11tilføjet af

Grundlovsstridigt

Nu skal vi snart til valg. Her har man muligheden for at påtage sig fællesansvar og øve indflydelse på menneskers velfærd og den udvikling man ønsker der skal ske og forme verdenen som vi fælles opholder os i.
Og jeg kom i den forbindelse til at tænke på om det mon ikke
er grundlovsstridigt at forbyde eller forhindre mennesker med valgret i at stemme.
Valgret er selvfølgelig ikke det samme som borgerpligt.
Ligesåvel som med rettigheder ..religionsfrihed betyder ikke at man har pligt til at tilhøre en religiøs retning. Det er helt individuelt op til den enkelte borger selv at bestemme.
Men at forbyde eller forhindre andre i at have et religiøst tilhørsforhold er vel grundlovsstridigt og strafbart. ?
tilføjet af

Det er et Rigtigt GODT spørgsmål

´
Jeg har søgt mange steder, men kan ikke finde noget entydigt svar - Jeg har sendt spørgsmålet videre i håbet om, at nogen kan svare!

Mange hilsner
jalmar
tilføjet af

Misforstået grundlov

Grundloven vedrører staten overfor den enkelte borger - ikke mellem borgere indbyrdes.
Når jeg har nogle Jehovasvidne-slaver (yngre kvindelige, naturligvis) her i huset, er det ikke et brud på grundloven, da jeg ikke er staten.
Carlo
tilføjet af

menneske rettighederne

Et rigtigt godt spøgsmål du spiller som de andre kommer ind på.
og vores stat skal også prøve at efterleve menneskerettighederne.
selv om jehovsas vidner er ret gode til at misbruge menneskerettighederne på andre stater, så kan menneske rettighederne også bruges for rettigheder hos de enkelte vidner.
som der står til sigst i menneske rettighederne, så skal staten prøve at efterleve disse rettigheder. som de sikkert har skrivet under på.
og jo du har også ret i at det er grundlov striget at forhindre folk i at stemme.

____________________________________
VERDENSERKLÆRINGEN
OM
MENNESKERETTIGHEDERNE

Den 10. december 1948 vedtog og offentliggjorde FNs tredie generalforsamling Verdenserklæringen om Menneskerettighederne. Erklæringen blev vedtaget med 48 landes ja-stemmer Ingen lande stemte imod. 8 lande afstod.
Umiddelbart efter denne historiske begivenhed henstillede generalforsamlingen til alle medlemslande, at de offentliggjorde erklæringens fulde tekst. De skulle desuden "foranstalte, at den bliver omdelt, fremlagt, læst og forklaret i særdeleshed i skoler og andre undervisningsinstitutioner, uden hensyn til de forskellige landes og områders politiske forhold".
Erklæringens officielle tekst findes på FNs seks officielle sprog: arabisk, engelsk, fransk, kinesisk, russisk og spansk. Endvidere har en lang række af FNs medlemslande fulgt generalforsamlingens opfordring og oversat erklæringen til det nationale sprog. Den danske oversættelse på de følgende sider er udarbejdet af udenrigsministeriet.

--------------------------------------------------------------------------------
VERDENSERKLÆRINGEN OM MENNESKERETTIGHEDERNE
Vedtaget og offentliggjort den 10. december 1948 af De forenede Nationers Generalforsamling

--------------------------------------------------------------------------------
INDLEDNING
Da anerkendelse af den mennesket iboende værdighed og af de lige og ufortabelige rettigheder for alle medlemmer af den menneskelige familie er grundlaget for frihed, retfærdighed og fred i verden,
da tilsidesættelse af og foragt for menneskerettighederne har ført til barbariske handlinger, der har oprørt menneskehedens samvittighed, og da skabelsen af en verden, hvor menneskene nyder tale- og trosfrihed og frihed for frygt og nød, er blevet forkyndt som folkenes højeste mål,
da det er af afgørende betydning, at menneskerettighederne beskyttes af loven, hvis ikke mennesket som en sidste udvej skal tvinges til at gøre oprør mod tyranni og undertrykkelse,
da det er af afgørende betydning at fremme udviklingen af venskabelige forhold mellem nationerne,
da De forenede Nationers folk i pagten påny har bekræftet deres tro på fundamentale menneskerettigheder, på menneskets værdighed og værd og på lige rettigheder for mænd og kvinder, og har besluttet at fremme sociale fremskridt og højne levevilkårene under større frihed,
da medlemsstaterne har forpligtet sig til i samarbejde med De forenede Nationer at arbejde for fremme af almindelig respekt for og overholdelse af menneskerettigheder og fundamentale frihedsrettigheder,
da en fælles forståelse af disse rettigheder og friheder er af den største betydning for den fulde virkeliggørelse af denne forpligtelse,
proklamerer
PLENARFORSAMLINGEN
derfor nu denne VERDENSERKLÆRING OM MENNESKERETTIGHEDERNE som et fælles mål for alle folk og alle nationer med det formål, at ethvert menneske og ethvert samfundsorgan stedse med denne erklæring for øje skal stræbe efter gennem undervisning og opdragelse at fremme respekt for disse rettigheder og friheder og gennem fremadskridende nationale og internationale foranstaltninger at sikre, at de anerkendes og overholdes overalt og effektivt, både blandt befolkningerne i medlemsstaterne og blandt befolkningerne i de områder, der befinder sig under deres styre.
Artikel 1.
Alle mennesker er født frie og lige i værdighed og rettigheder. De er udstyret med fornuft og samvittighed, og de bør handle mod hverandre i en broderskabets ånd.
Artikel 2.
Enhver har krav på alle de rettigheder og friheder, som nævnes i denne erklæring, uden forskelsbehandling af nogen art, f. eks. på grund af race, farve, køn, sprog, religion, politisk eller anden anskuelse, national eller social oprindelse, formueforhold, fødsel eller anden samfundsmæssig stilling.
Der skal heller ikke gøres nogen forskel på grund af det lands eller områdes jurisdiktionsforhold eller politiske eller internationale stilling, til hvilket en person hører, hvadenten dette område er uafhængigt, under formynderskab eller er et ikke selvstyrende område, eller dets suverænitet på anden måde er begrænset.
Artikel 3.
Enhver har ret til liv, frihed og personlig sikkerhed.
Artikel 4.
Ingen må holdes i slaveri eller trældom ; slaveri og slavehandel under alle former skal være forbudt.
Artikel 5.
Ingen må underkastes tortur eller grusom, umenneskelig eller vanærende behandling eller straf.
Artikel 6.
Ethvert menneske har overalt i verden ret til at blive anerkendt som retssubjekt.
Artikel 7.
Alle er lige for loven og har uden forskelsbehandling af nogen art lige ret til lovens beskyttelse. Alle har ret til lige beskyttelse mod enhver forskelsbehandling i strid mod denne erklæring og mod enhver tilskyndelse til en sådan forskelsbehandling.
Artikel 8.
Enhver har ret til en fyldestgørende oprejsning ved de kompetente nationale domstole for handlinger, der krænker de fundamentale rettigheder, som forfatningen eller loven giver vedkommende.
Artikel 9.
Ingen må underkastes vilkårlig anholdelse, tilbageholdelse eller landsforvisning.
Artikel 10.
Enhver har under fuld ligeberettigelse krav på en retfærdig og offentlig behandling ved en uafhængig og upartisk domstol, når der skal træffes en afgørelse med hensyn til hans rettigheder og forpligtelser og med hensyn til en hvilken som helst mod ham rettet strafferetslig anklage.
Artikel 11.
1. Enhver, der anklages for et strafbart forhold, har ret til at blive anset for uskyldig, indtil hans skyld er godtgjort i henhold til lov ved en offentlig retshandling, hvorunder han har fået alle de garantier, der er fornødne for hans forsvar.
2. Ingen må anses for skyldig i noget strafbart forhold på grund af nogen handling eller undladelse, der ikke i henhold til national eller international ret var strafbar på det tidspunkt, da den blev begået. Der skal heller ikke kunne idømmes strengere straf end fastsat på den tid, da det strafbare forhold blev begået.
Artikel 12.
Ingen må være genstand for vilkårlig indblanding i private forhold, familie, hjem eller korrespondance, ej heller for angreb på ære og omdømme. Enhver har ret til lovens beskyttelse mod sådan indblanding eller angreb.
Artikel 13.
1. Enhver har ret til at bevæge sig frit og til frit at vælge opholdssted indenfor hver stats grænser.
2. Enhver har ret til at forlade et hvilket som helst land, herunder sig eget, og til at vende tilbage til sit eget land.
Artikel 14.
1. Enhver har ret til i andre lande at søge og få tilstået asyl mod forfølgelse.
2. Denne ret må ikke påberåbes ved anklager, der virkelig hidrører fra ikke-politiske forbrydelser eller fra handlinger i strid med De forenede Nationers formål og principper.
Artikel 15.
1. Enhver har ret til en nationalitet.
2. Ingen må vilkårligt berøves sin nationalitet eller nægtes ret til at skifte nationalitet.
Artikel 16.
1. Uden begrænsninger af racemæssige, nationalitetsmæssige eller religiøse grunde har mænd og kvinder, der har nået myndighedsalderen, ret til at gifte sig og stifte familie. De har krav på lige rettigheder med hensyn til indgåelse af ægteskab, under ægteskabet og ved dettes opløsning.
2. Ægteskab skal kun kunne indgås med begge parters frie og fulde samtykke.
3. Familien er samfundets naturlige og fundamentale enhedsgruppe og har krav på samfundets og statens beskyttelse.
Artikel 17.
1. Enhver har ret til at eje ejendom såvel alene som i fællig med andre.
2. Ingen må vilkårligt berøves sin ejendom.
Artikel 18.
Enhver har ret til tanke-, samvittigheds- og religionsfrihed: denne ret omfatter frihed til at skifte religion eller tro og frihed til enten alene eller i fællesskab med andre, offentligt eller privat, at give udtryk for sin religion eller tro gennem undervisning, udøvelse, gudsdyrkelse og overholdelse af religiøse forskrifter.
Artikel 19.
Enhver har ret til menings- og ytringsfrihed; denne ret omfatter frihed til at hævde sin opfattelse uden indblanding og til at søge, modtage og meddele oplysning og tanker ved et hvilket som helst meddelelsesmiddel og uanset landegrænser.
Artikel 20.
1. Alle har ret til under fredelige former frit at forsamles og danne foreninger.
2. Ingen kan tvinges til at være medlem af en forening.
Artikel 21.
1. Enhver har ret til at deltage i sit lands styre enten direkte eller gennem frit valgte repræsentanter.
2. Enhver har ret til lige adgang til offentlige embeder og hverv i sit land.
3. Folkets vilje skal være grundlaget for regeringens myndighed; denne vilje skal tilkendegives gennem periodiske og virkelige valg med almindelig og lige valgret og skal udøves gennem hemmelig afstemning eller tilsvarende frie afstemningsmåder.
Artikel 22.
Enhver har som medlem af samfundet ret til social tryghed og har krav på, at de økonomiske, sociale og kulturelle rettigheder, der er uundværlige for hans værdighed og hans personligheds frie udvikling, gennemføres ved nationale foranstaltninger og internationalt samarbejde og i overensstemmelse med hver stats organisation og hjælpekilder.
Artikel 23.
1. Enhver har ret til arbejde, til frit valg af beskæftigelse, til retfærdige og gunstige arbejdsvilkår og til beskyttelse mod arbejdsløshed.
2. Enhver har uden forskel ret til lige løn for lige arbejde.
3. Enhver, der arbejder, har ret til et retfærdigt og gunstigt vederlag, der sikrer ham selv og hans familie en menneskeværdig tilværelse, og om fornødent tillige til andre sociale beskyttelsesforanstaltninger.
4. Enhver har ret til at danne og indtræde i fagforeninger til beskyttelse af sine interesser.
Artikel 24.
Enhver har ret til hvile og fritid, herunder en rimelig begrænsning af arbejdstiden, og til periodisk ferie med løn.
Artikel 25.
1. Enhver har ret til en sådan levefod, som er tilstrækkelig til hans og hans families sundhed og velvære, herunder til føde, klæder, bolig og lægehjælp og de nødvendige sociale goder og ret til tryghed i tilfælde af arbejdsløshed, sygdom, uarbejdsdygtighed, enkestand, alderdom eller andet tab af fortjenstmulighed under omstændigheder, der ikke er selvforskyldt.
2. Mødre og børn har krav på særlig omsorg og hjælp. Alle børn skal, hvadenten de er født i eller udenfor ægteskab, have den samme sociale beskyttelse.
Artikel 26.
1. Enhver har ret til undervisning. Undervisningen skal være gratis, i det mindste på de elementære og grundlæggende trin. Elementær undervisning skal være obligatorisk. Teknisk og faglig uddannelse skal gøres almindelig tilgængelig for alle, og på grundlag af evner skal der være lige adgang for alle til højere undervisning.
2. Undervisningen skal tage sigte på den menneskelige personligheds fulde udvikling og på at styrke respekten for menneskerettigheder og grundlæggende friheder. Den skal fremme forståelse, tolerance og venskab mellem alle nationer og racemæssige og religiøse grupper, og den skal fremme De forenede Nationers arbejde til fredens bevarelse.
3. Forældre har førsteret til at vælge den form for undervisning, som deres børn skal have.
Artikel 27.
1. Enhver har ret til frit at deltage i samfundets kulturelle liv, til kunstnydelse og til at blive delagtiggjort i videnskabens fremskridt og dens goder.
2. Enhver har ret til beskyttelse af de moralske og materielle interesser, der hidrører fra en hvilken som helst videnskabelig, litterær eller kunstnerisk frembringelse, som vedkommende har skabt.
Artikel 28.
Enhver har krav på en social og international orden, i hvilken de i denne erklæring nævnte rettigheder og friheder fuldtud kan virkeliggøres.
Artikel 29.
1. Enhver har pligter overfor samfundet, der alene muliggør personlighedens frie og fulde udvikling.
2. Under udøvelsen af sine rettigheder og friheder er enhver kun underkastet de begrænsninger, der er fastsat i loven alene med det formål at sikre skyldig anerkendelse af og hensyntagen til andres rettigheder og friheder og med det formål at opfylde de retfærdige krav, som moralen, den offentlige orden og det almene vel stiller i et demokratisk samfund.
3. Disse rettigheder og friheder må i intet tilfælde udøves i strid med De forenede Nationers formål og principper.
Artikel 30.
Intet i denne erklæring må fortolkes som givende nogen stat, gruppe eller enkeltperson hjemmel til at indlade sig på nogen virksomhed eller foretage nogen handling, der tilsigter at nedbryde nogen af de heri opregnede rettigheder og friheder.
copy fra her
http://www.un.dk/danish/menneskerettighedserkl/menneskerettigh.htm
---------------------------------------------
jeg har skrivet lidt mere om emmet her.
men der er også fra klip et sted fra et lov sted, om at det ikke er tilladt at forhindre en borger i at stemme.
http://blog-dyn.tv2.dk/sveland/entry81488.html
tilføjet af

Personlig frihed og intigritet hjælp !

Jeg søger og søger på valglov,straffelov og lov om ulovlig tvang , frihedsberøvelse, og ulovlig umyndiggørelse.
Jeg har brug for noget dokumentation om at der foreligger påbud og tvang altså
om en evt. valgdeltagelse automatisk vil iværksætte konsekvenser over for en evt. valgdeltagelse og om det er nedfældet skriftligt, og om der findes nogle konkrete tilfælde.
Valgdeltagelse og stemmeafgivelse er jo hemmeligt og sporingen dermed også vanskelig hvis ikke der kan findes belæg af skriftligt konkret materiale.
Jeg vil også gerne høre om det religiøse argument for ikke valgdeltagelse.
tilføjet af

Det religiøse argument

Kan jeg hjælpe med.
Man stemmer ikke som JV'er, fordi man ikke er politisk deltagende/aktiv. Man plejer at sige at man har stemt på den teokratiske regering i himlen.
Denne verdens regeringer og riger hører under Satans indflydelse. Man kan ikke både stemme på Satan og Gud. Ven med verden er fjende af Gud, siger Biblen. Deres argumentation.
Johannesevangeliet 18,36 er endnu et skriftsted de benytter som argumentation:
Jesus svarede: Mit rige er ikke af denne verden. Var mit rige af denne verden, havde mine tjenere kæmpet for, at jeg ikke skulle udleveres til jøderne; men nu er mit rige ikke af denne verden.
Her er en udtalelse fra JV's informationssekretær Michaël Bjørk om emnet:
http://www.sekter.org/vto/neutral.html
Nedenstående link er fra Ann Pearce's hjemmeside. Du skal scrolle lidt ned. Hun giver en udemærket forklaring på, hvorfor Jehovas vidner burde stemme. Hun er selv et eks-vidne, der har brugt mange mange timer på at researche Jehovas vidner. Hendes argumetation er virkelig fornuftig, og jeg kan kun anbefale siden til alle eks-vidner og vidner. Hun er seriøs og dygtig.
http://www.geocities.com/Heartland/Pointe/8455/spm7.htm
Håber du kan bruge disse oplysninger Elven, ellers skriver du bare igen.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk
tilføjet af

valg?

Hej Elven !
Har brugt mange timer på at opspore en netside der omhandlede JV og deres uteblivelse ved politiske valg.
Jeg kan ikke bekræfte kilden, men jeg referer inholdet så godt jeg kan.
JV i Tyskland har tæknisk ret til at stemme ved kommunevalg. Dette var et ledd i WT bestæbelser for at blive godtaget i Tyskland som religiøs organisation. Det gik ud et brev til alle ældste i menighederne i landet, men det skulle ikke oplyses til de menige vidner. Det har derfor været et frafald i Tyskland deraf. Man kan jo tænke sig at nogen af de ældste heller ikke lade sig trække ved nesen.
Noget lignende har også sket i Belgia.
Jeg er så irritered på mig selv for at jeg ikke tog vare på udskrifterne. Der sker ting
på nettet, gamle links er blevet slættet og erstaatet med JV officielle nettside!
Manjana, det her ved vel Kent noget om, det var norske tækst jeg læste i fjor.
Mvh.
Jane
tilføjet af

Hej Jane

Ja mon ikke Kent ved noget om det. Jeg skal lige høre ham.
Faktisk var der vist også noget i Frankrig, hvor vidnerne kunne stemme, men det er jeg ikke helt sikker på, mener jeg har læst det.
Kendte ikke noget til situationen i Tyskland. Hvor er der mange breve, der bliver sendt til de ældste, men som forholdes vidnerne. Info, som vidnerne burde have kendskab til. Og du behøver ikke bekræfte kilden, vi ved jo hvordan JV i flere lande har løget om, hvad deres medlemmer måtte for at komme ind i landet. Hvor talsmændende bagefter har udtalt sig anderledes til medierne. Det er da utroligt som de slipper afsted med det.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk
tilføjet af

gode oplysninger

Tak herfra.
Jeg tænker på følgende og kan ikke lade være med at prøve at sætte det ind i andre sammenhænge også, for det er vel gældende uanset sammenhæng, når det står i biblen❓:
"Desuden påpegede apostelen Paulus at hvis man overdrager nogen en bestemt opgave, er man medansvarlig for de overgreb og forsømmelser vedkommende begår i denne stilling. (1. Timoteus 5:22)"
Hvordan bliver man ældste eller kommer ind i inderkredsen af JV . Demokratisk ?
Den eller dem der så overdrager sådanne tillidshverv som tilsynsmand, ældste er så også
medansvarlige hvis pågældende begår " overgreb...lovbrud o.s.v ,lidt forstyrrede tanker...undskyld
tilføjet af

ikke spor forstyrrede :)

Det er jo lige præcis det jeg også opponerer imod. De siger at ældste/tilsynsmænd er udvalgt af den Hellige ånd. Men hvordan kan den Hellige ånd udvælge ældste, der er pædofile eller hustrumishandlere, for de findes nemlig også indenfor rækkerne. Det går ud over min fatteevne, at de kan påstå det.
Men man bliver ældste/tilsynsmand, ved at have et godt ry i menigheden. Passe forkyndelsen, være et godt Jehovas vidne. Leve op til de bibelske krav. Dem som ftg nævnte at de hævder Rutherford levede op til.
Når så kredstilsynsmanden kommer på besøg, foreslår de ældste så at den eller den bror lever op til kravene. Hvorefter han bliver udvalgt til at være ældste. Så på den måde er det demokratisk. Men hvor Helligånden kommer ind i billedet her, ja det er et godt spørgsmål.
Har ikke lige lagt mærke til at Paulus siger sådan, men jo så er de jo alle medansvarlige i de overgreb og forsømmelser der bliver begået. Ja de får noget at skulle stå til ansvar for. For selvfølgelig er det gældende når det står i Biblen. Det kan ingen gang Jehovas vidner løbe fra, da de iøvrigt også selv påberåber sig at følge hele Biblen.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk
tilføjet af

Jamen ja

Det er også det jeg hæfter mig ved. Og har svært ved at forstå.
Ifgl. linket på den hjemmeside du henviste til skulle et af jwt argumenterne for ikke valgdeltagelse netop være det pågældende af Paulus. Og jeg kan så kun tolke det sådan
at det kun er valid i bestemte sammenhænge. Eller er det blot tomme ord ...
som Tom har citeret : at prædike vand og selv drukne i vin. For ren magthævdelse!
tilføjet af

Ved ikke om det er sådan her, det skal forstås.

Jeg har kopieret skriftstederne fra hjemmesiden. Lige for at samle det.
Citat:
"Desuden påpegede apostelen Paulus at hvis man overdrager nogen en bestemt opgave, er man medansvarlig for de overgreb og forsømmelser vedkommende begår i denne stilling. (1. Timoteus 5:22)"
Ja, så har jeg godt nok et problem her, når jeg relaterer dette til Romerne 13:1-4:

"Lad enhver sjæl underordne sig de højere myndigheder, for der er ingen myndighed uden af Gud; de eksisterende myndigheder er af Gud anbragt i deres relative stillinger. Derfor, den der modstår myndigheden, står Guds ordning imod; de som står den imod, vil pådrage sig dom. ....... for den er Guds tjener til gavn for dig, ...."
citat slut.
Jeg er slet ikke sikker på at jeg kan forklare det eller selv forstår det godt nok. Men her er mit bud, at de jordiske myndigheder er anbragt af Gud, så alle skal underordne sig myndighederne, og har dermed et medansvar. Fordi de jordiske myndigheder er tilladt og dermed tjener for Gud, til gavn for os mennesker. Så unddrager man sig at stemme og underordne sig myndighederne på jorden, unddrager man sig Gud. Det er nogenlunde sådan jeg tror at Ann Pierce mener det.
Men jeg vil meget gerne høre andres bud på det, for jeg har en fornemmelse af, at jeg misforstår noget.
Mange hilsner
Manjana
tavse-vidner.dk
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.