23tilføjet af

"Guds godkendelse"-

er noget jeg støder på mange gange, i debatter med jehovas vidner.
Når jeg læser det, så ser jeg en streng Gud stå og vifte med en pegepind, og et vidne der kæmper en kamp for at blive godkendt [:*(]
Det er jo een stor misforståelse, for vi kan intet i EGEN kraft.
http://www.reformation.to/Hvordan%20kan%20jeg%20finde%20Gud.html
Citat:
Det kunne være overraskende for dig, at Bibelens Gud slet ikke er interesseret i, at du begynder at blive lidt mere religiøs, opfører dig pænere og forsøger at holde Guds lov ved din egen kraft.
I Romerbrevet skriver Paulus, at Gud stiller både jøderne (datidens fromme gudsdyrkere) og hedningerne (dem som ikke havde Guds ord) på samme trin: [f]“Der er ingen forskel; for alle har syndet og har mistet herligheden fra Gud”[f] (Rom. 3, 23).
Grunden til dette er, at hvis jeg kunne nærme mig Gud ved at “leve bedre”, var det faktisk min egen standard, der var gyldig for alle mennesker, og så måtte jeg overbevise alle andre om at leve efter min standard. Men uanset hvor mange gange jeg ville øge min standard, ville den stadig være [f]utilstrækkelig[f] i Guds øjne; til hans hellighed rækker intet menneske.

Det, der adskiller dig fra Gud, er ikke først og fremmest den kendsgerning, at du har overtrådt hans hellige lov med dine gerninger, men at du er “ugudelig”, dvs., at din udødelige sjæl, der egentlig havde været bestemt af Gud til at leve sammen med ham i hans herlighed, er blevet komplet deformeret og næsten ukendelig i hans øjne. “For Guds vrede åbenbares fra himlen over al ugudelighed og uretfærdighed hos mennesker” (Rom. 1,18). (Bemærk: at først nævnes “ugudelighed”, derefter “uretfærdighed”).

Ja, Paulus går endda så vidt, at han siger:[f] “Der er ingen retfærdig, ikke en eneste. Der er ingen forstandig, ingen der søger Gud. De er alle kommet på afveje, alle er fordærvede, ingen gør godt, ikke en eneste” [f](Rom. 3, 10- 12).
Du siger måske: “Jeg ved, at jeg er ikke særlig from, men der må dog findes mennesker, Gud må finde nogen behag i!” Fra et grundlæggende bibelsk synspunkt forbliver det dog sådan, at der findes intet menneske, Gud kan finde noget godt i. “Så er der jo ingen vej til Gud!”, kunne man nu fortvivle.
Men man skulle nu definere det nærmere:[f] Der findes ingen menneskelig vej til Gud. Der findes ingen religion, som er opfundet af noget samfund, der kan danne en vej til Gud.[f]

“Evangeliet”, (=det gode budskab), siger nu, at Gud ikke har opgivet menneskene, trods deres medfødte genstridighed imod hans lov og hans væsen.
Han havde nemlig oprindelig skabt mennesket “i sit billede” for, at det skulle afspejle hans herlighed og leve i samvær med ham.
Nu har Gud åbnet en vej tilbage gennem sin søn, Jesus Kristus. [l][s]Jesus Kristus, der samtidigt var [l][s]100% Gud og 100% menneske,[l][s] blev Guds offerlam.
Han blev nemlig korsfæstet og dermed bar alle menneskenes synder og smerter som deres stedfortræder.
[f] Dette er den eneste “religiøse” handling, der er godkendt af Gud og som Gud finder behag i.[f]
Alle andre religiøse handlinger er enten grundfæstet i denne korsfæstelse af Jesus, eller afskyelige i Guds øjne.

Hvis fx et Jesus-troende menneske laver noget i den ånd, der står bag Jesu korsfæstelse, betyder det, at han eller hun er “død med Kristus” eller er “i Kristus” og derfor glæder sig Gud over dette menneskets gerninger og velsigner det.
I sidstnævnte tilfælde ser Gud bag om dette menneskes egne begrænsninger og finder den opstandne Jesus levende i dette menneske. (Jesus er jo opstanden fra de døde, efter at han var blevet henrettet gennem korsfæstelse).[f] “Jeg er ved loven død for loven for at leve for Gud. Jeg er korsfæstet med Kristus. Jeg lever ikke mere selv, men Kristus lever i mig, og mit liv her på jorden lever jeg i troen på Guds søn, der elskede mig og gav sig selv hen for mig”[f] (Galaterbrevet 2,19 - 20).

Det er klart, at hvis dette evangelium er sandt, at det så også må være den eneste vej til Gud:
[l]“Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved”[l] (Apostlenes Gerninger 4,12).
Gud deler ikke menneskeheden på den måde, at én gruppe kan blive frelst gennem tro på Jesus, og andre grupper gennem forskellige religioner: [f]“Der er ingen forskel; for alle har syndet og har mistet herligheden fra Gud, og ufortjent gøres de retfærdige af hans nåde ved forløsningen i Kristus Jesus.[f]
Ham gjorde [l]Gud ved hans blod [l]til et sonoffer ved troen for at vise sin retfærdighed...” (Rom. 3, 23-25).

Der er i dit liv ikke noget vigtigere end, at du gennem tro på Jesus Kristus bliver “deltager” i hans korsfæstelse og opstandelse.
Ved Jesus Kristus får du ikke bare forsoning for dine synder, men du bliver også Guds barn og får evigt liv.
Husk, at du under alle forhold skal leve evigt, og at det er dit valg, hvor du vil tilbringe evigheden.
Bibelen skjuler ikke noget, når den beskriver tilværelsen for de mennesker, der har afvist troen på Jesus: “De er som skyer, der drives forbi af vindene uden at give regn, og som træer, der står uden frugt om efteråret, to gange døde og revet op med rode; de er som havets vilde bølger, der skummer af deres skam; de er som vildfarende stjerner, og dystert mørke venter dem til evig tid” (Judas brev 12b-13).

Gennem Jesus er vejen til Gud fri!
[s]Du kan finde Jesus ved at bede til ham, for han er “ikke langt borte fra en eneste af os”[s] (Apostlenes Gerninger 17, 27).
Husk, at du ikke ved, hvornår du skal dø. Dette kunne ske tidligere end du selv tror. Lyt til Esajas’ ord fra 55,6: “Søg HERREN, mens han findes, kald på ham, den stund han er nær!” Jesus har ikke noget imod, at du udfordrer ham.
Han har intet behov for at manipulere andre, for han ved, at [s][l]han er Sandheden.[s][l]
I Johannes evangeliet 7,17 siger han: “Min lære er ikke min egen, men hans, som har sendt mig. Den, der vil gøre hans vilje, skal erkende, om min lære er fra Gud, eller om jeg taler af mig selv. Den, der taler af sig selv, søger sin egen ære.” Og i Salme 34, 9 skrives der: “Smag og se, at HERREN er god, salig den mand der stoler på ham!”
Citat slut
tilføjet af

Man kan opnå Guds godkendelse.

Det er derfor han har sendt sin søn ned til os. For at opnå Guds godkendelse må vi lade os oplære af Jesus Kristus. Har du ikke lyst til det?
tilføjet af

Typisk....

svar fra et vidne, der IKKE læser hvad man skriver - man kan stampe i gulvet, og rive sig i håret - ja man kunne lige så godt snakke til en dør - eller dunke hovedet ind i døren - intet hjælper - når man henvender sig til en hjernevasket [:*(]
Der ER IKKE nogen forbindelse - linien til omverdenen er brudt - et vidne må leve i en osteklokke - et fængsel uden lys - de lever i mørket - har ikke fundet Jesus - Helligånden er nægtet adgang.
tilføjet af

Står der ikke i Bibelen

at hvis man beder Gud om hellig ånd, så vil man også få den? Når Gud altså giver hellig ånd til dem der beder ham, hvordan kan du så mene at "Helligånden er nægtet adgang"?
tilføjet af

Forhold dig til trådstart-

jeg ser gerne du kommenterer dens indhold - vis du ikke er helt blæst oveni hovedet - ja UNDSKYLD [:*(]
Vagttårnsselskabet har overtaget HELLIGÅNDENS plads - og derfor har jehovas vidner IKKE Helligånden.
Helligånden tager aldrig fejl - derpå kan vi kende de falske profeter, som vi skal holde os LANGT væk fra.
tilføjet af

Re. Typisk

lyjse
Prædikerne.
---Enden på sagen, når alt hermed er hørt, er: Frygt den [sande] Gud og hold hans bud. For det er alt hvad mennesket har [at gøre].---
#Hold hans bud# ! siger biblen.

En kontrast til dine ord:
-Det kunne være overraskende for dig, at Bibelens Gud slet ikke er interesseret i, at du begynder at blive lidt mere religiøs, opfører dig pænere
#og forsøger at holde Guds lov ved din egen kraft. #
tilføjet af

lyjse beder jo bare om at man læser Trådstarteren ..

´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´😮

... og reflekterer i forhold til denne -
Er det alt alt for meget at bede debattørerne fra JV om?

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Suk-

det er håbløst at forklare dig noget vidne - du misbruger Guds Ord [:*(]
Ha` dog respekt for den trådstart jeg har åbnet, og kommenter hvad der er skrevet - den er henvendt til jehovas vidner, da det er så [f]rammende en tale til jer[f] - derfor valgte jeg at citerer den her - det er gjort i den bedste mening - ikke for min skyld, men for jeres, der kæmper en kamp for at blive "godkendt" af Gud.
tilføjet af

Skulle Jesus lyve ?

Jesus sagde:
"Derfor siger jeg jer: Bliv ved med at bede, og der vil blive givet jer; bliv ved med at søge, og I vil finde; bliv ved med at banke på, og der vil blive lukket op for jer. For enhver der beder, får, og enhver der søger, finder, og for enhver der banker på, vil der blive lukket op. Ja, hvor er den fader iblandt jer som, hvis hans søn beder om en fisk, rækker ham en slange i stedet for en fisk? Eller hvis han beder om et æg, rækker ham en skorpion? Hvis altså I, skønt I er onde, forstår at give jeres børn gode gaver, hvor langt snarere vil da ikke Faderen i himmelen give hellig ånd til dem der beder ham!“ (Lukas 11:9-13)
Jehovas Vidner beder til stadighed om Guds hellige ånd. Når Faderen i himmelen giver hellig ånd til dem der beder ham, hvordan kan du så mene at vi ikke får den? Jesus løber aldrig fra sine ord. Derfor kan du være sikker på at Jehovas Vidner har Guds hellige ånd.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Nej Jesus lyver ikke-

det vil du opdage, hvis du LÆSER trådstart [f][s][f]
Som jeg har skrevet mange gange : Helligånden tager ALDRIG fejl.
Gud skifter ikke mening som vinden blæser - Guds Ord står fast - men når man ændrer på Guds Ord, så kan Helligånden ikke lyse for jer - læg intet til - træk intet fra, sådan står der ftg.[f]
Kan du forklare mig, hvorfor I har ændret på teksten her :
[f][s][l]
v9 Jeg siger jer: Bed, så skal der gives jer; søg, så skal I finde; bank på, så skal der lukkes op for jer. v10 For enhver, som beder, får; og den, der søger, finder; og den, der banker på, lukkes der op for.
v11 Hvilken far iblandt jer vil give sin søn en slange, når han beder ham om en fisk, v12 eller give ham en skorpion, når han beder om et æg? v13 Når da I, som er onde, kan give jeres børn gode gaver, hvor meget snarere vil så ikke Faderen i himlen give
[s]Helligånden[s] til dem, der beder ham!«[f][s][l]
Du citerer:

"Derfor siger jeg jer: Bliv ved med at bede, og der vil blive givet jer; bliv ved med at søge, og I vil finde; bliv ved med at banke på, og der vil blive lukket op for jer. For enhver der beder, får, og enhver der søger, finder, og for enhver der banker på, vil der blive lukket op. Ja, hvor er den fader iblandt jer som, hvis hans søn beder om en fisk, rækker ham en slange i stedet for en fisk? Eller hvis han beder om et æg, rækker ham en skorpion? Hvis altså I, skønt I er onde, forstår at give jeres børn gode gaver, hvor langt snarere vil da ikke Faderen i himmelen give hellig ånd til dem der beder ham!“ (Lukas 11:9-13)
tilføjet af

Nej Jesus lyver ikke, det er nemlig rigtigt,

Så når Jehovas Vidner beder til Faderen om hellig ånd, så får de den også. Det kan der slet ikke herske tvivl om. Følgelig er Guds hellige ånd til stede i Jehovas Vidners menigheder. Det er ved hjælp af ånden Gud leder menighederne.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jeg kan kun -

svare dig ftg - jeg håber det går op for dig en dag - at du er på vildspor [:*(]
Men hvornår svarer du på trådstart..det skulle vel ikke være et problem for dig..vel ?
tilføjet af

Skrevet i GT

Nu levede skribenten af Prædikeren i GT's Israel og var underlagt Moseloven. Ordene er selvfølgeligt rettet til Israellitterne, som selvfølgelig skulle overholde den Moselov, som de var underlagt. Når man tolker overholdelse af guds bud som overholdelse af lov, er det derfor Israellitternes forpligtigelse til Moseloven, der tales om. Prædikerne er ikke direkte henvendt til kristne.
Derfor bliver det meningsløst at bruge dette skriftsted til forkynde hvordan kristne skal forholde sig til Jesus' budskab i NT.
(Det er ikke uden grund, at mange opfatter JV som et folk, der vil omdanne kristendom til en art lovreligion.)
NB: Er det ikke muligt at opfordre dig til, at vise fuld henvisning til bibelcitatet's placering i bibelen, med kapitel,- og versanførelse, sådan at man let kan finde og slå det efter?
Husk, at ordlyden og, i NT's tilfælde, meningen i NVO ikke er ens med med andre oversættelser, som folk henholder sig til, hvorfor at det ikke er en selvfølgelighed at bibellæsere straks genkender verset på ordlyden fra NVO.
mvh
billen76
tilføjet af

Når jeg tror på det Jesus har sagt

kan jeg da ikke være fuldstændigt på vildspor. Jesus leder ikke nogen vild.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jo du er - ftg - Hvordan kan du dog Tro på ....

´

... at ORDET - JESUS og MIKAEL er samme væsen = 3 forskellige skikkelser/væsener
Når du ikke kan Tro på, at GUD der kan alt, kan være TRE i samme VÆSEN ?

Jeg fatter det ikke ...

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Man skal tro på sandheden, Jalmar,

og ikke andet end den.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Har dit hoved taget skade på et tidspunkt?

Man skulle næsten tro det ftg..
tilføjet af

Re: har dit hoved..

Hønisse
Jeg tror nærmere det er, som der står i apostelgerningerme om Paulus.
Mens han udtalte dette til sit forsvar, sagde Fe′stus med høj røst: „Du er ved at blive vanvittig, Paulus! Den megen lærdom driver dig til vanvid!“ 25 Men Paulus sagde: „Jeg er ikke ved at blive vanvittig, højtærede Fe′stus, men jeg fremsætter udtalelser af sandhed og af et sundt sind.
Hvis eller du forstår hentydningen.
tilføjet af

Hvor i tråden-

finder du anonyme vidne: "udtalelser af sandhed og af et sundt sind." ???
Ja undskyld - men jeg kan ikke finde nogen steder, hvor I vidner - har KOMMENTERET teksten i min trådstart - det skulle vel ellers være en "smal sag" hvis I har sandheden 😉
I kunne lige så godt skrive æ bæ bussemand - det vil sige mig lige så lidt 😃
Der er dog den fordel, at I vil ikke kapre medlemmer på det her - enhver kan se I er ude på "de vilde våger" og er faldet igennem "isen" mange gange - jeres svar siger ALT om jer 🙁
tilføjet af

Re: Hvor i tråden

Du spørger:
-finder du anonyme vidne: "udtalelser af sandhed og af et sundt sind." ???
Det gør jeg for eks. her.
Henvisning.
Skrevet af ftg - Kl 16:54, 19.dec.2008
tilføjet af

Så ser-

du noget jeg ikke ser, for din henvisning har INTET med trådstart at gøre - det var vist Sveland der skrev om[f] Kejserens nye klæder[f] - den passer fint her 😃
tilføjet af

Men Tro på at GUD kan hvad han vil - vil du ikke ftg ?

´

... Det er gopdt nok noget der vækker til eftertanke!

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

det tror ftg heller ikke, jalmar.

Hej jalmar,
Du har ikke helt styr på det! Du anklager ftg for noget du ingen belæg har for. Du siger:
”... at ORDET - JESUS og MIKAEL er samme væsen = 3 forskellige skikkelser/væsener”. Citat af jalmar slut.
Kommentar:
Det siger ftg heller ikke. Det er dig der siger det, ikke ftg.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

Nej - egentlig ikke

Forstår ikke helt hvorfor nogen overhovedet har brug for en bog fuld af gamle sagn og overleveringer for at kunne opføre sig ordentligt.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.