Guds navn er Jesus ***

Question

tilføjet af lyjse for 13 år siden

Guds navn er Jesus ***

Nu er tråden om Guds navn blevet meget lang, og den er kommet til at handle om meget andet, end "Guds navn".. 😉
Jeg forstår ikke, at det er så svært for jehovas vidner - at forstå hvem Jesus er [???]
Nu har jeg lige tjekket deres egen bibel, og den fortæller jo det samme, som Bibelen - nemlig at Gud gav Jesus sit navn.
Johs.17
Hellige Fader, våg over dem for dit eget navns skyld, det du har givet mig, for at de må være ét ligesom vi.
Og Bibelen :
Hellige fader, hold dem fast ved dit navn, det du har givet mig, for at de kan være ét ligesom vi.
Så nu kan ingen være i tvivl - heller ikke jehovas vidner - Jesus har Guds navn - fordi han er Gud i kød - de er ét = Gud er én Gud med 3 funktioner : Faderen * Sønnen * Helligånden *

lyjse · Answer 1 · 2011-08-07 18:35:16

Du må meget gerne svare mig på, om du er enig med din egen bibel ?

ftg · Answer 2 · 2011-08-07 19:50:49

Det er Jesus Kristus der leder Jehovas organisation. (Mattæus 28:20)
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 3 · 2011-08-07 20:01:04

Det er din forståelse af Bibelen der ikke er rigtig.
Det der står i Bibelen er skam rigtigt nok.
Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 4 · 2011-08-07 20:23:51

Ftg [???] ..... [???]
Det står skrevet på dansk - Gud gav Jesus sit navn det kan ikke forståes anderledes, med mindre du har fået banket noget ind i knolden, der ikke står !!!!
Det er kun et eks. på det Bibelen så tydeligt fortæller os - nemlig at Jesus er vores Frelser og Gud - tråden går igennem hele Bibelen - men jehovas vidner har fået klippet tråden over - desværre for jer 🙁
Du ved nemlig ikke hvem Jesus er.
Gud har da aldrig kaldt sig Mikael - vel ?

ftg · Answer 5 · 2011-08-07 20:52:18

"For dit eget navns skyld". Jesus sagde altså ikke for mit navns skyld, men for dit.
Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 6 · 2011-08-08 04:43:03

det så meget du vil ftg, og måske har jeres bibel tilføjet noget... "eget" ..men det ved Jalmar nok - det gør bare ingen forskel : Jesus har fået Guds "eget" navn = Gud gav Jesus sit navn *

ftg · Answer 7 · 2011-08-08 04:53:52

Med venig hilsen, ftg.

ftg · Answer 8 · 2011-08-08 05:12:59

Jesus bad Jehova om at våge over sine disciple for hans eget navns skyld, det navn som han havde givet Jesus.
Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 9 · 2011-08-08 07:50:21

Nej ftg - jeg citerede direkte fra din bibel :
http://www.watchtower.org/d/bibelen/joh/chapter_017.htm
det burde du vide 😕

Nemesi · Answer 10 · 2011-08-08 08:19:30

Nu skal jeg vise jer to hvad der er sandheden.
Der står i biblen, og I kan selv se efter.
Jeremias 16,21
Men nu skal jeg vise dem,
ja, denne gang skal jeg vise dem
min magt og min styrke;
så skal de forstå, at mit navn er Jahve!
Det kan være Jehova, af mange grunde. Men det kan ALDRIG være Jesus.
Tvivler I på biblen taler sandt?
Kun satans tjenere vil forsøge at gøre Jesus til Gud.
Ref:Lukas kap 4.

det så meget du vil ftg, og måske har jeres bibel tilføjet noget... "eget" ..men det ved Jalmar nok - det gør bare ingen forskel : Jesus har fået Guds "eget" navn = Gud gav Jesus sit navn *

Her er Johannes 17
v1 Sådan talte Jesus; og han så op mod himlen og sagde: »Fader, timen er kommet. Herliggør din søn, for at Sønnen kan herliggøre dig, v2 ligesom du har givet ham magt over alle mennesker, for at han kan give evigt liv til alle dem, du har givet ham. v3 Og dette er det evige liv, at de kender dig, den eneste sande Gud, og ham, du har udsendt, Jesus Kristus. v4 Jeg har herliggjort dig på jorden ved at fuldføre den gerning, du har givet mig at gøre. v5 Fader, herliggør mig nu hos dig med den herlighed, jeg havde hos dig, før verden var til.
v6 Jeg har åbenbaret dit navn for de mennesker, du gav mig fra verden. De var dine, og du gav dem til mig, og de har holdt fast ved dit ord. v7 Nu forstår de, at alt, hvad du har givet mig, er fra dig. v8 For de ord, du gav mig, har jeg givet dem, og de har taget imod dem, og de har i sandhed forstået, at jeg er udgået fra dig, og de er kommet til tro på, at det er dig, der har udsendt mig.
v9 Jeg beder for dem; ikke for verden beder jeg, men for dem, du har givet mig, for de er dine; v10 alt mit er dit, og dit er mit, og jeg er herliggjort i dem.
v11 Jeg er ikke længere i verden, men de er i verden, og jeg kommer til dig. Hellige fader, hold dem fast ved dit navn, det du har givet mig, for at de kan være ét ligesom vi.
v12 Da jeg var sammen med dem, holdt jeg dem fast ved dit navn, det du har givet mig, og jeg vogtede dem, og ingen af dem gik fortabt
undtagen fortabelsens søn, for at Skriften skulle gå i opfyldelse. v13 Nu kommer jeg til dig; og sådan taler jeg i verden, for at de fuldt ud må have min glæde i sig. v14 Jeg har givet dem dit ord; og verden har hadet dem, fordi de ikke er af verden, ligesom jeg ikke er af verden. v15 Jeg beder ikke om, at du skal tage dem ud af verden, men at du vil bevare dem fra det onde. v16 De er ikke af verden, ligesom jeg ikke er af verden. v17 Hellig dem i sandheden; dit ord er sandhed. v18 Ligesom du har udsendt mig til verden, har jeg også udsendt dem til verden. v19 Jeg helliger mig selv for dem, for at de også kan være helliget i sandheden.
v20 Ikke for dem alene beder jeg, men også for dem, som ved deres ord tror på mig, v21 at de alle må være ét, ligesom du, fader, i mig og jeg i dig, at de også må være i os,
Man skal forstå vers 12.
v12 Da jeg var sammen med dem, holdt jeg dem fast ved dit navn, det du har givet mig, og jeg vogtede dem, og ingen af dem gik fortabt
Jesus taler ikke om han har fået Guds navn Jahve.
Her er forståelsen:
Dem (apostlene) er Jesus blevet givet, og dem vogter han.
det du har givet mig, og jeg vogtede dem,
Og Jesus har holdt dem (apostlene) fast ved Guds navn, som Jesus blev betroet at gøre kendt.
Johannes 17,3 17,6
Læs biblen med et ærligt hjerte, der ikke er af satan.
Lad mig se om I anerkendet det?

ftg · Answer 11 · 2011-08-08 09:10:50

men du misforstår Bibelen, og det er kun til skade for dig selv.
Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 12 · 2011-08-08 10:47:19

Nu skal jeg vise jer to hvad der er sandheden.
Der står i biblen, og I kan selv se efter.
Jeremias 16,21
Men nu skal jeg vise dem,
ja, denne gang skal jeg vise dem
min magt og min styrke;
så skal de forstå, at mit navn er Jahve!
Det kan være Jehova, af mange grunde. Men det kan ALDRIG være Jesus.
Tvivler I på biblen taler sandt?
Kun satans tjenere vil forsøge at gøre Jesus til Gud.
Ref:Lukas kap 4.
[quote="lyjse" post=2425151]det så meget du vil ftg, og måske har jeres bibel tilføjet noget... "eget" ..men det ved Jalmar nok - det gør bare ingen forskel : Jesus har fået Guds "eget" navn = Gud gav Jesus sit navn *[/quote]
Her er Johannes 17
v1 Sådan talte Jesus; og han så op mod himlen og sagde: »Fader, timen er kommet. Herliggør din søn, for at Sønnen kan herliggøre dig, v2 ligesom du har givet ham magt over alle mennesker, for at han kan give evigt liv til alle dem, du har givet ham. v3 Og dette er det evige liv, at de kender dig, den eneste sande Gud, og ham, du har udsendt, Jesus Kristus. v4 Jeg har herliggjort dig på jorden ved at fuldføre den gerning, du har givet mig at gøre. v5 Fader, herliggør mig nu hos dig med den herlighed, jeg havde hos dig, før verden var til.
v6 Jeg har åbenbaret dit navn for de mennesker, du gav mig fra verden. De var dine, og du gav dem til mig, og de har holdt fast ved dit ord. v7 Nu forstår de, at alt, hvad du har givet mig, er fra dig. v8 For de ord, du gav mig, har jeg givet dem, og de har taget imod dem, og de har i sandhed forstået, at jeg er udgået fra dig, og de er kommet til tro på, at det er dig, der har udsendt mig.
v9 Jeg beder for dem; ikke for verden beder jeg, men for dem, du har givet mig, for de er dine; v10 alt mit er dit, og dit er mit, og jeg er herliggjort i dem.
v11 Jeg er ikke længere i verden, men de er i verden, og jeg kommer til dig. Hellige fader, hold dem fast ved dit navn, det du har givet mig, for at de kan være ét ligesom vi.
v12 Da jeg var sammen med dem, holdt jeg dem fast ved dit navn, det du har givet mig, og jeg vogtede dem, og ingen af dem gik fortabt
undtagen fortabelsens søn, for at Skriften skulle gå i opfyldelse. v13 Nu kommer jeg til dig; og sådan taler jeg i verden, for at de fuldt ud må have min glæde i sig. v14 Jeg har givet dem dit ord; og verden har hadet dem, fordi de ikke er af verden, ligesom jeg ikke er af verden. v15 Jeg beder ikke om, at du skal tage dem ud af verden, men at du vil bevare dem fra det onde. v16 De er ikke af verden, ligesom jeg ikke er af verden. v17 Hellig dem i sandheden; dit ord er sandhed. v18 Ligesom du har udsendt mig til verden, har jeg også udsendt dem til verden. v19 Jeg helliger mig selv for dem, for at de også kan være helliget i sandheden.
v20 Ikke for dem alene beder jeg, men også for dem, som ved deres ord tror på mig, v21 at de alle må være ét, ligesom du, fader, i mig og jeg i dig, at de også må være i os,
Man skal forstå vers 12.
v12 Da jeg var sammen med dem, holdt jeg dem fast ved dit navn, det du har givet mig, og jeg vogtede dem, og ingen af dem gik fortabt
Jesus taler ikke om han har fået Guds navn Jahve.
Her er forståelsen:
Dem (apostlene) er Jesus blevet givet, og dem vogter han.
det du har givet mig, og jeg vogtede dem,
Og Jesus har holdt dem (apostlene) fast ved Guds navn, som Jesus blev betroet at gøre kendt.
Johannes 17,3 17,6
Læs biblen med et ærligt hjerte, der ikke er af satan.
Lad mig se om I anerkendet det?

Som jeg har sagt så mange gange Nemesi, så skal du hverken lægge til eller trække fra Bibelen - men du vil ikke høre - det er jo dig der er en satans tjener - hvem andre er modstander af Gud = Jesus ?
Det er også den satan, der lukker dine øjne - nu forsøger du så med Jahve, men det hjælper dig ikke for Jesus ER JAHVE 🙂

http://www.taulovkirke.dk/Bibelmaraton/Introduktioner%20og%20L%C3%A6senoter/Johannes-evangeliet.aspx
”Jeg er” – ordene.
Johannes lader 8 gange Jesus sige: ”Jeg er.. Livets Brød – Livets Lys – Den Gode Hyrde..” den slags udsagn. Meget markante billedrige udtryk om sin egen betydning.
Det er i sig selv meget spændende billeder, som man kan tænke meget over – men det er også et udtryk, som henter hele Jahve-troen med ind.
Når Jesus siger ”Jeg er..” – så dækker de to ord: det hebraiske udtryk, som også kan oversættes med ”Jeg er den, jeg er” – og dette udtryk kendes jo fra 2. Mosebog, hvor det er Herrens ord om sig selv – det udtryk som skrives JAHVE.
Det betyder, at Jesus, på sit aramaiske/hebraiske faktisk brugte ordet JAHVE om sig selv – og at han sagde: ”JAHVE er Livets brød, den gode hyrde.” etc.
Det samme, da han i Getsemane have siger til vagterne, som spørger efter Jesus: ”Det er mig” – dette svar er igen de samme ord som i ”jeg er” eller ”jeg er den, jeg er” – så Jesus svarer dem med at sige ”JAHVE” /”Jeg er Herren” – ikke underligt, at de i først omgang viger tilbage for ham..!
Citat slut
Du viger også tilbage fra Jesus = Gud = Jahve.
Gud gav Jesus sit navn - de er ét - har du set Jesus så har du set Faderen - det står i Bibelen - og du må ikke trække noget fra Nemesi - HUSK DET !! [(:]

jalmar · Answer 13 · 2011-08-08 11:38:46

😖
. . . ftg!
For det første fatter JV ikke at der er forskel på Jesus som menneske og ikke hvem
men HVAD Kristus Jesus er efter Dåben hos Johannes Døberen, hvor Han får Helligåndens gave!
Og så bygger hele dit trossamfund på JW'Organisationens vranglære,
den Organisation som løgnagtig og hårdnakket påstår at have belæg i Bibelen -
→ Samme er selv at forveksle med: [img]http://norregades-glashandel.dk/User_files/S/f5637570e08bd1abca4806e7ed884a78.jpg[/img] når beviserne tårner sig op, da intet af nedenstående har belæg i Bibelens skrifter.😕😮:
- ○ - For hvor i Bibelen:
→ A)
STÅR at Kristus Jesus er en engel:
→ B)
STÅR noget om "den foranstaltning som den almægtige Gud har truffet" (= JW'ledelsen)
→ C)
STÅR: "Det ville ikke være i harmoni med Bibelens klare lære at påstå at Gud ikke har en organisation"?
→ D)
STÅR at: "JW'Organisationen er alias "den tro og kloge træl"?
→ E)
STÅR at: "JW'Organistaionen har ret til at udvælge til de 144.000 Beseglede (IKKE salvede)
→ F)
STÅR at: Mellemmanden/formidleren mellem mennesker og _?_ Ja hvem ftg - Iflg.
→ F1
"JW'Organisationen" er det "JW'Organisationen" der er formidleren mellem mennesker og ikke Gud ftg men F2 😕😮 :
→ F2
"den tro og kloge træl"? - Der er formidleren til F3:
→ F3
"De 144.000 JW'udvalgte"? - Der er formidleren til F4:
→ F4
"Énglen mikael"? - Der er formidleren til F5:
→ F5
Og her er vi så endelig kommet til "JW'guden jehova" i NT!
Man kan undre sig over hvad i alverden det er JW og deres logrende appendix ikke fatter af nedenstående😮
Første Timotheusbrev 2:5
For der er én Gud og én formidler mellem Gud og mennesker, mennesket Kristus Jesus,
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2425023]Det er din forståelse af Bibelen der ikke er rigtig.
Det der står i Bibelen er skam rigtigt nok.
Med venlig hilsen, ftg.

jalmar · Answer 14 · 2011-08-08 13:16:24

[???]
. . . Det er mere end ufatteligt, at man kan være fanget i en sådan grad,
at man både nægter at se på fakta, samt at undersøge samme til bunds.
FAKTA: Der er aldrig nogensinde fundet så meget som et eneste lille fragment NT hvoraf Gudsnavnet fremgår - ALDRIG NOGENSINDE Nemesi HAR MAN FUNDET GUDSNAVNET I ET NT FRAGMENT
Taget ovenstående ad notam, samt Yahu'shua og Hillel'Yah, så siger nedenstående skriftsted:
Johannes 17:6
Jeg har åbenbaret dit navn for de mennesker, du gav mig fra verden.
De var dine, og du gav dem til mig, og de har holdt fast ved dit ord
******* Men der har aldrig fundet YHWH i NT, men har fundet tusindvis af YHWH i GT!
Hvorfor ovenstående skrift fortæller temmelig meget.
Synes du ikke selv Nemesi, at det er lidt underligt, at man skulle
have fjernet Gudsnavnet fra NT, men man har ikke fjernet Gudsnavnet fra GT?

FAKTA:
Guds navn kan hverken være Jahve eller Jehovah af den simple grund at "J" først bliver implementeret i skriftsproget ultimo AD 800'tallet - Det nærmeste man p.t. kommer Gudsnavnet er og bliver "YAHWEH". Dette fremgår også af det Hebraiske råb »PRISET VÆRE GUD«, som på Hebraisk hedder »HILLEL'YAH - HILLEL STRONG 1985 - YAH STRONG 3050«
Når man leder på STRONG, må man acceptere at der er taget hensyn til alle
Trossamfund, og sprogets moderniseringer hvorfor Navne og ord kan referere forskelligt.

Guds Navn er sandsynligvis YAHWEH - Rettere YaHWeH
Kristi Jesu hebraiske navn er YAHU'SHUA, som er en forkortelser for følgende -
YAH = YAHWEH STRONG 3050 -
YAHU = Menes at være en forkortelse for »YAHWEH "ER"« eller »YAHWEH "HAN ER"«
SHUA er en forkortelse for »YSHUW'AH« STRONG 3444
jalmar

Nemesi · Answer 15 · 2011-08-08 13:23:20

1. Johannes 4,9
Derved er Guds kærlighed blevet åbenbaret iblandt os: at Gud har sendt sin enbårne søn til verden, for at vi skal leve ved ham. v10 Deri består kærligheden: ikke i at vi har elsket Gud, men i at han har elsket os og sendt sin søn som et sonoffer for vore synder.
Derfor kan Jesus umuligt være Gud.
Satans tjenere forsøger altid at fordreje biblens ord, og lægge til.

ftg · Answer 16 · 2011-08-08 13:33:04

"Jeg har gjort dit navn kendt for de mennesker du gav mig ud af verden. De var dine, og du gav mig dem, og de har overholdt dit ord." (Johannes 17:6)
Venlig hilsen, ftg.

Nemesi · Answer 17 · 2011-08-08 13:34:06

[???]
FAKTA:
Guds navn kan hverken være Jahve eller Jehovah af den simple grund at "J" først bliver implementeret i skriftsproget ultimo AD 800'tallet jalmar

Så Gud gav Jesus navnet Jesus der af den simple grund at "J" først bliver implementeret i skriftsproget ultimo AD 800'tallet hverken være Jahve eller Jehovah eller Jesus.

lyjse · Answer 18 · 2011-08-08 13:40:52

1. Johannes 4,9
Derved er Guds kærlighed blevet åbenbaret iblandt os: at Gud har sendt sin enbårne søn til verden, for at vi skal leve ved ham. v10 Deri består kærligheden: ikke i at vi har elsket Gud, men i at han har elsket os og sendt sin søn som et sonoffer for vore synder.
Derfor kan Jesus umuligt være Gud.
Satans tjenere forsøger altid at fordreje biblens ord, og lægge til.

Hele Bibelen fortæller os at Jesus er Gud i kød.
Jeg har lagt utallige skriftsteder der vidner om det, men du fatter det ikke.. 🙁
Du kan komme med nok så mange - problemet er at du ikke forstår Bibelen.
Guds kærlighed ja - den er åbenbaret i Jesus Kristus, fordi Ordet = Gud kom i kød til jorden - han tog en tjeners skikkelse.
Jeg har desværre ikke tid til mere nu, men det hjælper jo heller ikke, når du går med klap for øjnene.

Nemesi · Answer 19 · 2011-08-08 14:24:37

4.Mosebog 23,19
Gud er ikke et menneske, så han lyver,
et menneskebarn, så han angrer.
Når han har sagt noget, gør han det;
når han har lovet noget, lader han det ske:

Lukas 22,42
»Fader, hvis du vil, så tag dette bæger fra mig. Dog, ske ikke min vilje, men din.«

jalmar · Answer 20 · 2011-08-08 14:42:20

[!]
Prøv at svare på da fakta jeg lagde frem ftg!
Hvad står der egentlig i Bibelen om Gud og hans Folk ftg, "Guds Ejendom, Guds Folk/Guds Ejendomsfolk" ftg?
Dem der påstår noget andet ftg, følger IKKE Bibelens ord ... ftg!!!!!!
Johannes 17:9
Jeg beder for dem; ikke for verden beder jeg, men for dem, du har givet mig, for de er dine;
Ifølge Bibelen er det Israelske Folk Guds Folk
2.Mosebog 19:5
Hvis I adlyder mig og holder min pagt, skal I være min ejendom, ene af alle folkene, for hele jorden tilhører mig.
Hebræerbrevet 4:8,9
For hvis Josva havde ført dem ind til hvilen, ville Gud ikke senere
have talt om en anden dag. Altså venter der Guds folk en sabbatshvile.
1.Petersbrev 2:9,10
Men I er en udvalgt slægt, et kongeligt præsteskab, et helligt folk, et ejendomsfolk, for at I skal forkynde hans guddomsmagt, han som kaldte jer ud af mørket til sit underfulde lys, I, som før ikke var et folk, men nu er Guds folk, I, som ikke fandt barmhjertighed, men nu har fundet barmhjertighed.

Jesus gjorde Guds navn kendt for sine disciple
"Jeg har gjort dit navn kendt for de mennesker du gav mig ud af verden. De var dine, og du gav mig dem, og de har overholdt dit ord." (Johannes 17:6)
Venlig hilsen, ftg.

jalmar · Answer 21 · 2011-08-08 14:53:47

[???]
Hvor mange gange skal du have fakta på bordet før du forstår dem Nemesi ❓
Det Hebraiske navn var Yoshua som var forkortelsen af Yahu'shua!
Grækerne mente at det Israels folk sagde IESOUS -
Englænderne mente Grækerne sagde Jesus da det lød i retning af [Djesous].
Keine hexerei nur behändigkeit
jalmar
P.s. Nemesi ved du hvad et "SEGL" er, og hvad det bruges til?
NB! stavningen er rigtig, for det er IKKE et sejl jeg spørger om!

[/quote]
[quote="Nemesi" post=2425367][quote="jalmar" post=2425356][???]
FAKTA:
Guds navn kan hverken være Jahve eller Jehovah af den simple grund at "J" først bliver implementeret i skriftsproget ultimo AD 800'tallet jalmar[/quote]
Så Gud gav Jesus navnet Jesus der af den simple grund at "J" først bliver implementeret i skriftsproget ultimo AD 800'tallet hverken være Jahve eller Jehovah eller Jesus.

lyjse · Answer 22 · 2011-08-08 15:08:41

Ja det kan jeg jo spørge dig om Nemesi - du river den jo i stumper og stykker - og tager kun hvad du kan bruge !
Men du formår ikke at " vælte mig af pinden" 😃
Esajas.9
v5 For et barn er født os,
en søn er givet os,
og herredømmet skal ligge
på hans skuldre.
Man skal kalde ham
Underfuld Rådgiver,
Vældig Gud,
Evigheds Fader,
Freds Fyrste.
Du kan bare begynde fra en ende af Johs: v1 I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.
v9 Lyset, det sande lys, som oplyser ethvert menneske, var ved at komme til verden. v10 Han var i verden, og verden var blevet til ved ham, og verden kendte ham ikke.
v14 Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os, og vi så hans herlighed, en herlighed, som den Enbårne har den fra Faderen, fuld af nåde og sandhed

v18 Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud,
Bibelen lyver ikke !

Nemesi · Answer 23 · 2011-08-08 15:40:06

Johannes 1,18
Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.
Johannes 10,32
v32 Jesus sagde til dem: »Mange gode gerninger fra Faderen har jeg vist jer; hvilken af de gerninger vil I stene mig for?« v33 Jøderne svarede ham: »Det er ikke for nogen god gerning, vi vil stene dig, men for bespottelse, fordi du, der er et menneske, gør dig selv til Gud.« v34 Jesus svarede dem: »Står der ikke skrevet i jeres lov: ›Jeg har sagt: I er guder‹? v35 Når loven kalder dem guder, som Guds ord er kommet til – og Skriften kan ikke rokkes – v36 siger I så til ham, som Faderen har helliget og sendt til verden: Du spotter Gud! fordi jeg sagde: Jeg er Guds søn? v37 Gør jeg ikke min faders gerninger, skal I ikke tro mig. v38 Men gør jeg dem, så tro gerningerne, selv om I ikke vil tro mig, for at I kan fatte og forstå, at Faderen er i mig og jeg i Faderen.« v39 Så ville de igen gribe ham, men han slap fra dem.
Salme 82,6
Jeg har sagt: I er guder,
I er alle sønner af den Højeste.
v7 Dog skal I dø som mennesker,
og I skal falde som en af stormændene.
Satans tjenere forsøger altid at fordreje biblens ord.
Den der vælter dig på dommens dag er Jesus.
Mattæus 7,21
Ikke enhver, som siger: Herre, Herre! til mig, skal komme ind i Himmeriget, men kun den, der gør min himmelske faders vilje. v22 Mange vil den dag sige til mig: Herre, Herre! Har vi ikke profeteret i dit navn, og har vi ikke uddrevet dæmoner i dit navn, og har vi ikke gjort mange mægtige gerninger i dit navn? v23 Og da vil jeg sige dem, som det er: Jeg har aldrig kendt jer. Bort fra mig, I som begår lovbrud!
2.Mosebog 20,7
Du må ikke bruge Herren din Guds navn til løgn, for Herren vil aldrig lade den ustraffet, der bruger hans navn til løgn.

ftg · Answer 24 · 2011-08-08 17:15:14

De jødiske præster havde skjult Gud navn og sagde at det ikke måtte udtales, men Jesus gjorde det kendt for sine disciple. De mennesker der kender Bibelen ved godt at Guds navn er Jehova.
Med venlig hilsen, ftg.

sveland · Answer 25 · 2011-08-08 18:12:43

du siger også stop i lovens navn, men det betyder ikke at du behøver at vide hvad lovens navn er ftg.
du skal sætte dig ind i hvordan sproget var den gang, du læser biblen, som om den er skrivet idag. og glemmer at læse biblen, i det sprog, den er skrivet i dengang.
viser jo bare at jehovas vidner er en under uddannet forståelse af biblen, der gerne vil gøre sig til mere end de er.
der ud iver vil du aldrig komme frem til ordret jehovas via de 4 bogstaver ftg. det er indbildsk. du kan komme frem til jahve. og det er en anden ting, og kommer tæt på ordlyde, jeg er gud, på hebraisk.
så den almindelige forståelse af hvad guds ord betyder er slet ikke så dårlig ;)

jalmar · Answer 26 · 2011-08-08 18:30:33

🙁
. . . Men det gør menneskene desværre lyjse.
Re. Johannes 1:18

v18 Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, [/quote]
Strengt taget står der ikke »som selv er Gud,« men "kun":
μονογενηϲ θϲ = Enborne Gud
Nøjagtig står der:
θν · ουδειϲ εωρακεν πωποτε μονογενηϲ θϲ ειϲ το κολπον του πατροϲ εκεινοϲ εξηιγηϲατο
Oversat lineært:
Gud ingen har set aldrig den enborne Gud som er i faderens bryst han forklarer
Det er ikke for at være krakilsk, men kun for at bevise at der uden for enhver diskussion står at »ENBORNE GUD ER FADERENS TALSMAND", Altså ham der forklarer Faderen!
Hvor imod ordlyden »som selv er Gud« faktisk er temmelig misvisende, da det kan indikere at der er mere end en Gud!
jalmar

[quote][/quote]

[quote="lyjse" post=2425406]Ja det kan jeg jo spørge dig om Nemesi - du river den jo i stumper og stykker - og tager kun hvad du kan bruge !
v18 Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud,
Bibelen lyver ikke !

lyjse · Answer 27 · 2011-08-08 19:56:00

🙁
. . . Men det gør menneskene desværre lyjse.
Re. Johannes 1:18
[quote] v18 Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, [/quote]
Strengt taget står der ikke »som selv er Gud,« men "kun":
μονογενηϲ θϲ = Enborne Gud
Nøjagtig står der:
θν · ουδειϲ εωρακεν πωποτε μονογενηϲ θϲ ειϲ το κολπον του πατροϲ εκεινοϲ εξηιγηϲατο
Oversat lineært:
Gud ingen har set aldrig den enborne Gud som er i faderens bryst han forklarer
Det er ikke for at være krakilsk, men kun for at bevise at der uden for enhver diskussion står at »ENBORNE GUD ER FADERENS TALSMAND", Altså ham der forklarer Faderen!
Hvor imod ordlyden »som selv er Gud« faktisk er temmelig misvisende, da det kan indikere at der er mere end en Gud!
jalmar

[quote][/quote]

[quote="lyjse" post=2425406]Ja det kan jeg jo spørge dig om Nemesi - du river den jo i stumper og stykker - og tager kun hvad du kan bruge !
v18 Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud,
Bibelen lyver ikke ![/quote]

Hej Jalmar
Nu er jeg jo ikke god til de oversættelser... 🙂 men når jeg sammenligner med hvad Bibelen ellers siger, så passer det jo godt nok.
"Jesus skal kaldes Gud / Evigheds Fader ..."
Jesus siger:
Jeg Er * livets brød. (Johs. 6,35).
Jeg Er * verdens lys. (Johs. 8,12).
Jeg Er * den jeg er. (Johs. 8,28).
Jeg Er * før Abraham blev født. (Johs. 8,58).
Jeg Er * den gode hyrde. (Johs. 9,11.14).
Jeg Er * opstandelsen og livet. (Johs. 11,25).
Jeg Er * vejen, sandheden og livet. (Johs. 14,6).
Jeg Er * det sande vintræ. (Johs. 15,1).

Gud hedder "JEG ER"
JEG ER * er Guds navn.
Guds siger til Moses:
Æhejæh asher æhejæh
JEG ER * den, som JEG ER *
Og lidt senere:
JEG ER * (Æhejæh) har sendt mig til jer.
Det betyder at JEG ER * i sin udhævede form i virkeligheden dækker over Guds navn, og havde sætningen været sagt på hebræisk havde den lydt:
Ehejeh haDæRæK wehaÆMæTh wehaChaJIM
Det kan oversættes:
JEG ER * (er) vejen og sandheden og livet, idet JEG ER * kan forstås som Guds selvbetegnelse, og da hebræisk ikke behøver at anføre et ”er” i en såkaldt nominalsætning, altså hvor der er et subjekt (grundled) og et prædikat (omsagnsled til grundled).

Gud - Jeg er * - Jesus
Sådan forstået taler JEG ER * gennem Jesus og åbenbarer sig selv gennem ham.

Guds væren
Jeg-Er-ordene handler om Ordet, som blev kød, de handler om, at Gud handler, og om, hvordan vi møder Gud i Ordets liv som Menneskesønnen, det sande menneske.
Gud, som er “Jeg Er Den Jeg Er”, er større end hvad nogen skabning kan rumme.

Gud åbenbarer sig i Jesus – fordi han er Ordet, som blev kød.
Citat slut
http://www.bethlehemskirken.dk/praedikener/314-jeg-er-v
🙂

lyjse · Answer 28 · 2011-08-08 20:04:20

for dig Nemesi 😕 du må ikke have andre guder !
Hvad vil du gøre ved det .... det betyder at du har sagt nej til frelsen i Jesus Kristus.
Prøv at finde Jesus her :

Jesus er vor Gud, og vi er hans folk, de får han vogter - det står i Bibelen :
Salme 74
Hvorfor har du forstødt os for evigt, Gud,
hvorfor flammer din vrede op mod de får, du vogter?
Salme 79
v13 Vi er dit folk og de får, du vogter,vi vil takke dig til evig tid,
i slægt efter slægt vil vi forkynde din pris.

Salme 95
v6 Kom, lad os kaste os ned, lad os bøje os,
lad os falde på knæ for Herren, vor skaber,
v7 for han er vor Gud,
og vi er hans folk,
de får, han vogter.
Salme 100
Bryd ud i fryderåb for Herren, hele jorden!
v2 Tjen Herren under glædessang,
træd frem for ham under jubel!
v3 Forstå, at Herren er Gud,han har skabt os, og ham hører vi til,
vi er hans folk og de får, han vogter.

Jesus siger det selv :
Johs.10
v11 Jeg er den gode hyrde. Den gode hyrde sætter sit liv til for fårene.
v14 Jeg er den gode hyrde. Jeg kender mine får, og mine får kender mig,
v27 Mine får hører min røst, og jeg kender dem, og de følger mig, v28 og jeg giver dem evigt liv, og de skal aldrig i evighed gå fortabt, og ingen skal rive dem ud af min hånd. [l]
Esajas 43
v13 Også for fremtiden er jeg den samme,
ingen river noget ud af min hånd; [l]
hvem kan gøre det ugjort, når jeg handler?

Gad vide om du fattede det.... nu 😉

jalmar · Answer 29 · 2011-08-09 06:14:02

[???]
. . . kun fulgt de Kristne Skrifter!
Som bevist, efterhånden utallige gange, så følger du ftg JW'Organisationens menneskeskabte
dogmer og sentenser, der enten intet har, eller meget lidt har tilfælles med "De Hellige Kristne Skrifter".
Det bliver derfor sværere og sværere at skubbe ovenstående beviselige fakta ind under ftg's uvidenhed ftg.
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2425249]Nå, det er også okay

men du misforstår Bibelen, og det er kun til skade for dig selv.
Med venlig hilsen, ftg.

jalmar · Answer 30 · 2011-08-09 07:10:01

🙂
. . . Jeg skoser JW for at lægge ord på ord på i deres NWT for at "få facit til at gå op".
Så kan jeg jo ikke bare overse når Bibelen får tillagt unødige ord.
Og der står kun "Enborne Gud" og der står ikke: »[den] Enbårne, [som selv er] Gud«
Oversættelse er desværre en del af den vane, som Da92 har fra tidligere udgaver
Men så vidt jeg kan gennemskue, så ... er:
Den Græske udgave egentlig meget renere og stærkere i udtrykket:
Gud ingen har set aldrig den enborne Gud som er i faderens bryst han forklarer.
Som jeg tror kan oversættes og forstås som følger:
Ingen har nogensinde set Gud, [men] den enborne Gud som er fra faderens bryst forklarer ham [allegorisk]
Fakta er at εξηιγηϲατο er sammensat af EK (1537) og HEGEOMAI (2233)

[/quote]
[quote]εξηιγηϲατο
fra ek - EK 1537 og hgeomai - hegeomai 2233; at overveje ud (højt), dvs øve, folder sig ud: - Det fastslås, fortælle.[/quote]
[quote][/quote]
[quote]Strong 1537 - EK
eller ex ex en primær præposition angiver oprindelse (det punkt, hvorfra handling eller bevægelse indtægter), fra, ud (af sted, tid, eller forårsage, bogstavelig eller figurative, direkte eller remote): - efter blandt, X er på, imellem! (-hinsides), af (midlerne til), overordentlig, (+ overflod ovenfor), for (- th), fra (blandt, tilbage, op), + modstræbende, + hjerteligt, X himmelske, X hermed, meget + meget i, ... ly, (fordi, på grund) af, off (fra), om, ud blandt (fra, af), over, da X tid af, ved, X jer, X heftigt, med (- ud). Ofte brugt i komposition, med den samme generelle import, ofte af færdiggørelse.[/quote]
[quote][/quote]
[quote]Strong 2233 - Hegeomai
midt stemme af en (formodet) styrket form AGW - siden 71, til at lede, dvs kommando (med offentlig myndighed), billedligt, at anse, dvs overveje: - højde, (be) chef, tæller, selvværd, guvernør, dommer har herske over, vel, tænker.

Mange hilsner
jalmar

ftg · Answer 31 · 2011-08-09 08:53:33

udtales. Derfor er "den rette udtale gået ad glemme", som der siges i ordforklaringen til ordet HERREN i den autoriserede oversættelse af 1948.
Guds navn blev altså ikke brugt på Jesu tid, men Jesus gjorde altså navnet kendt for sine disciple, som der står i Johannes 17:6.
Grunden til at man ikke finder tetragrammatonnet i De Kristne Græske Skrifter er at de oprindelige håndskrifter som apostlene benyttede ikke længere eksisterer. Ligesom Guds navn er blevet fjernet fra 'Det Gamle Testamente', er det også blevet fjernet fra 'det nye'.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 32 · 2011-08-09 09:03:34

udtales. Derfor er "den rette udtale gået ad glemme", som der siges i ordforklaringen til ordet HERREN i den autoriserede oversættelse af 1948.
Guds navn blev altså ikke brugt på Jesu tid, men Jesus gjorde det kendt for sine disciple, sådan som han selv siger det i Johannes 17:6.
Grunden til at man ikke finder tetragrammatonnet i De Kristne Græske Skrifter er at de oprindelige håndskrifter som apostlene benyttede ikke længere eksisterer. Ligesom Guds navn er blevet fjernet fra 'Det Gamle Testamente', er det også blevet fjernet fra 'det nye'.
Når Jesus gjorde Guds navn kendt for sine disciple, så har det også stået i de skrifter som apostlene skrev.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 33 · 2011-08-09 09:06:57

udtales. Derfor er "den rette udtale gået ad glemme", som der siges i ordforklaringen til ordet HERREN i den autoriserede oversættelse af 1948.
Guds navn blev altså ikke brugt på Jesu tid, men Jesus gjorde det kendt for sine disciple, sådan som han selv siger det i Johannes 17:6.
Grunden til at man ikke finder tetragrammatonnet i De Kristne Græske Skrifter er at de oprindelige håndskrifter som apostlene benyttede ikke længere eksisterer. Ligesom Guds navn er blevet fjernet fra 'Det Gamle Testamente', er det også blevet fjernet fra 'det nye'
Med venlig hilsen, ftg.

Nemesi · Answer 34 · 2011-08-09 09:53:24

Til sandhedssøgende:
Johannes 1,18
qeon oudeiv ewraken pwpote; monogenhv qeov o wn eiv ton kolpon tou patrov ekeinov echghsato.
Intet menneske har set Gud nogensinde. Den enestefødte Gud, som er i faderens favn, HAN (indsat:Jesus) har forklaret ham.
-Forklaret- står grammatikalsk i perfektiv, i en form der indeholder en færdiggjort handling.
Der er ikke brug for flere forklaringer og udlægninger, end dem Jesus allerede har forklaret, det er blot at forstå. Vi har de oplysninger der er nødvendige for at forstå Johannes 17,3
Dertil kommer verset indeholder oplysning om Jesus som født, og andre steder at Jesus også HAR en Gud.
I Johannes 3,16 ser vi Gud HAR en søn. Ordet er -υἱὸν- som betyder søn. i forbindelse med enestefødte (unik)
Satans tjenere forsøger altid at fordreje biblens ord.

ftg · Answer 35 · 2011-08-09 10:56:09

Mon ikke det er dine egne ord.
Med venlig hilsen, ftg.

jalmar · Answer 36 · 2011-08-09 17:01:19

😖
YHWH forekommer 6828 gange i de Hebraiske tekster men er aldrig fundet i et NT-fragment!
[!]
YHWH forekommer 6828 gange i de Hebraiske tekster og er fundet i utallige GT-fragmenter!
[!]
YHWH forekommer 6828 gange i de Hebraiske tekster men er aldrig fundet i et NT-fragment!
[!]
YHWH forekommer 6828 gange i de Hebraiske tekster og er fundet i utallige GT-fragmenter!
[!]
YHWH forekommer 6828 gange i de Hebraiske tekster men er aldrig fundet i et NT-fragment!
[!]
YHWH forekommer 6828 gange i de Hebraiske tekster og er fundet i utallige GT-fragmenter!
[!]
YHWH forekommer 6828 gange i de Hebraiske tekster men er aldrig fundet i et NT-fragment!
[!]
YHWH forekommer 6828 gange i de Hebraiske tekster og er fundet i utallige GT-fragmenter!
[!]
YHWH forekommer 6828 gange i de Hebraiske tekster men er aldrig fundet i et NT-fragment!
[!]
YHWH forekommer 6828 gange i de Hebraiske tekster og er fundet i utallige GT-fragmenter!
[!]
YHWH forekommer 6828 gange i de Hebraiske tekster men er aldrig fundet i et NT-fragment!
Uanset hvor mystisk det ser ud i dine øjne ftg er det det FAKTUM som eksisterer, alt andet er Ubibelske spekulationer!
Men det er da mere end tydeligt hvorfor JW'Organisationen svælger i disse ubibelske spekulationer, som også
var grunden til at JW'Organisationen forfalskede de 144.000 der ellers var mærket med GUDS personlige SEGL!
Der kunne være baggrund for dit VRØVL, hvis man aldrig havde fundet en eneste lille bid af de Hebraiske skrifter uden YHWH - Men fakta er at der er fundet rigtig mange Fragmenter med YHWH!
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2425782]udtales. Derfor er "den rette udtale gået ad glemme", som der siges i ordforklaringen til ordet HERREN i den autoriserede oversættelse af 1948.
Guds navn blev altså ikke brugt på Jesu tid, men Jesus gjorde det kendt for sine disciple, sådan som han selv siger det i Johannes 17:6.
Grunden til at man ikke finder tetragrammatonnet i De Kristne Græske Skrifter er at de oprindelige håndskrifter som apostlene benyttede ikke længere eksisterer. Ligesom Guds navn er blevet fjernet fra 'Det Gamle Testamente', er det også blevet fjernet fra 'det nye'
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 37 · 2011-08-09 17:52:08

den dag i dag, men det er forbudt jøderne at udtale det.
Der er dog nogle der gør det alligevel.
Med venlig hilsen, ftg.

jalmar · Answer 38 · 2011-08-09 18:05:06

[(:]
. . . Hverken lyjse eller jeg kunne drømme om at svælge i slig UBIBELSKE tiltag som JW'Organisationen's dogmer.
Jeg ved at der står nedenstående i Bibelen, og lyjse lever med glæde efter ordlyden af Bibelens:
Første Timotheusbrev 2:5
For der er én Gud og én formidler mellem Gud og mennesker, mennesket Kristus Jesus,

Det er hovedsagelig kun ftg der er tilbeder af JW'Organisationen på [sol] Og nu ved jeg godt ftg,
at du "vender øjnene" over sådan noget sludder, men et er hvad ftg tror, noget helt andet er fakta!
-○- Ligesom lyjse lever med og efter 1.Tim.2:5, så lever ftg efter nedenstående, det
mystiske er, at ftg sikkert ikke selv ved at nedenstående er i sandhed det ftg må se i øjnene:
1)
ftg kan ikke komme nær "gud jehovah" uden ftg har erklærer ftg's kærlighed og loyalitet til JW'Organisationen.
2)
ftg kan ikke bede til "gud jehovah" uden at acceptere den foranstaltning JW'ledellsen har truffet = JW'Organisationen.
3)
Det ville ikke være i harmoni med JW'Organisationens klare lære at påstå at
JW'Organisationens "gud jehovah" ikke har en organisation som er JW'Organisationen.
4)
Det ville ikke være i harmoni med JW'Organisationens klare lære at påstå at
JW'Organisationen ikke har ret til at ændre de Bibelske skrifter efter forgodtbefindende!
5)
Det ville ikke være i harmoni med JW'Organisationens klare lære at påstå at
JW'Organisationen ikke har ret til at fjerne GUDS personlige segl fra de 144.000 (Åb.7)
6)
Det ville ikke være i harmoni med JW'Organisationens klare lære at påstå at JW'Organisationen IKKE er formidleren mellem mennesker og "den tro og kloge træl"?
7)
Det ville ikke være i harmoni med JW'Organisationens klare lære at påstå at "den
tro og kloge træl" ikke er formidleren mellem JW'Organisationen og "englen mikael".
8)
Det ville ikke være i harmoni med JW'Organisationens klare lære at påstå at "englen mikael" ikke er formidleren mellem "den tro og kloge træl" og JW'Organisationens "gud jehovah"!

Husk ftg:
Hvis JW'Organisationen havde rod i Bibelen -
Hvis JW'Organisationen var alias Trællen -
Hvis JW'Organisationen var Mellemmand -
Hvis JW'Organisationen var Guds Foranstaltning -
Hvis JW'Organisationen var Guds eneste talerør -
Hvis JW'Organisationen havde retten til de 144.000 -
Hvis JW'Organisationen var eneste mulighed for frelse -
- ○ - Med ftg's egne ord: "ville det have stået i Bibelen"

jalmar

jalmar · Answer 39 · 2011-08-09 18:34:06

De to første Citater er fra følgende indlæg:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2424876-guds-navn-er-jesus-/reply/2425782?quote=1

ftg påstod følgende:
Guds navn blev altså ikke brugt på Jesu tid, men Jesus gjorde det kendt for sine disciple, sådan som han selv siger det i Johannes 17:6.[/quote]
Jeg har nu gennemtrawlet flere Bibeludgaver, og resultatet er, at ovenstående er en LODRET LØGN!
[quote]ftg påstod følgende:
Grunden til at man ikke finder tetragrammatonnet i De Kristne Græske Skrifter er at de oprindelige håndskrifter som apostlene benyttede ikke længere eksisterer. Ligesom Guds navn er blevet fjernet fra 'Det Gamle Testamente', er det også blevet fjernet fra 'det nye'[/quote]
Taget neden-og ovenstående ad notam, må man konkludere at ftg igen har leveret en af sine LODRETTE LØGNE
[quote]Nu skriver samme "skråusikre" ftg
Yep! Guds navn findes i den hebraiske bibel
[/quote]
Men jeg skal så indrømme, at jeg godt forstår ftg's problemer, han vakler mellem
sandheden fra De Kristne Skrifter og JW'Organisationens forfalskninger. Her sat i relief af ftg!
jalmar

[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2426149]Yep! Guds navn findes i den hebraiske bibel

den dag i dag, men det er forbudt jøderne at udtale det.
Der er dog nogle der gør det alligevel.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 40 · 2011-08-09 18:41:49

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2424876-guds-navn-er-jesus-/2425782
Med venlig hilsen, ftg.

Nemesi · Answer 41 · 2011-08-09 19:21:01

Mattæusevangeliet blev oprindeligt skrevet på hebraisk !
Diskussionen om Guds navn er dermed ikke relevant.
Romerne 2,21
du, som belærer andre, du belærer ikke dig selv! Du, som prædiker, at man ikke må stjæle, du stjæler selv! v22 Du, som siger, at man ikke må bryde et ægteskab, du gør det selv! Du, som afskyr afguderne, du begår selv tempelran! v23 Du, som er stolt af loven, du vanærer selv Gud ved at overtræde loven! v24 For »på grund af jer bliver Guds navn spottet blandt folkene,« som der står skrevet.

ftg · Answer 42 · 2011-08-09 19:30:57

Når Jesus har åbenbaret Guds navn for sine disciple (Johannes 17:6), så har det også stået i de skrifter som apostlene skrev.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 43 · 2011-08-09 20:27:17

Jesus Kristus er den ypperste af Guds skabninger, og også den første Gud har skabt. Alt andet er skabt ved hjælp af ham.
Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 44 · 2011-08-09 20:27:40

Mattæusevangeliet blev oprindeligt skrevet på hebraisk !
Diskussionen om Guds navn er dermed ikke relevant.
Romerne 2,21
du, som belærer andre, du belærer ikke dig selv! Du, som prædiker, at man ikke må stjæle, du stjæler selv! v22 Du, som siger, at man ikke må bryde et ægteskab, du gør det selv! Du, som afskyr afguderne, du begår selv tempelran! v23 Du, som er stolt af loven, du vanærer selv Gud ved at overtræde loven! v24 For »på grund af jer bliver Guds navn spottet blandt folkene,« som der står skrevet.

Ja især den med "afguderne" - der er jo så mange guder og du tror Jesus er en af mange guder - det er også den satan der bilder dig så meget ind Nemesi - men du løb fra svaret :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2424876-guds-navn-er-jesus-/2425574
Matt.5
v8 Salige er de rene af hjertet,
for de skal se Gud.
Jesus siger : Den der ser mig - ser Faderen.

ftg · Answer 45 · 2011-08-09 20:31:23

Der er forskel på en gud og på en afgud.
Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 46 · 2011-08-10 05:31:42

Jesus blev født - Ordet kom i kød til jorden og Ordet ER GUD [sun]

lyjse · Answer 47 · 2011-08-10 05:38:46

Der er forskel på en gud og på en afgud.
Med venlig hilsen, ftg.

En afgud er en gud nogen tilbeder og bringer offergaver til f.eks. - men som ikke er GUD - der er kun EN Gud du må tilbede.
Og når vi tilbeder Jesus, så er det fordi han er vores Frelser og GUD :

Matt.2
v11 Og de gik ind i huset og så barnet hos dets mor Maria, og de faldt ned
og tilbad det
og de åbnede for deres gemmer og frembar gaver til det, guld, røgelse og myrra.
Matt.28
Mødet med den opstandne Jesus
v8 Og de skyndte sig bort fra graven med frygt og stor glæde og løb hen for at fortælle hans disciple det.
v9 Og se, Jesus kom dem i møde og hilste dem med et »God morgen!«
Og de gik hen og omfavnede hans fødder og tilbad ham.
Matt.28
Missionsbefalingen
v16 Men de elleve disciple gik til Galilæa til det bjerg, hvor Jesus havde sat dem stævne.
v17 Og da de så ham, tilbad de ham,
Lukas.24
Jesu himmelfart
v50 Han tog dem med ud af byen, hen i nærheden af Betania, og løftede sine hænder og velsignede dem.
v51 Idet han velsignede dem, skiltes han fra dem og blev båret op til himlen.
v52 De tilbad ham, og fyldt med glæde vendte de tilbage til Jerusalem..
Johs.9

»Tror du på Menneskesønnen?« v36 Han spurgte: »Hvem er det, Herre, så jeg kan tro på ham?«
v37 Jesus sagde til ham: »Du har set ham; det er ham, der taler med dig.«
v38 Han sagde: »Jeg tror, Herre.«
Og han tilbad ham.

Salme.95
v6 Kom, lad os kaste os ned, lad os bøje os,
lad os falde på knæ for Herren, vor skaber,
v7 for han er vor [sun] Gud, [sun] og vi er hans folk,
de får, han vogter.
Esajas.45
v6 Kom, lad os kaste os ned, lad os bøje os,
lad os falde på knæ for Herren, vor skaber,
v7 for han er vor [sun] Gud, [sun] og vi er hans folk,
de får, han vogter.

Johs.10
Den gode hyrde ( vor Gud )
v7 Jesus sagde da igen: »Sandelig, sandelig siger jeg jer :
v27 Mine får hører min røst, og jeg kender dem, og de følger mig,
v28 og jeg giver dem evigt liv, og de skal aldrig i evighed gå fortabt,
og ingen skal rive dem ud af min hånd.

Rom.14
v11 for der står skrevet:
Så sandt jeg lever, siger Herren:
For mig skal hvert knæ bøje sig,og hver tunge skal bekende [sun] Gud [sun]
Fil.2

v10 for at i Jesu navn
hvert knæ skal bøje sig,i himlen og på jorden og under jorden..

Åb.5
Lammet, det slagtede, er værdigt
til at få magt og rigdom og visdom og styrke
og ære og lov og pris.
v13 Og hver skabning i himlen og på jorden og under jorden og på havet, med alt, hvad de rummer, hørte jeg sige:
Ham, der sidder på tronen, og Lammet,
være pris og ære og lov og magt
i evighedernes evigheder.
v14 Og de fire væsener sagde amen, og de ældste kastede sig ned og tilbad.
Åb.11

v16 Og de fireogtyve ældste, som sad på deres troner foran Gud, faldt ned på deres ansigt og tilbad Gud
v17 og sagde:
Vi takker dig, Herre, [sun] Gud, [sun] Almægtige,som er og som var,
fordi du har overtaget din store magt og er blevet konge.

ftg · Answer 48 · 2011-08-10 05:44:17

det må du selv bestemme, men han havde en tilværelse i himmelen før han blev født som et her på jorden. Han var med da Gud skabte jorden. (Job 38:4-7)
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 49 · 2011-08-10 05:46:22

det må du selv bestemme, men han havde en tilværelse i himmelen før han blev født som menneske her på jorden. Han var med da Gud skabte jorden. (Job 38:4-7)
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 50 · 2011-08-10 05:50:19

er din gud.
Venlig hilsen, ftg.

Nemesi · Answer 51 · 2011-08-10 08:19:24

Lyjse.
Jesus siger. den der ser mig - ser faderen
Kolossenserne 1,15
Han er den usynlige Guds billede,
al skabnings førstefødte.
2. Korinther 4,4
for dem, der ikke tror; deres tanker har denne verdens gud blindet, så de ikke ser lyset, der stråler fra evangeliet om Kristi herlighed, Kristus, som er Guds billede. v5 For vi prædiker ikke os selv, men Jesus Kristus som Herren og os selv som jeres tjenere for Jesu skyld. v6 Thi Gud, der sagde: »Af mørke skal lys skinne frem,« han har ladet det skinne i vore hjerter til oplysning og til kundskab om Guds herlighed på Jesu Kristi ansigt.

jalmar · Answer 52 · 2011-08-10 10:00:54

🙁
. . . Der er en del der tyder på at du ikke helt fatter hvad det egentlig er du Tror på ftg😮
Lad mig give dig et hint ftg:
Som det ses af nedenstående JW'ORGANISATIONEN ←→ "GUD JEHOVAH" er
vidnernes og din Primære indgangsvinkel til Troen JW'Organisationen, sekundært "gud jehova" ftg!
For det er et faktum, at det er et af JW'Organisationens Dogmer, at du er tvunget til ubetinget at tilbede
JW'Organisationen loyalt hvis du vedblivende ønsker at forblive som "vidne" for JW'Organisationen ftg!

For de uhyggelige fakta er ifølge JW'Organisationen, at fornægter du JW'Organisationen fornægter du "gud jehovah"😮
Se ftg, det havde været meget mere naturligt, hvis JW'Organisationen's Dogme havde været:
Fornægter du "gud jehovah" kan du ikke vedblive at være et af JW'Organisationen's "vidner" -
Men Sandheden er usminket: du er tvunget til at tilbede JW'Organisationen loyalt -
For de uhyggelige fakta er, fornægter du JW'Organisationen fornægter du "gud jehovah"😮

Re.FORMIDLER/MELLEMMAND 1.Tim.2:5
Det er yderligere et faktum, at JW'Organisationen har udnævnt sig selv til Kristus og fjernet Jesus som mellemmand,
og derefter indsat sig selv "JW'Organisationen" som værende Mellemmand fra mennesket til "den tro og kloge træl"
Nu er det så ikke længere Mennesket Kristus Jesus der er din mellemand (1.Tim.2:5), men JW'Organisationen der din
Mellemmand til "den tro og kloge træl", MEN selvsamme "tro og kloge træl" er de facto også alias JW'Organisationen❓

Re. DE 144.000 BESEGLEDE MED GUDS SEGL-STEMPEL/-MÆRKE:
Det er også et faktum at JW'Organisationen har revet Guds SEGL af panden på de 144.000
Resultatet af dette er, at JW'Organisationen kan skalte og valte med de 144.000 som det passer dem,
som f.eks. at have et plausibelt sted hvor de kan påstå de planter deres afdøde koryfæer!

Re. JW'ORGANISATIONEN ←→ "GUD JEHOVAH"
[......]
Frafald [fra JW'Organisationen] er i virkeligheden et oprør mod "gud jehovah"!❓
[......]
nogle frafaldne hævder at tjene Gud, men de afviser "jehovas organisation" (hvor står en sådan organisation omtalt i Bibelen?) og forsøger aktivt at hindre JW'Organisationens arbejde, når de bevist søger en sådan ondskab ([???]) [...] må det ikke vække nysgerrighed, men en JV'er (der står Kristen, men det er også Løgn) "Føler Afsky" for dem der har givet sig hen til "gud jehovah's" fjender, men overlader det til "gud jehovah" at udføre hævn ...http://www.xjw.com/shunning.html[/quote]
Som det ses af ovenstående er vidnernes Primære
indgangsvinkel til Troen JW'Organisationen, sekundært "gud jehova"!
Derfor er forskellen mellem en JV'er og en Kristen kolossal:
For er man Kristen, behøves man ikke at acceptere Kirken,
for det eneste det drejer sig om som Kristen, er at være en god Kristen.
[quote][/quote]
[quote]Re.FORMIDLER/MELLEMMAND 1.Tim.2:5
Ligesom Israels nation i fortiden var indtrådt i et pagtsforhold til Jehova Gud ved en mellemmand, nemlig Moses, sådan er det åndelige Israels nation, „Guds Israel“, også indtrådt i et pagtsforhold til Gud ved en mellemmand. (Galaterne 6:16) Det er som apostelen Paulus skrev til sin kristne medarbejder: „Der er én Gud og én mellemmand imellem Gud og mennesker, et menneske, Kristus Jesus.“ (1 Timoteus 2:5) Var Moses mellemmand mellem Jehova Gud og menneskeheden i almindelighed? Nej, han var mellemmand mellem Abrahams, Isaks og Jakobs Gud og den nation som deres kødelige efterkommere udgjorde. På samme måde er den større Moses, Jesus Kristus, ikke mellemmand mellem Jehova Gud og hele menneskeheden. Han er mellemmand mellem sin himmelske Fader, Jehova Gud, og det åndelige Israel — Romerne 9:6; Åbenbaringen 7:4 [/quote]
[quote][/quote]
[quote]Re. DE 144.000 BESEGLEDE MED GUDS SEGL-STEMPEL/-MÆRKE:
FAKTA: Hvis en pakke, brev eller som ovenstående 144.000 Israelitter bliver seglmærket, er der KUN 2, skriver TO, der kan råde over det eller de beseglede, Den hvis segl der er brugt, samt modtageren - Altså enten GUD eller formodentlig Kristus, Guds segl gør at de 144.000 ikke dør under de store plager af "græshopper" på jord, men pinen mærker de (Åb.9:4)
Et SEGL er så stærkt, at det også er det der bruges til at holde Djævelen indespærret med i 1000 år (Åb.20:2,3).
Og så mener JW'Organisationen alligevel at de har EVNERNE/KVALIFIKATIONERNE til at skalte og valte med de 144.000 efter behag - som eksempel at påstå at de er]:
det åndelige Israel, som kun består af 144.000 medlemmer. Denne åndelige nation er som en lille hjord af Jehovas får. [Som JW'Organisationen åbner og lukker efter behag, da JW'Organisationen mener det er et godt sted at påstå at de har placeret deres afdøde koryfæer, og da 144.000 ikke kan rokkes smider JW'Organisationen selvfølgelig andre ud]- Problemet er bare stadig, at man IKKE BARE kan fjerne GUDS SEGL, men det er JW'Organisationen da ligeglad med, for JW'Organisationen er ikke bare JW'Organisationen, for JW'Organisationen er alias JW'Ledelsen alias JW'Organisationen alias "den tro og kloge træl" alias "mellemmand/formidler" alias "jehovah's talerør" alias "gud jehovah's" ægteviede hustru alias den "Jordiske Kristus" o.m.a. - Umiddelbart virker det som om, at JW'Organisationen ikke kun er JW'Organisationen o.m.a., men at JW'Organisationen er alias ingen andre end "gud jehovah" -
Eller måske er det et faktum, at "gud jehovah" er alias JW'Organisationen?[/quote]
jalmar

[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2426167]Jehovas Vidner tilbeder intet skabt.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2424876-guds-navn-er-jesus-/2426149
Kun Skaberen, Jehova Gud.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 53 · 2011-08-10 10:08:01

Det begyndte med at jeg begyndte at studere Bibelen. Til at begynde med var der noget af det jeg læste der kunne være svært at tro på, men efterhånden som studiet skred frem blev jeg mere og mere klar over at alt det der står i Bibelen er sandt.
Med venlig hilsen, ftg.

jalmar · Answer 54 · 2011-08-10 10:48:21

[!]
. . . FAKTUM: "I begyndelsen var Ordet"!
Isak fik to sønner, Esau blev født først og dernæst Jacob
JACOB "kuppede" førstefødselretten fra ESAU -
Med vanlig JW og ftg logik gjorde dette kup, at Jacob var og blev den først fødte - ikke ftg[???]

Israel/Jacob søn Josef fik to drenge, først blev Manasse født og dernæst Efraim.
På sit dødsleje velsignede Israel Efraim med sin højre hånd og Manasse med venstre.
Med vanlig JW og ftg logik blev Efraim altså født først og Manasse til at være født som nr.TO - Ikke ftg?[???]

Eller hvordan vil du forklare det ftg?
Vi er helt enig i, at mennesket Jesus er født af et menneske Maria.
Men vi ved også at mennesket Jesus før menneskets eksistens var "ORDET".
Så før du rubricerer hvem JESUS er eller ikke er skal/må du rubricere ORDET ftg!
Og her er det ikke nok at bare skrive, at Ordet var "en gud", for det står ikke i Bibelen ftg
for JW's "gud" i 3.linie i Johs.1:1 giver to problemer, manglende systematik og/eller polyteisme!
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2426361]Født eller skabt

det må du selv bestemme, men han havde en tilværelse i himmelen før han blev født som menneske her på jorden. Han var med da Gud skabte jorden. (Job 38:4-7)
Med venlig hilsen, ftg.

jalmar · Answer 55 · 2011-08-10 10:59:55

[???]
. . . Det må siges at være noget af en indrømmelse - 😕😮
jalmar

Ha ha, det har jeg vidst i mere end 35 år, du.

Det begyndte med at jeg begyndte at studere Bibelen. Til at begynde med var der noget af det jeg læste der kunne være svært at tro på, men efterhånden som studiet skred frem blev jeg mere og mere klar over at alt det der står i Bibelen er sandt.
Med venlig hilsen, ftg.

jalmar · Answer 56 · 2011-08-10 14:02:20

[???]
... For er du det, må det jo være fordi du er i besiddelse af kilder og dermed
uigendrivelige beviser, for jeg har kun kunnet finde JW'Organisationens påstande.
Og sandt at sige har jeg meget svært ved at tage JW'Organisationens påstand alvorligt!
Her er Bogen:
http://www.archive.org/stream/devirisinlustrib00jerouoft#page/n0/mode/2up

For at komme til Matthæus Evangeliet, skal vi først vide noget om Markus Evangeliet:
Re. Markus Evangeliet:
Markus indeholder 661 linier, mange mener at Markus er skrevet i Rom af Peters tolk og assistent, Johannes Markus, Til støtte for dette er, at der i evangeliet findes flere latiske ord - Det er dog tvivlsomt, der er større sandsynlighed for at det er skrevet i et hedningekristent miljø, da evangeliet indeholder forklaringer på en række jødiske og hebraiske sædvaner, hvilket indikerer at det er skrevet i et ikke-jødisk miljø.
Re. Matthæus Evangeliet:
Ud af Markus 661 linier, har "Matthæus nuppet 607" og flere af kopieringerne er "ord for ord"-Kopier.
Lidt underligt, at en af Jesu betroede disciple, den første af de omskårne Hebræer, som der står i "De viris inlustribus liber" Matthæus/Levi skulle have nødig at kopiere ca. 90% af Markus, som endda IKKE er/var discipel.
Vi har flere ledetråde som også er med til at fjerne enhver tvivl om Matthæus skulle have skrevet Evangeliet, og bevis på at evangeliet er skrevet på Græsk:
En af de historier, som Matthæus selv har tilføjet, er "Esajas spådom" om Immanuel. Matthæus skynder sig at forklare: navnet Immanuel, »det betyder: Gud med os«Læser vi Esajas kap.7, behøves Esajas jo ikke at komme med nogen forklaring!
(Forøvrigt er er Matt.1:23 ikke en spådom med en Midrash = »Noget der sker igen«!)
Og så er der selvfølgelig lige Matt.9:9 + 10:3 - Lidt underligt at
disse skrifter har den udformning, hvis det er Matthæus selv der skriver.
Derudover er der fortællingen om Blodager Matt.27:8. Et sted der sandsynligvis var ret
velkendt af samtlige Hebræere på den tid, hvorfor det ikke behøvedes nogen nærmere forklaring.
Nu er jeg så spændt på hvad du kan diske op med af beviser
jalmar

[/quote]
[quote="Nemesi" post=2426205]Mattæusevangeliet blev oprindeligt skrevet på hebraisk !
!

Diskussionen om Guds navn er dermed ikke relevant.
Romerne 2,21
du, som belærer andre, du belærer ikke dig selv! Du, som prædiker, at man ikke må stjæle, du stjæler selv! v22 Du, som siger, at man ikke må bryde et ægteskab, du gør det selv! Du, som afskyr afguderne, du begår selv tempelran! v23 Du, som er stolt af loven, du vanærer selv Gud ved at overtræde loven! v24 For »på grund af jer bliver Guds navn spottet blandt folkene,« som der står skrevet.

Nemesi · Answer 57 · 2011-08-10 15:50:07

External evidence to the effect that Matthew originally wrote this Gospel in Hebrew reaches as far back as Papias of Hierapolis, of the second century C.E. Eusebius quoted Papias as stating: "Matthew collected the oracles in the Hebrew language." (The Ecclesiastical History, III, XXXIX, 16) Early in the third century, Origen made reference to Matthew's account and, in discussing the four Gospels, is quoted by Eusebius as saying that the "first was written . . . according to Matthew, who was once a tax-collector but afterwards an apostle of Jesus Christ, . . . in the Hebrew language." (The Ecclesiastical History, VI, XXV, 3-6) The scholar Jerome (of the fourth and fifth centuries C.E.) wrote in his work De viris inlustribus (Concerning Illustrious Men), chapter III, that Matthew "composed a Gospel of Christ in Judaea in the Hebrew language and characters for the benefit of those of the circumcision who had believed. . . . Moreover, the Hebrew itself is preserved to this day in the library at Caesarea, which the martyr Pamphilus so diligently collected."-Translation from the Latin text edited by E. C. Richardson and published in the series "Texte und Untersuchungen zur Geschichte der altchristlichen Literatur," Leipzig, 1896, Vol. 14, pp. 8, 9.

lyjse · Answer 58 · 2011-08-10 16:33:22

det må du selv bestemme, men han havde en tilværelse i himmelen før han blev født som menneske her på jorden. Han var med da Gud skabte jorden. (Job 38:4-7)
Med venlig hilsen, ftg.

Ja enig ftg : Gud havde en tilværelse før han lod sig føde på jorden.

Verdens skabelse
v1 I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden.
v2 Jorden var dengang tomhed og øde, der var mørke over urdybet, og Guds ånd svævede over vandene.
Gud / Helligånden ja - og det var Helligånden der befrugtede jomfru Maria.

Jesus er :
Kolos.B.1

v15 Han er den usynlige Guds billede,

v16 I ham blev alting skabt
i himlene og på jorden,

Ved ham og til ham er alting skabt.
v17 Han er forud for alt,
og alt består ved ham.

v19 For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig
v20 og ved ham at forsone alt med sig, på jorden som i himlene, ved at stifte fred ved hans blod på korset.
Peter.1
.. I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre,
v19 men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde;
v20 dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt, men han blev først åbenbaret nu ved tidernes ende af hensyn til jer,
********
Altså Gud havde bestemt - at han en dag ville komme i kød til jorden.
Jeres problem ( jehovas vidner ) det er at I ikke forstår hvad det ER Bibelen forsøger at fortælle jer 🙁
I tænker som et barn vil tænke.." Jesus kan da ikke bede til sig selv.." - ved I ikke, at for Gud er alting muligt [:|]
Det er kun en lille gud I tilbeder - ikke den Almægtige Gud.
Og det er jo så sandt som Nemesi skriver - så han er ved at gå i selvsving : Satans tjenere har bedraget jehovas vidner og forfalsket deres biblen.

ftg · Answer 59 · 2011-08-10 17:16:10

til Jehovas Vidner, Jalmar. Det kom først senere.

ftg · Answer 60 · 2011-08-10 17:17:30

Først kom hanen.
Venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 61 · 2011-08-10 17:21:40

Først kom hanen.
Med venlig hilsen, ftg.

Nemesi · Answer 62 · 2011-08-10 19:28:36

Kolossenserne 1,12
Tak med glæde vor Fader, som har gjort jer duelige til at få del i de helliges arv i lyset. v13 Han friede os ud af mørkets magt og flyttede os over i sin elskede søns rige; v14 i ham har vi forløsningen, syndernes forladelse.
Han er den usynlige Guds billede,
al skabnings førstefødte.
Hvorfor forklarer biblen at Jesus er den første af det der er skabt, hvis Jesus skulle være uskabt?
Jesus er den første skabning. Det er biblens lære, for det står der.
At Gud blev kød, eller lod sig føde, fremgår ikke af biblen.

lyjse · Answer 63 · 2011-08-10 20:28:00

Kolossenserne 1,12
Tak med glæde vor Fader, som har gjort jer duelige til at få del i de helliges arv i lyset. v13 Han friede os ud af mørkets magt og flyttede os over i sin elskede søns rige; v14 i ham har vi forløsningen, syndernes forladelse.
Han er den usynlige Guds billede,
al skabnings førstefødte.
Hvorfor forklarer biblen at Jesus er den første af det der er skabt, hvis Jesus skulle være uskabt?
Jesus er den første skabning. Det er biblens lære, for det står der.
At Gud blev kød, eller lod sig føde, fremgår ikke af biblen.

Jesus er :
Kolos.B.1

v15 Han er den usynlige Guds billede,

v16 I ham blev alting skabt
i himlene og på jorden,

Ved ham og til ham er alting skabt.
v17 Han er forud for alt,
og alt består ved ham.

v19 For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig
Så spørger du hvorfor Jesus er den første der blev skabt - det står der jo heller ikke !!!
Jesus siger selv - at han er før verden - men der ståt jo at der kun var Guds Ånd der svævede over vandene.
Når Jesus siger sådan, så er det fordi Gud ER i Jesus Kristus - det er fordi I ikke kan se og forstå, at I spørger så dumt !
Da Jesus = Gud, har skabt alt - og hver gang noget bliver skabt - er det førstefødt - så er det ikke noget problem for den som kender Jesus - vi ved hvem han er, det går igen i hele Bibelen.
Der må være revet mange blade ud af din Nemesi...hver gang du ikke kan bruge et skriftsted, så væk med det - er det sådan det er ?

lyjse · Answer 64 · 2011-08-10 20:41:58

Nemesi 😮 du skriver :
"At Gud blev kød, eller lod sig føde, fremgår ikke af biblen."
Citat slut
Hvor mange blade har du tilbage i din biblen 😕 [???]
Nu skal jeg hjælpe dig :
Johs.1 I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.
v9 Lyset, det sande lys, som oplyser ethvert menneske, var ved at komme til verden. v10 Han var i verden, og verden var blevet til ved ham, og verden kendte ham ikke.
v14 Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os, og vi så hans herlighed, en herlighed, som den Enbårne har den fra Faderen, fuld af nåde og sandhed.
🙂

Nemesi · Answer 65 · 2011-08-11 08:12:22

[quote="Nemesi" post=2426832]Kolossenserne 1,12
Tak med glæde vor Fader, som har gjort jer duelige til at få del i de helliges arv i lyset. v13 Han friede os ud af mørkets magt og flyttede os over i sin elskede søns rige; v14 i ham har vi forløsningen, syndernes forladelse.
Han er den usynlige Guds billede,
al skabnings førstefødte.
Hvorfor forklarer biblen at Jesus er den første af det der er skabt, hvis Jesus skulle være uskabt?
Jesus er den første skabning. Det er biblens lære, for det står der.
At Gud blev kød, eller lod sig føde, fremgår ikke af biblen.[/quote]
v19 For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig
Så spørger du hvorfor Jesus er den første der blev skabt - det står der jo heller ikke !!!
Jesus siger selv - at han er før verden - men der ståt jo at der kun var Guds Ånd der svævede over vandene.
Når Jesus siger sådan, så er det fordi Gud ER i Jesus Kristus - det er fordi I ikke kan se og forstå, at I spørger så dumt !
Da Jesus = Gud, har skabt alt - og hver gang noget bliver skabt - er det førstefødt - så er det ikke noget problem for den som kender Jesus - vi ved hvem han er, det går igen i hele Bibelen.
Der må være revet mange blade ud af din Nemesi...hver gang du ikke kan bruge et skriftsted, så væk med det - er det sådan det er ?

Jeg tro på biblen
Til sandhedssøgende, læs Johannes 1,16
Af hans fylde har vi alle modtaget, og det nåde over nåde; v17 for loven blev givet ved Moses, nåden og sandheden kom ved Jesus Kristus. v18 Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.
Jesus har fået Guds ånd. Det samme har vi, og Jesus ånd, uden vi er hverken Gud eller Jesus.
Jesus er før jordens skabelse siger biblen.
1. Mosebog:
I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden.
v2 Jorden var dengang tomhed og øde, der var mørke over urdybet, og Guds ånd svævede over vandene.
Satan tjenere forsøger altid at fordreje biblens ord.

lyjse · Answer 66 · 2011-08-11 08:59:18

[quote="lyjse" post=2426879][quote="Nemesi" post=2426832]Kolossenserne 1,12
Tak med glæde vor Fader, som har gjort jer duelige til at få del i de helliges arv i lyset. v13 Han friede os ud af mørkets magt og flyttede os over i sin elskede søns rige; v14 i ham har vi forløsningen, syndernes forladelse.
Han er den usynlige Guds billede,
al skabnings førstefødte.
Hvorfor forklarer biblen at Jesus er den første af det der er skabt, hvis Jesus skulle være uskabt?
Jesus er den første skabning. Det er biblens lære, for det står der.
At Gud blev kød, eller lod sig føde, fremgår ikke af biblen.[/quote]
v19 For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig
Så spørger du hvorfor Jesus er den første der blev skabt - det står der jo heller ikke !!!
Jesus siger selv - at han er før verden - men der ståt jo at der kun var Guds Ånd der svævede over vandene.
Når Jesus siger sådan, så er det fordi Gud ER i Jesus Kristus - det er fordi I ikke kan se og forstå, at I spørger så dumt !
Da Jesus = Gud, har skabt alt - og hver gang noget bliver skabt - er det førstefødt - så er det ikke noget problem for den som kender Jesus - vi ved hvem han er, det går igen i hele Bibelen.
Der må være revet mange blade ud af din Nemesi...hver gang du ikke kan bruge et skriftsted, så væk med det - er det sådan det er ?[/quote]
Jeg tro på biblen
Til sandhedssøgende, læs Johannes 1,16
Af hans fylde har vi alle modtaget, og det nåde over nåde; v17 for loven blev givet ved Moses, nåden og sandheden kom ved Jesus Kristus. v18 Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.
Jesus har fået Guds ånd. Det samme har vi, og Jesus ånd, uden vi er hverken Gud eller Jesus.
Jesus er før jordens skabelse siger biblen.
1. Mosebog:
I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden.
v2 Jorden var dengang tomhed og øde, der var mørke over urdybet, og Guds ånd svævede over vandene.
Satan tjenere forsøger altid at fordreje biblens ord.

Satans tjener har vildledt dig Nemesi og gjort dig blind - han har forfalsket jehovas vidners biblen.
Men du modsiger jo dig selv, for du indrømmer at Jesus var før jordens skabelse - selvfølgelig var han det, for han er jo Gud 🙂
Johs.14
v7 Kender I mig, vil I også kende min fader. Og fra nu af kender I ham og har set ham.«
At du forsøger at sammenligne Jesus med alm. mennesker - må du selv stå til regnskab for - men du har sagt nej til Frelsen i Jesus Kristus.
Johs.20

v27 Derpå sagde han til Thomas: »Ræk din finger frem, her er mine hænder, og ræk din hånd frem og stik den i min side, og vær ikke vantro, men troende.«
v28 Thomas svarede: [sun] »Min Herre og min Gud!« [sun]
v29 Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig. Salige er de, som ikke har set og dog tror.«
Jesus er sand Gud - sand Menneskesøn.
Guds Ånd er overalt - fordi Gud er i Jesus Kristus - betyder det ikke, at han ikke er overalt - derfor kunne Jesus jo også bede til sin Far.
Salme.139

v7 Hvor skulle jeg søge hen fra din ånd?
Hvor skulle jeg flygte hen fra dit ansigt?
v8 Stiger jeg op til himlen, er du dér,
lægger jeg mig i dødsriget, er du dér.
v9 Låner jeg morgenrødens vinger
og slår mig ned, hvor havet ender,
v10 så leder din hånd mig også dér,
din højre hånd holder mig fast
.
v11 Siger jeg: »Mørket skal dække mig,
lyset blive til nat omkring mig«,
v12 så er mørket ikke mørke for dig,
natten er lys som dagen,
mørket er som lyset.

Vi kan tage imod Helligånden - det gør vi ved at tage imod Jesus som vores Frelser og Gud [l]
Ikke alle har Guds Ånd - nogen har en anden ånd, det kommer jo an på hvem man vil høre til.
Vil du tilhøre vagttårnet eller vil du tilhøre Jesus ?

jalmar · Answer 67 · 2011-08-11 10:41:04

😃[(:]😃[(:]😃[(:]😃[(:]😃[(:]😃[(:]😃[(:]😃[(:]😃[(:]😃[(:]😃[(:]😃[(:]😃[(:]😃[(:]😃[(:]😃[(:]😃[(:]😃´?
... undskyld jeg tilladder mig at "grine 'lidt' i skægget" Nemesi ...
Dit bevis er bare den engelske udgave af JW'Oganisationens forklaring
Men man ved så sikkert, som det nu engang kan være så langt tilbage i tiden,
at Markus Evangeliet med stor sandsynlighed er/var andenhånds-håndsberetninger!
Det du så fortæller er, at en mand, Tolderen Matheaus/Levy, der var en af Kristus Jesus' udvalgte discple, bruger 601 af Markus' andenhåndsberetninger i sine øjenvidneskildringer af Kristi Jesu's gang på Jord, og mange af dem eksakt ord for ord?

-◘- Til din orienterin Nemesi

Biblioteket i Caesarea blev jævnet med jorden AD638
Re. Desuden er den hebraiske selv bevaret til i dag på biblioteket i Kæsarea, hvor martyr Pamphilus så flittigt indsamlet. "-Oversættelse fra den latinske tekst redigeret af EF Richardson og udgivet i serien »Texte und Untersuchungen zur Geschichte der altchristlichen Literatur", Leipzig, 1896, bd. 14, s. 8, 9.

jalmar

Nemesi · Answer 68 · 2011-08-11 10:54:26

[quote="Nemesi" post=2427047][quote="lyjse" post=2426879][quote="Nemesi" post=2426832]Kolossenserne 1,12
Men du modsiger jo dig selv, for du indrømmer at Jesus var før jordens skabelse - selvfølgelig var han det, for han er jo Gud.
Satans tjener har vildledt dig Nemesi og gjort dig blind - han har forfalsket jehovas vidners biblen.

Jesus var det første der blev skabt,(al skabnings førstefødte) derfor var han til før jordens skabelse.
Jeg refererer til folkekirkebiblen, jeg har ikke forfalsket den.
Satan tjenere forsøger altid at fordreje biblens ord. Det ved jesus på dommens dag.

Nemesi · Answer 69 · 2011-08-11 11:01:39

Byen Kæsarea der blev bygget af Herodes til cæsars ære ,er idag en ruinby.
Inden den blev ødelagt, var den hebraiske udgave at Mattæusevangeliet studeret og beskrevet.
Min henvisning er ikke fra Jehovas vidner.

Anonym · Answer 70 · 2011-08-11 11:54:48

Citat Nemesi :
"Jesus var det første der blev skabt,(al skabnings førstefødte) derfor var han til før jordens skabelse.
Jeg refererer til folkekirkebiblen, jeg har ikke forfalsket den."
Citat slut
Da jeg ikke kan logge ind på sol, må jeg skrive uden login.
Det er skam da også den kristne Bibel jeg citerer fra - og alt hvad jeg har lagt frem er citeret derfra, derfor er der ikke så meget at være i tvivl om - Jesus siger selv han er Gud som du kan se.
Jesus bleb ikke skabt ! Jesus blev født af jomfru Maria.

v1 I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. v2 Han var i begyndelsen hos Gud.
v3 Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er.
v4 I ham var liv, og livet var menneskers lys. v5 Og lyset skinner i mørket, og mørket greb det ikke.
v14 Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os..
Åb.22
v12 »Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden..
******
Der står intet om, at Gud skabte en søn, som han senere proppede ind i Marias mave !!
Jesus siger selv, at han er den første og den sidste - der var intet før ham !
Esajas.44
v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,
der er ingen anden Gud end mig.
*****
Jesus er Israels konge - Jesus er løskøberen !
Esajas.54
v5 For din skaber tager dig til hustru,
Hærskarers Herre er hans navn;
Israels Hellige løskøber dig,
han kaldes hele jordens Gud.
*******
Altså Jesus er hele jordens GUD - ikke bare en af mange guder !
Han er brudgommen :
2.Kor.B.11
v2 For jeg våger skinsygt over jer med en skinsyge som Guds, fordi jeg har trolovet jer med Kristus, og kun med ham, for at føre jer til ham som en ren jomfru
Bibelen er meget tydelig - synd for dig at Satans tjener har forblændet dine øjne 🙁

lyjse · Answer 71 · 2011-08-11 12:00:53

Citat Nemesi :
"Jesus var det første der blev skabt,(al skabnings førstefødte) derfor var han til før jordens skabelse.
Jeg refererer til folkekirkebiblen, jeg har ikke forfalsket den."
Citat slut
Da jeg ikke kan logge ind på sol, må jeg skrive uden login.
Det er skam da også den kristne Bibel jeg citerer fra - og alt hvad jeg har lagt frem er citeret derfra, derfor er der ikke så meget at være i tvivl om - Jesus siger selv han er Gud som du kan se.
Jesus blev ikke skabt ! Jesus blev født af jomfru Maria.

v1 I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. v2 Han var i begyndelsen hos Gud.
v3 Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er.
v4 I ham var liv, og livet var menneskers lys. v5 Og lyset skinner i mørket, og mørket greb det ikke.
v14 Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os..
Åb.22
v12 »Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er.
v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden..
******
Der står intet om, at Gud skabte en søn, som han senere proppede ind i Marias mave !!
Jesus siger selv, at han er den første og den sidste - der var intet før ham !
Esajas.44
v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,
der er ingen anden Gud end mig.
*****
Jesus er Israels konge - Jesus er løskøberen !
Esajas.54
v5 For din skaber tager dig til hustru,
Hærskarers Herre er hans navn;
Israels Hellige løskøber dig,
han kaldes hele jordens Gud.
*******
Altså Jesus er hele jordens GUD - ikke bare en af mange guder !
Han er brudgommen :
2.Kor.B.11
v2 For jeg våger skinsygt over jer med en skinsyge som Guds, fordi jeg har trolovet jer med Kristus, og kun med ham, for at føre jer til ham som en ren jomfru
Bibelen er meget tydelig - synd for dig at Satans tjener har forblændet dine øjne 🙁

Dette indlæg er skrevet af mig Lyjse - det var min Num-lock der var slået fra 🙂
bare mærkeligt at jeg kom til at stå som anonym [???]

Nemesi · Answer 72 · 2011-08-11 12:15:09

Johannes 10,36
Jesus svarede dem: »Står der ikke skrevet i jeres lov: ›Jeg har sagt: I er guder‹? v35 Når loven kalder dem guder, som Guds ord er kommet til – og Skriften kan ikke rokkes – v36 siger I så til ham, som Faderen har helliget og sendt til verden: Du spotter Gud! fordi jeg sagde: Jeg er Guds søn?
Jesus siger ikke han er Gud!
Det fremgår ikke af biblen.
Satans tjenere forsøger altid at fordreje biblens ord.

jalmar · Answer 73 · 2011-08-11 14:35:47

😖
. . . Der er intet i vejen med din tekst og dine oplysninger, de er korrekte nok, fejlen ligger i de faktuelle oplysninger. Jeg kan da så også fortælle dig, at allerede:

Bishop of Hierapolis Papias (ca.AD79-155)
Matthew put together the oracles [of the Lord] in
the Hebrew language, and each one interpreted them as best he could [4][/quote]
[quote][/quote]
[quote]ca. AD185 skriver Biskoppen til Lugdunum Irenaeus i sit skrift: »Imod kætterne, Bind 3 kapitel 1«:
Matthæus har blandt hebræerne endog udgivet et evangelieskrift på deres eget
sprog, mens Peter og Paulus forkyndte evangeliet i Rom og grundlagde kirken"[/quote]
[quote][/quote]
Både Papias og Irenaeus skulle da være en endnu bedre kilder end Hieronimus AD347-420.
Men Nemesi prøv at forklare mig følgende:
Hvorfor benytter et af de bedste øjenvidner til Kristus Jesus liv på jord, som "ryggrad til sit eget Gospel" ca.90% fra Markus Evangeliet som (med forbehold) med sikkerhed er skrevet på græsk, det fotæller skrift og stil, og som man ved minimum er Andenhånds-skildringer?
[quote][/quote]
Hvorfor udpensler en Hebræer på Hebraisk til hebræerne Navnet Immanuel's betydning, »det betyder: Gud med os« (Matt.1:23)
Matthæus Evangeliet 9:9[quote]
Og da Jesus gik videre derfra, så han en mand, som hed Matthæus, sidde ved
toldboden, og han sagde til ham: "Følg mig!" Og han rejste sig og fulgte ham.[/quote]
[quote][/quote]
Matthæus Evangeliet 10:3[quote]
Filip og Bartholomæus, Thomas og tolderen Matthæus, Jakob, Alfæus' søn,
og Thaddæus, Simon Kananæer og Judas Iskariot, han som forrådte ham.[/quote]
Fakta er, når Matthæus kopierer Markus, laver han utallige rettelser i teksten. I mange tilfælde er det, fordi Matthæus retter fejl i Markus evangeliet, Fejl som mere end tydeligt angiver at, at Markus 1) ikke er jøde, 2) at Markus skrift er stilet til et romersk publikum.:
Lad os se på et par af BEVISERNE
[quote]Markus Evangeliet 1:2,3
Som der står skrevet hos profeten Esajas: Se, jeg sender min engel foran dig, han skal bane din vej.
Der er en, der råber i ørkenen: Ban Herrens vej, gør hans stier jævne!
[.......]
Og et andet kiks er:
Markus Evangeliet 7:10
Moses har jo sagt: 'Ær din far og din mor!' og: 'Den, der forbander sin far eller sin mor, skal lide døden.'
[/quote]
Markus fejl er ekstremt pinlig, hvis Markus var jøde, ville han vide:
A) at Malakias på hebraisk betyder "min budbringer", og at citatet om, at
"jeg sender min engel/budbringer" naturligvis kommer fra Malakias.
B) At det ikke var Moses men den almægtige Gud mennesket Kristus Jesus citerede.
Men sådan er der så meget, som man ikke lige tager ad notam,
med mindre man skal bruge det pågældende skrift og opdager Markus kiks.
jalmar

[quote][/quote]
[quote="Nemesi" post=2427153]Byen Kæsarea der blev bygget af Herodes til cæsars ære ,er idag en ruinby.
Inden den blev ødelagt, var den hebraiske udgave at Mattæusevangeliet studeret og beskrevet.
Min henvisning er ikke fra Jehovas vidner.

jalmar · Answer 74 · 2011-08-11 14:51:02

🙂😃[(:]😃[(:]🙂😃[(:]😃[(:]🙂😃[(:]😃[(:]🙂😃[(:]😃[(:]🙂😃[(:]😃[(:]🙂😃[(:]😃[(:]🙂😃[(:]😃[(:]
Du har endnu ikke skrevet et eneste indlæg der virkelig har bund i de Bibelske skrifter ftg, hvorfor jeg
tillader mig at tage dit udsagn om at "Studere Bibel" ikke med et grand salt, men med en hel håndfuld salt!
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2426758]Da jeg begyndte at studere Bibelen kendte jeg ikke

til Jehovas Vidner, Jalmar. Det kom først senere.

lyjse · Answer 75 · 2011-08-11 15:28:38

Johannes 10,36
Jesus svarede dem: »Står der ikke skrevet i jeres lov: ›Jeg har sagt: I er guder‹? v35 Når loven kalder dem guder, som Guds ord er kommet til – og Skriften kan ikke rokkes – v36 siger I så til ham, som Faderen har helliget og sendt til verden: Du spotter Gud! fordi jeg sagde: Jeg er Guds søn?
Jesus siger ikke han er Gud!
Det fremgår ikke af biblen.
Satans tjenere forsøger altid at fordreje biblens ord.

Hvor vil du hen med det skriftsted Nemesi .. jeg har flere gange spurgt dig, om du vil gøre Jesus til en afgud - men du svarer ikke på de skriftsteder jeg viser dig - sikkert fordi ... de - oppe i din hjerne ikke findes - du har lukket af for alt, hvor Bibelen siger at Jesus er Gud i kød - og det er mange mange blade du har revet ud.
Hvad er det Jesus siger her :

v32 Jesus sagde til dem: »Mange gode gerninger fra Faderen har jeg vist jer; hvilken af de gerninger vil I stene mig for?«
v33 Jøderne svarede ham: »Det er ikke for nogen god gerning, vi vil stene dig, men for bespottelse, fordi du, der er et menneske, gør dig selv til Gud.«
v34 Jesus svarede dem: »Står der ikke skrevet i jeres lov: ›Jeg har sagt: I er guder‹?
v35 Når loven kalder dem guder, som Guds ord er kommet til – og Skriften kan ikke rokkes – v36 siger I så til ham, som Faderen har helliget og sendt til verden: Du spotter Gud! fordi jeg sagde: Jeg er Guds søn?
v37 Gør jeg ikke min faders gerninger, skal I ikke tro mig. v38 Men gør jeg dem, så tro gerningerne, selv om I ikke vil tro mig, for at I kan fatte og forstå, at Faderen er i mig og jeg i Faderen.«
****
Altså Guds ord = Ordet = Gud der kom i kød - er du med❓"som Guds ord er kommet til" - han kom til guderne - ham Faderen har helliget og sendt til verden.
"Faderen er i mig og jeg i Faderen" - ja Gud er i Jesus Kristus -

Jesus sagde til ham: »Så lang tid har jeg været hos jer, og du kender mig ikke, Filip?
Den, der har set mig, har set Faderen; hvordan kan du så sige: Vis os Faderen?
********
Du har ikke Helligånden til at lyse for dig Nemesi - du lever i mørket og kan ikke forstå Guds Ord.

Nemesi · Answer 76 · 2011-08-11 16:53:24

Lyjse:
for at I kan fatte og forstå, at Faderen er i mig og jeg i Faderen.«
Johannes 17,21
at de alle må være ét, ligesom du, fader, i mig og jeg i dig, at de (apostlene) også må være i os,
Satans tjenere forsøger altid at fordreje biblens ord - forgæves.
Nemesi=retfærdighed, for Guds ord.

lyjse · Answer 77 · 2011-08-11 19:09:35

Lyjse:
for at I kan fatte og forstå, at Faderen er i mig og jeg i Faderen.«
Johannes 17,21
at de alle må være ét, ligesom du, fader, i mig og jeg i dig, at de (apostlene) også må være i os,
Satans tjenere forsøger altid at fordreje biblens ord - forgæves.
Nemesi=retfærdighed, for Guds ord.

Har vi set Nemesi - har vi set Gud - det bliver vel det næste du kommer med 😃 😃 😃
Du fatter ikke en brik af Bibelen - du er så håbløs fortabt i din Satan - hvem har ødelagt dig Nemesi❓ [:|]

jalmar · Answer 78 · 2011-08-12 05:40:54

😖
. . . Ikke at svare - eller svare noget der er helt hen i vejret!
Men hvordan kunne jeg dog også vildledes i den tanke,
at det var muligt at få et kompetent svar fra et af JW's logrende appendix!

Jeg skrev:
. . . FAKTUM: "I begyndelsen var Ordet"!
Isak fik to sønner, Esau blev født først og dernæst Jacob
JACOB "kuppede" førstefødselretten fra ESAU -
Med vanlig JW og ftg logik gjorde dette kup, at Jacob var og blev den først fødte - ikke ftg

Israel/Jacob søn Josef fik to drenge, først blev Manasse født og dernæst Efraim.
På sit dødsleje velsignede Israel Efraim med sin højre hånd og Manasse med venstre.
Med vanlig JW og ftg logik blev Efraim altså født først og Manasse til at være født som nr.TO - Ikke ftg?

Eller hvordan vil du forklare det ftg?
Vi er helt enig i, at mennesket Jesus er født af et menneske Maria.
Men vi ved også at mennesket Jesus før menneskets eksistens var "ORDET".
Så før du rubricerer hvem JESUS er eller ikke er skal/må du rubricere ORDET ftg!
Og her er det ikke nok at bare skrive, at Ordet var "en gud", for det står ikke i Bibelen ftg
for JW's "gud" i 3.linie i Johs.1:1 giver to problemer, manglende systematik og/eller polyteisme!
Og så har vi lige udsagnet Johanes 1:18 - Enestefødte Gud!

jalmar

Nemesi · Answer 79 · 2011-08-12 10:32:06

I er mine vidner, siger Herren,
min tjener, som jeg har udvalgt,
for at I må forstå og tro på mig
og indse, at det er mig.
Før mig blev der ikke dannet nogen gud,
efter mig vil der ingen være;
v11 jeg, kun jeg, er Herren,
der er ingen anden frelser end mig.
v12 Det er mig, der har fortalt det, mig, der frelser,
det er mig, der har forkyndt det,
ikke en fremmed gud blandt jer.
I er mine vidner, siger Herren,
det er mig, der er Gud.
v13 Også for fremtiden er jeg den samme,
ingen river noget ud af min hånd;
hvem kan gøre det ugjort, når jeg handler?
Satans tjenere påstår der er 2 til, og den ene er en forvandling til menneske.
Satans tjenere forsøger altid at fordreje biblens ord.

lyjse · Answer 80 · 2011-08-12 11:05:24

I er mine vidner, siger Herren,
min tjener, som jeg har udvalgt,
for at I må forstå og tro på mig
og indse, at det er mig.
Før mig blev der ikke dannet nogen gud,
efter mig vil der ingen være;
v11 jeg, kun jeg, er Herren,
der er ingen anden frelser end mig.
v12 Det er mig, der har fortalt det, mig, der frelser,
det er mig, der har forkyndt det,
ikke en fremmed gud blandt jer.
I er mine vidner, siger Herren,
det er mig, der er Gud.
v13 Også for fremtiden er jeg den samme,
ingen river noget ud af min hånd;
hvem kan gøre det ugjort, når jeg handler?
Satans tjenere påstår der er 2 til, og den ene er en forvandling til menneske.
Satans tjenere forsøger altid at fordreje biblens ord.

For andre der læser denne tråd... ja jeg ved ikke hvad de tænker... men du er ikke nogen god reklame for vagttårnet 😉 eller også er du, for vagttårnet har jo selv fyldt dig med løgn !
Jeg har lige læst tråden igennem, og du er en taber i forhold til Bibelforståele.
Du fatter ikke, at Gud ER i Jesus Kristus - der har aldrig været 2 guder, som DU påstår !!
Jesus siger selv, at han var til før verden - han er den første og den sidste, så kan der jo ikke have været 2 guder, hvoraf den ene blev proppet ind i Marias mave - hvad er det for noget vrøvl at tro !! 😕 [???] 😮
Før mig blev der ikke dannet nogen gud,
efter mig vil der ingen være;
v11 jeg, kun jeg, er Herren,
der er ingen anden frelser end mig.
Har du andre end Jesus der kan frelse dig ?
Du må da kunne se, at hele Bibelen fortæller os, at Jesus er Gud.
Helligånden befrugtede jomfru Maria.
Også i Det gamle Testamente er det jo Jesus det handler om - det er uhyggeligt at du er så blind 🙁
Jesus siger det selv :
Johs.10
v11 Jeg er den gode hyrde. Den gode hyrde sætter sit liv til for fårene.
v14 Jeg er den gode hyrde. Jeg kender mine får, og mine får kender mig,
v27 Mine får hører min røst, og jeg kender dem, og de følger mig, v28 og jeg giver dem evigt liv, og de skal aldrig i evighed gå fortabt, og
ingen skal rive dem ud af min hånd.
OG : v13 Også for fremtiden er jeg den samme

ingen river noget ud af min hånd;
*********
VÅGN OP - helt bogstaveligt Nemesi !

Nemesi · Answer 81 · 2011-08-12 12:09:38

Jeg, Herren, er ikke blevet en anden.
Heller ikke omdannet til et menneske.
Galaterne 6,5
for enhver skal bære sin egen byrde.
På dommens dag, vil satans tjenere fortryde de fordrejede biblens ord.

sveland · Answer 82 · 2011-08-12 12:24:45

v6 Jeg, Herren, er ikke blevet en anden,
men I er ikke holdt op med at være Jakobs sønner!

du skal også huske på at der er snakke om det gamle testamente, og der er jesus ikke blivet til et menneske endnu ;)

lyjse · Answer 83 · 2011-08-12 13:53:33

Hej Sveland 🙂
Nemesi kan ikke bruge de skriftsteder jeg lægger til ham - væk med dem - det må være en meget tynd bibel han har, der kan ikke være mange blade tilbage... 😉
Han finder så nogle nye til mig - men fordi han ikke forstår en pind - af det der står, så er det jo håbløst... [???]
Men Satan har en stor plads hos Nemesi - han får hæderspladsen i hvert et indlæg han skriver .. 😖 😃
Há en god dag / aften 🙂

dondon · Answer 84 · 2011-08-12 18:48:15

lyjse skriver :
Jeg forstår ikke, at det er så svært for jehovas vidner - at forstå hvem Jesus er
hvis de tror jesus er gud så findes der jo ingen organisation der hedder jehovas vidner så falder hele deres eksistensgrundlag til jorden
don

lyjse · Answer 85 · 2011-08-12 19:53:02

"Lad falde hvad ikke kan stå" 🙂
De har allerede tabt for længe siden - alle deres falske dommedagsprofetier - og de fortsætter med trusler - de tror de kan kapre medlemmer ved at sprede frygt.
Men de ved ikke hvem Jesus er... det viser tråden jo tydeligt. [:|] [???]
Har Gud nogen sinde kaldt sig for Mikael ... for Jesus fik jo Guds navn - og de tror Jesus hedder Mikael.. 😉

jalmar · Answer 86 · 2011-08-13 08:59:09

🙁
. . . Hvad så med religiøse fakta fra dengang man "opfandt" DET NY TESTAMENTE!
Et af de mennesker der har gjort mest for de Kristnes udvikling og forståelse var faktisk en IKKE-Kristen mand, der var dybt betaget af TORA'ens allegorier, han var sikker på at at De store Græske Filosoffer somm f.eks. Platon, som han var tilhænger af, havde taget en ikke uvæsentlig del af deres filosofiske tanker fra Toraen/TaNaKh's indhold.
Manden hed/kaldtes "Philon af Alexandria" (f.20↔10BC og d.AD40↔50) Philon var noget så sjældent som en som en yderst velhavende Filosof, Arkitekt og Historiker, ergo han kunne gøre nøjagtig hvad der passede ham, hans familie var Én den verdens rigeste, og måske var hans bror DEN rigeste, både Roms kejser og Herodes d. Store skyldte ham penge.
Man ved at Philon var i Jerusalem adskillige gange, og vi ved fra Origenes der skrev at han havde læst alt Philon udgav, at Philon aldrig nævnte en mand ved navn JESUS med titlen KRISTUS? på Trods af, at han ivrigt studerede de forskellige sekter der opstod på den tid som f.eks. Essæerne -
Alligevel fik Philons Skriverier stor betydning for Kristendommen, da det var ham der
Initierede logos-tanken i GT, som i det følgende fik indpas i kristologien (Johs.1:1+14).
Og det var også Philon der implementerede Logos som mediator mellem Gud og skaberværket.
GT blev efterhånden en vigtig del af den kristne teologisk videnskab, som påvirkede datidens største teologiske tænkere herunder Klemens af Aleksandria, Origenes og Ambrosius af Milano.

Philon udviklede ideen om, at der måtte være en mediator, logos, mellem mellem Gud og skaberværket. Gud forblev transcendent og stod over skaberværket og påvirkedes ikke af dette. Logos var udføreren. Sjælen er fremmed i sansernes verden.
Philons virksomhed fik betydning fremover. Uden den ville det have været vanskeligt at få grækere i tale med et genopstået menneske med rang af Gud. Forestillingen om Guds Søn mindede for meget om Zeus og familie. At tale om logos, som også betød fornuft, ratio, kosmisk harmoni, svarende lidt til Platons ideer, faldt mere naturligt. Det forklarer, at apologierne fra 2. årh. ikke taler om Jesus og Kristus, men om logos.
http://www.sanktandreasbibliotek.dk/fileadmin/pdf/patrol_komp.pdf

Nemesi i ovenstående link, kan du læse alt om hvordan Kristus Jesus fik indflydelse hos datidens største religiøse tænkere lige fra:
Klemens af Rom (d.AD101)
Ignatius af Antiokia (AD107? 135?)
Polykarp af Smyrna (AD69→155) Som menes at have været elev hos Disciplen Johannes))
TIL
Nestorius (AD381→451)
Kyrillos af Aleksandria (AD370↔80-444)
Theodoret af Kyrros (AD393→460) 87 Leo d. 1. den Store (Pave AD440→61)
jalmar

Nemesi · Answer 87 · 2011-08-13 09:43:25

Bibelske fakta. I biblen er Jesus omtalt mange gange.
Philon skrev blandt meget andet:
..............to his first-born word, the eldest of his angels, as the great archangel of many names; for he is called, the authority, and the name of God, and the Word, and man according to God's image, and he who sees Israel."
– Philo, "On the Confusion of Tongues," (146)
Den ældste af hans engle, den store ærkeengel der har mange navne,..... for han er kaldt ordet, og et menneske ifølge Guds billede.....
Philon nævner ikke Jesus, ved navn !
Satans tjenere forsøger altid at fordreje bibelns ord.

jalmar · Answer 88 · 2011-08-13 16:42:12

😮 [???] 😮
. . . Og nej Philon var ikke den almene leder af de Alexandrinske Jøder, men i kraft af hans byrd og uddannelse, var han den naturlige forhandler for jøderne da Romerne rendte det ellers Græskdominerede Egypten og dermed Alexandria over ende.
Philon's nevø var Tiberius Julius Alexander som var Romersk general og en overgang Præfekt i Judaea (AD46-48) og senere Præfekt i Egypten (AD66-69)
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiberius_Julius_Alexander

Du har gået i en god skole, med hensyn til at hive stumper ud af sin helhed?
Derfor gør jeg det samme, men JEG giver dig trods alt kilden:

Philo provides details of Roman scourgings and crucifixions of Jewish religious leaders in Egypt that occurred at approximately the same time period as the crucifixion of Jesus.
OVERSAT:
Philo'S [værker] indeholder oplysninger om romerske piskninger og KORSFÆSTELSER af jødiske religiøse ledere i Egypten, disse fandt sted på omtrent samme tidsrum som korsfæstelsen af Jesus.
http://cornerstonepublications.org/Philo/[/quote]
Hvad var det der stod før dit citat - Var det ikke - ?
→ »The Word is like God’s son, a supreme angel, and the first-born.«
Hvilket betyder:
Ordet er som Guds søn, [Er som] en over-engel og den førstefødte
[quote]Nemesi skrev:
to his first-born word, the eldest of his angels, as the great archangel of many names; for he is called, the authority, and the name of God, and the Word, and man according to God's image, and he who sees Israel."
[/quote]
Kan du huske hvad der står bagefter Nemesi?
[quote]→ »The Word is neither created nor uncreated, but in between these two realities«.
»To His Word (logos), His chief messenger (archangelos), highest in age and honor«[/quote]
OVERSAT:
→ »Ordet er hverken skabt eller uskabt, men i mellem disse to virkeligheder«.»Som Hans ord (logos), Hans chef budbringer (Archangelos), højest i alder og ære«
[quote]and even if there be not as yet any one who is worthy to be called a son of God, nevertheless let him labour earnestly to be adorned according to his first-born word, the eldest of his angels, as the great archangel of many names; for he is called, the authority, and the name of God, and the Word, and man according to God’s image, and he who sees Israel. (Allegorical Interpretation II.146).
OVERSAT:
og selv om der endnu ikke nogen, der er værdig til at blive kaldt en søn af Gud, lad ham alligevel arbejde alvorligt på at blive efter sin første-fødte ord, den ældste af hans engle, som den store ærkeengel af mange navne, for han kaldes, den myndighed, og navnet på Gud, og Ordet, og mennesket efter Guds billede, og han, der ser Israel. (Allegorisk Fortolkning II.146).[/quote]
Det er udrevne floskler der er at finde i: http://www.ejc-nexus.net/AMBS-Handouts/Jn%201.1-18andPhilo'sConceptoftheWord.pdf
Hvis du virkelig vil vide hvad Philon skrev, så skal du gå helt anderledes til værks:
http://www.nd.edu/~philojud/index.htm
http://www.torreys.org/bible/philopag.html#texts
http://www.torreys.org/bible/howtoreadphilo.html
http://www.torreys.org/bible/philoalexindex.html
jalmar

[quote][/quote]
[quote="Nemesi" post=2428213]Bibelske fakta. I biblen er Jesus omtalt mange gange.
Philon skrev blandt meget andet:
..............to his first-born word, the eldest of his angels, as the great archangel of many names; for he is called, the authority, and the name of God, and the Word, and man according to God's image, and he who sees Israel."
– Philo, "On the Confusion of Tongues," (146)
Den ældste af hans engle, den store ærkeengel der har mange navne,..... for han er kaldt ordet, og et menneske ifølge Guds billede.....
Philon nævner ikke Jesus, ved navn !
Satans tjenere forsøger altid at fordreje bibelns ord.

jalmar · Answer 89 · 2011-08-13 17:21:38

[!]
De floskler som Nemesi nævner er at finde i dette link:
jalmar

Nemesi · Answer 90 · 2011-08-13 19:01:00

[!]
De floskler som Nemesi nævner er at finde i dette link:
jalmar

Min oplyste kilde:
Philo, "On the Confusion of Tongues," (146)
Jeg har plukket i din viste tekst. Selvom den Plilon var først og fremmest græsk filosof, det er interessant:
there is nothing like unto God … God is alone: a single being: not a combination: a single nature …
there is nothing equal to God, and nothing superior to him
To His Word (logos), His chief messenger (archangelos),
The Word is the image of God, in the closest position to God, like God’s charioteer.
The pattern for the image of God was based on the “second god,” who is the Word.
since in his first Word, God is superior to the most rational possible nature.

jalmar · Answer 91 · 2011-08-14 17:58:00

😮 [???] 😮
. . . Det er floskler når sætninger tages ud af deres rette sammenhæng.
Det er et faktum at Philon aldrig skrev noget om "NT" og/eller Kristus Jesus!
Sætningen er taget herfra [det er nemt at finde gå i søg og skriv 146 eller 147]:
http://www.earlychristianwritings.com/yonge/book15.html
Det er tydeligt hvad det egentlig er Philon fabulerer over

the one God, as Moses also entitles them, where he says, "Ye are the sons of the Lord God. [....] And again, "God who begot Thee,;"{42}{#de 32:18.} and in another place, "Is not he thy father?"
[......]
And even if there be not as yet any one who is worthy to be called a son of God, nevertheless let him labour earnestly to be adorned according to his first-born word, the eldest of his angels, as the great archangel of many names; for he is called, the authority, and the name of God, and the Word, and man according to God's image, and he who sees Israel. (147) For which reason I was induced a little while ago to praise the principles of those who said, "We are all one man's Sons."[/quote]
Men det er mere end tydeligt, hvad en del skribenter også gør opmærksom på,
at det desværre er temmelig nemt at fejlcitere den gode Philon Alexandrinus/Philon Judaea.
[quote]Philo is in my admittedly uninformed opinion the "father of confusion"
http://alternate-readings.blogspot.com/2010/12/jesus-christ-and-creation-apocalypse-of_21.html[/quote]
[quote][/quote]
[quote]As it happens, we have an excellent witness to events in Judaea and the Jewish diaspora in the first half of the first century AD: Philo of Alexandria (c25 BC-47 AD).http://www.jesusneverexisted.com/philo.html[/quote]
Re. Kristus Jesus og Engle:
[quote]Daniel 7:9,10 (Åb.5:11)
Da så jeg dette: »Troner blev stillet frem, og en gammel af dage tog sæde; hans klæder var hvide som sne, og håret på hans hoved var rent som uld. Hans trone var flammer af ild, dens hjul var luende ild. En flod af ild strømmede frem og løb ud foran ham. Tusind, ja tusinder tjente ham, ti tusind, ja titusinder stod foran ham. Retten blev sat, bøgerne blev åbnet.[/quote]
Ifølge flere er ovenstående Gud, som bliver betjent af titusinder, som siges at være Engle!
Og sammenstil så ovenstående med Hebræerbrevet 1:5-14 - selvom nedenstående burde sige alt:
[quote]Hebræerbrevet 1:13,14
Til hvem af englene har han nogen sinde sagt: »Sæt dig ved min højre hånd, indtil jeg får lagt dine fjender som en skammel for dine fødder? Alle engle er jo kun tjenende ånder, der sendes ud for at hjælpe dem, som skal arve frelsen.[/quote]
[quote][/quote]
[quote]Filipperbrevet 2:9 Da92
Derfor har Gud højt ophøjet ham og skænket ham navnet over alle navne,[/quote]
→ Filipperbrevet 2:9 - Codex Sinaiticus:
διο και ο θϲ αυτον ϋπερυψωϲεν και εχαριϲατο αυτω το ονομα το ϋπερ παν ονομα
→ Codex Sinaiticus:
Wherefore God also highly exalted him and gave him a name that is above every name,
→ NVO/NWT [Det [strike]overstregede[/strike] er ikke lige at finde i den Græske tekst]
[strike]Netop[/strike] derfor ophøjede Gud ham også [strike]til en[/strike] højere [strike]stilling[/strike] og gav ham [strike]i sin godhed[/strike] navnet [strike]som er[/strike] over ethvert [strike][andet][/strike] navn,
Nemesi kan du gætte hvilket Navn det er, der er Navnet over alle Navne som Jesus fik af faderen?
jalmar

[quote][/quote]
[quote="Nemesi" post=2428470][quote="jalmar" post=2428429]

[!]
De floskler som Nemesi nævner er at finde i dette link:
jalmar[/quote]
Min oplyste kilde:
Philo, "On the Confusion of Tongues," (146)
Jeg har plukket i din viste tekst. Selvom den Plilon var først og fremmest græsk filosof, det er interessant:
there is nothing like unto God … God is alone: a single being: not a combination: a single nature … there is nothing equal to God, and nothing superior to him
To His Word (logos), His chief messenger (archangelos),
The Word is the image of God, in the closest position to God, like God’s charioteer.
The pattern for the image of God was based on the “second god,” who is the Word.
since in his first Word, God is superior to the most rational possible nature.

Nemesi · Answer 92 · 2011-08-14 20:56:59

Hans øjne er som luende ild, på hovedet har han mange kroner, og han har et navn indskrevet, som ingen kender undtagen han selv.

jalmar · Answer 93 · 2011-08-15 18:38:49

😮
. . . Han er klædt i en kappe dyppet i blod, og hans navn er Guds Ord.
Spørgsmålet er om det er så hemmeligt endda, der er jo kun TO muligheder Yashua/Yahu'shua, eller det navn for Gud som Han selv afslører Han vil kaldes til Moses i 2.Mosebog 3:14, nemlig det altfavnende "Jeg Er", som nok er det stærkeste vidnesbyrd om hvem og hvad Gud er, "JEG ER" på Græsk "EGO EIMI" står som en allegorisk uimodsigelig erklæring over Guds væren:
»Jeg var, Jeg er, og vil altid være« ↔ »Jeg Var den Jeg Er - Jeg Er den Jeg Er - Jeg vil altid være den Jeg Er«!
Derfor kan vi komme tilbage til:

Filipperbrevet 2:9
Derfor har Gud højt ophøjet ham
og skænket ham navnet over alle navne,[/quote]
Eller som Kristus Jesus selv pointerer ifølge Bibelens skrift:
[quote]eipen autois Iêsous amên amên legô umin, prin Abraam genesthai egô eimi.[/quote]
Ovenstående sætningskonstruktionen, er vel en af Bibelens grammatisk dårligste om
ikke den dårligste, hvilket sandsynligvis gør sig gældende på samtlige af verdens sprog!
En ting er mere end 100% sikkert Nemesi, navnet er hverken "je-hovah! eller "je-howah", hvorfor kan kan du jo læse om i "Strong 1943 og 1942" -
http://www.htmlbible.com/sacrednamebiblecom/kjvstrongs/STRINDEX.htm
jalmar

[quote][/quote]
[quote="Nemesi" post=2429079]åbenbaringens bog 19,12

Hans øjne er som luende ild, på hovedet har han mange kroner, og han har et navn indskrevet, som ingen kender undtagen han selv.

r

Guds navn er Jesus ***

Ftg - forstod du ?

Vi ved godt hvem Jesus er, Lyjse.

Det er din forståelse af Bibelen der ikke er rigti

Det er din forståelse af Bibelen der ikke er rigti

Læg mærke til hvad Jesus sagde:

Du kan vende og dreje -

Det er dit eget citat, Lyjse.

Det var dit eget citat, Lyjse.

Det er dit eget citat, Lyjse.

Gud gav ikke Jesus sit navn

Nå, det er også okay,

Gud gav ikke Jesus sit navn

Det var godt nok noget af en løgnagtig udtalelse

Gud gav ikke Jesus sit navn - JO Han gjorde!

Er biblen troværdig

Jesus gjorde Guds navn kendt for sine disciple

Gud gav ikke Jesus sit navn - JO Han gjorde!

Er biblen troværdig

Er biblen troværdig

Hvorfor leger du papegøje - Svar dog på indlægget

Gud gav ikke Jesus sit navn - JO Han gjorde!

Er biblen troværdig

Er biblen troværdig

Jeg fortæller blot hvad Bibelen siger.

ikke det biblen siger ftg

Er biblen troværdig

Er biblen troværdig

Så Jesus er bare en af mange guder -

Det er jo også en Løgn ftg, lyjse har indtil nu

Det alene kun et spørgsmål om ærlig og saglighed

Det jødiske præster sagde at Guds navn ikke måtte

De jødiske præster sagde at Gud navn ikke måtte

De jødiske præster sagde at Gud navn ikke måtte

Er biblen troværdig

Hvad er det der er løgn, Jalmar ?

YHWH forekommer 6828 gange i de Hebraiske tekster

Yep! Guds navn findes i den hebraiske bibel

Det er nu ftg der er tilbeder af JW'Organisationen

Yep! Guds navn findes ikke i den Græske Bibel

Dt har jeg allerede forklaret.

Mattæusevangeliet

Fuldstændigt rigtigt.

Ved Ordet, Lyjse, ikke af Ordet.

Mattæusevangeliet

Lyjse!

Jesus er IKKE skabt !

Lyjse!

Født eller skabt,

Født eller skabt,

Det du sætter højest i dit liv

jesus er ikke Gud

JW er = Kristus, derfor tilbeder du JW'Org. - ftg

Ha ha, det har jeg vidst i mere end 35 år, du.

Født eller skabt, hvad kom først hønen eller ægget

I 37 år har ftg vidst at JW'Org. er "gud jehovah"

Mattæusevangeliet - Er du 100% sikke på det Nemesi

Mattæusevangeliet - Er du 100% sikke på det Nemesi

Født eller skabt,

Da jeg begyndte at studere Bibelen kendte jeg ikke

Hverken hønen eller ægget.

Hverken hønen eller ægget, Jalmar.

Født eller skabt,

Tror du ikke hvad Bibelen siger Nemesi ?

Født eller skabt,

Tror du ikke hvad Bibelen siger Nemesi ?

Tror du ikke hvad Bibelen siger Nemesi ?

Mattæusevangeliet - Er du 100% sikke på det Nemesi

Tror du ikke hvad Bibelen siger Nemesi ?

Mattæusevangeliet - Er du 100% sikke på det Nemesi

Tror du ikke hvad Bibelen siger Nemesi ?

Tror du ikke hvad Bibelen siger Nemesi ?

Tror du ikke hvad Bibelen siger Nemesi ?

Mattæusevangeliet - Er du 100% sikke på det Nemesi

Jeg takker for en hjertelig latter, ftg,

Hvor er det du vil hen Nemesi ??

Hvor er det du vil hen Nemesi ??

Jeg opgiver ????

Det er efterhånden symptomatisk for JW'klapperne

Esajas 43,10