurderes hvert tredje år. Ikke kun hos de unge, men hos alle der får tilkendt førtidspension. Det med at blive parkeret på førtidspension og ikke skulle yde noget, hjælper hverken de unge eller de ældre. Er man psykisk ude af balance og får tilkendt pension, hjælper det overhovedet ikke personen, da de ikke får nogen social kontakt andet end dem, de møder på bænken eller på internettet. Desværre har jeg selv en person i min familie, der har ønsket at komme på førtidspension og som blot synker dybere og dybere ned i et misbrug af spiritus. Havde hun blevet revurderet efter 3 år, havde hun måske kunnet få et job, hvor hun kunne få den nødvendige sociale kontakt, der kunne have hjulpet hende ud af problemerne istedet for det søle, hun er endt i. Der er brug for arbejdskraft på ældreområdet, hvorfor så ikke sende dem ud og gøre rent hos de ældre, så de kan få noget at lave istedet for at gå hjemme og få en høj førtidspension. Det er hjælp til selvhjælp. Kommunen har i forvejen et stramt budget og sparer på de ældre, men hvis de kunne sende folk ud og gøre lidt nytte, ville det klart være vejen frem. Mange er ikke dårligere, end at de sagtens kan gøre nytte i samfundet.

Førtidspension bør kun være for de uhelbredeligt syge - og så længe man ikke bredt over en kam kan karakterisere diverse psykiske sygdommme som livslange (og det er indenfor psykisk sygdom den største stigning ses for de unge under 40) så BØR der ikke tildeles førtidspension til denne gruppe.
Det kan for dig måske opleves som "heksejagt". Jeg synes det er et forfærdeligt spild af potentielt gode menneske og arbejdsliv at parkere nogen livslang på førtidspension.
Det er dejligt at du har fået "ro til at være syg" - men det har også en pris, at give alt for mange førtidspension. De får så meget "ro" at de går helt i stå!!

for at få førtidpension idag, skal du være kronisk syg, uden mulig helbredelse..
Slidgigt, dårlig ryg, psykiske diagnoser eller lign.
Altså der skal lægepapirer, undersøgelser og dokumenter til, der viser du er kronisk syg og at din arbejdsevne er varigt nedsat til det ubetydelige.
Mange har slidt et halvt liv med hårdt fysisk nedslidende arbejde, som håndværkere på akkord, fabriksarbejdere eller sundhedspersoneale.
De psykisk syge har været igennem et hav af test, og har svære diagnoser.
Mange får så meget smertestillende eller beroligende medicin, kun for at holde fysiske og psykiske smerter ud og kunne klare at tage vare på sig selv, med henblik på personlig hygiejne og husførelse..

Tjah.. brug hellere ressourcerne på at skaffe de unge lærepladser og arbejde! 😉

i virkeligheden meget færre af end antallet på førtidspension afspejler. Ind med nogle fleksible arbejdspladser og anderledes tænkning. Ud med førtidspension uden andet at tage sig til end at blive mere syg.

Kender også en med dokumenteret alvorlig slidgigt i ryggen der har holdt sig fhv. smertefri og på arbejdsmarkedet vha. (hold nu fast) halvanden til to timers motion og rygøvelser dagligt.
Hvad der der blevet af det med at gøre en indsats selv fremfor at blive forsørget af samfundet??

Det bør ikke være staten, men kommunerne der betaler folks førtidspension, nu når det er sådan gør kommunerne bare alt for at få deres kontanthjælps modtagere på førtidspension, så slipper de både for at finde arbejde til dem eller betale deres kontanthjælp eller lønnen til et flexjob. Der skal heller ikke ret meget til for at kunne få førtidspension, bare man har ADHD kan man få førtidspension.
Der er også mange der udnytter det at de bare kan få førtidspension, fordi de ikke gider lave noget jeg kender flere.

Du har ret i at styrke nye muskler kan støtte rygproblemer og gigt.
Men det fjerner ikke en slidgigt.
Når alt bliver gennemgået for en der søger førtidspension, ser man både på de fysiske og psykiske ressourcer. Ikke alle kan overvinde deres smertetærskel og træne.
Den gruppe der bliver talt om, er en specielgruppe, der fik pension mens der var opgang og penge i samfundet, ligesom der spillede politik og økonomi ind.
Idag har vi også flexjob, for de der kan arbejde på nedsat tid.
Den gruppe der får førtidspension idag er minimal, netop fordi samfundet skal spare.
Samtidig er der ikke noget de fleste hellere vil end at arbejde. de har arbejdet et liv, og føler tabu over ikke at kunne yde, have smerter og problemer og føler sig som problemer blandt familie og venner.
Hvis en førtidspension skal revurderes mener jeg at det skal være frivilligt, for ikke at give nedslidte mennesker yderligere nederlag, med hvad de kan klare og ikke klare arbejdsmæssigt..

efter skat, det mener jeg er meget for ikke at lave noget.

😉😉😉

Helt personligt har jeg lettere ved at se diverse liberale politikere der prøver at unddrage sig den høje danske skat (det er jo i det mindste en del af deres politiske overbevisning).
Men at den socialdemokratiske leder prædiker at JEG skal betale min topskat med glæde - mens man i hendes husholdning skal forsøge at unddrage sig den. Hmmm..
Det er lidt ligesom at prædike at det er et skråplan at man vælger at sende sine ressourcestærke børn i privatskoler mens både Thornings og Mette Frederiksens datter går i privatskole.
Det gælder for Jer helt almindelige middelklassedanskere - men ikke for os socialdemokratiske levebrødspolitikere🙁
PS: Kan iøvrigt heller ikke lide at Lene Espersen er doven og arrogant, men det er jo en anden diskussion

Bøjer mig i støvet for jeres store viden. Må give jer ret. Det rimelige i det kan man så diskutere.

af sagsbehandleren eller/og lægen hvem der får førtidspension?
Jeg kender en, der har været i aktivering, sendt til psykolog osv i 3 år, før han fik sin førtidspension, så man skal være rimelig robust, når man samtidig er syg for at stå det helvede igennem og få statens almisser.

Der er en markant stigning i unge psykisk syge, der får førtidspension. Du taler om tidligere tiders praksis - men det er i høj grad fortsat en aktuel og bekymrende udvikling.
Du har fuldstændig ret i at motion/træning ikke fjerner slidgigten, men det kan gøre at man kan cope med sin sygdom og fortsat fungere stort set normalt. Det samme gælder ved mange psykiske sygdomme. Man har en iboende svaghed - men kan ofte lære at cope og fungere alligevel. (I et arbejdsliv)
At gøre det frivilligt om man skal op til revurdering virker for mig helt absurd. I så fald skulle de syge være virkelig realistiske omkring deres egne vanskeligheder og muligheder. Det er vel en speciallist vurdering.
Det koster blod, sved og tårer at kæmpe mod både slidgigt og psykisk sygdom. Ind i mellem er den menneskelige psyke sådan indrettet at det er lettest at "springe over hvor gærdet er lavest". Som eksempel kan jeg nævne den depressive der som regel helst vil ligge i sengen - men hvor man VED at det betyder bedring at motionere sig, komme ud af sengen, komme igang.
Sommetider skal man have et skub - og dermed også en form for hjælp.
Har du nogensinde talt med et dybt depressivt menneske om hvordan de tænker at de bedst hjælpes. Tror du de sidder med fornuftige svar?? (På samme måde kunne man spørge: kunne du tænke dig at få din førtidspension revurderet eller vil du bare beholde den livet ud?? ).
Jeg VED da også at der reelt er mennesker der skal placeres på førtidspension. Men hvad skal vi vælge?? At miste en del, der kunne hjælpes igang - fordi det er potentielt ubehageligt for den gruppe der har reelt behov for livslang pension?
Et menneske tabt til unødig livsvarigt pension er for mit et virkelig virkelig alvorligt tab!!

Jeg synes forslaget er et klart og tydeligt angreb på samfundets svageste. Det er en klar og tydelig pisk som blot signalerer at folk er hysteriske og ikke kan tillade sig at vise svaghed. Det er et klart og tydeligt tegn på mistillid og en nedladende måde at mistænkeliggøre svage medborgere på.
Det gør mig simpelthen ARRIG at høre at man skal revurdere pension specifikt for unge under 40, for det er i forvejen noget nær umuligt at få pension i denne aldersgruppe, medmindre man render rundt med hovedet under armen eller er så handicappet at man står med det ene ben i graven!!!
I mediernes indslag i dag har man særligt fokuseret på de mange "psykisk syge som kommer sig over deres lidelse" og jeg er ved at brække mig over det!!! Psykisk syge, særligt blandt unge, har i forvejen enormt svære kår i dette system. Selv folk som er alvorligt syge kan kæmpe i årevis. Eksempelvis har jeg en veninde i midten af 30´erne som kæmpede i årevis på trods af svær skizofreni. Så snart hun ikke var indlagt blev hun sendt i aktivering og/eller afklaring og hver gang med samme resultat; sygdommen kom ud af kontrol og hun blev indlagt igen.
Hun fik endelig pension for 3 år siden, og jeg ved hun ville gå helt i stykker hvis hun hvert tredje år skulle udsættes for en gennemgribende undersøgelse af alle sine forhold, med risiko for at miste sin indkomst i tilfælde af at hun havde fået for høj en livskvalitet som pensionist.
For det er jo det det åbenbart handler om; det er vigtigere at man kan præstere og producere end at tage hensyn til det enkeltes menneskes livskvalitet.
Jeg ønsker ikke selv at komme på pension på nuværende tidspunkt, for jeg klarer mig egentlig okay. Men jeg er manio-depressiv og har været meget dybt nede og vende og været kastet rundt i systemet før jeg fik min diagnose. Da jeg i sin tid blev henvist til en psykiater var der 2(TO) og et halvt års ventetid(!) på første forsamtale - og i den mellemliggende periode blev jeg hele tiden presset til aktiverings og/eller "afklarings-forløb". Det gjorde absolut ikke min situation bedre og jeg synes den forhåndværende praksis i sig selv er utilstedelig, dette forslag gør det kun værre!
Det var egentlig simpelt nok dengang, at jeg havde en sindslidelse, men der var ingen tilgængelige behandlingsmuligheder og det er også tilfældet i dag.
Der kan sagtens gå langt mere end 3 år inden man "kommer sig" af en psykisk sygdom (eller fysisk) og nogen gør det aldrig. Hos nogle af os er der tale om lidelser som efter alt at dømme er genetisk betingede - og i mange tilfælde desværre i så udtalt grad at de ikke kan fungere med et normalt job eller på normale vilkår.
Det er i øvrigt interessant at dette forslag ikke indeholder hverken behandlingsgarantier ELLER forslag til et rummeligt arbejdsmarked for bl.a. de psykisk syge og sindslidende. Èt af problemerne med at blive selvforsørgende/delvist selvforsørgende når man tilhører denne gruppe er nemlig dels de lange ventelister og udstrakt behandling (denne del af sygdomme kræver langvarige forløb) og endelig en imponerende mangel på egnede jobs!
Det er fint at få 6000 ekstra hænder på arbejdsmarkedet; men hvor mange arbejdspladser er det lige der vil betale en deltidsansat medarbejder hvis de kan få en fuldtids på normale vilkår? Hvor mange vil betale fuld løn når prøveperioden/tilskudsperioden stopper osv?
Det vil de fleste ikke. Psykisk syge og sindslidende er i høj grad uønsket i de fleste virksomheder, for selvom man ikke kan se det, selvom vedkommende kan arbejde X antal timer om ugen er det ikke sådan helt "rigtigt" at have sådan nogle ansat.

Dejligt med dit indlæg!
I et godt samfund skulle alt revurderes, for altid at finde den bedste udvikling!
Men det vi taler om er mennesker hvor der ikke er tilbud, ressourcer og proffesionel vejledning.
Altså ingen til at få dig til at stå op om morgenen og gå ned at styrketræne, selvom du har en depression..
Ville ellers klæde vores samfund fint! (Og mine skattepenge)🙂
Det der sker er at de svage bliver spamet, og de der kan arbejde tænker at det er spild, hvis nogen kommer "gratis" til en førtidspension.
Jeg har ikke de rigtige løsninger, men pointerer bare at der er en stor gruppe af mennesker, der knap nok kan få deres pension, selvom de har knoklet, og er nedslidte, og der er en anden gruppe der er så psykisk syge/svage, at man ikke har behandlingsmuligheder, på den måde at man har valgt ikke at bruge ressourcer på dem.
for hvis samfundet ville bruge de ressourcer der skal til, at få flest i arbejde, om det så er 2 timer om dagen.. såhhh 😕
Men skal den gruppe så oveni stå skoleret, for os der kan arbejde og har et ok fungerende liv?
Eller for kommune og stat, der kun vil malke mennesker til det sidste?

Jeg har selv arbejdet på det private arbejdsmarked hvor jeg arbejdede som revisor og hadede det som pesten. Det at have nogle over mig og skulle finde mig i at det ikke var mig der bestemte havde jeg det svært ved. Jeg aldrig været en særlig social person og hadede kundekontakten som pest og var nervøs hver gang jeg snakkede med kunder. Jeg led af hvad man kan kalde social forbi.
Idag er jeg selvstændig erhvervsdrivende med flere ansatte under mig og har det godt med det da jeg selv bestemmer over min hverdag. Jeg tror for mange opgiver og bliver indstillet til førtidspension fordi de ikke orker det private arbejdsmarked. Dog mener jeg at mange af de førtidpensionister kunne undgås hvis folk fandt de rigtige job som de trives med.
Førtidspension til unge mennesker skal være en absolut sidste udvej og de skal revurderes om de kan komme i arbejde, da det ikke kan være lykken og være på passiv forsørgelse hele sit liv.

Flere undskyldninger. Valg nu!

Det vi ser i løbet af denne sommer er et politisk kupforsøg, hvor de konservative politikere midt i sommerferien tager det danske folk på sengen og helt afskaffer de sociale goder vi ellers var velsignede med.
Helst så de konservative politikere at alle udgiffter blev afskaffet!

Men de går ikke selv ned i løn og der er ingen kontrol med hvordan de danske politikere over 4 år bruger landets skattepenge!
De stakkels førtidpensionister skal leve i evig angst for at miste deres pension, som ikke er særligt stor i forvejen. Ikke nok med det mistillidsvetum, dette er til de medarbejdere, som har tilkendt de unge førtidpensionen det er også en trussel om at det er OK at kontrollere befolkningen på et bredere plan.
Det er et opgør man fra konservativ politikere og de kræfter, som i kulisserne støtter og står bag den konservative politik og partiet længe har ønsket med arbejderbevægelsen og et skridt tættere på, helt at afskaffe fagforeninger, ja alle sociale ydelser for tilsidst helt at afskaffe de menneskelige værdinormer, for det er kun penge de holder for værdifulde når det kommer til stykket.

Det ville være godt!
Men hvor er ressourcerne til at revurdere unge psykisk syge?
Idag bliver de sendt hjem fra hospitalerne, på trods af at de har forsøgt selvmord..
Hvem er det du mener skal revurdere?
Sagsbehandlere, psykologer eller læger? Der ingen midler har?
Eller pædagoger, som har sparebudgetter?
Hvem er det der skal revurdere, så at de psykisk syge unge, der måske netop er blevet syge bl.a. fordi der ikke var plads i køen, til lærepladser, job og uddannelse?
Eller er blevet mobbet i en overfyldt klasse, hvor der også var besparelser?
Og hvad med de kronisk psykisk syge unge mennesker?
Som har arvet det fra deres familie?
Hvordan revurderer samfundet dem?

hvad hvis man ikke er i stand til at arbejde overhovedet

så meget om de psykisk syge på pension, for dem ved jeg ikke noget om, jeg ved kun noget om folk med fysisk sygdom. Uhelbredelig syg kan være mange ting.

du så sætte et liv i sygdom og som forsørger til 2 teenagere til. Hvor meget skal sådan en have??

Hvis i vidste dette ville ALLE svare Nej til en revudering for : Hvis jeg, der lider af PTSD skulle revuderes om 3 år igen, ville jeg havde valgt at tage strikken, for det ville jeg aldrig havde kunne holde til. Men så havde samfundet jo også sparret en masse penge........

Skal man nu ikke kalde en spade for en spade?
Hvis en pension ikke er livslang, så er det vel ikke en pension, men noget andet!

Dette er et godt,så syge og beslæget personer har mulighed for et rimligt godt liv.Det anden er at Socialrådgiver med deres håndlanger bør stoppe deres jagt på syge mennesker.
Vh.
Th.Jensen

Det er absolut ikke den sidste udvej at pensionere folk, som overhovedet ikke tilfører folket og fælleskabet nogen værdi...
Det var derfor vores elskede Führer opførte arbejdslejrene og koncentrationslejrene så alle de dovne hu... øhh..., "kunstnerne", bøsserne og kommunisterne kunne tilføre folket og fælleskabet den arbejdskraft, den værdi, som de af ren dovenskab nægtede frivilligt at yde.
For ikke at tale om alle de handikappede, som jo kun er en belastning og en byrde for fællesskabet!
Derfor indførtes die "ENDLÖSUNG", som jeg også kan forstå du er varm tilhænger af!

Ja og så skal de i arbejdslejr fordi de er nogle dovne sv... som ikke vil arbejde og er en belastning for "das gemeinschaft"!
Og de sindssyge og de handikappede er også kun en belastning for fællesskabet, ren tilsætning!
Die "ENDLÔSUNG"!!!

Løsningen er simpel. Vi giver de konservative politikere deres sande vilje og overdrager dem hånd og halsret over borgerne og indfører nationalsocialismen! Så skal problemerne nok blive løst!

men det kan ikke passe at 7,1 % af befolkningen smides ind på en førtidspension. Jeg led af social forbi som ikke er særligt sjovt når man har et arbejde hvor man skal have kontakt med kunder. Jeg lider ikke specielt af det idag men hører stadig ikke til jordens mest sociale mennesker.
Det drejer sig om at finde det job der passer til den enkelte og ikke vælge den lette løsning og sætte folk på førtidspension. Som nogle skriver kan grunden til at så mange sættes på førtidspension være at det ikke er kommunen der betaler for pensionen men staten - altså den nemme løsning. Det ses jo også hvor kommunen sætter kræftsyge i aktivering da de så slipper for at betale for dem.
Førtidspension skal være en absolut sidste mulighed - desværre tror jeg at løsningen bruges for ofte og man tager ikke beslutningen op til revurdering. Vi kan ikke have et samfund på passiv forsørgelse - idag forsørges over halvdelen af befolkningen af det offentlige. Det er ikke holdbart.

hvad det koster. Man skal hele møllen igennem med special læger ( ventetid op til 12 mdr)
Hele kommunens apparat skal igang en gang til.
Man får ikke pension fordi man ønsker det, faktisk så er det sådan at hvis man selv rejser en pensionssag og får afslag så kan den ikke ankes, det kan den derimod hvis kommunen rejser sagen. Skal det forståes sådan at du synes at dagpengesatsen, uden mulighed for senere at tjene mere, er en for høj ydelse når man skal forsørge 2 eller flere børn? Hvad synes du så satsen skal være, for at være blevet uarbejdsdygtig?
De fleste af de mennesker der er på pension, magter ikke engang at gøre rent hjemme hos sig selv pga. smerter, og så synes du at de skal ud og gøre rent for andre.
Det er ikke sikkert at du er den rette til at bedømme om andre mennesker er i stand til at arbejde og hvor meget

før i tiden var det staten der betalte, og der var kommunerne tilbøjelige til at placere nogle mennesker på pension. I dag er det sådan at kommunen selv betaler, og så kan det være at der er blevet strammet op på hvor mange pensioner der bliver givet. Jeg tror ikke at der e rnogen ikkepensionister der ved hvad man skal igennem for at få en førtidspension, og hvor dårlig man skal være.....Det er da helt fantastisk hvordan alle herinde kender et hav af førtidspensionister der er luddovne, ikke gider lave noget, er alkoholikere og sidder ved købmanden hele dagen, tager stoffer, er psykisk syge, vejer ½ ton, og det der er værre.
Jeg falder ikke ind under nogen af nævnte kategorier

det handler om at give folk der er syge lov til at være syge, uden at stresse dem med alt muligt shit, for det er der ingen der bliver raske af.

hvis førtidspensionisterne ikke havde nogen familiære forpligtelser, så tror jeg at selvmords raten ville være helt vild med den måde de bliver behandlet på......

Det handler ikke om andet end penge. Nu skal førtidspensionisterne betale for bankpakkerne, hjælpepakkerne, SP-penge, ufinansierede skattelettelser, og Lenes kærlighedsforhold til Danske Bank og deres aktier i våbenindustrien.
FerieLenes parti er de under 8% af toplederne og dem som Stein Bagger. De jagter nu de psykisk syge folkepensionister.
Hvilken Jørgen Søndergaard er det der omtales? Er det en af topnazisterne?
Alle ved at der ikke følger penge med, når de konservative vil revurdere. De vil bare have penge, og alt det andet er tom snak.

Hvor er V og O i alt det her?
Sidst blev statsmedisteren set i en spejderlejr.
http://www.youtube.com/watch?v=Twpi89ihCnA

Der er mange personer der har fået førtidspension fra deres 18 års fødselsdag uden diskussion kun fordi de har ADHD, Tourette eller mild autisme. Samtidig med at der er andre med det samme der har jobs. Alle der har det får tilbudt førtidspension inden de overhovedet er fyldt 18.
Jeg så også engang en indslag i nyhederne om en 20 årig var alvorlig skadet i sine ben pga. en knallertulykke, han ville ikke have førtidspension, han ville ikke bare nasse på samfundet og han kunne godt få arbejde hvis kommunen ville skaffe ham en hjælper, men det var får dyrt og besværligt, så de smed ham på førtidspension så han ikke længere var kommunen men statens problem.

andre danskere. Hvis S og SF får magten i DK ender hele landet på passiv forsørgelse. Det er bekymrende med alle de førtidspensionister der råber vi kan ikke arbejde længere. Livet er hårdt så vi vil hellere være på passiv forsørgelse. Lad den danske befolkning forsørge os så kan vi ligge hjemme på sofaen resten af vores liv - ååååhhh hvor har vi det hårdt - det er så hårdt og ligge på sofaen - hav ondt af os for vi får liggesår.
Det er på tide der bliver sagt STOP. Førtidspensionisterne skal selvfølgelig arbejde, da antallet der ender på den ordning er blevet alt for højt. Det er blevet alt for nemt at råbe ondt i psyken.
Desværre bliver det dem der er på passiv forsørgelse i dette land der kommer til at bestemme da de udgør over halvdelen af befolkningen. Det er en sørgelig udvikling. Personligt tror jeg på at mennesker har bedst af at klare sig selv.

Den er simpelt hen blevet for populært at blive førtidspensionist. Jeg fuld tilhænger af konservativ politik hvor man selvfølgelig ikke sætter folk på livslang passiv forsørgelse. Det er positiv indstilling som man har som borgerlig at folk skal klare sig selv og ikke som S hvor man skal have offentlige penge i hoved og røv.
Jeg set førtidspensionister som ingen problemer har ved at arbejde hjemme hos dem selv. Selvfølgelig skal disse mennesker ud og arbejde for fællesskabet.

så meget om en bøjet fem-øre............

man så gøre med de mennesker? Skulle det være sådan at du skulle flytte lig i gaderne for at du kunne komme på arbejdet? Hvad skal man gøre med de mennesker der er uforskyldt syge. Dem der ligger for døden af kræft? De der er født multihandicappede? Dem der bliver hjerneskedede efter en hjerneblødning? Hvad skal vi gøre med dem

psykisk syge der får pension. Hvad med dem der bliver hjerneskadede efter en blodprop/hjerneblødning? Hvad med dem der er født multihandicappede? Hvad med dem der uforskyld bliver syge? Hvad med dem der ligger for døden af cancer? Hvad skal vi stille op med alle dem? Hvornår er man syg synes du? Er nogen af de ovennævnte syge?

Svært at vide. Han får sig sikkert et lille en.
Men det er tydeligt i ministerens tale, at han ikke kan lide de fattige.
http://www.youtube.com/watch?v=KSlTeZMpSU4

Hvis man har uhelbredelig kræft skal man selvfølgelig ikke arbejde, handicappede og svært hjerneskadede er der ingen ide i at sende på arbejde.
Dog tror jeg selv det er blevet for let at få førtidspension - jeg har ondt i qsyken - vi sender dig på livslang pension. Man skal være utrolig påpasselig med at sende folk på livslang passiv forsørgelse uden at revurdere deres arbejdsevne da disse mennesker ender udenfor fællesskabet.

Der er nogle psykiske sygdomme der er underlige ja, men derfra og til at påstå at der ikke findes alvorlige psykiske sygdomme er ignorent. Der er mindst lige så mange underlige fysiske lidelser. Til din orientering har de fleste mennesker små prolapser i ryggen. Slidgigt blandt unge har altid eksisteret, og er ikke en ny ting, bare noget man er blevet mere bevidste om. Man får vel ikke førtidpension for et liggesår, så tror du ikke du overdriver.
Men der har altid været mennesker kendt med svære psykiske sygdomme. Før var de kendt som skøre og underlige og blev spærret inde, tidligere brændt på bålet, men i dag kan de leve i dreres eget hjem, fordi de har tygheden. Det mest afslørende er at man kalder alle under 40 år for unge. Hvad de end fejler, så tager det tid og koster penge at få de mennnesker tilbage på arbejdsmarkedet. Inden de er færdige er de mennesker 45, og så arbejder de måske 15 år i et dyrt beskyttet job. Forstår ikke besparelsen i det, menmindre man faktisk ikke vil afsætte penge til genoptræningen eller fleksjobs. Det lyder som om man kun vil spare penge, og bare smide dem på bistand. Hvordan kan du forklare at regeringen kan kalde det et overskud, uden at de bliver nød til bare at smide dem fra en kasse til en anden.

hvilke værdiger er de ikke tilfører??
førtidspensionister og andre vælgere har da ofte en god portion gode sociale kompetencer og potentiale ! a så nogen ik kan se det tilfører, og kan tilføre samfundet værdi betyder bare at de´ selv er småmodne til førtidspension/aktivering ?

Siden hvornår begyndte konservativ politik at handle om fælleskabet?
Det er der ikke nogen der tror på. De tænker kun på penge. Tag en snak med FerieLene.

Der findes ikke nogen der er så syge at de ikke kan svinge en kost. Disse samfundsnassere koster samfundet 13 milliarder om året. Penge som burde gå til de ældre og sygehusvæsenet og ikke til sunde og raske unge mennesker. Alle førtidspensionister burde have revurderet deres sag på ny. Der er alt for mange der gør sig mere "syg" end de egenligt er. De burde skamme sig !!

Hvis man ikke er i stand til at arbejde, ja så kan man ikke arbejde.

De faste debattører kender mig, og jeg har skrevet meget om det her emne. Nu har jeg fulgt debatten på sidelinjen i et par dage, men vælger at komme med mit indspark, selv om jeg normalt ikke blander mig i politiske diskussioner. For dem der ikke kender mig, kan man søge på "Åbenhed", og finde det jeg har skrevet.
Debatten er efter min mening afsporet i forhold til psykisk syge. Jeg kan læse at der er rigtig mange der ikke ved særlig meget om sindslidelser, og jeg krummer tæer når jeg i denne tråd kan læse, et socialfobi er noget underligt noget. Det er ikke en ubetydelig lidelse, og hører til i den meget tunge ende af de psykiske lidelser. Ernst er den eneste der har skrevet noget fornuftigt som jeg kan forholde mig til, i forhold til problemstillingerne.
Med en afmålt mængde frygt for at tråden ender med shhansen, kan jeg ikke lade være med, at sige, at holdningerne til psykiske lidelser minder skræmmende meget om Scientology. Det er nøjagtig de samme holdninger Scientology har. Det samme sted som de mennesker i øvrigt henvender sig, når de ikke får en ordentlig behandling i psykiatrien.
Jeg har om nogen, skrevet meget kritisk om diagnoserne i psykiatrien, og jeg står også ved, at der findes alt for mange besynderlige diagnoser. Da jeg kan læse at mange ikke har en særlig stor viden om neurologiske lidelser, vil jeg gerne tydeliggøre det en smule. Kun en smule fordi det næsten er underforstået(debatten som helhed) at det kan misbruges, selv om det faktisk IKKE er tilfældet for bestemte lidelser.
Der findes meget tunge lidelser som skizofreni, bipolar aff. lidelse(maniodepressiv), og svær kronisk depression(her tales om ECT-patienter) og ængstelig personlighedsforstyrrelse. De lidelser kan man ikke bedrage med, og de er lige så ægte som en kraftsvulst for en neurolog. Læger og psykiatere ved dette, og der er helt bestemte karakteristiske træk forbundet med de lidelser, som ikke er offentlig viden. For at gøre det helt klart for dem der er i tvivl, så kan man "måle" og "veje" det på nøjagtig samme måde som med den omtalte svulst. Der er ikke tale om spørgeskemaer der samler flere symptomer, og derefter udløser de diagnoser. Der er blandt de diagnoser også patienter der kommer sig, og får det bedre. Når vi taler om lidelser i den tunge ende, så er det en drøm for de mennesker. Der er ingen i denne verden der ønsker at tage atypisk antipsykotisk medicin, kun for at få penge. Tror man det, skal man prøve at se hvordan den virker. For at tage eksemplet med socialfobi, så er det som skrevet en diagnose der kan "måles" og "vejes" fysiologisk. Det er mennesker der som diagnosen siger, er bange for alt socialt. ALT. At være fanget i sit eget sind på den måde, er ikke en drøm, men noget nær det største mareridt der findes. Det er efter min mening komplet åndsvagt at påstå, at de skulle have det bedre med et arbejde. De tør ikke en gang være i nærheden af andre mennesker. Det kan nemt forveksles med almindelig fobi for den røde stol, edderkopper eller andre ting. Der er tale om beviselige forstyrrelser i måden GABA-receptorerne fungerer på. For at gøre det meget simpelt, så har de ganske enkelt kroniske massive defekter i hjernen. Når det er sagt, kan der sagtens være en periode i landets historie, hvor man ikke havde den viden vi har i dag, og derfor stillede diagnosen på et forkert grundlag.
Der findes også andre svære diagnoser, jeg valgte kun et par eksempler.
Der findes med sikkerhed diagnoser, der ikke burde udløse førtidspension, men det må man overlade til de mennesker der stiller dem, og det er ikke en person men mange. Det er som bekendt ikke noget der sker over natten, men er derimod et meget langt forløb, og efter min mening alt for langt. Hvis denne revurdering kan være med til, at sikre at man hurtigere får sagsbehandlet de alvorlige diagnoser, så ser jeg ikke noget forkert i det.
Min eneste indvending i forhold til debatten, er at man omtaler alvorlige psykiatriske diagnoser, som var de opfundet af patienterne selv. Jeg håber at det kan skabe lidt ro i forhold til den hårde tone jeg ser herinde. Husk bare at lidelser som skizofreni og de omtalte, kan ramme alle mennesker når som helst i løbet af deres liv. Heldigvis er det en meget lille procentdel, og flere får det bedre, men det er en meget alvorlige lidelser. For lige at hjælpe de sidste til at forstår det, så kan folk ikke gå til lægen og påstå at de hører stemmer, og få den diagnose. Den kan som skrevet "måles" og "vejes". Alt andet er opdigtet for at skabe uro. Mere vil jeg ikke uddybe det, så hvis der stilles spørgsmål til de omtalte diagnoser, må jeg beklage og sige at jeg ikke svarer. Provokationer i håb om svar nytter ikke noget.
God morgen eller dag til alle.
P.S. Jeg ved godt at jeg skriver for lange indlæg 😉

hvad skal der ske med de mennesker...

Det ville ikke hjælpe mig, for jeg bliver netop syg af pres, så hvis det bliver til noget, så bliver jeg nok kørt helt derned, hvor jeg ikke har et liv længere.
I forvejen har jeg et indefrakommende pres, som er meget stort. Jeg driver den ikke af, sådan som mange går og tror, at førtidspensionister gør. Jeg laver noget hver dag, som jeg en dag håber på at kunne tjene penge på. Det vil ødelægge alt, hvad jeg er igang med, hvis jeg bliver udsat for den slags pres.
Under sagsbehandlingen til min førtidspension blev jeg kørt helt ned, fordi man pressede mig, og i dag slikker jeg stadig sårene. Jeg er en af dem, hvor det ikke kan betale sig at presse, for det stopper min fremgang.

Altså det her er vel en politisk diskussion hvor vi dels forholder os til virkelighed: der er for mange under 40, der får tilkendt førtidspension grundet psykisk sygdom.
Når vi så videre diskuterer, hvad man skal gøre ved det - bliver vi da nødt til at tænke på samfundet som et "lykkesamfund". Du har ret I at tilbuddene til de psykisk syge langt fra er optimale, men det er da uanset en falliterklæring at placere dem på førtidspension. Så må vi arbejde på at forbedre tilbuddene!! (og forhåbentlig i sidste ende spare nogle udgifter til pension)
I øvrigt handler det grundlæggende også om en holdningsændring. Mange depressive mennesker har familier/netværk omkring dem, der kunne være med til at aktivere. Det er ligesom de ældre der sidder på plejehjem år ud og år ind uden at familien tager et ansvar på sig. "Det er jo velfærdssamfundets opgave".
(Forleden dag læste jeg en artikel om en (rask) kvinde hvis mor ikke havde været i bad i et år. Selvfølgelig var det for dårligt af hjemmeplejen. Men jeg ville skamme mig, hvis det var min mor.... og jeg ikke havde hjulpet hende til at få et bad).
Den anden holdning, som er meget udbredt i forbindelse med psykisk sygdom er at man "ikke skal jage dem og lade dem være i fred". Måske skulle mennesker omkring dem i stedet have at vide, at de skulle være med til at aktivere dem, motivere dem og få dem tilbage på sporet. Det handler ikke om "at stå skoleret" (og alternativet er at sove hele formiddagen uden nogen aktivitet eller med misbrug).
Jeg er uenig i at kommune og stat kun vil malke mennesker til det sidste. Vi har altså begrænsede ressourcer og det handler om at bruge dem bedst muligt. Jeg arbejder selv indenfor sundhedsvæsenet, hvor det har været hårdt - men hvor der har været muligheder for at optimere.
I forhold til udgifter: hvor ville du så spare?? Når du taler om umenneskelighed og at vi ikke skal forsøge at bremse udviklingen i de de off. udgifter. I kræftbehandling?? Hjemmepleje?? På skolerne??
Eller er du en af dem, der klandrer kommuner og stat for at være umenneskelig fordi du ikke har det fjerneste økonomisk sans!! (eksempelvis er udgifter til handicap området og sundhedsudgifterne stigende. Det trods en borgerlig regering!!??).

Sådan er det også med folkepensionen, så hvorfor skulle det være anderledes med førtidspension??

til min førtidspension, prøvede jeg mange gange på at tage mit eget liv, fordi jeg ikke kunne klare det mere. Jeg fik ikke ro på det tidspunkt, hvor jeg havde brug for det, fordi man var så velmenende at ville hjælpe mig i gang, og det ødelagde rigtig meget for mig.
I dag har jeg det meget svært med autoriteter og undgår dem helst. Jeg har også fået rigtig svært ved at indgå i fællesskaber, fordi blot der er den mindste pres f.eks. social pres, hvor man ønsker en bestemt opførsel af mig, får jeg det ofte dårligt.
Presset fra kommunen dengang har gjort mig socialt handikappet, selv om den var velmenende.

Du spurgte om "hvad sådan en" skulle have. Henviser til dine egne unger!
Så "sådan en" er vel dig selv du referer til - og mit svar var møntet på netop dig!!!!
Så gab - gab, hold de uforskyldte ude!!!!!

lider rigtigt mange af i dag!
Krav er ikke noget man må stille - tværtimod mener mange af dem der ikke "tåler" krav, at de er berettiget til alt muligt!
Med andre du må gerne stille krav til andre, men uha - ingen må stille krav til dig!

hvad skal sådan en der uforskyldt er blevet uarbejdsdygtig have at leve for hvis de skal have noget?

De er vel ikke fuldkommen ubrugelige til alt.

Men fortæl mig og alle andre hvad job man skal udføre når:
Man ligger for døden med cancer eller anden sygdom så man er terminal.
Når man er født multihandicappet, her snakker vi: kørestol, blind, døv, hjerneskadet samtidig.
Når man efter en hjerneblødning er blevet hjerneskadet og lammet.
Fortæl dog hvad det er for et stykke arbejde de kan udføre så de kan blive selvforsørgende.....Er bare nysgerrig

Sådan som jeg læser indlægget har vedkommende selv taget et ansvar for sit liv og forsøgt at cope med sine iboende vanskeligheder.
Det kan sagtens være at denne sociale angst er noget nedarvet, men det gør den ikke kronisk. Der er sket noget i vedkommendes arbejdsliv, der nu gør at han kan fungere med sine vanskeligheder.
Psykisk sygdom - selvom den måske er nedarvet - er ikke nødvendigvis kronisk.
Du har utrolig meget fokus på at de professionelle bør GØRE noget - og nærmest overtage den syges liv og vanskeligheder. At der ikke bliver gjort nok!!
Jeg har engang mødt en familie, hvor deres ældste var døende på min afdeling. De klagede over at der ikke var sat fast vagt på til at våge over den døende. Der var ingen medicinsk grund til at have fast vagt - de ville bare gerne have at der var en hos den gamle, når hun døde. Jeg var helt målløs. De må selv prioritere at holde deres gamle i hånden, det er da ikke en samfundsopgave!!
En anden tanke jeg får er det der med "krise psykologer" der er så meget oppe i tiden. De unge skal have krisepsykolog bare de bliver udsat for den mindste modgang - og også for at komme igennem et studie. Nogle steder i verden ville man give sin højre arm for gratis skoler - og hos os diskuterer vi at sætte kravene ned, fordi de forkælede unge ikke magter det.
Helt ærlig: hvis man bliver psykisk syg af at "der ikke er plads i køen" eller "man mangler en læreplads". Så er det måske på tide at man hanke op i sig selv og sin forkælede velfærdssamfundsmentalitet!!!
Jeg synes i den grad du undervurderer at indsatsen også skal komme INDEFRA!! Selv hos psykisk syge. (Jeg kan anbefale dig at læse om recovery, og hvad vi ved om hvordan psykiske syge kommer i bedring. Det handler mange gange også om at "hanke op i sig selv " og vilje til at cope og kæmpe. I stedet for at tude: det er samfundets skyld!!!

der burde skamme sig er dig, men det handler nok om din opvækst at du ikke har lært det der hedder empati.
Hvordan vil du have at nedenstående grupper skal kunne svinge kosten:
Folk der er født multihandicappede, og vi taler om kørestol, blind, døv, og lammet på en gang.
Folk der ligger for døden pga. bl.a cancer og andre sygdomme, men alle terminale mennesker.
Folk der er blevet hjerneskadede og lammede efter en hjerneblødning.
Er det disse samfundsnassere du vil have til at svinge kosten? Hvordan vil du gøre det?

"Det og sætte unge mennesker på førtidspension skal være en absolut sidste udvej"
Det er sidste udvej, fordi:
"Forslaget skal følges op af nogle initiativer til at få førtidspensionisterne ud på arbejdsmarkedet igen"
Dette har netop været prøvt idet det er en betingelse for at få førtidspension !!!!!
Som reglerne er i dag kan en førtidspension gøres midlertidig
Hvad skulle det konservative forslag ændre ved at lave en lov som allerede findes !
Har Det konservative Folkeparti mistet så meget overblik at en (midlertidig) førtidspension kan komme på tale 😉

Endelig en som kan, om jeg så må sige, skære det lidt ud i pap !
Jeg gør mit indlægt lidt kort, for gennemsnittets skyld, dit er jo lidt langt 😉
Ha en go dag [f][l]

At sammenligne dem der forholder sig kritisk til førtidspension og det faktum at en stigende andel af dem der får tilkendt pension er psykisk syge med de tanker der præger scientology er for mig at se et forsøg på at lukke munden på kritikken. Et ret usagligt forsøg!!
Der er efter din mening "komplet åndsvagt at foreslå at nogen med de "tunge" diagnoser skulle have det bedre af at arbejde".
Det kan jeg nu ikke nødvendigvis se - men det handler selvfølgelig om lige så langsomt at komme igang. Ligesom angst behandles med at man eksponeres - skal man øve sig i at komme ud og tager del i det virkelige liv. I stedet for i tiltagende grad at isolere sig derhjemme som førtidspensionist (mens alle andre er på arbejde) og forværre sit eget "tankespind".
Hvis man nu tager depresssion, så er det at "komme igang" - at motionere, og lige så langsomt komme tilbage til en hverdag med indhold og arbejde også en del af behandlingen. Dette gælder for så vidt også svær depression (så vidt jeg ved kommer 30 af skizofrene pt. i remission, så mon ikke det også gælder for svær ECT krævende depression).
I øvrigt kan du slet ikke sammenligne en psykiatrisk diagnose med en hjernetumor. Tumoren er altid verificeret ved en skanning som er helt objektiv, hvorimod psykiatriske diagnoser er ud fra klinisk skøn (og diagnosekriterier). Således kan der ske fejldiagnosticeringer - som eksempel er den store diskussion lige pt. om voksenpsykiatriske patienter er ADHD eller bipolærer (og det kan afhænge meget af de overlæge øjne der ser) Det er såmænd ikke så hemmeligt endda, selvom du prøver at få det lyde meget videnskabeligt og hemmeligt 🙂

Der er tale om beviselige forstyrrelser i måden GABA-receptorerne fungerer på. For at gøre det meget simpelt, så har de ganske enkelt kroniske massive defekter i hjernen.
sjovt nok kan man også påvise forandringer ved receptorerne og deres optagelse af transmitter efter en god gang kognitiv terapi i forb. med depression. Mærkeligt... når der nu ifølge din ekspertise er tale om "kroniske masssive defekter".
At der er forstyrrelser i hjernen beviser ikke i sig selv at de er kroniske!!

En stor del førtidspensionisker er fuldt ud egnede til at have et arbejde - for nogle handler det om at de ikke gidder, nogle vil gerne arbejde men har svært ved at holde på et arbejde pga. psykiske problemer som skyldes - at de ikke har haft arbejde længe. Og så er der en del hvor det handler om misbrug. Og diverse kombinationener deraf.
Folk skal trænes op hvis det er muligt og humant.
Ud over det er der en del som virkeligt ikke vil kunne få en fremtid på arbejdsmarkedet af den ene eller anden årsag. De skal respekteres.

loven til det den var inden Poul Schlüter lavede det til det nuværende.

Jeg kender personligt 4 der er på førtidspension. Der i blandt 2 unge under 40år. De kunne i hvert fald sagtens bestride et arbejde. De har så travlt hele tiden med deres fritidsinteresser og drukfester. Men et arbejde ... "uhaha nej det kan vi altså ikke tåle så bliver vi rigtig syge". Sikke noget pjat!
Førtidspensionister skal i arbejde. Danmark har ikke råd til at unge arbejdsduelige borgere går rundt hele dagen og hygger sig.

Jeg har selv været i samme situation, hvor jeg netop da jeg skulle komme mig efter en operation (amputeret ben) skulle jeg, samtidig med et optræningsforløb, igennem en udredning med arbjdsprøvning (på et ikke just handicap-tilgængeligt sted, men det gav ekstra trappetræning!) og siden hen til yderligere udredning og til sidst en psykiatrisk lægekonsulent.
Det skulle afgøres, om en ikke forsørgelsesdækkende allerede tilkendt tjenestemandspension efter vurdering fra Personalestyrelsen kunne suppleres med fleksjob efter omskoling, eller om jeg var ”hjernedød” nok til en modregnet førtidspension. I en sådan situation er det ikke borgerens eget valg.
Jeg fik fred efter at jeg regelmæssigt har fået de to offentlige pensioner ind på min nemkonto.
Det er ikke spørgsmålet om man gider arbejde, men om man skal eller ikke må arbejde! Også at et arbejdsmarked, der kræver højt specialiserede medarbejdere og ofte med for handicappede umulige effektivitetskrav just ikke hænger sammen med en faggrænseblind handicapbeskæftigelsespolitik, og meget af det en handicappet kunne klare er enten automatiseret eller outsourcet væk eller er hinsides en faggrænse.

Det er sådan nogle som din type, der har fået mig til at rykke til højre for midten. Jeg får simpelthen spat af de radikale og SF´erne der tager patent på de "rigtige holdninger" og tillader sig at sammenligne alt kritik med nazisme (et andet sted i tråden sammenlignes kritkken med at være medlem af scientology).
Du svarer et indlæg der på ingen måder er et rabiat indlæg. Jeg personligt synes det er trist at "parkere" unge psykisk syge på førtidspension uden at se på deres potentialer/mulighed for bedring.
Kom nu med i diskussionen på ordentlig og kvalificeret ude i stedet for at dømme modstanderen ude som nationalsocialist. Ukvalificeret og.... arrogant!! Min stemme går f..... ikke den vej igen!!

Politikere der maler deres egen kage, er der nok af. Uanset partifarve.
Klassisk konservativ politik handler ikke bare om penge - de har altid påtaget sig et ansvar for de svageste i samfundet. Diskussionen er i højere grad i hvilket omfang støtten skal foregå. Om det skal minde om amerikans "welfare" eller dansk "kontanthjælp og førtidspension".
Jeg er ikke tilhænger af alle liberale værdier - men jeg må erkende at jeg synes en forkælet dansk velfærdsmentalitet er ved at tage livet af vores samfund. I USA er vilkårene meget barske - men der eksisterer både taknemmelighed, når man får en hjælpende hånd af systemet og en vilje til selv at tage ansvar og ændre sine livsvilkår.
I Danmark hører man ofte "jeg har RET til at kommunen betaler dit og dat".
I virkeligheden svarer Obama måske til en dansk konservativ (eller er han mere liberal??)

på mit arbejde... så jeg kan tjene pengene ind til din pension 😉

Jeg tror ikke de konservative politikers lønudgifter er det der tipper læsset når man ser på den stigning der er set i offentlige udgifter de seneste år (sundhedsvæsenet, handicapområdet etc), vel og mærke mens vi har haft borgerlig regering.
I den forbindelse håber jeg sandelig at du er en af dem der går på arbejde og betaler skat og bidrager i stedet for at tale løs snak om at vi andre skal pukle videre med endnu højerer skatter.
Jeg ville meget gerne se din private økonomi siden du tydeligvis er en af dem, der tænker at man bare skal lade udgifterne stige uden at tænke over indtægter. Uden at ville se på hvor man kan spare. Hvor prioriterer du i dine egne udgifter og hvordan vilel du prioritere i de offentlige udgifter??
Eller vil du sætte skatterne yderligere op vel vidende at vi har verdens højeste skattetryk??
Det ER så let at sige at de konservative bare vil have alle udgifter afskaffet!!! Du lyder som et lille forkælet barn!

Er bare et pragteksempel på nutidens psykopater, der tror at de ikke kan blive syge/fyret/dø, og som ikke har nogen somhelst medfølelse for andre, kun deres egen r**!

Allerførst: Find mit indslag med overskriften ”heksejagt”.
Jeg har passet det samme job i næsten 30 år praktisk taget uden en sygedag, og det var netop fordi jeg ville være ”rask” at jeg deltog i et opkvalificeringskursus, hvor det var svært at få plads, selv om jeg var ved at blive syg og nåede ikke at fuldføre kurset, da jeg på grund af koldbrand skulle have fjernet højre ben højt oppe på låret. Jeg ville gerne have fortsat på arbejdsmarkedet, hvis jeg ikke blev sat udenfor døren.
Jeg blev herefter erklæret 1/3 arbejdsdygtig af Personalestyrelsen (staten) og kunne tilkendes kvalificeret svagelighedspension, der på grund af for lille anciennitet kun blev halvt forsørgelsesdækkende. Herefter skulle det via lovpligtig arbejdsprøvning, yderligere udredning og en psykiatrisk vurdering afklares om jeg skulle sendes i omskoling (faktisk i lære) til et andet erhverv, (blot hvilket, den slags vurderes af psykologer!!!), eller om der kunne findes en tillægsdiagnose, da mistet ben og diabetes ikke er grundlag nok for førtidspension.
Havde man ikke ændret førtidspensionsreglerne i 2003 med kun en tilbagebleven pensionssats, men som der kan skæres i, men kunne sættes på en lavere sats jf. reglerne fra før 2003, kunne jeg måske klare nogle arbejdsopgaver i det små.

redder sig en førtidspension som om det er en gevinst at den arbejdende del af befolkningen skal forsørge dem - en arbejdende del som idag er i mindretal, da over halvdelen af befolkningen i den arbejdsdygtige alder forsørges af staten.

så er det ovre. :)Har også prøvet at begå selvmord før, så det skræmmer mig ikke så meget mere. Så kan jeg endelig bare få fred for den her verden.

Jeg ved slet ikke hvad man skal bruge det at du nu truer med at tage dit eget liv. Skal det lukke munden på den du debatterer med? Ligesom Maude der siger "nu går jeg op og lægger mig"..... "nu går jeg ud og tager livet af mig selv". (og jeg har forøvrigt forsøgt mig før uden held).
Det er trist at det eneste du opnår både ved at true og ved at forsøge selvmord er at gøre skade på dig selv....

Der vokser heller ikke noget nyt ben ud på mig!
Under arbejdsprøveriet og udrednings-forløbet var det ubehageligste mit møde med en psykiatrisk lægekonsulent, der var svær at snakke med, hvilket jeg vel fejler! Og jeg blev herefter presset til at skrive under på en erklæring om, at jeg godkendte psykiaterens konklusion for at man kunne søge om at få mig på supplerende modregnet førtidspension som halvpensioneret tjenestemand.

Jeg har bare bestemt mig og har det godt med det.

Der ikke ville give, ja undskyld udtrykket, sin højre arm for ikke at skulle være dømt ude og være på pension + herudover at være skydeskive for fordomme som dine❓
Det kan du simpelthen ikke !

Din definition er lige nøjagtigt den som det offentlige anvender for at kunne tilkende førtidspension !
Alt er prøvet og har ikke kunnet være en løsning, derfor har man i mangel af andre muligheder tilkendt førtidspension !
Hvad vil du ellers gøre❓Alt er prøvet, simpelthen alt, førtidspension skal ikke tilkendes - hvad så ???????

Fordomme er den rigtig go´e slags skal der ikke spares på - men viden og fakta fy for den - pisse ubehageligt hvis virkeligheden lukker luften ud af fordommenene
VI VIL HA VORES FORDOMME 😉

Har det også sådan lige for tiden. Er træt af andres fordomme imod mig. Som om de hellere ønskede mig død. :(

at hvis man ikke kan arbejde, så kan man ikke arbejde.

Før bevilling af fp skal ALLE MULIGHEDER VÆRE UDTØMT, derfor er alle fp'ere uarbejdsdygtige i det almindelige erhvervsliv. Der findes allerede i dag beskæftigelsesinstitutioner for handicappede, som faktisk producerer og sælger emner, erhvervslivet kan bruge/bruger. Disse handicappede tjener mellem 10 og 25 skattepligtige kroner i timen ud over førtidspensionen. De bidrager altså allerede i dag til produktionen i samfundet.
Konsekvensen af en gennemførelse af de konservatives forslag er bl.a.: Voldsomt øgede offentlige udgifter til at vurdere den enkelte førtidspensionist hvert 3.die år (eller er man så naiv, at man tror, det er gratis!) OG et stressende pres på de i forvejen svage mennesker, som er så uheldige at være handicappede.
Jeg er ikke selv fp.

De konservative må på banen med noget politik, efter alt feriesnakken og meningsmålingerne viser at de står til 6 pct af stemmerne.
Mange har kæmpet hårdt for at få tilkendt en lille pension, og har mest brug for at være i fred, det skal være et tilbud man kan sige ja eller nej til...ellers vil mange kommuner misbruge idéen for at spare penge.

Selvfølgelig er der mennesker i vort samfund der HAR brug for at kunne få førtidspension.
Så det er godt vi har denne mulighed for at hjælpe dem der ikke er istand til at forsørge sig selv.
Men...der har i alt for mange år været bekvemlighedspensionister til!
Det har været alt for nemt bare at få tilkendt en pension for at kommunen slipper af med subjekter der ikke gider lave noget.
Et konkret tilfælde ...Hvad skal en person på knap 50 år med pension,når pågældende ikke har arbejdet i flere år og får tiden til at gå med bajere m.m ?
Idioten har haft alle muligheder og enda været ansat på prøve i en stor virksomhed ,med en god løn og muligheden for en fastansættelse.Han svigter så flere gange,da han ikke ser sig i stand til at møde op p.g.a. bajere og værtshusbesøg dagen før.Da tiden på dagpenge er løbet ud (hele 4 år),går han på bistand.På et tidspunkt bliver han selvfølgelig jaget ud i en aktivering...det varer et par dage,da han selvfølgelig møder op og stinker som et værtshus.Næste aktivering er på Reva...og..minsandten om ikke han formår at blive hældt ud p.g.a. samme opførsel!
Nu har han haft den frækhed og søge pension! pension for hvad?? For at IDIOTEN sover det meste af dagen væk,for derefter at gå til nærmeste købmand og hente nye bajere, dernæst gå på kro? Nej den slags snyltere og dovne subjekter skal IKKE have nogen pension!

Det er aldrig blevet påstået, at der ikke kan finde forandringer sted. Du citerer "åbenhed" for forstyrrelser i måden GABA-receptorerne fungerer på, men skifter til at tale om depression. Selv om GABA er indblandet i depression, så er det ANGST det handler om og ikke depression, og det viser altså at du har en utilstrækkelig viden om sindslidelser.
Det kan være svært at forstå for mennesker der ikke ved særlig meget om de sygdomme, at adskille det "åbenhed" skiver, men du blander rundt i flere ting. Forstyrrelser og kroniske defekter, er ikke det samme. Forstyrrelser er ikke automatisk kroniske, og det står der ingen steder, selv om du mener du har en pointe. Der er konstant forstyrrelser hos alle mennesker.
Du skriver at man kan påvise forandringer ved receptorerne og deres optagelse, efter "en god gang kognitiv terapi". Formuleringen fortæller lidt omkring hvordan du mener kognitiv terapi forløber, men det er altså ikke en løbetur, eller en "god omgang" noget som helst. Faktisk handler det mere om at hjælpe patienten til selv at kunne arbejde med problemerne, også efter behandlingen er afsluttet(og hvordan beviser man så det). Det har ikke været påstået at den ikke virker, så hvorfor du skriver det som en pointe igen, ved du nok bedst selv. Derfor findes der ikke publicerede dobbeltblindede undersøgelse, der kan bekræfte din påstand om forandringer af GABA-receptorerne. Der findes andre der beviser en effekt, men det handler om depression.
Jeg har ikke den viden som "åbenhed" har, men læst meget af det "han/hun" har skrevet om psykiatrien. Der kommer nok ikke et svar, som det fremgår af slutningen, men jeg ved da lidt om det her, og der står ikke noget forkert og du har ikke nogen pointer. Det er bedre at glæde sig over, at folk der ved noget om det her gider skrive, frem for at være hidsig som du er i din overskrift.

dig men mere at skulle høre trusler om selvmord. Hvis man har behov for at trække den "kanin op af hatten" i en debat på sol....
... "nå men så kan jeg da også bare tage livet af mig selv" (drama drama drama) - så tror jeg virkelig at det kan blive noget belastende at høre på IRL.

Du kunne starte med at vise hvorfor det er usagligt at sammenligne det med scientology, frem for BARE at skrive det. Jeg har læst mange debatter, hvor "åbenhed" har valgt at forholde sig til scientology, og også sat sig ind i hvad det er. Så "åbenhed"s beviser er i debatterne, mens din påstand ikke er andet end en påstand. Se DET er usagligt.
Som du glemte både i dette, men også i det indlæg lige under, har du ikke vist hvor du citerer "åbenhed" når du svarer på et indlæg. Det er da usagligt. Fordi "åbenhed" ikke svarer, så citerer jeg dig(så kan du også se hvor nemt det er at citere).
Citat"
Hvis man nu tager depresssion, så er det at "komme igang" - at motionere, og lige så langsomt komme tilbage til en hverdag med indhold og arbejde også en del af behandlingen. Dette gælder for så vidt også svær depression (så vidt jeg ved kommer 30 af skizofrene pt. i remission, så mon ikke det også gælder for svær ECT krævende depression). " Citat slut
Svar: Man tager ikke bare depression. Der er meget stor forskel på depression. Du blander helt rundet i depression, når du skriver at det for så vidt også gælder svær depression, og henviser til 30 skizofrene der er i remisson. Skizofreni og depression er ikke det samme. At du mener man kan bruge det som sammenligning er tosset. Du springer fra let depression med motion, til svær behandlingskrævende depression med ECT, på en meget uprofessionel måde. Hvis du mener at 30% af alle skiofrene bliver symptomfrie resten af livet uden medicin, så skal du omgående fremlægge de beviser. Medicinfri er vigtigt når det er skizofreni, og det at passe et arbejde. Nu henviser du vel ikke til resultater fra Bispebjerg, hvor patienterne selvmedicinerer, eller Frederiksberg hvor de har råd til at være syge, selvmedicinere, og betale for privat behandling?
Under alle omstændigheder har du blandet så meget rundt i det, at du er upålidelig.
Citat"
I øvrigt kan du slet ikke sammenligne en psykiatrisk diagnose med en hjernetumor. Tumoren er altid verificeret ved en skanning som er helt objektiv, hvorimod psykiatriske diagnoser er ud fra klinisk skøn (og diagnosekriterier). Slut
Svar: Helt forkert. Andet mener jeg ikke du bør vide. Jeg bakker op om, at man ikke oplyder andet, og du bekræfter nødvendigheden.
Citat "
som eksempel er den store diskussion lige pt. om voksenpsykiatriske patienter er ADHD eller bipolærer (og det kan afhænge meget af de overlæge øjne der ser) Det er såmænd ikke så hemmeligt endda, selvom du prøver at få det lyde meget videnskabeligt og hemmeligt 🙂 Slut
Svar: Nej det er ikke sandt. Det er ikke nogen stor diskussion. Det er helt afklaret. Er du nu helt sikker på det kun er overlæger? synes du bare det lyder godt at skrive overlæger?
Måske læser jeg det forkert, men når "åbenhed" taler om ikke at oplyse detaljer, så er det noget helt andet.
"åbenhed" taler slet ikke om den (ikke)-eksisterende(ikke-store diskussion), men om at man ikke udleverer detaljer om diagnoserne i et offentligt forum, fordi det kan blive misforstået og måske misbrugt.


Prøv at starte med at forklare dine meninger i forhold til Scientology og hvordan du mener at man kan sammenligne depression og skizofreni. Prøv at holde debatten til det "åbenhed" skrev.

Du fik det til at lyde som om at personen ikke skulle tage det personligt i starten, men bagefter fortsætter du.
Desværre er der få af dem der ser debatten, og det er uheldigt for du har ingen sympati eller forståelse. Du kan ikke vide om det er alvorligt ment ud fra det skrevne ord, så det kræver en ordentlig portion kynisme, at skrive det du gør. Du sammenligner med matador og bankdirektørens kone, og nu en kanin op af hatten. Først en serie og så en tryllekunstner, derefter "drama drama drama".🙁🙁
Har du tænkt over, at de ikke kan vinde noget ved at skrive det her, mens det KAN være et råb om hjælp, når de gør det IRL?
For lige at færdiggøre dit håb om at gøre det af med personen, og måske andre der læser, kalder du personen for belastende at høre på.🙁
Til de psykisk dårlige der læser, kan man gennem depnets hjemmeside finde informationer og telefonnumre til kriselinjer. Husk på at det kun er en økonomisk debat, fordi man vil spare penge. Det er ikke repræsentativt for befolkningen.[l]

Du kan ikke ud fra 10 linjer beskrive et andet menneske. At du mener du kan, fortæller mere om dig end ham.
Der er stor sandsynlighed for historien er opdigtet, og det er slet ikke gennemsnittet af pensionister. Det er altid den klassiske historie om drukmåsen på bænken eller bag købmanden, og vi har set samme fordomsfulde historie fra flere(eller nok samme person). Normalt får de lige et par guldkæder på, for at gøre det endnu mere vildt.
Som vi lige har erfaret med biler og nummerplader, så viste det sig at dem der snyder groft i skat er "bedsteborgere"(velhavere). Gad vide hvor mange Stein Baggers bedrageri kunne have hjulpet, og gad vide hvor mange af hans slags der findes.
Hvis vi lader som om, at din historie er sand, og at vi kan bedømme et andet menneske ud fra 10 linjer, så tænk lidt over det. Drømmer du selv om det liv? At leve som en nedslidt alkoholiker, der dør med leversvigt om 5 år? De får ikke en ny, for de står ikke forrest på listen vel.
Har du tænkt over hvorfor han drikker? Folk kan blive afhængige af alt muligt, men du skriver i den historie at han gør det før arbejdsprøvning. Er det en meget stor mulighed, at han er sølle vrag, der ikke har nerver til at klare et lille pres. Er der en årsag til det. Der er MANGE ting man skal vide om et andet menneske, før man kan kalde dem snyltere eller dovne, og ingen er subjekter men alle mennesker!
Drømmer du om at blive alkoholiker, for det lyder virkelig sådan.
Det afslører mest om dem der skriver, når de mener at de selv, eller andre, kan afgøre noget ud fra et par ord her. Det er en ret syg tanke at man tror sig klog på andre, og kan dømme dem her, når det handler om et HELT liv på godt og ondt, og med 1000 ting mange ikke ved noget om.

Du kritiserer en anden for at gøre det for enkelt, og et spørgsmål om nazismen, og det er samtidig alene nok til at du skifter politisk holdning og parti. Hvis ikke det er spindoktori så ved jeg ikke 😃
Du er ikke, og har aldrig været, socialdemokrat. Men du er sikkert konservativ.

... er som regel dem der truer mindst med det. Det er sørgeligt men sandt - fordi de så også er meget svære at hjælpe.
Du skriver til ovenstående 2 personer, går jeg ud fra (??)som om de er deprimerede?? Der skelner jeg meget mellem at være selmordstruende og selvmordstruet. Depressive er selvmordstruede. Personlighedsforstyrrede (ex. borderline) er ofte selvmordstruende og har ofte flere halvhjertede selvmordsforsøg bag sig. (sluger et pilleglas, sms´er herefter et "farvel" til familien der sender en ambulance).
Det kan for begge grupper opfattes som et "råb om hjælp" - men for den personlighedsforstyrrede er der også tale om en meget uhensigtsmæssig strategi. Da hjælper det ikke en dyt at ringe til kriselinier og tale med en sød pædagogstuderende. Næh du... professionel hjælp i form af dialektisk adfærdsterapi hvor man kommer ud af sin spiral af uhensigtsmæsssig adfærd: selvmordstrusler, og en overdramatiserende tendens.
Jeg finder det usandsynligt at man bruger selvmordstrusler i en debat på sol, hvis man reelt er selvmordstruet. At man har flere forsøg bag sig tyder også mere i retning af det "selvmordstruende".
Du kan selv google adfærdsterapi, og ikke mindst de borderline piger der er kommet ud af deres evindelige selvmordssnak og selvskadende adfærd. Fantastisk!!

Det var ikke nogen pæn sag med Thorning, men set i lyset af den politik, som det handler om, hvor man afvikler velfærden, så er det ikke noget der burde have betydning, før den dag der er valg. Det er som bekendt K der har fremsat det her forslag, og derfor er det deres politikere der må fremlægge den politik. Derfor er det meget rimeligt, at folk undres når de ser det kommer fra FerieLenes parti.
Med udgangspunkt i det samfund de har i USA, ligger Obama et sted mellem socialdemokraterne og SF. Hvorfor livet er barskt i USA, kan du passende spørge forgængeren om, som svarer til konservativ politik. I USA er der en fattigdom og egoisme, der blev fremavlet i de sidste mange år med den gamle præsident. En holdning hvor man sparker til de svageste, og overser folk der sulter og ligger på gaden. Derfor stormede den nye præsident frem, for selv uden den gamles budget, kunne befolkningen ikke holde til mere egoisme. Jeg mener ikke det er smukt, når man først snyder de fattige, og lader folk sulte og bo på gaden, og bagefter giver dem en dollar, og de så er taknemmelige.
Det eneste konservativ politik ikke er, er nok ansvar for de svageste i samfundet.
Jeg har ikke set en eneste her skrive at de "har ret til noget", så det pålægger du dem. Nu er det sådan i Danmark, at de fleste af os altså arbejder, og vores bedsteforældre og oldeforældre har kæmpet for at vi kunne have et velfærdssamfund. Det har taget næsten 100 år at opbygge det samfund, som de nu begynder at rive fra hinanden. Derfor reagerer alle, og ikke kun dem der selv modtager pensionen. Flertallet der skriver er nok ikke førtidspensionister, så de få personhistorier vi ser, er dem der har overskudet til at skrive her. Inden knold og tot skriver, så er man ikke arbejdsdygtig fordi man kan skrive et par ord i en debat. Jeg tror at flertallet der skriver er spindoktorere, der forsøger at piske en stemning op.

Nånå det mener du, men hverken du eller jeg kan afgøre noget ud fra det folk skriver. Jeg skriver ud fra det værst tænkelige, men håber det bedste. Så fik du lige pilleglasset med ind. Det skal nok hjælpe den deprimerede der overvejer selvmod. Du mener det du mener, og jeg anbefaler at de følger de professionelles råd, hvis det er en akut situation. Det er ikke en pædagogstuderende de taler med, men lad dem nu selv træffe det valg.
Jeg ved sku godt hvad adfærdsterapi er, og hvis du vil reklamere for nogle googleannocer du har, så gør det et andet sted.

Så vidt jeg ved findes der ikke kvalificeret dialektisk adfærdsterapi via googleannoncer 😃 Bare det at du tænker at der gør er jo ret morsomt. Det findes pt. såvidt jeg ved i psykiatrisk regi i Svendborg, Kolding (eller er det Odense) og Kjellerup.
Jeg bliver også noget i tvivl om du overhovedet ved hvad jeg taler om - og om du nogensinde selv har siddet overfor et selvmordstruet eller truende menneske. Fx. at du tror at det at jeg nævner et pilleglas skulle give nogen "gode ideer". Der er bestemt ikke noget nyskabelse og der er mange skolepiger der er kommet på den ide helt uden min hjælp. (panodilpigerne). Man begår eksempelvis heller ikke selvmord fordi man bliver spurgt om man har selvmordstanker.
Jeg tror egentlig godt at man kan tolke ud fra det folk skriver - dette set i lyset af at de typer der reelt begår selvmord ofte er uhyggelig tavse omkring det. Det er typisk dem der bliver udskrevet fra en psykiatrisk afdeling - som til lægen fortæller, at de ikke er selvmordstruede - for derefter at gå ud og tage livet af sig selv. På ofte noget voldsom facon. Det er disse mennesker der er dybt dybt deprimerede og har brug for hjælp.
I øvrigt har de personlighedsforstyrrede brug for lige så meget hjælp. Bare en anden slags.
Iøvrigt tror jeg bestemt ikke det er usandsynligt at det er studerende der sidder på diverse livslinier. Hvem tror du det er ?? Uddannede psykologer ??

Helt ærlig. Jeg synes godt nok ikke jeg kan bruge din teknik med at citere mig, hvis du synes et kvalificeret svar er som følger ":Helt forkert. Andet mener jeg ikke du bør vide. Jeg bakker op om at man ikke oplyser andet, og du bekræfter nødvendigheden".
Tror du den måde man arbejder på indenfor psykiatrien er en statshemmelighed?? Hvilket årti (og planet) befinder du dig i?
Jeg vil slet ikke indgå i en diskussion om scientology. Jeg kender ikke meget til dens værdier- for mig er det en hjernedød sekt!
Ja jeg henviser til de undersøgelsesresultater som Merethe Nordentoft har fra Bispebjerg. Men som i øvrigt ligger tæt op ad udenlandske studier. Jeg går ind for resultater der er valide. Hvilke studier kan du henvise til (som er videnskabelige og ikke bare løse rygter om misbrug etc. som du ikke har noget belæg for, og som enhver jo kan påstå hvis de ikke kan lide et studieresultat).
iøvrigt hermed citat fra undersøgelsen (som beskrevet i Dagens Medicin):
Forskning fra Psykiatrisk Center København ved Bispebjerg Hospital tegner et nyt, nuanceret billede af en sygdom, som ofte ligestilles med voldelige og psykotiske grænsetilfælde, som fylder for meget i politiets voldsstatistikker.
Specielt kvinderne med en uddannelse klarer sig godt, men der er positive historier over hele linjen. 29 pct. af patienterne med skizofreni eller en skizofrenilignende diagnose arbejder fuld- eller deltid og lever en hverdag, der hænger godt sammen. En femtedel af alle patienterne klarer sig så godt, at de målt efter fem år er fri for symptomer på sygdommen og har opnået det, forskerne definerer som ’full recovery’.
Professor Merete Nordentoft fra Psykiatrisk Center København er ansvarlig for undersøgelsen, der viser, hvordan det er gået 547 patienter med skizofreni, psykoser, skizotypi og skizoaffektive psykoser.

Men du har ret i at skizofreni og depression ikke kan sammenlignes i fht. symptom billede etc. Men der er tale om to tunge psykiatriske lidelser. Man har antaget at skizofreni nok var den alvorligste og mest kroniske af alle psykiske lidelser. Nu ser man lige pludselig at mindst 20% går i remission. Det er ikke nødvendigvis en kronisk lidelse som før antaget. Mon ikke noget tilsvarende kunne gøre sig gældende for depression (jo... der er remissionsraten endnu højere!!)

om en person kan arbejde? Er det lægerne? Er det kommunen? Er det den almindelige befolknig, deriblandt dig? Hvem tager den beslutning??

og krobesøg har man altså ikke råd til på pension....Er du misundelig på at han får penge for at gå hjemme?

Jeg så også panodil pigerne, og ved også lidt om de klager der indgik. Så fik du reklameret for de steder der har det. Ved at skrive at du ikke ved om google annoncerer det, pirrer du folks nysgerrighed, men det var da ikke dit formål.
Resten af dit indlæg er vrøvl. Det vil altid være bedre at de i akutsituationer ringer til sådan en linje, frem for at lede efter terapi. De skal nok modtage vejledning når de ringer. Lad være med at tænke over hvem der sidder der.
Du har en mening om, hvordan sådan et forløb er, og den kan du beholde. Du mener godt man kan tolke ting ud fra det folk skriver med få ord på en debat, og det mener du så.
Du har en drejebog i hvordan selvmord bør ske, og det har du så.
Er der andet?

Lave loven om så den igen er som den var inden de pillede ved den😃.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

Må man anbefale at følge lidt med i dagspressen, inden man henviser til andre. Du burde forstå, at man ikke opnår recovery, når man truer menneskets eksistensgrundlag. Jeg gider som andre ikke en debat med dig, men vil kun gøre opmærksom på, at de mennesker du referer til ikke deler dine holdninger. Jeg har også svaret dig i den anden tråd, og erfaret at du ikke svarer på spørgsmål, men kun kopierer andet materiale.
Http://www.berlingske.dk/politik/psykiatere-svaekket-foertidspension-rent-spild

At du kan finde psykiatere der er imod den måde at revidere førtidspension kommer ikke som den store overraskelse for mig. Havde du regnet med det?
Jeg er personligt imod at man placerer så mange unge psykisk syge på livslang pension.
Det er en holdning jeg deler med flere psykiatere: At der også indenfor rækken af behandlere er uenighed i fht. førtidspension er for mig at se helt naturligt.
Der kan indenfor rækken af behandlere også være meget stor forskel på hvad man betragter som god psykiatrisk behandling.
Du kan også sagtens finde psykiatere, der deler din holdning om at psykisk sygdom ER kronisk - og du kan finde andre der er mere recovery orienterede.
Det kan du læse om i avisen, og uenighed er en del af den interne debat blandt mange psykiatere.

Før var du harm over at jeg skrev at det var pædagogstuderende der sidder på kriselinier og nu er det lige pludselig ikke længere så vigtig - og i hvert fald ikke noget man skal tænke over (griner).
Jeg skriver, at du tydeligvis har meget meget lidt klinisk erfaring med denne gruppe af mennesker (både personlighedsforstyrrede og de deprimerede). (Hvilket dine meget fantasifulde betragtninger om "drejebøger" tydeligvis afslører).
Det fastholder jeg selvfølgelig. Andet er der såmænd ikke.

Du er ikke den skarpeste kniv i skuffen. Det studie du henviser til er foretaget af, og hold nu fast, Merete Nordentoft. Har du OPDAGET at det er den SAMME Merete Nordentoft der udtaler sig i artiklen der linkes til. Jeg kan lige så godt svare dig, for du fatter ikke hvor meget du skader de mennesker alene ved at tale om det. Jeg har klaget over dig, og derfor blev noget fjernet, men du spammer bare med noget nyt igen, fordi du ikke forstår og respekterer den sygdom og de mennesker. STRESS er DET VÆRSTE for de mennesker.
Du har INGEN viden om psykiatri, for du forstår ikke recovery-begrebet. Den absolutte forudsætning for recovery er INGEN STRESS. En gang til, INGEN STRESS. Her er lidt hjælp til dig i dit selvstudie til psykiater(som du ikke er):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19275776
Recovery betyder ikke helbredelse, og det er UMULIGT at helbrede skizofreni. Det er et ord der er kløvet af remission, men slet ikke det samme. Hold nu fast, DE FÅR STADIG MEDICIN OG MANGE TILBAGEFALD. De udgør en stor procentdel af voldsstatistikker, når de udsættes for stress. Det du henviser til fra "dagens medicin" er fra Marts måned. Der findes rigtig mange studier om recovery, og der er ikke ÉT eneste studie der viser påstanden om, at Full recovery er uden medicin. Det er KUN Bispebjerg, men ingen andre steder i verden, og hold nu fast, ALLE ved at det er et af landets dårligste hospitaler. Det er ikke meningen at patienterne skal ryge hash i stedet for medicin, og det er standarden på Bispebjerg.
Hold nu igen fast. Det er ikke et videnskabeligt studie, og er derfor ikke publiseret. Det overholder INGEN videnskabelige standarder. Der er INGEN kontrolgruppe, og INGEN midtvejsforløb.
Du er KUN ude efter at fjerne deres førtidspension, for hvis du vidste det MINDSTE om Skizofreni, så vidste du at usikkerhed omkring deres pension, er det VÆRSTE man kan gøre, og UDELUKKER remission. Skizofreni har været kendt i mange årtier, og det er først nu hvor De Konservative vil spare, at man udnytter og misbruger de resultater. Spontan REMISSON er ikke ukendt, og er veldokumenteret, men ALTID på bagrund af økonomisk sikkerhed. Hele begrebet recovery, bygger på at der er et rummeligt arbejdsmarked, og DET ER DER IKKE. Årsagen til det er igen STRESS. De kan være i full recovery, men udsættes de for sådan en type stress, så VIL symptomerne bryde ud, for full recovery eller remission BETYDER IKKE HELBREDT. De, og hold nu igen fast, ((19%)) der opnår full(ikke helbredt) recovery skal kun opfylde dette: Ingen psykotiske eller negative symptomer i 2 år, og at de kan arbejde eller tage en uddannelse. Det ikke-viden-skabelige studie er fra FØR krisen, og der var et rummeligt arbejdsmarked. Studiet er, og jeg gentager, ikke bevist videnskabeligt af andre i hele verden. Remission betyder kun afgørende bedring, og der er stadig ikke klarhed over hvad det faktisk betyder.
WHO startede hele remissionsbegrebet på samme tid som krisen. De har fået rigtig meget kritik for deres teorier, og kritikken går på, at det er for at spare penge, da det ødelægger alle muligheder for recovery(ikke helbredt). Deres recovery definition bygger på >>udviklingslande<<, der IKKE kan sammenlignes med vores. Det gør Mandelainstituttet HELT klart, og de er frustrerede over at man LYVER. Så de samme som WHO bygger deres teorier på, afviser gyldigheden.
Læs det her:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19894340
Citat fra artiklen " Idealiseringen af de underudviklede sydlige lande, som himlen for skizofrene, vil kun forværre den allerede enorme og tunge byrde som de mennesker, deres familier og samfund, oplever." Slut
Artiklen gør det klart at WHO KUN ønsker at se på manglerne i de lande. Altså at de er fattige og ikke har noget sundhedsvæsen. Artiklen råber op om og kritiserer kraftigt, at WHO ikke ser på de familiære strukturer og små lokalsamfund. Det er netop HELT afgørende for skizofrene. Vi bor IKKE i LERHYTTER med 5 generationer samlet til at PLEJE de mennesker, som de gør i mange af de fattige lande. Arbejde medtages SLET IKKE i deres studier, og der er en anden familiær forståelse for hvad de mennesker kan lave.
Skizofreni er en sygdom, og de genetiske komponenter er ikke til debat:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20531374
Så samtidig med at man opfinder det her recovery-begreb, så fastholder man "multiresistent skizofreni". Det afslører ALT. Resistens!!!
I USA hvor den økonomiske krise er en helt anden, og deres sundhedssystem selv efter forandringer stadig et helt andet, viser hvad du og de Konservatorskedumme forsøger. Denne raport ser på ALLE recovery studier i et håb om at overføre det til andre lidelser, men INDRØMMER at ALLE tilgængelige studier af recovery og skizofreni er UBRUGELIGE, og slet IKKE kan overføres til andre lidelser:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19409092
Her er et studier, der viser hvad skizofrene i remission STADIG kæmper med på det kognitive plan:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20493558
Her får du en ide om hvor mange første-episoder der fejldiagnostisres, og det er dem man bruger i recovery-studierne, som derfor er upålidelige, men det er allerede tydeligt at de ikke kan bruges, som set i det forgående studie. Studiet fejler og bortforklarer sig:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20447805
Recovery som det klinisk opleves og som det subjektivt opleves er to forskellige ting, men det er hele problemet med det åndsvage recoverybegreb man har opfundet. Her er en patients godkendte oplevelse af recovery(med medicin naturligvis):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19468058
Smuk poesi man har udgivet der, men ikke det samme som remision eller helbredelse.
Her ser vi staten lære personalet om at de skal tage imod en masse tæsk, fordi det er en heeelt naturlig del af recoveryprocessen. Det er mennesker der er udskrevet, så mon ikke de banker andre, men det registreres bare ikke, og man er ligeglad når man kan vise recovery:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19346212
De fleste af de studier man har bygget dette recoverybegreb på, stammer fra KINA hvor man skyder folk der er underlige. Eller Indien, der trods vækst særligt i medicinalbranchen, slet ikke har den samme videnskabelige standard. De er meget fattige, og prøver at levere de studier vi betaler for. Selv de studier afslører hvordan man manipulerer med data. Se hvor flot det lyder, og læg så mærke til de sidste linjer
"However, 60% of patients were unable to return to work, which highlights the need for continued monitoring and support to prevent the deterioration of health in these patients. It is likely that socioecological factors have played a role in this outcome."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19825168
Det er altså 60% af recoverygruppen, der ved opfølgning ikke kunne arbejde længere.
Er du nu færdig med din konservative jagt på de mennesker?
Vent bare til de(du) forsøger at fremsætte et forslag om de mennesker, for så kommer de stygge detaljer frem, dem får du slet ikke. Det her er rigeligt til dig og din viden, og jeg kører dig kun lidt rundt.

Nææ personen skrev, at DU ikke skal bekymre dig om det. Læs nu hvad folk skriver. Der står "svar" i overskriften, så det er til DIG og ikke MAN.
Din kliniske erfaring kan nok stå bag på et frimærke. Lad nu de mennesker være i fred, og fri dem for dine hånefulde kommentarer. Du kan ikke vurdere et andet menneske ud fra det de skriver i en debat, og der er ikke nogen brugsanvisning på selvmord, som du nærmest påstår. Skal jeg gøre dig opmærksom på at selvmord er ulovligt, og provokerende opfordringer med retningslinjer for udførelse endnu mere. Hvad enten du selv mener det eller ej, kan det du skriver tolkes som provokation og anvisning til selvmord.

og kan surfe lidt rundt ligesom en førsteårs medicinstuderende.
Min pointe er at man kan finde mange forskellige retninger indenfor psykiatrien. At der findes studier, der "stritter i alle mulige retninger".
Jeg gider simpelthen ikke bruge hele min lørdag aften på at surfe på Pubmed efter mere eller mindre betydningsfulde studier. Det kan tydeligvis være svært at gennemskue om de har betydning eller ej - da du tager det hele som endegyldigt bevis. Du finder et studie der påviser om "stress og skizofreni" og straks laver du en masse spændende slutninger om økonomisk stabilitet og førtidspension. Meget videnskabeligt.
Jeg i stedet bruge data fra Alain Topor, der har lavet et litteraturstudie med emnet "at komme sig".
Der findes en række ældre og fire nye studier:
Ciompi og Muller (1980) 228 patienter diagnosticeret med skizofreni. Resultat: 27% kommer sig helt. (full recovery!!!).
Manfred Bleuler (1970´erne): 208 patienter i Zurich. Han konkluderer" about one third of the end states are long-term recoveries and about one tenth to one fifth are severe chronic psychosis".
Harding et al 1986: udaf 269 patienter er 34% kommet sig helt
Han nævner et par stykker mere:
Harding konkluderer (1988). "Together these studies found that one half to two thirds of more than 1300 subjects studied for longer than 20 years, achived recovery or significant improvement".
Min pointe er IKKE at der ikke findes mennesker der ender i en kronisk skizofreni. Min pointe er at recovery forekommer - og at det umiddelbart må være svært at vurdere hvem der skal placeres på livslang pension - og hvem man ikke skal parkere på pension da de har mulighed for full recovery og gode arbejdsliv.
Har jeg sagt at kronisk skizofreni ikke eksisterer?? Jeg har skrevet at skizofreni ikke er ENSBETYDENDE med en kronisk tilstand.
Du må hjertens gerne sige, at det hele er noget vrøvl. Men det illusterer jo sammenholdt med det du skriver meget godt, at der findes uenigheder.
Lad os i øvrigt lige få det på det rene, at der ikke eksisterer valide randomiserede studier i forhold til hvad der fører til recovery.
Indtil videre findes kun deskriptive studier. Af samme årsag kan jeg ikke sige præcis hvad der fører til recovery. Selvom der beskrives en række fællestræk (som fightervilje) hos de individer der oplever recovery kan jeg i sidste ende ikke udelukke at der er tale om en tilfældighed.
I virkeligheden er JEG langt mere ydmyg i forhold til at komme med årsagssammenhænge og endegyldige svar end du er.
Og i øvrigt Recovery er IKKE med medicin. Det er uden!!

med nogle henvisninger til pubmed undersøgelser, du ikke selv har forstået 🙂

I USA hvor den økonomiske krise er en helt anden, og deres sundhedssystem selv efter forandringer stadig et helt andet, viser hvad du og de Konservatorskedumme forsøger. Denne raport ser på ALLE recovery studier i et håb om at overføre det til andre lidelser, men INDRØMMER at ALLE tilgængelige studier af recovery og skizofreni er UBRUGELIGE, og slet IKKE kan overføres til andre lidelser:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19409092
Hvad?? Har du selv læst artiklen. De laver et studie hvor de har til formål at overføre den recovery der ses ved skizofreni til andre psykiatriske lidelser. (underforstået. Dem der laver undersøgelsen har en tro på at det er muligt. Men endnu ikke bevist. De skriver. Ligesom jeg også selv har nævnt, at der er få studier der har undersøgt recovery. Underforstået. Hvordan den forløber og hvorfor. De stiler som sådan ikke spørgsmålstegn ved OM recovery forekommer).
Flot flot flot. Du kører mig da helt rundtosset 😃
The contribution of the present study is to increase the comprehension of the concept of recovery and to enhance the body of knowledge in that domain. Very few studies have examined recovery and the one that did used a descriptive approach which did not take into account the perspective of the family members and the caregivers of the recovery process.
Skal jeg oversætte??

Jeg har bare så ondt i livet nu, at jeg ønsker fred, men lige meget, hvor jeg er henne, kan jeg ikke finde fred, og en debat, der egentlig bare går på at nedgøre eller generalisere negativt over førtidspensionister, som jeg tilfældigvis er, fordi jeg har ondt i sjælelivet, gør endnu mere ondt.
Folk har utrolig mange fordomme, og det har du også selv, hvis du tror, at jeg skriver for at dramatisere. Jeg skriver, hvad jeg reelt føler. Jeg holder ikke til så meget længere, da jeg er ødelagt indeni. Græder over den mindste ting, sover dårligt og har konstant ondt i hjertet på grund af verdens ondskab og mit mislykkede liv.
Når et selvmordsforsøg mislykkes, er det ikke nødvendigvis, fordi selvmorderen ønsker det, men med spiritus og piller kommer man tit til at kaste op igen, og efter sådan en tur, prøver man som regel på at leve livet igen, for det er ret ubehageligt ikke at kunne bevæge sig i et stykke tid og mærke kroppen kæmpe imod. Med hensyn til at skære blodårene over, så skal man skære rimelig dybt, før man kan dø af det, og hvis folk finder en med overskårne pulsårer, er det lidt sværere at bortforklare end det andet. Man ønsker ikke at blive fundet og komme i behandling efter et reelt selvmordsforsøg. Man ønsker bare at dø og få fred.
Er ked af, at jeg overhovedet kiggede på debatten herinde, for selv om jeg lige for tiden går med dybe selvmordstanker, vil en del af mig gerne komme videre. Jeg ved bare ikke, om jeg orker mere, for det er hårdt, når folk hele tiden har ser ned på mig eller har fordomme over for mig. Men jeg bør nok holde mig fra sol debat for eftertiden, hvis jeg skal holde fast i min livsgnist, for her er så mange fordomme og nedgørelser.

Jeg personligt kender flere som bare ikke gider at arbejde. Jeg blev særdeles overrasket over at de fik førtidspension som 30-årige. JEG kan ikke finde nogen fysiske eller psykiske barrierer hos dem som forhindrer dem i at arbejde. Det eneste jeg altid har kunnet konstatere er at de er dovne og generelt uduelige til alt.
Nogle af dem har sort arbejde som de er gode til at passe :-)

For det første skal du lige ha' et stort knus!!!! Du kan tro jeg ved hvor du står lige nu... Det gør ubærlig ondt indeni, men bliv her!!!
De mennesker der ikke enten har været udsat for noget dybt traumatisk, eller prøvet noget her i livet ved desværre ikke bedre. Deres fordomme kan de pakke skråt op. Men jeg er begyndt at bærer over med dem, de ved ikke bedre, de er ikke kommet længere. Stort knus og tanker til dig

Når man ikke kan svare, som du ikke kan hverken på alt det du fik vist, men heller ikke i den anden tråd, hvor du også bare talte uden om, så forsøger du at latterliggøre andre. Det er flot, og din Konservative ydmyghed er tydelig. Du kan ikke forholde dig til noget, og du undskylder dig med at du ikke har tid. I den anden tråd fik du spørgsmål fra en anden person, som du heller ikke ville svare på. Du kaldte det "eksamen"😃
Jeg er ikke 1. års medicinstuderende, og det er du slet ikke, og har aldrig været det. I den anden tråd skrev du, at du helst ville tale om studierne, men du vælger at gøre det modsatte.
Du forsøger både nu, men også i den anden tråd, at tegne et billede af stor uenighed blandt psykiatere, men det er helt forkert. Grunden til at du gør det, er at tvivl kan skabe grundlag for dine besparelser. At jeg kalder det du skriver noget vrøvl, har ikke noget med uenighed at gøre. Det er bare almindelig viden.
Du holder stædigt fast i få studier men vælger ikke at forholde dig til resten af verden. Du skriver at du ikke kan bruge tid på at gennemgå de studier du er blevet forelagt, men vælger i tråden lige under at finde enkelte ord fra et af studierne😃, som du mener kan underbygge din holdning om afskaffelse af pensionen. Det kræver at du har læst alle studierne. Du kan og tør ikke forholde dig til et eneste af dem, andre end det ene, hvor du fejlagtigt tror du har forstået noget.
Jeg har gennemgået recoverybegrebet for dig, og vist dig hvad mange mener det betyder. Du har fået flere henvisninger til studier, men på trods af dette, vælger du at fastholde løgnen om, at recovery er uden medicin. Recovery kriterierne du vil tro på, står beskrevet som fremlagt af den samme person som du citerer og i SAMME ARTIKEL. Alle andre studier fra resten af verden viser at recovery(ikke helbredt) er MED medicin(incl. selvmedicinering), og små ikke-videnskabelige studier fra Danmark, kan altså ikke holdes op mod resten af verden. Skal jeg "oversætte" selvmedicinering for dig?
Du forstår stadig ikke sammenhængen mellem skizofreni, recovery og Stress, selv om jeg har forklaret det til dig, og henvist til et studie der gennemgår årsagen. Derfor er det IKKE svært at afgøre hvem der skal modtage førtidspension. Det fungerer fint som det er nu, og dem der bedres(ikke helbredte) evalueres, så problemet er ikke til stede.
En gang til. Skizofreni ER ensbetydende med en kronisk tilstand, fordi man IKKE kan helbrede sygdommen. Der er mennesker der opnår recovery, men de er STADIG SYGE, fordi skizofreni IKKE KAN HELBREDES.
Eeeen gang til. Recovery; significant improvement, lidt eller delvis bedring, er IKKE det samme som HELBREDELSE.
JEG VIL IKKE SE PÅ REKLAMER FOR DINE BØGER. Så lad være med at kopiere materiale om eller fra dem ind i en debat. Jeg klager med det samme, fordi du har vist samme mønster i den anden tråd, hvor du som nu, bare kopierede det samme materiale ind UDEN at besvare SPØRGSMÅL(fordi du ikke kan).
Jeg har slet ikke skrevet noget om årsagssammenhænge og endegyldige svar. Jeg har derimod vist dig, at der er en sammenhæng mellem første- gangs-episoder og recovery(bedring), fordi meget tyder på, at man fejldiagnostiserer det som skizofreni. De patienter indgår så i recoverystudierne(ikke helbredt), og derfor er de ikke pålidelige.
I den anden tråd kaldte du en patient for "søster" og mente hun skulle løbe sig en tur. Det er ikke svært at se hvordan din fightervilje kommer ind, og man får billedet af Rocky og Eye of the tiger. Det er smukt når du fremhæver dig selv som "i virkeligheden ydmyg", Det klæder dig rigtig godt at afgøre virkeligheden og kalde dig selv for ydmyg.
Recovery betyder IKKE rask, og det ER MED MEDICIN. Skizofrene er den gruppe der selvmedicinerer mest. Det er UMULIGT at HELBREDE SKIZOFRENI. Selvmedicinering som hash og andre ting ER OGSÅ MEDICIN.
Du har kritiseret sammenligningen af dit syn med Scientology, men du har stadig ikke bevist hvordan dine synspunkter er forskellige fra deres. Du har som altid en undskyldning.

Det beviser at du SLET IKKE forstår sygdommen. Hele recovery-bregrebet som IKKE BETYDER HELBREDT, bygger på studier fra underudviklede lande, der slev kritiserer sammenligningen. Familiemedlemmer og omsorgsmedarbejder, og særligt de lokale forhold, er helt afgørende for recovery(ikke helbredt). Du kan være sikker på at man ikke afsætter trecifrede millionbeløb til det, og at man ikke begynder at bygge lerhytter hvor 5 generationer kan bo sammen, for at opnå recovery(ikke helbredt).
Læs det her:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19894340
Citat fra artiklen " Idealiseringen af de underudviklede sydlige lande, som himlen for skizofrene, vil kun forværre den allerede enorme og tunge byrde som de mennesker, deres familier og samfund, oplever." Slut
Du er altså ikke særlig skarp, for studiet du tilfældigvis "kom til" at læse, viser klart og tydeligt at formålet er at fjerne "byrden" fra sundhedsvæsnet, og bagefter også patienterne. Men først og fremmest den økonomiske byrde. Det er den dagsorden jeg kritiserede og som vi ser dig(Konservative) fremlægge. Forløbet bliver allerede evalueret, så der er ingen grund til at standse bedringen(ikke helbredt), ved at skabe uro og stress. Det er både meget dumt og meget dyrt(så Konservative også forstår det).
Det du henviser til er et studie hvor de, på samme måde som du(De konservative), forsøger at overføre en recoveryproces(ikke helbredt) fra skizofrene til andre. De indrømmer at det ikke kan lade sig gøre.😃
"The fact that most of the studies have been working with schizophrenic patients we cannot extend what has been learned about the process of recovery to other types of mental problem"
Er det svært at forstå?
Der står også i dit citat, at meget få har UNDERSØGT recovery og konceptet. Hvordan kan det være?😃
Det er vist at studierne af recovery(IKKE HELBREDT) ikke er troværdige, og så forsøger man at bruge det til andre lidelser😮. Er det Konservativ logik.
Der er uenighed om hvad recovery betyder, men det nærmeste bliver "under bedring". Vi har allerede remission og det har altid været brugt, men nu skal der leges med ordene.
Recovery enten helt eller delvis eller 1/1000, betyder IKKE HELBREDT. MAN KAN I DAG IKKE HELBREDE SKIZOFRENI.
At komme sig helt BETYDER IKKE HELBREDELSE og 2 år uden symptomer betyder ikke at de ikke får mange tilbagefald, og flere af dem(60%), som vist i det ene studie bliver kroniske skizofrene.

Hej alle.
Jeg er en 46-årig førtidpensionist efter en meget alvorlig bilulykke hvor jeg var ved at miste livet.
Det er svært at tro på at man overhovedet duer til noget og ikke bare henfalde til depressivitet når man er "sat udenfor samfundet". Derfor mener jeg at unge førtidspensionister skal tilbydes interessante kurser der kan udvikle og styrke deres selvværd så man kan få følelsen af at være et respekteret menneske i samfundet, ikke bare et spildprodukt/affald
Kreative kurser, kropslige, gerne i stand til at hjælpe andre (massagekurser, zoneterapi osv.)

alle dine links til pubmed og om de pågældende studier er valide og betydningsfulde - men du skal på ingen måde forholde dig til de undersøgelser som jeg henviser til der påviser det modsatte.
Jeg bliver helt træt!!
I stedet for at skrive her synes jeg du skal tage til forelæsninger med mennesker af kød og blod. Jeg vil foreslå den norske psykolog som har skrevet "I morgen var jeg atter en løve". Meget imponerende. Efter årevis som diagnosticeret skizofren på den lukkede fungere hun nu som psykolog i distriktspsykiatrien.
Meget imponerende at hun kan klare det arbejde, med alt det hash og selvmedicinering som du taler om. Idet recovery jo ikke eksisterer (??!!??).
Jeg slutter her.... (og fortsætter hvor debat giver mere mening).
Iøvrigt har jeg aldrig skrevet at jeg tror DU er eller nogensinde har været medicinstuderende!!!

Jeg griner altså stadig - selvom du prøver at dække det ind med en masse ord om hvad recovery er og ikke er. Læs dit eget link, det giver ingen mening at du prøver at bruge det til at skyde studier om recovery ned 😃😃😃

Jeg synes du skal holde fast i og kæmpe for den del af dig der vil videre. Håber det vil lykkes for dig!!

ja, selvfølgelig synes du, at mine skattepenge skal bruges på dit tidsfordriv og styrkelse af dit ego. Lav dog selv et kursus og tilbyd det gratis til dine ligestillede i stedet for at byde ind med forslag på min regning.

Du LYVER jo helt vildt. Jeg har forholdt mig til dine "undersøgelser". Du fremlægger først undersøgelser fra en person, som jeg tilbageviser med en avisartikel, hvor hun(den samme person) modsiger ALT hvad du mener. Det kan du naturligvis ikke lide, og taler bare uden om igen.
Spontan remission har alle dage været kendt, og man KAN IKKE HELBREDE SKIZOFRENI. Spontan remission skal ikke forhindrer nogen i at opstarte et studie. Du gør ikke myterne om de underlige psykologer(ikke det samme som psykiater) bedre, når du fortæller om den ÉNE historie. Jeg skrev at du ikke skulle reklamere for bøger, og straks reklamerer du for den samme bog igen igen igen.
Du gør det samme hver gang, og også i den anden tråd. Folk stiller dig spørgsmål, og dem kan du naturligvis ikke besvare, og så kopierer du bare materiale ind, og beder andre svare. Prøv lige at gennemgå rækkefølgen. Jeg HAR svaret dig, men du har IKKE svaret på spørgsmål eller forholdt dig til noget, hverken her eller i den anden tråd.
Du mener at du slutter her, og fortsætter som i den anden tråd, hvor du påstod det samme. Jeg stopper også, så længe du ikke fylder debatten med usandheder.

Du har lige skrevet at du stopper i første del, og så fortsætter du 😃
Jeg prøver ikke at skyde noget eller nogen ned, det overlader jeg til dig.
Du har stadig ikke læst og forstået hvad jeg skrev, men det forventede jeg. Linket tilbageviser ALT det du forsøger på. Skal vi se om du kan stoppe i mere end 5 minutter denne gang 😃

Det er underligt at folk med dine holdninger altid kender så mange af dem. Du kalder dem først dovne og udelige, men samtidig er de rigtig gode til at passe sort arbejde. Altså helt ærligt så må du blive bedre til dine konservative ferieløgne. Få en snak med ferieLene når hun gider tale med befolkningen.
Man må have et rigtig godt venskab for at kunne vide om folk snyder. Det hænger ikke sammen med at udlevere dem som du gør. Det er også underligt at du har så mange af de rigtig gode venner, når du selv er så dygtig og pligtopfyldende.
Du er hvad man kalder for en dygtig konservativ løgner.

Du er ifølge Det Konservative Ferieparti 6 år gammel. De har forlænget puberteten til 40 år 😃 Derfor er det på høje tid, at du søger et kollegieværelse. Du er 46 og det staves nu seksogfyrreten.
Der er ikke nogen der vil betale for at du, eller meget unge mennesker på 40 år, skal genoptrænes. Det koster meget mere end man sparer. Formålet er at du uden omkostninger skal direkte på bistand. Så glemmer du at møde op, eller også kan du ikke fordi du er invalid, og så fjerner de bistanden. Den eneste massage der tilbydes, er massage af dine penge.
Det er den eneste måde man kan få et overskud ud af de beregninger. Hvis du vil brokke dig, kan du skrive til ferieministeriet. Du får svar om et år, når Lene og Støjberg får tid. Støjberg har travlt er ved at lave en hjemmeside, hvor du kan fortælle din historie, når de har taget dine penge, og du er blevet fattig. Det er vigtigt at invalide uden penge til internettet, kan fortælle deres historie online😃

Der er en lang vej fra 60% som du skriver, og så til under 2% af hele befolkningen, som modtager førtidspension. Det er 2% af hele befolkningen og ikke 60%. Antallet af nye førtidspensionister er faldet de sidste 10 år, så stramingerne fra 2003 må virke som du ønsker.
Der er i dag ikke nogen der redder sig en førtidspension. Reglerne er så stramme, at du skal være næsten død for at få den.
Du får det til at lyde som om, at det er noget de mennesker vil opnå. Det må skyldes din måde at tænke på, for de fleste ser det som sidste udvej når de bare ikke kan arbejde, og er så syge at de er tvunget ned på førtidspension. Hvem drømmer om at blive alvorligt syge. Underlig måde at tænke på.

At Merethe Nordentoft ikke mener at førtidspension skal revurderes hvert 2-3 år beviser ikke at hun ikke længere forsker og er af den overbevisning at skizofrene kan gå i remission. Igen en mærkelig slutning du får lavet der.
Jeg tror ikke at Merethe Nordentoft meneer at eksempelvis den unge studine på en videregående studie, der er i recovery og indgår i hendes studie skal tilbydes førtidspension. Men hvis du støder på en artikel hvor hun går imod recovery og mener at ALLE skizofrene skal på førtidspension vil jeg gerne læse den.
Jeg har iøvrigt aldrig udtalt at jeg selv er tilhænger af 2-3 år revision af førtidspension. Jeg mener at antallet af psykisk syge på førtidspension skal mindskes - således at revision IKKE bliver nødvendig. (Kun for de dårligste, mest kroniske).
tT
Iøvrigt skal du ikke bestemme om jeg henviser til en bog eller ej. Heller ikke Allain Topor. Hvis du ikke kan lide det jeg skriver kan du smutte og lade være med at svare!!! (tak). Der er så vidt jeg er orienteret ingen øvre magter, der har bedt dig om at gennemgå og være dommer i forhold til mine indlæg (og om jeg fylder debatten med usandheder eller ej).
Du af alle burde da iøvrigt være glad for at jeg henviser til en DANSK kilde, da du jo har det med at misforstå dine egne pubmed links, muligvis fordi de er på engelsk?? Og ja... jeg griner stadig, så klap dig selv på skulderen for at være underholdende 😃😃
Pubmed er iøvrigt ikke nødvendigvis en bedre kilde en en bog. I din blinde tro på Pubmed og hvor klog man er fordi man henviser til en videnskabelig artikel glemmer du vist hvor uendeligt mange videnskabelige artikler der er at finde på pubmed og dermed også en del lort.
Igen har du vist aldrig lært at lave en kritisk gennemgang af et studie. (Det lærer man såvidt jeg husker på 7-8 semester på medicinstudiet).
Jeg har ikke læst alle dine links med særligt kritiske øjne - og jeg har ikke adgang til den fulde artikel her..... men at man kan påvise en sammenhæng mellem stress og skizofreni får mig altså ikke rigtig op af stolen. Heller ikke at man kan påvise en genetisk sammenhæng.

Recover: “Return to health or consciousness or to a normal state or position”.
Rehabilitate: “Restore to effectiveness or normal life by training etc., especially after imprisonment or illness”.
Remission: »Tilbagegang eller ophør af symptomer, bedring eller helbredelse af en sygdomstilstand. Man skelner mellem partiel remission, hvor der fortsat består symptomer i afsvækket grad og komplet remission, hvor symptomerne helt har fortaget sig«.
Recovery inddeles i: Fuldstændig recovery: »Fravær af psykotiske symptomer og tilbagevenden til det funktionsniveau man havde før sygdommen«.
Social recovery: »Økonomisk og boligmæssig uafhængighed og lav grad af social forstyrrelse, mens personen stadig godt kan have visse symptomer. Det vil sige, at en person, som er kommet sig socialt, er i stand til at for- sørge sig selv og ikke er afhængig af andre for at få dækket sine basale behov«.
(taget fra ugeskrift for læger)
Altså. Der er for mig at se ikke nødvendigvis den store forskel på recovery og remission. Det du taler om som værende remission er DELVIS remission og ikke en komplet.

Hold da kæft hvor er du pinlig nu. Du stopper, og du stopper ikke. Det har du sagt flere gange nu, både i denne debat og den anden. Kl 13.10 skrev du at du stoppede, men egentlig havde du dummet dig så meget, at du skulle bruge 9 TIMER til at finde et svar😃 Neej selvfølgelig var det ikke derfor, men spild nu ikke plads på flere søforklaringer, andre mennesker har også famile og aftaler, og vi behøver ikke så meget tid til at svare.
Det er også morsomt at du i dag kl 00.30(lørdag nat) skriver, at du ikke vil bruge lørdag AFTEN 😃til at svare. 00.30 er ikke aften, medmindre du opholder dig i et andet land, på flugt fra myndighederne(hvilket er sandsynligt). Altså havde du nok ledt efter svar hele aftenen, men indså kl 00.30 at du ikke kunne svare.
Blot fordi du er så latterlig, vil jeg vente med at svare dig, med samme forklaring som dig. Jeg har jo virkelig ikke tid til den slags lige nu😃 Jeg svarer måske om kort tid eller om 8 timer.

Svarer du på dine egne svar og spørgsmål? Nu bliver det underligt.

Nu bliver det du skriver så underligt, at jeg er tvunget til at citere dig. Det bliver lidt overfladisk, fordi jeg hopper tilbage i seng, så du får kun 10 minutter.
Citat
"At Merethe Nordentoft ikke mener at førtidspension skal revurderes hvert 2-3 år beviser ikke at hun ikke længere forsker og er af den overbevisning at skizofrene kan gå i remission. Igen en mærkelig slutning du får lavet der."
Svar: Hvilken slutning!? Jeg har udtalt mig om konkrete forhold der gør sig gældende på Bispebjerg hospital, og jeg har udtalt mig om recovery. Måske skulle du læse den artikel jeg har linket til. Prøv at forstå hvad evaluering betyder. Jeg har slet ikke udtalt mig om hvorvidt hun forsker eller ej!?! Du bliver ved med at skrive underlige ting. Jeg har heller ikke udtalt mig om hvorvidt hun mener det kan gå i remission. Igen noget underligt noget du skriver!?! Hvor får du alle de mærkelige ideer fra?
Citat"
Jeg tror ikke at Merethe Nordentoft meneer at eksempelvis den unge studine på en videregående studie, der er i recovery og indgår i hendes studie skal tilbydes førtidspension." Slut
Svar: Du mangler stadig at lære meget om skizofreni ("den unge studine"). "der er i recovery" forudsætter at hun er i bedring, og ikke helbredt, FORDI MAN KAN IKKE HELBREDE SKIZOFRENI. Når hun er i bedring, og under Meretes opsyn, så ER hun allerede diagnostiseret skizofren, medmindre hun tilhører den store gruppe af fejldiagnostiserede. Hvorfor skulle Merete eller andre placere hende på førtidspension, det ser jeg ingen mening i, og det tror jeg ikke at der nogen andre der gør.
Citat" Men hvis du støder på en artikel hvor hun går imod recovery og mener at ALLE skizofrene skal på førtidspension vil jeg gerne læse den" Slut
Svar: Nej hvorfor skulle hun mene det?!?? Hvad sker der med dine tankeprocesser, eller mangel på samme, når du kan skrive sådan noget sludder.
Citat
"Jeg har iøvrigt aldrig udtalt at jeg selv er tilhænger af 2-3 år revision af førtidspension.Slut
Svar: Det har jeg aldrig skrevet at du er, så hvorfor formulerer du det som om, at jeg har påstået det?!? Jeg har udtalt mig generelt om førtidspension for denne gruppe.
Citat
"Jeg mener at antallet af psykisk syge på førtidspension skal mindskes - således at revision IKKE bliver nødvendig. (Kun for de dårligste, mest kroniske)." Slut
Svar: Her er vi ikke helt uenige. Hvad angår skizofreni er vi helt uenige, og jeg ved at det er indgangsvinklen for reformen. Det er bare en helt forkert indgangsvinkel. Det er komplet åndsvagt at ændre de allerede eksisterende regler for evaluering af de mennesker. Jeg er enig med dig i, at det kun skal tildeles de dårligste og kroniske. Skizofreni er en kronisk lidelse og DEN KAN IKKE HELBREDES, og du kan ikke komme uden om det faktum. Der findes helt andre og meget mystiske lidelser, hvor man kan overveje at mindske antallet, men det Skizofrene spektrum står ikke til diskussion, og det betyder ikke at jeg ser recovery som noget dårligt, eller at der er uenighed omkring det, for det er der ikke.
Citat
"Iøvrigt skal du ikke bestemme om jeg henviser til en bog eller ej. Heller ikke Allain Topor." slut
Svar: Det gør jeg heller ikke, jeg har flere gange bedt dig holde dit spam-fis ude af debatten, men du bliver ved. Jeg ved ikke om du har læst retningslinjerne for debatten, men spam og reklame bliver slettet. Du spammer EFTER MIN MENING når du underordnet debattens tema og vores interne debat, bliver ved med at citere den bog, og bare kopierer citater ind, selv om det ikke har relevans. Jeg har skrevet at jeg klager over det, men IKKE at jeg BESTEMMER det. Du har en lusket måde at vende ting på.
Citat
"
Hvis du ikke kan lide det jeg skriver kan du smutte og lade være med at svare!!! (tak)" Slut
Svar: Det er dig der op til flere gange, har meddelt at du stopper, men du vender konstant tilbage. Sandheden er at det giver dig mulighed for at undgå at forholde dig til alt det der skrives, og bare komme med nye påstande. Du kunne sikkert tænke dig at jeg smutter, og det forstår jeg godt, men jeg forsikrer dig at jeg BLIVER her, og forhindrer at du spreder usandheder om Skizofreni der er en SYGDOM MAN IKKE KAN HELBREDE.
Citat
"Der er så vidt jeg er orienteret ingen øvre magter, der har bedt dig om at gennemgå og være dommer i forhold til mine indlæg (og om jeg fylder debatten med usandheder eller ej)."Slut
Svar: Nej da, dit personlige tilhørsforhold til øvre magter, må du vende med din psykiater. Jeg OG andre deltager i debatten. Det kan du naturligvis ikke lide, men det er der ikke så meget at gøre ved. Kald det etik og moral, hvis du har det behov. Den gælder ikke i samme omfang over for egocentriske konservative tosser.
Citat
"Du af alle burde da iøvrigt være glad for at jeg henviser til en DANSK kilde, da du jo har det med at misforstå dine egne pubmed links, muligvis fordi de er på engelsk?? Og ja... jeg griner stadig, så klap dig selv på skulderen for at være underholdende 😃😃 " Slut
Svar: Jeg er helt og aldeles klar over, at den kilde ikke er en du kan lide, og dine utallige forsøg på at overbyde dig selv i antallet af grinende ansigter, afslører kun at du er bitter. Sådan rigtig konservativ bitter.
Citat
"Pubmed er iøvrigt ikke nødvendigvis en bedre kilde en en bog" Slut
Svar: En bog😃 Nej nu må du stoppe underholdningen. Kan du prøve at skelne mellem skøn og fag literatur. En lille sød ROMAN om en ENKELT skizofren, der som den grimme ælling bliver til en svane, er altså ikke seriøst. Pubmed vil i næsten alle tilfælde være en bedre kilde end H.C. Andersens eventyr. Med ære og respekt for H. C. Andersen.
Citat
"Igen har du vist aldrig lært at lave en kritisk gennemgang af et studie" Slut
Svar: Jo, men tror du selv du finder ud af noget ved at fiske på den måde. Det vigtigste er at gennemgå DIG kritisk.
Citat
"
Jeg har ikke læst alle dine links med særligt kritiske øjne - og jeg har ikke adgang til den fulde artikel her" Slut
Svar: Hvorfor mon du ikke har adgang? Det er ikke en men FLERE artikler. De skraber kun en perifer del af området, og de er udvalgt så alle kan se det vigtigste. De er udvalgt her, sådan at de ikke kan kobles sammen med andet materiale, der allerede står klar hos respektive personer, når du forsøger at fremsætte det forslag.
Citat
"men at man kan påvise en sammenhæng mellem stress og skizofreni får mig altså ikke rigtig op af stolen." Slut
Svar: Det er ikke et spørgsmål om i hvilket omfang man kan påvise en sammenhæng, for det er indiskutabelt afgørende og særdeles velkendt. STRESS ER DET VÆRSTE FOR SKIZOFRENE.
Citat
"Heller ikke at man kan påvise en genetisk sammenhæng."
Svar: Nej, for du forstår ikke hvilken betydning det har. Det håber du sikkert at jeg forklarer for dig, men det gør jeg ikke.
Nu er det snart på tide, at du begynder at forholde dig til det materiale du har fået. Du kan starte med at svare på de spørgsmål du fik i den anden tråd. Jeg kan næsten forudsige din reaktion. Først skriver du igen noget underligt noget, og så undres jeg, og så skriver du at du stopper debatten for gud ved hvilken gang. Spring det over og stop med det samme.

bimmer ilp
du kommer ikke med en personlig mening, så derfor vil jeg ikke medgive min mening. du gemmer dig bag andres udtalelser, og lader den være der...

Hver gang jeg skriver noget kommer du HVER gang med modsvar. I denne debat - ligesom i den sidste. Debatten slutter først når jeg vælger at trække mig. Du kan simpelthen ikke tåle at lade andre få det sidste ord, og oven i købet har du så meget storhedsvanvid, at du mener du skal skrive et modsvar til at jeg "spammer debatten". Øh
Det her handler ikke om en kritisk gennemgang af mig. Dit bedste forsvar er hele tiden at dreje kanonen mod mig. Om jeg er lidt vægelsindet i forhold til at stoppe her i debatten eller ej er for mig at se fuldstændig irrelevant. At du selv linker til noget du ikke har selv har forstået på pubmed er da mere interessant da det har sammenhæng med debatten.
Du fører et bevis - du ikke selv forstår 😃
Mine indlæg tager ikke timevis at brygge sammen. (Ja nu griner jeg altså igen 😃
Iøvrigt er den bog jeg sammenligner med Pubmed ikke "I morgen var jeg altid en løve" - men derimod Topors "At komme sig" som er et litteraturstudie.
Hvis man nu endelig skulle tage bogen "imorgen var jeg en løve" så svarer det til et "case-studie". Sådanne artikler ville du også kunne finde på pubmed og linke til. Det kan jo endda være hun har skrevet en artikel om skizofreni. Det er selvfølgelig evident at det har mindre validitet end et stort randomiseret studie. (Men sådanne har du jo heller ikke selv linket til??).
Dit bedste forsvar er angreb. Det afslører for mig - at du ikke selv er "særlig meget ved musikken", selvom du prøver at lyde som om du er den store professor!!
I forhold til om skizofreni kan gå i komplet remission (recovery) så er DET diskussionens kerne. Du mener ikke det kan lade sig gøre. Det mener jeg.
Du har ikke ført ET eneste bevis (i form af et ordentligt stort randomiseret studie ). Det har jeg!! Det eneste du gør er at skyde alle studierne ned med at det ikke kan passe grundet misbrug etc etc etc.
Hvis du endelig skal skrive mere. Så giv mig da et ordentligt pubmed link. En undersøgelse. Mindst 250 deltagere, der viser 0% recovery eller komplet remission
kom nu - eller findes et sådant ikke??? 😉

Among the patients, 87.7% of patients lived in the community, 72.9% of patients lived independently, and 40% of patients obtained employment. However, 60% of patients were unable to return to work, which highlights the need for continued monitoring and support to prevent the deterioration of health in these patients. It is likely that socioecological factors have played a role in this outcome.

Dit sidste link er OGSÅ noget du har misforstået. Indrømmet. Jeg har ikke gidet læse alle dine pub med links før nu. Nu hvor jeg gør kan jeg se hvordan du heller ikke her forstår det du linker til.
Heraf fremgår det klart at 72.9 % lever selvstændige liv. 40% er ovenikøbet i arbejde. (flot resultat!!). 60% er ikke i arbejde (simpelt udregning 100%-40% lig med 60%).

Jeg gentager hvad jeg har skrevet før, men som du helt åbenlyst ignorerer (da kritikken jo helst skal omhandle mig😃.
HAR DU LÆST OG FORSTÅET DINE LINKS?????? (det kan godt være du skal bruge et par timer på at læse dem og et engelskkursus næste gang)

debatten mellem os ved at få det absolutte sidste ord. Det gør dig altså ikke mindre dum at høre på!!
Det der pubmed kræver timevis af øvelse. Så bruge ENDELIG masser af tid på dine indslag 😃😃
Der findes adskillige kurser i god litteratursøgning og kritisk artikellæsning. Enjoy!!

Jeg har meldt klart ud, at jeg bliver her og sikrer mig at du ikke spreder usandheder om skizofreni. Du derimod har op til flere gange sagt du stopper, men du vender ALTID tilbage efter 8 TIMER eller et døgn😃, og nu er du igen "fristet" til at stoppe😃. Du tror at jeg forlader debatten, så du lige kan snige en dum kommentar ind. Det er jo tegn på at du bare VIL have det sidste ord.
Du bruger lang tid på dine indlæg, og hele din stopper-stopper-ikke leg er fordi du skal bruge tid. Du gør dig umage med at benytte små fagord, for at lyde troværdig, men det er du ikke. "case-studie"😃
Du fortsætter med at stille spørgsmål, og jeg har besvaret dem i en uendelig strøm. Du må tage dig sammen og forholde dig til de links du har fået, og ellers erkende at du ikke kan byde ind med noget. Du kan ikke en gang forholde dig til den kritik du får, men fortsætter bare din strøm at underlige påstande.
Du får ikke andet materiale, og det har jeg forklaret dig. Du er ynkelig at høre på, når du desperat forsøger at bede om andet.
Jeg har udtalt mig om recovery, og dine manglende evner til at læse, er altså ikke min fejl. Rækkefølgen af indlæg taler for sig selv, og andre kan jo bare følge den.😃
Nej vi taler ikke om komplet remission, men om helbredelse, og det er dig der påstår alt muligt, så du må altså se at komme i gang med beviserne.
DET ER IKKE MULIGT AT HELBREDE SKIZOFRENI. Kan du bevise andet, så skal du bare gøre det. Så enkelt er det faktisk. Der er ikke andet i debatten. BEVIS AT DET ER MULIGT AT HELBREDE SKIZOFRENI! Det er meget enkelt. Hvorfor spilder du egentlig tid på andet, når det burde være så simpelt. B E V I S at det er muligt at H E L B R E D E S K I Z O F R E N I!
Du kan jo lige starte med at forklare hvad den sygdom du udtaler dig om ER😃 Hvad er SKIZOFRENI?? Det er så morsomt at du mener det svarer til eksamen, for hvordan kan du tale om at noget ingen forstår særlig meget af. Hvad er årsagen til skizofreni? Den genetiske del betyder ikke noget for dig kan jeg forstå. Merete har påvist noget omkring fosterstadiet, men tror du hun eller andre mener de kan forklare HVAD skizofreni ER?😃
De resultater kan bruges, fordi det kan indgå i forebyggelse, og det er lige så vigtigt, hvis ikke endnu vigtigere.
Kræft har alle dage været her, og for 300 år siden vidste man bare slet ikke hvad det var. Spontan helbredelse var kendt den gang, og kan for nogle kræfttyper forklares i dag. Skulle man så den gang har kaldt det recovery?😃 Det havde ikke forandret forløbet. Som skrevet flere gange, så er der mange positive elementer forbundet med recovery, og det vigtigste ER AT STRESS ER DET VÆRSTE FOR SKIZOFRENE. Ud over det, så BOR VI IKKE I LERHYTTER med FLERE GENERATIONER SAMLET. Vi har ikke længere et RUMMELIGT ARBEJDSMARKED, der er MEGET VIGTIGT for dem der bedres. Regeringen afsætter IKKE flere hundrede millioner til den gruppe, så man kan støtte og vejlede dem i processen, eller oprette særlige beskyttede stillinger i uendeligheder. De vil ende med, at blive overladt til sig selv, og et arbejdsmarked der IKKE KAN RUMME DEM, og det gør SYMPTOMERNE VÆRRE.
Nu skal du ikke tale uden om, men bare lige svare på de spørgsmål 😃😃
Enten så fremlægger du det bevis, eller også har vi ikke mere at tale om. Derfor bliver jeg her stadig, og modsat dig er jeg ærlig omkring det, og lover at holde øje med, at du ikke fylder debatten med usandheder. Jeg gentager spørgsmålene hvis du taler uden om.

Svar nu på de spørgsmål, og nej det tager ikke timevis. Du forudsætter noget fra dig selv kan jeg høre 😃
Det er så sjovt, at du skriver alt det med at vinde, for du tror det er en kamp😃
"søster" "vinde" "sidste ord" "stopper-stopper-ikke-leg" "dum", og andre ord små børn kan finde på. Kommer der snart en øv-bøv fra dig 😃
Du har ingen anelse om, hvad mit formål med deltagelse her er, og du bevæger dig længere og længere væk.😃
Er debatten ved at få det sidste afsluttende ord 😃😃😃 Du er blevet mere forsigtig med at sige at du stopper.

Komplet remission er en lægefaglig term. Helbredelse bruges ikke i lægevidenskabelige artikler/studier. Jeg har aldrig skrevet om helbredelse.
Komplet remission = recovery.
En masse snak: men hvor er dit studie > 200 deltagere med 0% i komplet remission.

😃
Du er så sjov, og du dummer dig hver gang. Du læste ikke det jeg skrev før linket. Studiet er et eksempel på hvordan WHO forsøger at bygge deres recoveryteori på lande som INDIEN. De samme lande som kritiserer os for at benytte sammenligninger.
Det er INDIEN ((Mumbai)) hvor de er ludfattige fjols. De her mennesker arbejder ikke som bankfolk vel. Det er vestens lorteindustris hovedsæde. Over halvdelen af befolkningen er fattige. Menneskeliv betyder intet, af samme grund som virksomhederne flytter til KINA. De lever i fattigdom og bor usselt på lossepladser. Der er ingen der bekymrer sig om dem. Kan de passe et SLAVEARBEJDE SOM VI IKKE HAR I DANMARK, så er de ansat. TAK det var det jeg ville vise😃 Har du nogen ide om hvad "et selvstændigt liv" betyder der? De bor 10 mennesker sammen, i en ussel barak, og her passer de andre så på den ene der ikke kan klare sig. Det var formålet at vise at de lever under andre forhold, så TAK 😃
SELV DER hvor man tager alt, og det er farligt idiotarbejde, der ikke kan udføres i vesten, kan >>60%<< ikke få et arbejde. Det forklarer at vi ikke behøver fleks eller skånejobs til dem, for de kræver nok lidt mere, end hvad man kalder "arbejde" hos dem, og bedre arbejdsvilkår end en giftig losseplads. Igen TAK 😃😃
Du skal godt nok være ualmindeligt dum, for at overse de pointer.😃
http://en.wikipedia.org/wiki/Mumbai#Demographics
Svar nu på de spørgsmål du undgår, eller stil kritik til det jeg lige har skrevet.

HVORDAN HELBREDER MAN skizofreni? 😃
HVAD ER skiozofreni?😃
Det er noget vrøvl du skriver. Der er enighed om at skizofreni er en sygdom, og dermed må du redegøre for hvordan man helbreder den.
Recovery betyder IKKE HELBREDT. Betyder det at du indrømmer at MAN IKKE KAN HELBREDE SKIZOFRENI? at du IKKE VED HVAD skizofreni ER?
Kom så i gang, eller indrøm at du ikke ved hvad du skal svare.😃

Jeg har ALDRIG påstået at jeg har svarene på HVORDAN man opnår komplet remission (jeg har gentagne gange skrevet at der ikke findes en recovery manual). Indtil videre er det ikke et velundersøgt område. Man kan konstatere at nogle skizofrene har opnået komplet remission - og at der (muligvis) er nogle fællesnævnere i deres forløb/mulige årsager til remissionen. Blandt andet beskrives en "fighter vilje" og "modstand" som et fællestræk.
Jeg har heller ikke det endelige svar på HVAD skizofreni er/hvad der forårsager skizofrenien. Der eksisterer ingen fuldstændige svar heller ikke på Pubmed😃
Og nej. Recovery er ikke det samme som "helbredt". Det har jeg ved gud aldrig skrevet - og jeg gider ikke komme med flere definitioner på hvad recovery er. Kort sagt "at komme sig" betyder at man vender tilbage til samme niveau som før sygdommen. Nogle skizofrene vil fortsat have vanskeligheder/en iboende sårbarhed. Hvis de er i stand til at leve fornuftige liv med arbejde/studier uden psykotiske gennembrud og medicin. Så er det recovery/komplet remission.
Disse mennesker skal ikke parkeres på førtidspension.
Men til det væsentlige. Du skriver at komplet remission (uden medicin) er en umulighed. De vil allesammen selvmedicinerer sig.
Hvor er dit studie. Når du skriver at skizofrene ikke kan gå i recovery/komplet remission. (som ER uden medicin)???

"However, 60% of patients were unable to return to work, which highlights the need for continued monitoring and support to prevent the deterioration of health in these patients. It is likely that socioecological factors have played a role in this outcome."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19825168
Det er altså 60% af recoverygruppen, der ved opfølgning ikke kunne arbejde længere.
Læs sidste linie igen!!! Hvordan slutter du mon det 😃😃😃
Jeg er helt enig i at studier fra Indien ikke nødvendigvis er valide. (Deres remissionstal er jo også væsentlig højere end de studier jeg nævner). Det er ikke mit link men dit og du bruger det til blandt andet at understrege at det jo ikke er så strålende endda.
Men helt ærlig. Læs lige hvad du selv skriver. "Der er 60% af recoverygruppen der ved opfølgning ikke kunne arbejde længere". Du kan selvfølgelig ikke selv se fejlen Ha ha ha

Der magler plads i den anden del af tråden, så jeg svarer her på indlæget med overskriften "studiet??".
Du skriver at du ikke har det endegyldige svar på HVAD skizofreni ER. Du har konstateret at nogle skizofrene opnår komplet remission.
Skal jeg skære det helt ud for dig. Hvordan kan du tale om komplet remission fra en sygdom, du erkender du ikke ved hvad ER? Se længere nede hvad du alt forudsætter.
Så oversat bliver det tætteste du kan komme, at du har konstateret at nogle skizofrene opnår komplet bedring AF SYMPTOMERNE fra en sygdom MAN IKKE FORSTÅR, IKKE KENDER ÅRSAGERNE TIL, OG IKKE VED HVAD ER.
DET gælder OGSÅ RECOVERY.
Så langt er vi enige.
Så skriver du ""at komme sig" betyder at man vender tilbage til samme niveau som før sygdommen"
Nej det gør det netop ikke. Nu kan man diskutere niveau, men det er ikke det samme som "før" sygdommen. "at komme sig" foudsætter FRA noget, som man ikke ved hvad ER. Det forudsætter at sygdommen er helbredt, og det er den ikke. Det forudsætter at man kender sygdommen og det gør man ikke. Det forudsætter at man ved hvad årsagerne til sygdommen er, og dem kender man ikke.
Det eneste det betyder er, at SYMPTOMERNE er bedret så meget, at de kan fungere ud fra nogle forudbestemte kriterier. Ikke samme niveau. Det vil i øvrigt være umuligt, da man ikke kan fastlægge niveauet før sygdommen, fordi man ikke ved hvornår den nøjagtig satte ind, og subjektive observationer er netop ikke pålidelige, og slet ikke på det stadie og for den sygdom. En første- gangs-episode, kan have et ukendt længere forløb man ikke forstår i dag, fordi man ikke forstår sygdommen.
For at komme med den påstand, ved du ganske udemærket, at det kræver et studie der følger de mennesker resten af livet, sammen med en kontrolgruppe med samme niveau.
Det er stadig kun SYMPTOMERNE man observerer, og ikke sygdommen.
De mennesker er i dag slet ikke placeret på førtidspension, og hvorfor skulle man dog gøre det. Det meget vigtige er, at forstå at de på et senere tidpunkt i livet, sagtens kan ende på førtidspension.
Jeg har aldrig skrevet at de alle sammen vil selvmedicinere, men at det er en gruppe der er særdeles kendt for det. Lokale forhold og økonomiske midler til at støtte forløbet, har stor betydning. Fordi STRESS er det VÆRSTE for dem. De tilfældige fund baseret på en statusgennemgang jeg kommenterede, var fra et område der er meget kendt for de problemer.
Der er ikke nogen tilgængelig viden om hvor stort omfanget er, og derfor kan man ikke tilskrive resultaterne fra netop det område særlig stor betydning. Det ændrer ikke ved, at studier af den gruppe, skal være fortaget med undersøgelse af selvmedicinering, for at være troværdige.
Læser jeg forkert, eller beder du mig bevise at de selvmedicinerer? Det er altså lige omvendt, og derfor de studier af recovery, der skal bevise at DE IKKE gør det.

Jeg synes at alle førtidspensionister under 40 år(lige pånær dem man virkelig kan se er uarbejdsdygtige) skal revurderes en gang, fordi der er blevet tildelt førtidspension til alle mulige der ikke er uarbejdsdygtige. Det er nemlig sådan at har man en diagnose giver det automatisk ret til førtidspension, hvis man ikke har skal man igennem alt muligt for at få førtidspension. Jeg kender flere der har udnyttet det som idag bare lever på nas.

Gaab, du kan ikke en gang finde ud af at tolke et pubmedstudie. Pinligt😃 Jeg kalder dig for TVIVLSOM frem over, fordi du ikke ved om du stopper eller fortsætter, og jeg ved ikke om du har afsluttet gymnasiet endnu.
Du har ikke læst og forstået hvad der står. Nu skal jeg hjælpe dig, for jeg kan se du har svært ved matematik og engelsk:
Det er en "10-year follow-up study period" (periode)
A) Studiet starter med 200 rekrutterede patienter, og en sikkerhed på 95%. Der er frafald, og nye diagnoser, frasortering af andre osv. Vi ender med 101 patienter, der udgør 50,5% af det oprindelige antal patienter(200). Af de 101 patienter vurderes 61 patienter at være i forbedret recovery i forhold til start. 40 patienter viste ingen forbedring i recovery. Det er logisk at de 40 patienter der ikke viste recovery derfor ikke indgår i beregningerne. AF DE 61 patienter der viste recovery, udregnes samtlige procenttal for alle grupper, med en oplyst spredning. De 87,7% er altså dem der stadig bor i byen/samfundet MED FAMILIEN, hvoraf 3% er fjernet pga ny diagnose. De 72.9% der lever uafhængigt(morsormt med familien), er altså 72,9% af de 61 patienter i recovery. De 40% der fandt beskæftigelse, er altså 40% af de 61 patienter i recovery. Når der tales om at 60% ikke var i stand til at VENDE TILBAGE til arbejdet, så er det altså 60% af de 61 patienter i recovery, nøjagtig som man har beregnet de andre tal. Det er 37 af 61 patienter, hvoraf 24 havde(ikke har) et arbejde. Det oplyses at det er en "10-year follow-up study period"(periode).
Selv uden den gennemgang du lige har fået er det logisk. For at være UDE AF STAND TIL AT >>VENDE TILBAGE<< TIL ET ARBEJDE, SKAL MAN FØRT HAVE ET ARBEJDE.😃😃😃
B)obtained employment= OPNÅET beskæftigelse. find employment = FINDE beskæftigelse.
Whit 10 years of treatment = Efter/med 10 års behandling. were unable to return to work= Var ude af stand til AT VENDE TILBAGE TIL ARBEJDET. were able to find employment= var i stand til at finde beskæftigelse.
Altså: Finde og opnå beskæftigelse, betyder at de fik et NYT job i perioden på 10 år. 60% af patienterne var ude af stand til AT VENDE TILBAGE TIL ARBEJDET. 40% var I STAND TIL AT FINDE ARBEJDE(ikke HAVDE arbejde) ved afslutning efter 10 år. 60% af patienterne i recovery var ude af stand til at VENDE TILBAGE til arbejdet.
Pointe 1: Der rekruteres 200 patienter. Efter 10 år er kun 122 patienter tilstede. De resterende 78 patienter spinger man let over. Som jeg skrev leverer man det vi bestiller, og WHO tager det for troværdigt. Bemærk hvordan man udlader FAMILIEN i konklusionen blandt de 87,7%, mens det fremgår af studiet at alle der indgår, bor hos familien i samfundet(byen?). Bemærk at man oplyser tal for menensker der lever uafhængigt, men de bor altså stadig hos familien.
Samtlige høje procenter, opnår man ved først at ekskludere alle dem der ikke befinder sig i samfundet( måske selvmord ), dernæst ekskluderer man flere med andre diagnoser, eller fordi de skal flyttes til bosteder(så er den dårlige gruppe væk). Til slut vælger man kun at oplyse procenterne fra recoverygruppen som resultat, mens de andre fjernes procentberegningen.
1) Forudsætningen for at få et livsfarligt slavearbejde, på et så lavt niveau, at det ikke findes i Danmark, og derfor outsources, er det WHO bygger deres recovery-teorier på.
2) De lever under helt andre vilkår end i Danmark, og bor 10 mennesker sammen i barakker bygget på lossepladser. Der er konstant mennesker og familie omkring dem, og det førsøges skjult i resultatet, at recoverygruppen er med familie. Det gør den selvstændige gruppe de oplyser lidt morsom. Det er selvstændighed efter danske standarder.
3) Selv om det er vestens losseplads, og stedet hvor vi får produceret alt det, vi ikke vil kendes ved, og under strengt umenneskelige forhold, der er yderst sundhedsskadelige, kan >>60%<< af den lille recoverygruppe ikke beholde et arbejde.
Som jeg skrev før linket, så forsøger man at levere de resultater vi ønsker, og man gør helt tydeligt alt for at manipulere med dataerne. For at kunne udtale sig om det, skal man forstå det man læser.
Din første fejl lavede du i indlæget oven over, hvor du siger 100-60=40 og det var sjovt nok også helt forkert.
Jeg gider altså ikke forklare dig hvordan man beregner tal i de andre studier, det skal man vide. Du er helt til grin nu. Jeg gider ikke en gang grine af dig, for jeg henviser bare til det her, hvis du skulle mene du kan tolke andre studier.

Skal man virkelig have et synligt handicap for at du mener man ikke skal revurderes. Er man mere syg fordi omverdenen kan se ens sygdom?

du har faktisk ret. Jeg har ikke gidet gennemgå tallene i teksten - og det er ulogisk at skrive 60% uden at udspecificerer om der er tale om hele studiepopulationen eller kun "recoverygruppen".
Så skriver du en lang smøre hvor du kritiserer studiet. Det er på ingen måder et særligt godt studie. Igen er det et ligegyldigt studie som DU HAR FUNDET - og nu kritiserer. Hvem forsvarer det???
Mærkeligt nok har du MEGET travlt med at bevise der hvor jeg har lavet en fejl. Men det andet mærkelige link, skriver du ikke så meget fornuftigt til.
Og vigtigst af alt: Hvor er det studie der modbeviser komplet remission.
Din konklusioner foregår på flg. tynde grundlag:
1)Du finder studier der viser komplet remission i str. ordenen 10-30% 2) Du kritisere disses design (foregår i Indien, misbrug etc etc) 3)Derved konkluderer du at komplet remission ikke eksisterer.
Ovenstående er faktisk ikke videnskabeligt validt. Du skal finde en undersøgelse, hvor man har kigget på en stor gruppe af skizofrene > 250 og dernæst vise at ingen af dem reelt set klarer sig uden medicin/stoffer.
Det kan foregå ved spørgeskemaer. Hyppige kontroller af misbrug/blodprøver. Der er mange muligheder.
Ved du hvorfor studiet ikke findes?? Selv de mest hårdnakkede psykiatere tror på at en vis procentdel oplever komplet remission. Der er bare uenighed om hvorfor denne ses..... ikke OM den ses.

at man har en sygdom som andre ikke kan se der gør en uarbejdsdygtig, af en der er helt objektiv, så skal man ikke revurderes.

Hej Tvivlsom.
Vi er enige om, at det ikke er noget særlig godt studie og det var en del af min pointe i forholde til WHO´s recovery-begreb. Det er et studie der har 200 skizofrene ved opstart. Du ved jo godt, at jeg har skrevet, at jeg ikke leverer andet materiale. Jeg kunne fortsætte med at køre i det studie, der viser meget dårlige tal for recovery, når man sammenligner med startgruppen. Det gider jeg ikke, for mit formål er ikke at angribe dig, eller gøre det til et spørgsmål om ret eller uret.
Du ved godt, som jeg har skrevet i den anden del af tråden, at jeg ikke mener at jeg har bevisbyrden, i forhold til de forsøg og selvmedicinering. Du kender også vanskelighederne med blodprøver, omend hash relativt nemt påvises, med hensyntagen til t½. Spørgeskemaer har ingen troværdighed i denne sammenhæng. Om det(de) allerede findes kan jeg af gode grunde ikke informere om, da jeg må fastholde ikke at oplyse andet end hvad jeg har skrevet. Det bør du ikke tage personligt, da det ikke er ment sådan.
Selv om jeg har belyst en lille del af problematikken, og kunne køre det meget længere ud, med hensyn til det studie, vælger jeg ikke at gøre det. Jeg tror nemlig at vi misforstår hinanden.
Jeg forstår stadig ikke hvorfor du har et behov for, at skrive at remission kan finde sted, for det har jeg aldrig været uenig med dig i. Jeg vil ikke diskutere hvad der er uenighed om, fordi jeg ikke mener det fører til noget. Det er desuden ikke noget der skal dikteres af økonomiske årsager, og det er det eneste formål lige nu.
Jeg mener ikke vi har så meget mere at debattere, så det virker fornuftigt at stoppe debatten her, medmindre du har et behov for at køre rundt i det samme. Jeg har som bekendt skrevet, at jeg reagerer på usandheder, og det holder jeg ved.
Til sidst vil jeg bare sige, at psykiatrien ikke medvirker til økonomiske massakre af svage mennesker. Må jeg anbefale De Konservative at ophøre dette mens tid er. Det er en almen oplysning, og ikke til dig personligt.
God aften til dig, og tak for debatten, med et håb om, at du ikke har behov for at fortsætte noget meningsløst. 🙂

Egentligt er det ikke så mærkeligt,at der er så meget mistillid til førtidspensionister, for der findes nemlig to forskellige typer. Dem på den gamle ordning, som kun får ca. 1000kr. mindre i pension,end dem på den nye.De har ikke altid, en ubetydeligt erhvervsevne, hvilket det er vurderet man har, hvis man er tilkendt pension efter de nye regler.De må godt arbejde fultid ved siden af pensionen,de får halv licens, tilskud til medicin tandlæge osv.Ingen af disse ting, er gældende, hvis man er tilkendt pension efter de nye regler.Man kan også godt være pleje eller aflastningsperson, for udsatte børn f.eks en andens førtidspensionists børn og derved tjene ekstra,oven i sin pension.Man kan jo godt fristes til at spørge, hvorfor er de førtidspensionister og ikke eksempelvis Fleksjobber.Det kan da godt være de har nogle skavanker, men de har tilsyneladen stadig mange ubrugte ressourcer

Ligesom de også bruger beskidte midler imod Helle Torning. De konservative og venstre kaster om sig med alle mulige flotte ord, men det er en konservativ/venstre regering, som har sparet alle tiltag til at forbedre forhold og rehabilitering for psykisk syge. De blev lukket ud på gaderne og må klare sig selv. Hvis ikke man kan huske den slags burde man ikke have stemmeret!

-Men faktisk marcherede Konservativ Ungdom med hvide sjorter, sorte bukser og skrårem i gaderne, kort før besættelsen, og dette var dengang SS's uniform.
Venstre og konservative har siddet i regering, i rigtig mange år i træk nu. Lige siden Berlinmurens fald startede et globalt skred imod højre. Dette globale skred er ikke gået i stå fordi der rent konkret ikke findes en oposition mere. Den samarbejds-politik man gik ind på fra konservative og venstres side var blot en langsigtet taktisk manøvre for at opsluge de vælgere, som ikke var helt med på socialdemokraternes stejle holdninger overfor konservative og venstres politik, som du lader til at være en del af.
Hvad er den langsigtede konsekvens hvis dette højre skred fortsætter?
-Naturligvis ender det jo med at man igen ikke har noget til overs for sine medmennesker, men at "pengene er Gud". Ligesom i det nationalsocialistiske Tyskland bare værre.

Det USA man synes at forgude, som et eftertrakteligt forbillede er en illusion. Under den forkromede overflade lurer bla. mafiaen. Hvis man er så naiv at man tror Danmarks politikere er ubestikkelige overfor udenlandske "købere" er det klart man æder mediernes billeder af tingenes tilstand råt. Men se på Anders Fogh. Hvor er han nu efter at have styret Danmark, som USA's lille duksedreng, som har fået en af de værste jobs i Afganistan? Han er generalsekretær for NATO og er sikret økonomisk de næste mange hundrede år!? Er det ikke lidt underligt synes du? Og hvem skal betale regningen for hans super smarte "karriære move"? Den Danske befolkning! Her afskaffes først al' ret for arbejdsløse, så de sindslidende, de svage og tilsidst de anderledestænkende. Det der med at have patent på den rette holdning er vist en smule forældet.
-Måske du skulle åbne dine øjne for hvad der virkelig foregår istedet for at sluge mediernes billeder af det råt!

Ja de skal allesammen i KZ-lejr!!

For de konservative handler det udelukkende om prestige og penge. Sådan nogle samfundsnassere, som de arbejdsløse og de sindlidende er pinlige for sådanne mennesker at tale om. De vil helst bare ikke have at de var der!

Men jeg er enig med dig i at vi skal have valg nu! Og at regeringens spareplan skal til folkeafstemning også! Direkte demokrati nu! Ud med alle de korrupte politikere NU!

Ja. Det stinker af gammel nationalistisk bagstræberisk trang til at straffe nogen. Ikke de skyldige, men helst bare nogen, som ikke slår igen. Og det er altid samfundets svage!

De konservative vil have det gamle feudalsystem tilbage så de kan få lov til at straffe hvem de finder det for godt med havd straf de finder det lige vil lyste dem at anvende, som den Spanske Inkvisition i sin tid.
For de vil have at vi alle sammen sakl have de samme værdier som dem. Fordi så er det dem der er "de bedste". Men dette stemmer ikke overens med virkeligheden derfor må de manipulere det hele med djævelens vold og magt. De skærer en hæl og klippe en tå i en den grad og finanskrisen er resultatet af dette.

Og så kan du bagefter oprette en profil i stedet for at skjule dig, som anonym.
Hvis du sender mig en fuld oversigt over din økonomi, dine konto og kredit kort, samt dine pinkoder -så skal jeg nok oplyse dig om mine økonomiske forhold.

Uduelighed skyldes altså dovenskab!

Vil du selv kunne tjene til dagen og vejen, hvis du skulle miste din arbejdsevne og invalideres enten på grund af sygdom eller ulykke?
Arbejdsmarkedet er just ikke peddigrør-terapi!
Hvis du anvises job: Ville du bryde dig om at skulle stå ved Nørreport og dele blade ud for en eller anden sekt?
Og kan du ingenting, Vil du så være sikker på en lottogevinst?

Der er forskellige grader, og er den voldsom kan det være altødelæggende for musikudøvere, hvor det kan være erhvervsbetinget. Jeg kendte engang en organist, der var drevet så meget til vanvid af sin tinnitus, at han begik selvmord.
Ak ja! Beethoven blev ved at komponere selv om han var blevet stokdøv!

De nugældende arbejdsbeskyttelsesregler kunne måske gøre det muligt for mange at blive ved med at arbejde i stedet for at skullle på tidlig pension.