Har Jesus virkeligt levet? ...

[f]
Er der egentligt noget bevis ... for at Jesus ... som omtales i Bibelen har levet?
Er der nogen der ved noget om det?

Der findes ikke noget videnskabeligt bevis for, at Bibelens Jesus har eksisteret.

[f]
Er der egentligt noget bevis ... for at Jesus ... som omtales i Bibelen har levet?
Er der nogen der ved noget om det?

Tjah!
Der har sikkert været/levet adskillelige Jesus,er gennem tiderne, men at nogen af dem skulle være noget specielt er nok en skrøne.

Josefus og Tacitus er to anerkendte historikere der levede i det første århundrede, og som ikke var kristne. De omtaler Jesus Kristus som en historisk person. Tacitus nævner at den romerske kejser Nero kastede skylden for branden i Rom i år 64 på de kristne. Han skriver: „[Nero] kastede . . . skylden over på andre og straffede navnlig på de mest udsøgte måder de for deres skændigheder forhadte mennesker, som man kaldte kristne. Disse mennesker [de kristne] havde dette navn efter Kristus, som under Tiberius’ regering blev henrettet ved prokuratoren Pontius Pilatus.“ — Tacitus’s Årbøger, XV, XLIV, citeret fra Er du kristen? af Carsten Breengaard.

Om de henvisninger til Jesus og de første kristne som historikere fra det første og andet århundrede er kommet med, siger Encyclopædia Britannica (2002): „Disse uafhængige oplysninger beviser at end ikke kristendommens modstandere i gammel tid betvivlede at Jesus virkelig havde levet, hvilket blev bestridt første gang og med mangelfuld begrundelse af lærde i slutningen af det 18. århundrede og videre gennem det 19. og i begyndelsen af det 20. århundrede.“ I 2002 stod der i en leder i The Wall Street Journal: „De fleste forskere, lige undtaget nogle få ateister, har allerede anerkendt Jesus fra Nazaret som en historisk person.“
Med venlig hilsen, ftg.

ftg skrev:

Josefus og Tacitus er to anerkendte historikere der levede i det første århundrede, og som ikke var kristne. De omtaler Jesus Kristus som en historisk person. Tacitus nævner at den romerske kejser Nero kastede skylden for branden i Rom i år 64 på de kristne. Han skriver: „[Nero] kastede . . . skylden over på andre og straffede navnlig på de mest udsøgte måder de for deres skændigheder forhadte mennesker, som man kaldte kristne. Disse mennesker [de kristne] havde dette navn efter Kristus, som under Tiberius’ regering blev henrettet ved prokuratoren Pontius Pilatus.“ — Tacitus’s Årbøger, XV, XLIV, citeret fra Er du kristen? af Carsten Breengaard.

Om de henvisninger til Jesus og de første kristne som historikere fra det første og andet århundrede er kommet med, siger Encyclopædia Britannica (2002): „Disse uafhængige oplysninger beviser at end ikke kristendommens modstandere i gammel tid betvivlede at Jesus virkelig havde levet, hvilket blev bestridt første gang og med mangelfuld begrundelse af lærde i slutningen af det 18. århundrede og videre gennem det 19. og i begyndelsen af det 20. århundrede.“ I 2002 stod der i en leder i The Wall Street Journal: „De fleste forskere, lige undtaget nogle få ateister, har allerede anerkendt Jesus fra Nazaret som en historisk person.“
Med venlig hilsen, ftg.

Angående Carsten Breengaard har jeg Googlet lidt på ham. Også den bog du henviser til, som han har skrevet ... Er du kristen?
Jeg forstår, han er en mand med sine meningers mod.
Jeg vil undersøge, om bogen kan lånes på Biblioteket, også den anden, jeg så, han har skrevet efterfølgende ... Paradissekten hed den vist.
Jeg har aldrig hørt om Tacitus årbøger, men jeg har læst at Josefus' skrifter gennem tiden, er skrevet af af kristne og derved, er der måske blevet føjet noget til hist og pist.
Alt godt til dig.

[f]
Er der egentligt noget bevis ... for at Jesus ... som omtales i Bibelen har levet?
Er der nogen der ved noget om det?

jeg har lige læst en bog om emmet.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2778742-fandtes-jesus
og han konkludere at jesus har levet ud fra religiøse tekster, men at der ikke findes nogle ikke religiøse referencer til at jesus skulde have levet, og han arbejder trods alt inden for feltet, så det undre mig at ftg, er i stand til at finde en kilde der ikke ser religiøs ud, men opsætningen af teksten, ser ud til at den kommer fra vagttårnet af, og deres kilder er ret useriøse, så ikke noget man skal stole på.
men vil meget gerne anbefale bogen jeg havde læst, da den virkeligt gennemgår emmet godt :)

Der er nemlig lige nøjagtigt højst sandsynligt tale om citatfusk hos de to forskere. Det mest sandsynlige er, at der oprindeligt har stået jøderne.

afa skrev:
[quote][f]
Er der egentligt noget bevis ... for at Jesus ... som omtales i Bibelen har levet?
Er der nogen der ved noget om det?
[/quote]

Sveland skrev:
[quote]jeg har lige læst en bog om emmet.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2778742-fandtes-jesus
og han konkludere at jesus har levet ud fra religiøse tekster, men at der ikke findes nogle ikke religiøse referencer til at jesus skulde have levet, og han arbejder trods alt inden for feltet, så det undre mig at ftg, er i stand til at finde en kilde der ikke ser religiøs ud, men opsætningen af teksten, ser ud til at den kommer fra vagttårnet af, og deres kilder er ret useriøse, så ikke noget man skal stole på.
men vil meget gerne anbefale bogen jeg havde læst, da den virkeligt gennemgår emmet godt :)
[/quote]

Angående din anbefaling af bogen som du har læst.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2778742-fandtes-jesus
Trods det at mine engelskkundskaber i det forgangne år er øget ... rækker det endnu ikke til at kunne læse en bog på engelsk. 🙂

Bogen ... Er du kristen? ... som ftg med sit indlæg henviser til er på dansk, så den vil jeg forsøge at skaffe.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2779108-har-jesus-virkeligt-levet-#2779118

Angående ftg's tekst i indlægget til mig ... det har jeg Googlet ... og jeg bliver henvist til JW.ORG, hvorfra du mente, det kom fra.
http://wol.jw.org/es/wol/d/r9/lp-d/2009323
Alt godt til dig.

der levede i det første århundrede.
Han er godt kendt af Jehovas Vidner fordi han har fortalt om Jerusalems ødelæggelse, som var blevet forudsagt af Jesus Kristus. (Lukas 21:20-22)
Med venlig hilsen, ftg.

Måske skulle jehovas vidner lære lidt mere om Josefus? Blandt andet, at der netop er tale om tekster der senere er blevet redigeret af kristne...

hvordan de Romerske soldater drager af sted med krigsudbytte fra Jerusalem, blandt andet med den Syv-armede Lysestage.
http://www.denstoredanske.dk/Geografi_og_historie/Ark%C3%A6ologi/Klassisk_ark%C3%A6ologi,_Italien/Titusbuen
Med venlig hilsen, ftg.

Præcist. Jødisk bytte.
Det var forøvrigt dette "tyveri" der gjorde, at den 7-armede lysestage forsvandt som et jødisk symbol: http://www.religion.dk/artikel/255327:Spoerg-om-joededom--Den-syvarmede-stage-er-ikke-et-joedisk-symbol
I stedet benytter jøderne nu 8-armede lysestager, mens kristne benytter 7-armede. Men den lysestage du kan se i Titusbuen var jødisk. Det var jøderne romerne hele tiden kæmpede imod, mens intet tyder på de havde erkendt kristendommen som en selvstændig tro på dette tidspunkt.

og Titusbuen bekræfter det.
Altså må vi konkludere at Flavius Josephus talte sandt. Det er ikke de kristne der har manipuleret med Flavius Josephus' beretning.
Jesus Kristus havde forudsagt at Jerusalem ville blive ødelagt, og det skete, nøjagtigt som det var blevet forudsagt af Jesus.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej afa.
Nej der er absolut ingen der ved noget som helst om det.
Derfor er der heller ingen beviser.
Men der er en masse mennesker som tror på jesus som deres frelser og derved ophøjer ham til en figur de har accepteret som værende manifesteret gennem deres tro.
Ind i mellem er der så nogle religiøse fanatikere som absolut vil påvise at deres tro er andet end tro.
Disse vil kæmpe med næb og klør for at bevise hvad som helst, når bare det har til formål at fremme den tro og religion de nu selv står for.
Men om man tror det ene eller det andet er jo, for så vidt, også ligegyldigt, når bare man kan komme af med angsten for det ukendte, nemlig døden.
Religioner lover, alle som en, et liv efter døden, under en eller anden form.
'
Prisen er så bare at man underkaster sig, og ikke en hvilken som helst religion, men netop den nu de selv er dedikeret til.
Derfor er det så vigtigt for bibeltosser at bevise at det du læser i bibelen er kendsgerninger og ikke fiktion.
For kan man få folk til at tro på, at man kan bevise at omtalte jesus er en virkelig person er man jo kommet ganske langt.

ftg skrev:

Josephus var en jødisk historiker
der levede i det første århundrede.
Han er godt kendt af Jehovas Vidner fordi han har fortalt om Jerusalems ødelæggelse, som var blevet forudsagt af Jesus Kristus. (Lukas 21:20-22)
Med venlig hilsen, ftg.

At Josephus har berettet om Jerusalems ødelæggelse, som var forudsagt ifølge skrifterne ... Lukas 21:20-22 ... er jo ikke nogen garanti for, der ikke er blevet tilføjet noget hist og pist af kristne afskriver gennem tiden.

Jeg har også forstået, på det jeg har læst, at værket om den jødiske krig opfattes som bestillingsarbejde.
http://da.wikipedia.org/wiki/Josefus
Så når Josephus har skrevet om Jerusalems ødelæggelse, mener jeg, det er naturligt nok, og at man også bør tænke på hans situation.
Han kæmpede på jødernes side og blev taget til fange, og var derfor på romernes side da han skrev værket om den jødiske krig ... samt dette ... at hans værk skulle godkendes af sejrherren/kejseren.
Efter hukommelsen mener jeg at huske, fra noget jeg har læst, og som jeg desværre ikke kan lægge dokumentation på, at skrev historikerne noget kejseren ikke billigede, kunne det koste dem livet.

Titusbuen bekræfter overhovedet intet angående kristendommen. Den viser romerne der kommer slæbende med den 7-armede lysestage fra det jødiske tempel i Jerusalem. Hvis du tror det på nogensomhelst måde bekræfter noget Josefus kunne have skrevet angående kristne mangler du godt nok evnerne til at tænke logisk.

ha ha takker, ja jeg tænkte nok du bliv henvist til sekten, da de sikkert er de eneste der har en reference til teksten ;)
og sikkert opfundet af dem selv.
hvis jeg kender dem ret.
ville dog ønske at jeg tog fejl på dettepunkt en dag, for det ville glæde mig så dejligt, men regner nu ikke med at jeg bliver klogere på den led.
bogen jeg hentyder til, er ikke mere end nogle dage gammel, så det nyeste skud på stammen, og da theologi uddannelsen ikke er mere end 110 år gammel, (så vidt jeg husker) så sker der rigtigt meget inden for feltet, selv om man snakker om tekster der er over tusind år gamle.
men i virkeligheden er det jo ikke så vigtigt om jesus har fandtes eller ej, det får jo ikke folk til at skifte tro af den grund alligevellet. det der nok er mere vigtigt er personligheden bag ved, og her snakker man nok mere om den mytiske jesus, ikke så meget om den jesus der rent faktisk levede dengang.
og de to forskellige personligheder ville nok ikke kunne genkende hinanden idag ;)

Har du aldrig hørt om Jerusalems ødelæggelse?
Med venlig hilsen, ftg.

Sebl skrev:

Der er nemlig lige nøjagtigt højst sandsynligt tale om citatfusk hos de to forskere. Det mest sandsynlige er, at der oprindeligt har stået jøderne.

Ifølge det jeg har fundet, og er igang med at læse ... 🙂 og prøver at forstå ... drejer det sig om mere.
https://tidsskrift.dk/index.php/historisktidsskrift/issue/view/1402
https://tidsskrift.dk/index.php/historisktidsskrift/article/viewFile/36272/69744
Jeg har dog kun læst det een gang endnu.
Det er tæt med stof, så svært at holde fokus på grund af mængde af oplysninger.
Jeg tænkte på om J. L. HEIBERG kunne være filologen Johan Ludvig Heiberg?
http://da.wikipedia.org/wiki/Johan_Ludvig_Heiberg_%28filolog%29
Har du et bud på det?
Alt godt til dig.

Det er et historisk værk der fortæller Jødernes historie fra Adam og Eva blev skabt, og helt frem hans egen tid. Det sidste bind i dette værk hedder Jødernes krig imod Romerne. Heri kan man læse om hvordan de romerske soldater under ledelse af Cestius Gallus belejrede Jerusalem i år 66, hvordan de romerske soldater underminerede tempelmuren og kom ind på 'det hellige sted', hvorefter Romerne trak sig tilbage.
De kristne, som kendte Jesu profeti, forlod derefter Jerusalem, sådan som Jesus havde befalet dem. (Mattæus 24:15-16)
I år 70 vendte Romerne tilbage og ødelagde byen.

1,1 millioner jøder omkom, og 97.000 blev taget til fange.
De kristne havde reddet livet.
http://www.biblestudytools.com/history/flavius-josephus/
Med venlig hilsen, ftg.

Beklager, men du er altså lidt dum at høre på...
Intet i Titusbuen bekræfter nogetsomhelst om kristendommen. Og Josefus' tekster er redigeret af senere kristne afskrivere - det er absolut ikke originalerne vi har. At du ignorerer den slags, fordi du lever i en drømmeverden, hvor ting bliver sande, hvis din sekt ønsker de bliver sande er dit problem. Men vil du ikke nok undlade at besværte debatten med den slags sludder?
Hvis du kan finde noget kristent i Titusbuen, så kom med det. Ellers er den fuldstændigt irrelevant i en debat angående kristendommens oprindelse. Det må du da kunne fatte?

Ikke lige umiddelbart. Jeg har skimmet teksten, som ganske relevant viser, at man skal passe på med at tillægge Josefus altfor stor vægt.

Titusbuen bekræfter at Jerusalem blev ødelagt i år 70.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg skrev:

Det er et historisk værk der fortæller Jødernes historie fra Adam og Eva blev skabt, og helt frem hans egen tid. Det sidste bind i dette værk hedder Jødernes krig imod Romerne. Heri kan man læse om hvordan de romerske soldater under ledelse af Cestius Gallus belejrede Jerusalem i år 66, hvordan de romerske soldater underminerede tempelmuren og kom ind på 'det hellige sted', hvorefter Romerne trak sig tilbage.
De kristne, som kendte Jesu profeti, forlod derefter Jerusalem, sådan som Jesus havde befalet dem. (Mattæus 24:15-16)
I år 70 vendte Romerne tilbage og ødelagde byen.
1,1 millioner jøder omkom, og 97.000 blev taget til fange.
De kristne havde reddet livet.
http://www.biblestudytools.com/history/flavius-josephus/
Med venlig hilsen, ftg.

Tak for link ... det ser spændende ud.
Meget læsestof. 🙂
Ved du hvor i værket Jesus er omtalt?
Jeg vil gerne selv se/læse det i dets sammenhæng.

Sebl skrev:

Ikke lige umiddelbart. Jeg har skimmet teksten, som ganske relevant viser, at man skal passe på med at tillægge Josefus altfor stor vægt.

Jeg syntes jo, det er lidt vigtigt at vide, hvem denne J. L. HEIBERG er som har skrevet "Bemærkninger om Josefus."
https://tidsskrift.dk/index.php/historisktidsskrift/article/viewFile/36272/69744

Jeg har selv brugt en del tid på at undersøge det, og som skrevet kom jeg frem til det muligvis var Johan Ludvig Heiberg (filolog)
http://da.wikipedia.org/wiki/Johan_Ludvig_Heiberg_%28filolog%29
Måske jeg finder ud af det, når jeg læser teksten igen.

😖

→ → FAKTUM
Der er ikke noget KRISTNE ønsker mere i denne verden end at få 100% data på at Deres Gud Herre og Frelser Kristus Jesus var/er en Historisk personlighed - Men fakta er som Sebl skriver:

→ → FAKTUM
"Der findes ikke noget videnskabeligt bevis for, at Bibelens Jesus har eksisteret."

→ → FAKTUM
Tacitus (ca. AD56-120) skriverier kan ikke bekræftes*) ...... !
Josephus (ca. AD37-100) skriverier kan ikke bekræftes*) ...... !
Philon (ca.15BC - AD45) er troværdig - Men skriver intet om Jesus Kristus ....... !

....... *) ........
På siden om Sueton kan vi se, at Nero ganske rigtigt "straffede" de kristne: »de kristne, en slags mennesker, der var befængt med en ny og skadelig overtro, blev ramt af hårde straffe«.
Men Sueton nævner de kristne sammen med almindelige optøjer og gadeuorden — ikke noget der minder om de grusomheder, Tacitus svælger i — brugt som levende fakler og sønderrevet af hunde — og Sueton kæder ikke de kristne sammen med Roms brand, der sker i et helt andet afsnit. Historien om Neros "afstraffelse" af den »ny og skadelig overtro« sker i de indledende afsnit, inden Nero blev ond.
Historikeren Josephus kender heller intet til de horrible kristenforfølgelser, selvom Josephus var interesseret i religion (han var selv præstesøn) og selvom de kristne nominelt var jøder på Neros tid. Josephus er ellers ikke bange for at kalde Nero vanvittig og grusom og meget mere, men Nero har intet gjort, der vedrører jøderne:
http://www.biblen.info[/quote]
Og Ja jeg ved godt at Josephus nævner Jakob Jesus bror men de fleste eksperter er enige om at det er skrevet efter Josephus.


[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2779118]Josefus og Tacitus er to anerkendte historikere der levede i det første århundrede, og som ikke var kristne. De omtaler Jesus Kristus som en historisk person. Tacitus nævner at den romerske kejser Nero kastede skylden for branden i Rom i år 64 på de kristne. Han skriver: „[Nero] kastede . . . skylden over på andre og straffede navnlig på de mest udsøgte måder de for deres skændigheder forhadte mennesker, som man kaldte kristne. Disse mennesker [de kristne] havde dette navn efter Kristus, som under Tiberius’ regering blev henrettet ved prokuratoren Pontius Pilatus.“ — Tacitus’s Årbøger, XV, XLIV, citeret fra Er du kristen? af Carsten Breengaard.

Om de henvisninger til Jesus og de første kristne som historikere fra det første og andet århundrede er kommet med, siger Encyclopædia Britannica (2002): „Disse uafhængige oplysninger beviser at end ikke kristendommens modstandere i gammel tid betvivlede at Jesus virkelig havde levet, hvilket blev bestridt første gang og med mangelfuld begrundelse af lærde i slutningen af det 18. århundrede og videre gennem det 19. og i begyndelsen af det 20. århundrede.“ I 2002 stod der i en leder i The Wall Street Journal: „De fleste forskere, lige undtaget nogle få ateister, har allerede anerkendt Jesus fra Nazaret som en historisk person.“
Med venlig hilsen, ftg.

😖

Du kører løs, hvor står de Kristne nævnt på Triumfbuen ?
Sebl fortæller dig at man i dag ved at en del af Josephus skrifter med Kristne er afskrifter foretaget af Kristne og ikke 100% troværdige.

hvordan de Romerske soldater drager af sted med krigsudbytte fra Jerusalem, blandt andet med den Syv-armede Lysestage.
http://www.denstoredanske.dk/Geografi_og_historie/Ark%C3%A6ologi/Klassisk_ark%C3%A6ologi,_Italien/Titusbuen
Med venlig hilsen, ftg.

Sveland skrev:

ha ha takker, ja jeg tænkte nok du bliv henvist til sekten, da de sikkert er de eneste der har en reference til teksten ;)
og sikkert opfundet af dem selv.
hvis jeg kender dem ret.
ville dog ønske at jeg tog fejl på dettepunkt en dag, for det ville glæde mig så dejligt, men regner nu ikke med at jeg bliver klogere på den led.
bogen jeg hentyder til, er ikke mere end nogle dage gammel, så det nyeste skud på stammen, og da theologi uddannelsen ikke er mere end 110 år gammel, (så vidt jeg husker) så sker der rigtigt meget inden for feltet, selv om man snakker om tekster der er over tusind år gamle.
men i virkeligheden er det jo ikke så vigtigt om jesus har fandtes eller ej, det får jo ikke folk til at skifte tro af den grund alligevellet. det der nok er mere vigtigt er personligheden bag ved, og her snakker man nok mere om den mytiske jesus, ikke så meget om den jesus der rent faktisk levede dengang.
og de to forskellige personligheder ville nok ikke kunne genkende hinanden idag ;)

Der er så vidt jeg forstår det, ikke tvivl om at teksten findes.
Jeg vil bare gerne se den selv, i den sammenhæg den står i.
At teksten findes, er jo ingen garanti for at den er skrevet af den oprindelige forfatter.

Jeg lånte for mange år siden 'Jødernes Historie' (The Antiquities of the Jews) på Århus Statsbibliotek. Det var et gammelt værk, vidst nok fra 1800-tallet, indbundet i tre bind, og det var det sidste af disse bind der hed: 'Jødernes Krig mod Romerne'.
'Jødernes Krig imod Romerne' finder du her:
http://www.biblestudytools.com/history/flavius-josephus/war-of-the-jews/
men lige hvor det står, og hvordan det står, husker jeg ikke, for det er som sagt længe siden, næsten 40 år, men 'Jødernes Krig imod Romerne' findes i hvert fald på dansk i en ny udgave der udkom for nogle år siden.
Med venlig hilsen, ftg.

🙂

At Josephus har berettet om Jerusalems ødelæggelse, som var forudsagt ifølge skrifterne ... Lukas 21:20-22 ... er jo ikke nogen garanti for, der ikke er blevet tilføjet noget hist og pist af kristne afskriver gennem tiden.
[/quote]min fremhævelse.
Kære afa her er det flest mener er fakta:
Jeg ved godt nogle hævder at Krigen 70 er nævnt som forudsigelser:
Men dette er skrifternes datering (gennemsnitlige årstal fra flere sider)
Markus er skrevet AD65-75
Matthæus er skrevet 80-95
Lukas er skrevet 80-130
Johannes er skrevet 1.Del ca. 50-60 - 2 del 90-95
Apostlenes Gerninger 80-100

Paulus skrev kun:
Romerne
Galaterne
Thessaloniker
1. Korinther
2. Korinther
Filipperne
Filemon
Paulus Breve er skrevet AD55-63/64 og de eneste man kender forfatteren til
Eksperterne skændes om nedenstående:
Thessaloniker
Kolossenserne
Efeserne
Men disse er med garanti ikke skrevet af Paulus:
Titus
1. Timotheus
2. Timotheus
Hebræerne
Re. Josephus (AD37/38-100)
Det virker underligt at Josephus ikke skriver mere udførligt om "denne Kristus Jesus".
Josephus skriver rent ud at hans bøger er advarsler til jøderne.
Josephus Skriver ærbødigt om Kristus Jesus = Falskeneri
Josephus skriver om små 20 Jesus - men ikke en eneste Kristus
Josephus bor i Rom fra ca.70-100 - Nævner ikke Paulus eller Peter som jo skulle have grundlagt Kirken.
Josephus omtaler underligt nok heller ikke massakren af Kristne fordi de startede Roms Brand


Nedenstående viser hvor hurtigt og nemt man kan misforstå "historiske Fakta & Spådomme", hvis man bare læser overfladisk.
[quote]Et advarende lys:
For lidt over 2.000 år siden blev Guds søn født på jorden. Hans verdensherredømme var forudsagt af ældgamle profetier, og hans moder og jordiske fader fik i drømme storslåede visioner om deres guddommelige søns himmelske storhed. Magthaverne, der læste naturens jærtegn, forsøgte at dræbe den nyfødte konge ved at beordre et massemord på alle drengebørn. Straks efter fødslen erklærede en vismand, at "der var født verden en herre".
Hans spæde barndom, ungdom og voksne liv var fyldt med mirakler, der er alt for talrige til, at vi kan liste dem alle her. Ikke blot blev han verdens hersker, som spået, men selv naturen lød hans bud. Efter hans død blev han set stige til himmels, og hans folk dyrkede ham som en gud generation efter generation.
[/quote]
[quote][/quote]
[quote]Lyder ovenstående bekendt? Beskrivelsen er et hastigt sammendrag af de mange tegn og undere, der ledsagede Kejser Augustus' liv og levned ifølge historikeren Sueton. Sueton skrev sin historiebog ca. år 120, men kulten omkring Divus Augustus stoppede først, da kristendommen blev romerrigets nye officielle religion i år 391.
Der er ingen ende på varsler og mirakler i de gamle historiebøger. Folk var overtroiske dengang, og der var ingen, der satte spørgsmålstegn ved, at Augustus var søn af Apollo. Når Sueton og andre historikere ikke nævner Jesus, er det ikke fordi, historierne om ham var mere usandsynlige end alle de andre mirakler, der fyldte samtidens litteratur. Der var bare ingen historikere, der nogensinde har hørt om Jesus.

Dermed ikke sige at Jesus Kristus ikke har eksisteret, det har jeg ikke belæg for -
Der findes bare ingen klare beviser.

afa skrev:
[quote][f]
Er der egentligt noget bevis ... for at Jesus ... som omtales i Bibelen har levet?
Er der nogen der ved noget om det?[/quote]

Jaguren skrev:
[quote]Tjah!
Der har sikkert været/levet adskillelige Jesus,er gennem tiderne, men at nogen af dem skulle være noget specielt er nok en skrøne.
[/quote]
Fed skrift min fremhævning.

Ligger der i det lille ord "nok" en usikkerhed?

[f]
Er der egentligt noget bevis ... for at Jesus ... som omtales i Bibelen har levet?
Er der nogen der ved noget om det?

Jesus har ikke levet - Jesus lever [sun]
Og når man først har lært ham at kende, er man ikke i tvivl.

hvordan Josephus omtaler Jesus Kristus som en historisk person, ikke sandt?
Det skal jeg lige forhøre mig om. 'Jødernes Krig imod Romerne' viser hvordan Jesu profeti blev opfyldt.
Med venlig hilsen, ftg.

Nu ved jeg jo godt, at du ikke selv er i tvivl om, at Jesus har levet siden du har levet efter Bibelens ord hele dit liv (siger du)og tror på Bibelen (siger du).
Så, jeg forstår dit spørgsmål nærmest retoristisk og sådan akademisk. Det er også fint nok og derfor vil jeg give dig denne her.
http://www.christianism.com/html/add36a1.html
Men som det også er kommet frem her, betyder det jo ikke så meget (om Jesus har levet eller ej), vor folk begynder nok ikke at tro på Jesus uanset hvad. Det var jo "ordene" der var og er betydningsfulde og dem kan man jo bare indrette sit liv efter.
Platoon

Var mennesket Jesus Gud?
Er Gud virkelig? Lever Gud? Hvis Gud lever, lever Jesus så også?
Tror vi Gud lever, men tvivler på om Jesus lever(levede) og at Jesus er Gud?
[img]http://www.gogreenwithsentoriagreen.com/JesusPraynAngelAnimated.gif[/img]
Platoon

Vinden skrev:

Hej afa.
Nej der er absolut ingen der ved noget som helst om det.
Derfor er der heller ingen beviser.
Men der er en masse mennesker som tror på jesus som deres frelser og derved ophøjer ham til en figur de har accepteret som værende manifesteret gennem deres tro.
Ind i mellem er der så nogle religiøse fanatikere som absolut vil påvise at deres tro er andet end tro.
Disse vil kæmpe med næb og klør for at bevise hvad som helst, når bare det har til formål at fremme den tro og religion de nu selv står for.
Men om man tror det ene eller det andet er jo, for så vidt, også ligegyldigt, når bare man kan komme af med angsten for det ukendte, nemlig døden.
Religioner lover, alle som en, et liv efter døden, under en eller anden form.
'
Prisen er så bare at man underkaster sig, og ikke en hvilken som helst religion, men netop den nu de selv er dedikeret til.
Derfor er det så vigtigt for bibeltosser at bevise at det du læser i bibelen er kendsgerninger og ikke fiktion.
For kan man få folk til at tro på, at man kan bevise at omtalte jesus er en virkelig person er man jo kommet ganske langt.
[/quote]

Du skrev:
[quote]Nej der er absolut ingen der ved noget som helst om det.
Derfor er der heller ingen beviser.

Du lyder meget sikker i din udmelding.
Er du ateist ... og hvorfor forbinder du det at tro med angst for døden?
Alt godt til dig.

Ja, men det ved alle da. Det har jo intet med debatten at gøre. Kom nu lige lidt med, ftg - du er da helt skæv, i forhold til det vi diskuterer.

Det er nemlig rigtigt. Men det er jo et personligt, og ikke et videnskabeligt bevis. Derfor rækker det ikke for alle.

ftg skrev:

Du vil gerne vide
hvordan Josephus omtaler Jesus Kristus som en historisk person, ikke sandt?
Det skal jeg lige forhøre mig om. 'Jødernes Krig imod Romerne' viser hvordan Jesu profeti blev opfyldt.
Med venlig hilsen, ftg.

Har du mulighed for at skaffe oplysninger om hvor Josefus omtaler Jesus i sit værk, hører jeg gerne om det.
Du er velkommen til evt. at sende det via pb, hvis der går noget tid, før du kan skaffe info.

Jeg har Google oversat dit link.
Ikke helt nem at læse/forstå ... men bedre for mig end engelsk. 🙂
Jeg har selv pt. fundet følgende i det afsnit der hedder:
Antiquities jødernes.(Google oversat)
Det drejer sig om Bog 18 kap. 5 afsnit 2.
Jeg forstår det sådan at det handler om Johannes døberen. (?)
Så er der også ... Bog 18 kap. 3 afsnit 3.
Dette omhandler Jesus, så vidt jeg forstår.
Men spændende link for mig, som jeg vil læse i sin helhed på et senere tidspunkt, så tak for det.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2779108-har-jesus-virkeligt-levet-#2779397
Link til indlæg som jeg besvarer.

🙂
Hej Jalmar ... tak for dit indlæg og info samt kære afa.
Jeg kender ikke Josephus' værker, så linket jeg har fået af ftg, ser jeg frem til at få tid til at nærlæse.
I omtalte link som jeg har Google oversat står der i afsnittet:
Anligilies jødernes ... i Bog 18 kap. 3 afsnit 3

Tre. Nu var der omkring dette tidspunkt Jesus, en klog mand, hvis det er lovligt at kalde ham en mand, for jeg var en handlingsmenneske af vidunderlige værker, en lærer af sådanne mennesker, som modtager sandheden med glæde. Jeg trak over til ham mange af jøderne Både og mange af Hedningerne. Han var [det] Kristus. Og når til Pilatus, på forslag af de vigtigste mænd blandt os, havde dømt ham til korset, var dem, der elskede ham på det første ikke forlade ham, for jeg viste sig for dem i live på den tredje dag, som de guddommelige profeter havde forudsagt Disse og ti tusinde andre vidunderlige ting, der vedrører ham. Og stammen af ​​kristne, så opkaldt efter ham, er ikke uddød på denne dag.

http://translate.google.dk/translate?sl=es&tl=da&js=n&prev=_t&hl=da&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.biblestudytools.com%2Fhistory%2Fflavius-josephus%2F&act=url
Måske du får mere ud af at sætte teksten til engelsk. (?)

Teksten mener jeg at kunne huske, jeg et sted har læst skulle være tilføjet af kristne afskrivere.
Er det noget, du kender til?
Jeg kan ikke huske, hvor jeg har det fra, så kan ikke dokumentere mit udsagn og ved heller ikke om det er rigtigt.
Jeg ser, du lægger tekst fra WWW.Biblen.info ... er det en hjemmeside der er troværdig?

Alt godt til dig.

Hvis du tror at jeg diskuterer, så har du misforstået.
Jeg bidrager med de oplysninger sidder inde med, og ikke andet.
Med venlig hilsen, ftg.

Der er også bog 20, kapitel 9, afsnit 1.
http://en.wikipedia.org/wiki/Josephus_on_Jesus
Med venlig hilsen, ftg.

Den James (Jakob) som Josephus henviser til, er Jesu halvbroder, Jakob.
Det er ham der har skrevet Jakobs brev i Bibelen.
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/nwt/b%C3%B8ger/jakob/1/#v59001001
Med venlig hilsen, ftg.

Nå nej, du mener ikke man skal debattere på en debat, du mener i stedet vi andægtigt skal lytte til dit vid, direkte fra vakkeltårnsguden.
Men kunne du så ikke bidrage med noget viden, der rent faktisk har noget med emnet at gøre? Hvis du gerne vil debattere Titusbuen, så lav dog en tråd om den...

Hej igen afa.
Ja jeg er sikker.
Nej jeg er ikke atist, jeg bekender mig ikke til nogen form for religion.
Den måde ateister farer frem på her inde, gør faktisk deres fremfærd lige så fanatisk som en slags religion.
Jeg tror hverken på gud eller fanden.
Ethvert menneske har til enhver tid ret til at vurdere den enkelte situation selvstændigt og træffe sine valg ud fra sin egen mening om livet.
Og ethvert menneskes vurdering er lige så gyldig som alle andres.
Nogle er så påvirket af en religion, andre ikke.
Når et mennesker tror på noget, tror personen jo at det er sandheden.
I rigtigt mange år har kirkers folk, bibeltosser og mere eller mindre fanatikske mennesker, jo gjort alt hvad de kunne for at gøre alle så religiøse som muligt.
Hele vores verden er gennemsyret af de påvirkninger kirker har haft på næsten alt omkring os.
Man har gjort helt utroligt mange tiltag for at gøre hellige bøger til noget håndgribeligt og en del af historien, således også bibelen.
Se bare hvordan folkekirken jo er en del af statsapparatet her i landet.
I dag mener mange at jøderne var et selvstændigt folk, eller en stamme.
I virkeligheden har de aldrig været andet end en religiøs sekt, lige som alle de andre.
Men den måde de bibelske tekster er blevet præsenteret på gennem mange år, har gjort, at man ligesom accepterer at sådan er det bare.
Til trods for at omtalte bog intet sted kan verificeres som andet end fiktion.
Faktuelle data og kendsgerninger er til at forstå.
Hvorfor skriver jeg dødsangst?.
Se dig om, og spørg dig selv hvad det egentligt er religioner tilbyder i bytte for din underkastelse.
Aflastning fra din dårlige samvittighed og et liv efter døden.
Hvis du ikke er sød kommer du ikke i himmelen, men i helvede.
Hvad så den som ikke tror på nogen gud, ikke tilbeder en fantasiven og ikke render i kirke, men bare opfører sig ganske almindeligt og ordentligt, hvor kommer de så hen?
Se de får fred og ro i graven

Forfatteren er Johan Ludvig Heiberg: http://www.worldcat.org/title/bemrkninger-om-josephos/oclc/473790510

http://da.wikipedia.org/wiki/Jesus#Josefus

Encyclopædia Britannica (2002): „Disse uafhængige oplysninger beviser at end ikke kristendommens modstandere i gammel tid betvivlede at Jesus virkelig havde levet, hvilket blev bestridt første gang og med mangelfuld begrundelse af lærde i slutningen af det 18. århundrede og videre gennem det 19. og i begyndelsen af det 20. århundrede.“
I 2002 stod der i en leder i The Wall Street Journal: „De fleste forskere, lige undtaget nogle få ateister, har allerede anerkendt Jesus fra Nazaret som en historisk person.“
Med venlig hilsen, ftg.

Encyclopædia Britannica (2002): „Disse uafhængige oplysninger beviser at end ikke kristendommens modstandere i gammel tid betvivlede at Jesus virkelig havde levet, hvilket blev bestridt første gang og med mangelfuld begrundelse af lærde i slutningen af det 18. århundrede og videre gennem det 19. og i begyndelsen af det 20. århundrede.“
I 2002 stod der i en leder i The Wall Street Journal: „De fleste forskere, lige undtaget nogle få ateister, har allerede anerkendt Jesus fra Nazaret som en historisk person.“
Med venlig hilsen, ftg

Ja, hvis man altså tror på det var Josefus der skrev det. Det er vist de færreste forskere der tror på det.

Det er først indenfor de seneste par hundrede år, at der, i takt med den stigende ateisme, er rejst tvivl om Flavius Josephus.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er først indenfor de sidste par hundrede år, at der er rejst tvivl om Flavius Josephus, men der er endnu ikke bevist noget som helst.
Med venlig hilsen, ftg.

Man kan udmærket debattere om ting som alle interesserer sig for, men det der foregår her er noget andet.
Med venlig hilsen, ftg.

Nu er det jo også først i det tidsrum, man systematisk har kunnet undersøge den slags, så det er vel ikke så underligt.
Du, og de andre sektmedlemmer må nok vænne jer til, at jeres "beviser" ligeså stille bliver pillet fra hinanden.

Ja. Sådan vil det være, sålænge du tror du kan få lov at forkynde uden at blive modsagt og modbevist.
Opgiv det, ftg. Vi piller jeres sekt fra hinanden, herinde. Jo mere I skriver, jo mere piller vi den fra hinanden.

ftg skrev:

Nu skal du se.
Der er også bog 20, kapitel 9, afsnit 1.
http://en.wikipedia.org/wiki/Josephus_on_Jesus
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg glæder mig faktisk til at komme igang med at læse Josefus værker (det link du gav mig) ... også selvom der siges om det, at ikke alt er fra hans egen hånd.
:
Jeg ville ha' spurgt dig, hvordan du selv forholder dig til de steder i hans værk, hvor Jesus er omtalt.
Jeg forstår dog på din udveksling med Sebl, at du tror Josefus' værk er ægte ... noget han selv har skrevet ... så det vil jeg undlade.
Jeg lægger her link til dig måske det har din interesse. (?)
https://tidsskrift.dk/index.php/historisktidsskrift/article/viewFile/36272/69744

Historisk Tidsskrift, Bind 9. række, 2 (1921 - 1923) 1
Bemærkninger om Josephos.
Af J. L. HEIBERG
http://da.wikipedia.org/wiki/Johan_Ludvig_Heiberg_%28filolog%29
Jeg har endnu kun læst det een gang, så skal først sætte mig rigtig ind i det når tråden her er slut.
Det er et link jeg selv faldt over i min søgning på Josefus værker.

🙂
Du skal ha' så mange tak for hjælpen Sebl, så jeg nu med sikkerhed kender forfatterens navn til:
Bemærkninger om Josephos

Lyjse skrev:

Jesus har ikke levet - Jesus lever [sun]
Og når man først har lært ham at kende, er man ikke i tvivl.

Fed skrift min fremhævning.

Ja sådan må det vel nødvendigvis være, hvis man tror Jesus er Gud, eller man tror han nu lever i himmelen.
Nu var det, det historiske jeg var interesseret i.

Alt godt til dig.

[f]
Tak for dine indlæg og link.
Alt godt til dig.

og ikke på Flavius Josephus, men Afa ville gerne vide om der findes noget bevis på at Jesus virkelig her levet, og det gør der jo.
Med venlig hilsen, ftg.

de er ikke ærlige.
Med venlig hilsen, ftg.

Nu er der jo ingen grænser for ens nysgerrighed og jeg kan se, at afa virkelig ønsker at gå i dybden med dette spørgsmål.
Jeg synes det er forbavsende den yderst seriøse hjælp der ydes med at besvare spørgsmålet, at selv en mere dybdegående forskning er i gang. Det er så ftg der går foran med denne dybdegående bevisførelse, som nu er mundet ud i Josephus.
Jeg vil hermed sige, at jeg beundre den nidkærhed ftg udviser i denne sag og henviser til hans link til det oplysende Wikipedia; men jeg er enig.
Hvem kunne dog finde på, at henvende sig til et verdsligt organ som Wikipedia når man ellers både har Vagttårnet og et livslangt kendskab til Bibelen? Det er nok fordi ftg mener, at de historiske kilder jo ingen "farve" har opg derfor er et historisk bevis et historisk bevis.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2779108-har-jesus-virkeligt-levet-/2779478
Det nye år vil byde på mange interessante afsløringer. Ak ja, ak ja.
_________________________________
Jeg var engang både ”bekymret”, men også fascineret af den særlige symbiose mellem afa og ftg, men jeg kan se, at som tiden skrider frem får vi flere og flere mærkelige indrømmelser. Se du denne her:
(Afa): …… så linket jeg har fået af ftg, ser jeg frem til at få tid til at nærlæse.
I omtalte link som jeg har Google oversat står der i afsnittet:
Anligilies jødernes ... i Bog 18 kap. 3 afsnit 3
Tre. Nu var der omkring dette tidspunkt Jesus, en klog mand, hvis det er lovligt at kalde ham en mand, for jeg var en handlingsmenneske af vidunderlige værker, en lærer af sådanne mennesker, som modtager sandheden med glæde. Jeg trak over til ham mange af jøderne Både og mange af Hedningerne. Han var [det] Kristus. Og når til Pilatus, på forslag af de vigtigste mænd blandt os, havde dømt ham til korset, var dem, der elskede ham på det første ikke forlade ham, for jeg viste sig for dem i live på den tredje dag, som de guddommelige profeter havde forudsagt Disse og ti tusinde andre vidunderlige ting, der vedrører ham. Og stammen af kristne, så opkaldt efter ham, er ikke uddød på denne dag.
http://translate.google.dk/translate?sl=es&tl=da&js=n&prev=_t&hl=da&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.biblestudytools.com%2Fhistory%2Fflavius-josephus%2F&act=url
citat afa slut.
____________________

Ak ja, ak ja, som sagt; ftg, som sandhedsvidne? Ja, han er måske begyndt på en frisk her i det nye år og det er godt. Men det er så i noget han overhovedet ikke kan overskue, men når det nu skal være, så lad det være.
______________________________
Nu ved alle her på debatten, at ftg både vil lyve, "rende fra" og benægte alt, om det så er sine egne bøger og blade o.s.v., men benægte det gør han hele tiden.
Jeg under mig at nogen overhovedet gider, men når man måske ikke ved bedre eller er så umoden, at man ikke kan træffe selvstændige beslutninger så .....
Hvori består så ftg nye stil? Jo, det består i, at han for første gang indrømmer og ikke nok med det, men kommer også med beviser (som kunne komme endda fra mig), at ja, læs selv:
”……. dømt ham til korset”? Tak ftg og endnu engang tak. Jeg kan se, at du har sat dig grundigt ind i emnet og når det nu skal være kan man jo ligeså godt skænke helt og fuldt op, ik`?
Bare folk dog ville lytte lidt bedre efter når vi Kristne fortæller sandheden om Jesus og Kristendommen.
Jeg håber så på, at afa er indstillet på, at tage imod dette "sandhedsstof"?
[img]http://www.apg29.se/nbilder/korset-1277927647.jpg[/img]
Platoon

Den Jødiske troslære og profetier og Jesu fremkomst; hans lære (den Jødiske) var en tilbagevenden til tilbedelsen af JHVH og hans mirakuløse fødsel tilkendegav, at han var mere end et menneske; og Korsfæstelse;
Titusbuens relief er i den grad en fornedrelse af Jøderne og deres religion; og har intet med Kristendommen at gøre, med mindre du vil plædere for, at Jøderne fik hvad de fortjente og at Jehovas Vidner anerkender dette faktum og begunder det med, at JHVH, Jødernes Gud havde forkastet Jøderne.
Ikke engang Titusbuens relief kan bruges til noget andet end at smæde Jøderne. Det er måske derfor du er så glad for Titusbuen?
Platoon

fordi han har skrevet den historiske beretning om Jerusalems ødelæggelse, en begivenhed der var blevet forudsagt af Jesus mere end 35 år tidligere.
Min tro på Jesus Kristus er baseret på det Bibelen fortæller, og Ikke på Flavius Josephus, men jeg finder ingen grund til at betvivle at Josephus skrifter er ægte, blot fordi der er nogle ateistiske forskere der mener noget andet. Ateismen bliver mere og mere udbredt, og i dag er de almindeligt at man sætter tvivl ved alt, men hvis man mener at nogen har svindlet, så er man altså nødt til at bevise det.
Her er et link som jeg tror vil interessere dig.
http://www.josephus.org/
Med venlig hilsen, ftg,
og tak for linkene.

Er de ikke ærlige. Du tror jeg i virkeligheden kæmper sekternes sag eller hvad?
Jeg siger du lyver!

1) Jeres tro er ikke baseret på Bibelen. I hvert fald ikke mere end naturgas er baseret på alger.
2) Der findes ingen videnskabelige beviser på, at Jesus har levet. Josefus tekster er manipulerede af senere kristne afskrivere. Måske dukker der en dag et videnskabeligt bevis op for, at Jesus har eksisteret, men indtil videre findes det ikke.

fordi han har skrevet den historiske beretning om Jerusalems ødelæggelse, en begivenhed der var blevet forudsagt af Jesus mere end 35 år tidligere. (Lukas 21:20)
Min tro på Jesus Kristus er baseret på det Bibelen fortæller, og ikke på Flavius Josephus, men jeg finder ingen grund til at betvivle at Josephus' skrifter er ægte blot fordi der er nogle ateistiske forskere der mener noget andet. Ateismen bliver mere og mere udbredt, og i dag er de almindeligt at man sætter tvivl ved alt og alle, men hvis man mener at nogen har svindlet, så er man altså nødt til at bevise det.
Her er et link som jeg tror vil interessere dig.
http://www.josephus.org/
Med venlig hilsen, ftg.

Hvorfor tror du der er tale om ateistiske forskere, ftg? Jeg kan sagtens diske op med dybt religiøse forskere, der mener Josefus Jesus-bemærkning er en senere redigering.

[???]
Du dømmer om noget du ikke har undersøgt baggrund, årsag og virkning -
For at give dig et fingerpeg:
Jehovas vidner er lige så lidt et Kristent Trossamfund som en kvinde er mand og vice versa.

ftg skrev:

Jeg har læst Flavius Josephus
fordi han har skrevet den historiske beretning om Jerusalems ødelæggelse, en begivenhed der var blevet forudsagt af Jesus mere end 35 år tidligere. (Lukas 21:20)
Min tro på Jesus Kristus er baseret på det Bibelen fortæller, og ikke på Flavius Josephus, men jeg finder ingen grund til at betvivle at Josephus' skrifter er ægte blot fordi der er nogle ateistiske forskere der mener noget andet. Ateismen bliver mere og mere udbredt, og i dag er de almindeligt at man sætter tvivl ved alt og alle, men hvis man mener at nogen har svindlet, så er man altså nødt til at bevise det.
Her er et link som jeg tror vil interessere dig.
http://www.josephus.org/
Med venlig hilsen, ftg.

Kan du fortælle mig, hvad det er for en hjemmeside?
http://www.josephus.org/
Og ... hvem står bag?
Jeg har Googlet navnet G. J. Goldberg ... men der kommer ingen personlige info frem.
Jeg kan heller ikke på hjemmeside se andet, end at denne G. J. Goldberg er en der styrer/redigerer hjemmesiden.
:
Angående det at tro på gamle skrifter, der er afskrevet igen og igen i hånden, der hælder jeg til den antagelse at sandsynligheden for fejl, rettelser, tilføjelser ect. er uundgåeligt.

Men hvad mener du med at atheister, er som de troende.
Personligt, er jeg totalt ligeglad med hvad folk troer på, bryder mig bare ikke om at folk lyver ;)
Og presser folk ind i en tro, de ikke bryder sig om.
Så ja, jeg er nok mere humanist end atheist. Men på mange måder syndes jeg det er det samme ;)
Selv om det ikke er det.

Hej jalmar.
Hvor vidt jehovas vidner er kristne eller ej er aldeles uvæsentligt i denne sammenhæng, de påberåber sig at være religiøse.
Og så vidt jeg kan forstå, ud fra de ting jeg selv har erfaret omkring disse mennesker, er de også temmeligt fanatiske omkring deres tro.
fanatisme vil altid være et problem.

Hej sveland.
Nu skelner jeg mellem en troende og en religiøs person.
Du kan gøre alt til en religion.
Men en tro, i den forbindelse man omtaler her inde, er som regel forbundet med en eller anden form for tilbedelse.
Når en atheist begynder at hidse sig op over at andre tror på en eller anden gud, mener jeg det begynder at ligne religion.

hvad har atheisme at gøre med religion og troende?
syndes du ser noget jeg ikke ser.

Hej sveland.
Nu skelner jeg mellem en troende og en religiøs person.
Du kan gøre alt til en religion.
Men en tro, i den forbindelse man omtaler her inde, er som regel forbundet med en eller anden form for tilbedelse.
Når en atheist begynder at hidse sig op over at andre tror på en eller anden gud, mener jeg det begynder at ligne religion.

hvem der har oprettet hjemmesiden. Jeg har fået den tilsendt af en broder, netop med henblik på dig, men navnet Goldberg lyder jødisk. Jeg er overbevist om at det er et jødisk navn.
Med hensyn til gamle skrifter så har jeg det sådan, at tvivlen skal komme den anklagede tilgode. Man kan ikke tillægge andre dårlige motiver bare fordi det ikke lige passer ind i vores kram. Hvis der er sket en ændring, så må det kunne bevises, og det kan det hvis man kan finde nogle gamle håndskrifter der er ældre end de ældste håndskrifter man har i nu, og hvori disse "tilføjelser" ikke findes.
Findes der sådanne håndskrifter, Afa?
Hvis ikke, så er det ikke andet end spekulation.
Med venlig hilsen, ftg.

Jehovas vidner er lige så lidt et Kristent Trossamfund som en kvinde er mand og vice versa.

Hvorfor er JV dog ikke kristne? Er det fordi Governing Body er tynde i toppen af du ved nok ...............
Jo, JV er ærkekristne. De følger Jesus, apostlene og biblen mere end dem der følger tidens happy-kristne mode. F eks sådan noget som dommedag. Det kolpoterer JV og det kolporterede biblen, Jesus og apostlene.
Nej, din definition af hvad der er kristent, er bare en smagsdom.

ftg skrev:

Jeg ved ikke
hvem der har oprettet hjemmesiden. Jeg har fået den tilsendt af en broder, netop med henblik på dig, men navnet Goldberg lyder jødisk. Jeg er overbevist om at det er et jødisk navn.[/quote]

[f]
Nå endelig fandt jeg lidt info inde i selve hjemmesiden.

Jeg forstår der er andre end mig, der savner legitimations og kilde oplysninger.
Da der er forespørgelse på dette af andre på hjemmesiden.

Svaret på det fra G. L. Goldberg er dette: (Google oversat)
[quote]Vedrørende kilder: De referencer fra Josefus kan alle kontrolleres i de tekster, selv fra min givne citater. Jeg forsøger altid at give mine kilder i min skrift, medmindre jeg oplyse, at jeg sammenfatter forskellige videnskabelige udtalelser. Ellers, hvis der ikke er nogen kilde, så hvad jeg skriver er mine egne observationer. Det betyder ikke noget man kunne have haft lignende observationer i fortiden, selv om.
Da dette er en pædagogisk hjemmeside jeg ikke give henvisninger til alle de sekundære litteratur relateret til et emne. Det sparer mig en masse tid. , Forsøger jeg dog at dirigere læsere til værker til yderligere læsning, den Books side viser mange vigtige værker.
Som for legitimationsoplysninger: Jeg er en privat person er interesseret i at forske og undervise Josefus, blandt andre ting. For hvad sit værd, jeg har en Ph.D. i fysik. Jeg har studeret Josefus i 15 år, er autodidakt på græsk. Min opdagelse om Testimonium blev offentliggjort i et akademisk tidsskrift, som nævnt på min hjemmeside, men generelt foretrækker jeg at skrive til internettet. Jeg håber, at min hjemmeside introducerer folk til Josefus og hjælper dem i at studere ham nærmere. Jeg forsøger at være objektiv, at lade teksten tale for sig selv og undgå akademisk måde, så meget som muligt.
- Gary Goldberg [/quote]
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.josephus.org/&prev=/search%3Fq%3Dhvem%2Ber%2BG.%2BJ.%2BGoldberg%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DTc5%26rls%3Dorg.mozilla:da:official

Der skrives det er G. J. Goldbergs hjemmeside.
Dog ...
På mig virker svaret lidt afvisende, og som om personen ikke helt vil give sig til kende.
Det kan selvfølgeligt også være, jeg ikke får den rette forståelse, på grund af det er Google oversat. (?)

Denne tekst "bekymre" mig lidt.
[quote]Da dette er en pædagogisk hjemmeside jeg ikke give henvisninger til alle de sekundære litteratur relateret til et emne.

Det er ordet pædagogisk der "bekymre" mig.
Jeg for den opfattelse, der så er et bestemt sigte med hjemmesiden.
Det er jo ikke sikkert, jeg har ret i min antagelse.
Det ville bare være rart at vide, hvem det er, altså hvilken "farve" har personen, der styrer/redigerer stoffet.
Nå ... det kan jo være der dukker mere op hen ad vejen.
Generelt bryder jeg mig ikke om at læse hjemmesider, hvor der er mangelfulde eller slet ingen legitimations oplysninger.

[f]
Er der egentligt noget bevis ... for at Jesus ... som omtales i Bibelen har levet?
Er der nogen der ved noget om det?

Ville det gøre nogen forskel, hvis man fandt et bevis for at Jesus har levet?
Den troende ville sige: "Ja, Jesus har levet. Det har jeg altid troet".
Den ikke-troende ville sige: "Nå, og hvad så? At Jesus har levet er ikke et bevis for, at Jesus var andet og mere end et menneske".

Hej 🙂
Hvis man fandt et bevis på at Jesus havde levet som omtalt i Bibelen.
Ja så var der grund til at tro for en ikke troende.
Hvis man kun stiller det op fra om Jesus havde levet uden håndgribelige beviser at Bibelen skulle tale sandt, er der jo ikke nogen beviser at forholde sig til.
Nævner det bare lige. 🙂
Venlige hilsner Heart

[quote="afa" post=2779108][f]
Er der egentligt noget bevis ... for at Jesus ... som omtales i Bibelen har levet?
Er der nogen der ved noget om det?[/quote]

Ville det gøre nogen forskel, hvis man fandt et bevis for at Jesus har levet?
Den troende ville sige: "Ja, Jesus har levet. Det har jeg altid troet".
Den ikke-troende ville sige: "Nå, og hvad så? At Jesus har levet er ikke et bevis for, at Jesus var andet og mere end et menneske".

Et bevis for at Jesus har levet ville ikke gøre en ikke-troende til en troende.
Det er Jesu død og genopstandelse, der betyder noget. En troende tror at Jesus lever.

venlig hilsen
Evalu

Hej 🙂
Hvis man fandt et bevis på at Jesus havde levet som omtalt i Bibelen.
Ja så var der grund til at tro for en ikke troende.
Hvis man kun stiller det op fra om Jesus havde levet uden håndgribelige beviser at Bibelen skulle tale sandt, er der jo ikke nogen beviser at forholde sig til.
Nævner det bare lige. 🙂
Venlige hilsner Heart
[quote="evalu" post=2779813][quote="afa" post=2779108][f]
Er der egentligt noget bevis ... for at Jesus ... som omtales i Bibelen har levet?
Er der nogen der ved noget om det?[/quote]

Ville det gøre nogen forskel, hvis man fandt et bevis for at Jesus har levet?
Den troende ville sige: "Ja, Jesus har levet. Det har jeg altid troet".
Den ikke-troende ville sige: "Nå, og hvad så? At Jesus har levet er ikke et bevis for, at Jesus var andet og mere end et menneske".[/quote]

Vinden skrev:

Hej igen afa.
Ja jeg er sikker.
Nej jeg er ikke atist, jeg bekender mig ikke til nogen form for religion.
Den måde ateister farer frem på her inde, gør faktisk deres fremfærd lige så fanatisk som en slags religion.
Jeg tror hverken på gud eller fanden.
Ethvert menneske har til enhver tid ret til at vurdere den enkelte situation selvstændigt og træffe sine valg ud fra sin egen mening om livet.
Og ethvert menneskes vurdering er lige så gyldig som alle andres.
Nogle er så påvirket af en religion, andre ikke.
Når et mennesker tror på noget, tror personen jo at det er sandheden.
I rigtigt mange år har kirkers folk, bibeltosser og mere eller mindre fanatikske mennesker, jo gjort alt hvad de kunne for at gøre alle så religiøse som muligt.
Hele vores verden er gennemsyret af de påvirkninger kirker har haft på næsten alt omkring os.
Man har gjort helt utroligt mange tiltag for at gøre hellige bøger til noget håndgribeligt og en del af historien, således også bibelen.
Se bare hvordan folkekirken jo er en del af statsapparatet her i landet.
I dag mener mange at jøderne var et selvstændigt folk, eller en stamme.
I virkeligheden har de aldrig været andet end en religiøs sekt, lige som alle de andre.
Men den måde de bibelske tekster er blevet præsenteret på gennem mange år, har gjort, at man ligesom accepterer at sådan er det bare.
Til trods for at omtalte bog intet sted kan verificeres som andet end fiktion.
Faktuelle data og kendsgerninger er til at forstå.
Hvorfor skriver jeg dødsangst?.
Se dig om, og spørg dig selv hvad det egentligt er religioner tilbyder i bytte for din underkastelse.
Aflastning fra din dårlige samvittighed og et liv efter døden.
Hvis du ikke er sød kommer du ikke i himmelen, men i helvede.
Hvad så den som ikke tror på nogen gud, ikke tilbeder en fantasiven og ikke render i kirke, men bare opfører sig ganske almindeligt og ordentligt, hvor kommer de så hen?
Se de får fred og ro i graven

Fed skrift min fremhævning.

[f]
Jeg tror, vi nogenlunde er på "samme linie" ... angående det du skriver, om kristendommens magt og indflydelse på mennesker og deres liv gennem tiden og her i landet på godt og ondt.

Angående dødsangst.
Dødsangst tror jeg man kan ha'/få uanset om man er troende eller ej, men det da muligt du har ret, at nogen er/bliver troende af den årsag ...❓...

ftg skrev:

Med hensyn til gamle skrifter så har jeg det sådan, at tvivlen skal komme den anklagede tilgode. Man kan ikke tillægge andre dårlige motiver bare fordi det ikke lige passer ind i vores kram. Hvis der er sket en ændring, så må det kunne bevises, og det kan det hvis man kan finde nogle gamle håndskrifter der er ældre end de ældste håndskrifter man har i nu, og hvori disse "tilføjelser" ikke findes.
Findes der sådanne håndskrifter, Afa?
Hvis ikke, så er det ikke andet end spekulation.
Med venlig hilsen, ftg.

Når jeg hælder mod den antagelse at fejl ect. i gamle skrifter, der er afskrevet igen og igen i hånden er uundgåelig, så beror det ikke på om det passer i mit kram ... som du udtrykker det ... ej heller fordi jeg vil anklage nogen, men ene og alene af den grund at mennesker laver fejl både bevidst og ubevidst.
At man ikke har de originale skrifter eller andre, som gør at man kan sammenligne med de nuværende skrifter, betyder jo ikke de nuværende er som de oprindelige.
Jeg mener nu også, man kan konkludere ... i visse tilfældede ... at noget i nuværende skrifter ikke hører til den oprindelige tekst på baggrund af skrivemåden.
Ja, jeg kan nok ikke, men der er jo mennesker der uddanner sig til at tyde og studere tekster.
Det var det link, jeg sendte dig et eksempel på.
https://tidsskrift.dk/index.php/historisktidsskrift/article/viewFile/36272/69744
De kan selvfølgelig også tage fejl, men jeg syntes da, man skal tage det med i sine betragtninger, især hvis der er flere, der er kommet frem til samme resultat.

Men jeg vil da bare læse løs, når jeg går igang med Josefus skrifter ... og jeg glæder mig til at komme igang, uden helt at vide hvad der venter mig. 🙂

Platoon skrev:

Nu er der jo ingen grænser for ens nysgerrighed og jeg kan se, at afa virkelig ønsker at gå i dybden med dette spørgsmål.
Jeg synes det er forbavsende den yderst seriøse hjælp der ydes med at besvare spørgsmålet, at selv en mere dybdegående forskning er i gang. Det er så ftg der går foran med denne dybdegående bevisførelse, som nu er mundet ud i Josephus.
Jeg vil hermed sige, at jeg beundre den nidkærhed ftg udviser i denne sag og henviser til hans link til det oplysende Wikipedia; men jeg er enig.
Hvem kunne dog finde på, at henvende sig til et verdsligt organ som Wikipedia når man ellers både har Vagttårnet og et livslangt kendskab til Bibelen? Det er nok fordi ftg mener, at de historiske kilder jo ingen "farve" har opg derfor er et historisk bevis et historisk bevis.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2779108-har-jesus-virkeligt-levet-/2779478
Det nye år vil byde på mange interessante afsløringer. Ak ja, ak ja.
_________________________________
Jeg var engang både ”bekymret”, men også fascineret af den særlige symbiose mellem afa og ftg, men jeg kan se, at som tiden skrider frem får vi flere og flere mærkelige indrømmelser. Se du denne her:
(Afa): …… så linket jeg har fået af ftg, ser jeg frem til at få tid til at nærlæse.
I omtalte link som jeg har Google oversat står der i afsnittet:
Anligilies jødernes ... i Bog 18 kap. 3 afsnit 3
Tre. Nu var der omkring dette tidspunkt Jesus, en klog mand, hvis det er lovligt at kalde ham en mand, for jeg var en handlingsmenneske af vidunderlige værker, en lærer af sådanne mennesker, som modtager sandheden med glæde. Jeg trak over til ham mange af jøderne Både og mange af Hedningerne. Han var [det] Kristus. Og når til Pilatus, på forslag af de vigtigste mænd blandt os, havde dømt ham til korset, var dem, der elskede ham på det første ikke forlade ham, for jeg viste sig for dem i live på den tredje dag, som de guddommelige profeter havde forudsagt Disse og ti tusinde andre vidunderlige ting, der vedrører ham. Og stammen af kristne, så opkaldt efter ham, er ikke uddød på denne dag.
http://translate.google.dk/translate?sl=es&tl=da&js=n&prev=_t&hl=da&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.biblestudytools.com%2Fhistory%2Fflavius-josephus%2F&act=url
citat afa slut.
____________________

Ak ja, ak ja, som sagt; ftg, som sandhedsvidne? Ja, han er måske begyndt på en frisk her i det nye år og det er godt. Men det er så i noget han overhovedet ikke kan overskue, men når det nu skal være, så lad det være.
______________________________
Nu ved alle her på debatten, at ftg både vil lyve, "rende fra" og benægte alt, om det så er sine egne bøger og blade o.s.v., men benægte det gør han hele tiden.
Jeg under mig at nogen overhovedet gider, men når man måske ikke ved bedre eller er så umoden, at man ikke kan træffe selvstændige beslutninger så .....
Hvori består så ftg nye stil? Jo, det består i, at han for første gang indrømmer og ikke nok med det, men kommer også med beviser (som kunne komme endda fra mig), at ja, læs selv:
”……. dømt ham til korset”? Tak ftg og endnu engang tak. Jeg kan se, at du har sat dig grundigt ind i emnet og når det nu skal være kan man jo ligeså godt skænke helt og fuldt op, ik`?
Bare folk dog ville lytte lidt bedre efter når vi Kristne fortæller sandheden om Jesus og Kristendommen.
Jeg håber så på, at afa er indstillet på, at tage imod dette "sandhedsstof"?
Platoon

[f]

Jeg ser du kommenterer mit svar til ftg. mm.
Det virker på mig, som om du tænker højt.

Vil du mig noget?
En symbiose måske?

afa skrev:

[f]
Er der egentligt noget bevis ... for at Jesus ... som omtales i Bibelen har levet?
Er der nogen der ved noget om det?
[/quote]

Evalu skrev:
[quote]Ville det gøre nogen forskel, hvis man fandt et bevis for at Jesus har levet?
Den troende ville sige: "Ja, Jesus har levet. Det har jeg altid troet".
Den ikke-troende ville sige: "Nå, og hvad så? At Jesus har levet er ikke et bevis for, at Jesus var andet og mere end et menneske".

[f]
Hmm ... ok.
Tak for dit indlæg Evalu.
Alt godt til dig.

Det er en hjemmeside jeg har fået tilsendt af en broder, da jeg spurgte om Josephus og Jesus. Det er dig selv der har spurgt om der findes noget bevis for at Jesus virkelig har levet. Jeg forsøger blot at give dig de oplysninger du søger.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg ved mere om Bibelen. Der findes mere end 13.500 gamle håndskrifter eller fragmenter rundt omkring på verdens Museer, og der dukker stadig nye op. Hvordan det forholder sig med Josephus ved jeg ikke, men der må være nogle gamle håndskrifter, selvom man naturligvis ikke kan sammenligne Josephus' skrifter med Bibelen.
Angående afskrivningsfejl, de ikke udelukkes, men det er jo ikke afskrivningsfejl vi taler om her. Her taler vi om svindel. Hvis man senere har lavet tilføjelser til Josephus' bøger, så er der tale om svindel, og selvom bøger dengang var kostbare fordi de blev afskrevet i hånden, så har man dog måttet indsamle alle de eksemplarer der eksisterede og tilintetgøre dem, for at kunne gennemføre et sådant bedrag.
Der fandtes også Biblioteker i gamle dage. Du kan blandt andet se ruinerne af et sådant Bibliotek i Efesus. Josephus har selvfølgelig ikke selv truffet Jesus Kristus, men jeg tror han har hørt folk tale om ham, og at det er det han har skrevet ned.
Med venlig hilsen, ftg.

Ja, en symbiose.
Platoon

du vil benægte hvad Josephus skrev, lige her og nu og du ville aldrig indrømme det du lige har skrevet, men du vil benægte og benægte indholdet; dersom det ikke passer ind i dit kram.
Ja, en kræmmer er du / I Jehovas Vidner.
Du vil da blæse på, hvad Josephus skriver, ik` ?
Platoon

det finder jeg ingen grund til.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg kender udmærket dine motiver, de er ikke ærlige.
Med venlig hilsen, ftg.

Senest skriver han til SEBL at hans (SEBL's) motiver ikke er ærlige - men det er jo tværtimod FTG som ikke er ærlig.
FTG forsøger konstant at dække over at han missionerer, men han afslører jo sig selv hele tiden for åben skærm.
Han skriver jo for eksempel at han ikke er her på debatten for at debattere - jamen så kan det vel kun være for at missionere - eller forkynde som de kalder det i firmaet som har udsendt ham.
FTG, det er altså ikke noget særligt intelligent indtryk vi får af dig når du sådan vælter dig rundt i begreber som du tydeligvis ikke selv forstår.
Men selvfølgelig - på den måde er du vel en værdig repræsentant for den sekt som du er slave for.
politikeren

afa skrev:

Jeg ser du kommenterer mit svar til ftg. mm.
Det virker på mig, som om du tænker højt.

Vil du mig noget?
En symbiose måske?
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2779108-har-jesus-virkeligt-levet-#2779860
[/quote]

Platoon skrev:
[quote]Ja, en symbiose.

[f]
Du svarer ja til symbiose.
Hvordan forestiller du dig denne symbiose mellem os?
Kan/vil du forklare dette i korthed?

[:|]
Nej de påberåber sig at være de eneste "Sande Kristne".
→ På en måde er jeg ligeglad da jeg ikke er Troende men de lyver om "Guds Hellige Kristne Skrifter" over for mennesker der har rod i hverdagen og derfor kan lade sig friste - Herunder min deprimerede datter.
I opgangen lige over for os er der ældreboliger hvor min 88 årige mor boede - Hun fortalte at hun var træt af deres rend så hun simpelthen var så grov at hun at hun var flov - Det kan ikke have været særlig slemt for jeg kan ikke huske det.

Samtidig påberåber de sig at den mest nøjagtige bibel.
Det er løgn for de ved udmærket godt at samme Bibel ikke stemmer overens med
"Guds Hellige Kristne Skrifter"/samt alle andre Bibler, men det er åbenbart ligegyldigt.
Forøvrigt har man i en omtale af de Hellige Skrifter fundet en note fra AD223 der omtaler samme Hellige Skrifter som værende en Bibel -
Jeg har meget svært ved at forstå, at man kan rende rundt med noget man inderst inde ved er en løgn.
jalmar

Hej jalmar.
Hvor vidt jehovas vidner er kristne eller ej er aldeles uvæsentligt i denne sammenhæng, de påberåber sig at være religiøse.
Og så vidt jeg kan forstå, ud fra de ting jeg selv har erfaret omkring disse mennesker, er de også temmeligt fanatiske omkring deres tro.
fanatisme vil altid være et problem.

[:|]
Det er Kristne der har skrevet Codex Sinaiticus samt diverse Papyru'fragmenter.
Disciplene var overbeviste om at Jesus var deres Herre Gud og Skaber. Udelukker Jehovas vidner.
De første Kristne var overbeviste om at Jesus var deres Herre Gud og Skaber. Udelukker Jehovas vidner.
Det var Paulus/Saulus der Kristnede verden (2.Tim.4:17) og havde dårlig - samvittighed til sin død, fordi han
havde forfulgt Guds Menighed (Gal.2:13) - Der står Guds menighed på Græsk - Udelukker Jehovas vidner.
Og hvorfor Udelukker det "jehovas vidner". Simplthen iflg.
Ap.G.20:25
Tag vare på jer selv og på hele hjorden; i den har Helligånden sat jer som tilsynsmænd,
for at I kan være hyrder for Guds kirke, som han har vundet sig med sit eget blod.
*******
Det angiver at også Lukas betragtede Jesus om Gud.

[quote="jalmar" post=2779738]Jehovas vidner er lige så lidt et Kristent Trossamfund som en kvinde er mand og vice versa.[/quote]
Hvorfor er JV dog ikke kristne? Er det fordi Governing Body er tynde i toppen af du ved nok ...............
Jo, JV er ærkekristne. De følger Jesus, apostlene og biblen mere end dem der følger tidens happy-kristne mode. F eks sådan noget som dommedag. Det kolpoterer JV og det kolporterede biblen, Jesus og apostlene.
Nej, din definition af hvad der er kristent, er bare en smagsdom.

Jalmar skrev:

Det er Kristne der har skrevet Codex Sinaiticus samt diverse Papyru'fragmenter.
Disciplene var overbeviste om at Jesus var deres Herre Gud og Skaber. Udelukker Jehovas vidner.
De første Kristne var overbeviste om at Jesus var deres Herre Gud og Skaber. Udelukker Jehovas vidner.
Det var Paulus/Saulus der Kristnede verden (2.Tim.4:17) og havde dårlig - samvittighed til sin død, fordi han
havde forfulgt Guds Menighed (Gal.2:13) - Der står Guds menighed på Græsk - Udelukker Jehovas vidner.
Og hvorfor Udelukker det "jehovas vidner". Simplthen iflg.
Ap.G.20:25
Tag vare på jer selv og på hele hjorden; i den har Helligånden sat jer som tilsynsmænd,
for at I kan være hyrder for Guds kirke, som han har vundet sig med sit eget blod.
*******
Det angiver at også Lukas betragtede Jesus om Gud.[/quote]

Hej Jalmar
Det ser ud til, at sandheden er ved at gå op for Ftg:

[quote="ftg" post=2779780]
Med hensyn til gamle skrifter så har jeg det sådan, at tvivlen skal komme den anklagede tilgode. Man kan ikke tillægge andre dårlige motiver bare fordi det ikke lige passer ind i vores kram. Hvis der er sket en ændring, så må det kunne bevises, og det kan det hvis man kan finde nogle gamle håndskrifter der er ældre end de ældste håndskrifter man har i nu, og hvori disse "tilføjelser" ikke findes.
Findes der sådanne håndskrifter, Afa?
Hvis ikke, så er det ikke andet end spekulation.

Det ser ud til at være gået op for Ftg, at det er ren spekulation, når Jehovas Vidner udskifter "Herren" med "Jehova" i deres udgave af Det nye Testamente.

venlig hilsen
Evalu

Hej igen jalmar.
Hvor vidt de så er kristne i dine øjne eller ej, kan jeg ikke rigtigt se noget væsentligt i.
Alle religiøøse har et problem, efter min mening.
Men jehovas vidner tror jo på det de siger og gør, er overbeviste om at deres tro er den eneste rigtige, og er så fanatiske omkring det, at enhvere diskution er udelukket.
Når man så læser de mange indlæg her på debatten, ser man tydeligt hvordan deres besvarelser nærmest virker som spin.
Alt det er for mig irrelevant.
Hvad der der i mod kan gøre mig ophidset, er når det viser sig, at folks svagheder bruges til at skaffe medlemmer til en organisation, som helt åbenbart ikke har religionen som dagsorden.
Man må nok se i øjnene, at langt de fleste religioner har et meget stærkt økonomisk incitament i deres bestræbelser på at forøge medlemstallene.
Der ligger ganske enkelt gigantiske formuer gemt i religioners, såkaldt, hellige navn,

[???]
både lyjse og Sebl vil reagere med det vidste jeg godt -
Og jeg ville reagere med jamen han er jo stadig bare et menneske.
Fakta er at der har eksisteret adskillige Jesus, 18-20 af dem har Josephus skrevet om men ikke et eneste troværdigt ord om Kristus.
Jesus var et af de absolut mest brugte navne på det tidspunkt og et andet var Jakob.
Man opdagede at der i hule 7 med dødehavsskrifter befandt sig nogle papyrus med Græske tekster hvor ellers alle andre man havde fundet var Aramaiske eller Hebraiske -
Enhver identificering går nemlig ud fra de sikre bogstaver og andre sikre kendetegn.
Læs her: http://bibeltro.dk/index.php?ID=10
Man daterer Skrifter ved hjælp af Breve der er daterede og som i skriftform minder om skriftet. (Palæografi)
Dernæst skeler man til sprogets Etymologi = Læren om enten ords oprindelse og udvikling eller et enkelt ords oprindelse.
Og så til Sprogets Historie og udvikling Filologi.
http://translate.google.dk/translate?sl=en&tl=da&js=n&prev=_t&hl=da&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.letterofmarque.us%2F2013%2F09%2F
jalmar

ftg skrev:

Jeg har ikke nogen forudfattede meninger om det,
Det er en hjemmeside jeg har fået tilsendt af en broder, da jeg spurgte om Josephus og Jesus. Det er dig selv der har spurgt om der findes noget bevis for at Jesus virkelig har levet. Jeg forsøger blot at give dig de oplysninger du søger.
Med venlig hilsen, ftg.

[f]
Du skal vide, jeg er glad for den indsats du har gjort.
Hils din bror og sig tak.
Jeg finder nok ud af det hen ad vejen ftg. 🙂

Venlig hilsen, ftg.

ftg skrev:

Jeg ved ikke så meget om det, Afa
Jeg ved mere om Bibelen. Der findes mere end 13.500 gamle håndskrifter eller fragmenter rundt omkring på verdens Museer, og der dukker stadig nye op. Hvordan det forholder sig med Josephus ved jeg ikke, men der må være nogle gamle håndskrifter, selvom man naturligvis ikke kan sammenligne Josephus' skrifter med Bibelen.
Angående afskrivningsfejl, de ikke udelukkes, men det er jo ikke afskrivningsfejl vi taler om her. Her taler vi om svindel. Hvis man senere har lavet tilføjelser til Josephus' bøger, så er der tale om svindel, og selvom bøger dengang var kostbare fordi de blev afskrevet i hånden, så har man dog måttet indsamle alle de eksemplarer der eksisterede og tilintetgøre dem, for at kunne gennemføre et sådant bedrag.
Der fandtes også Biblioteker i gamle dage. Du kan blandt andet se ruinerne af et sådant Bibliotek i Efesus. Josephus har selvfølgelig ikke selv truffet Jesus Kristus, men jeg tror han har hørt folk tale om ham, og at det er det han har skrevet ned.
Med venlig hilsen, ftg.

[f]
Angående Josefus' værker regner jeg med ... uden at vide det ... at der er tale om et samlet værk.
Altså ikke breve der cirkulerer rundt.
Jeg har læst, han lavede 2 udgaver af værket.
Første udgave på sit modersmål og senere et der blev oversat til græsk.
Så måske det var det, der var, så nemt at ændre teksten tror jeg.
Men nok om det. 🙂
Det er ren spekulation.
Nu vil jeg rydde op i alle de link, jeg har fået samlet, så jeg kan danne mig et overblik, over hvad der er, og hvad der kan/skal bruges, så jeg kan komme igang.
Alt godt til dig med tak.

Jalmar skrev:

evalu skriver sandheden, hvad kan du ikke lideafa
[???]
både lyjse og Sebl vil reagere med det vidste jeg godt -
Og jeg ville reagere med jamen han er jo stadig bare et menneske.
Fakta er at der har eksisteret adskillige Jesus, 18-20 af dem har Josephus skrevet om men ikke et eneste troværdigt ord om Kristus.
Jesus var et af de absolut mest brugte navne på det tidspunkt og et andet var Jakob.
Man opdagede at der i hule 7 med dødehavsskrifter befandt sig nogle papyrus med Græske tekster hvor ellers alle andre man havde fundet var Aramaiske eller Hebraiske -
Enhver identificering går nemlig ud fra de sikre bogstaver og andre sikre kendetegn.
Læs her: http://bibeltro.dk/index.php?ID=10
Man daterer Skrifter ved hjælp af Breve der er daterede og som i skriftform minder om skriftet. (Palæografi)
Dernæst skeler man til sprogets Etymologi = Læren om enten ords oprindelse og udvikling eller et enkelt ords oprindelse.
Og så til Sprogets Historie og udvikling Filologi.
http://translate.google.dk/translate?sl=en&tl=da&js=n&prev=_t&hl=da&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.letterofmarque.us%2F2013%2F09%2F
jalmar [/quote]

[f]
Hvorfor tror du, jeg ikke kan lide, det Evalu skrev?
Kan du forklare det?

Evalu skrev:
[quote]Ville det gøre nogen forskel, hvis man fandt et bevis for at Jesus har levet?
Den troende ville sige: "Ja, Jesus har levet. Det har jeg altid troet".
Den ikke-troende ville sige: "Nå, og hvad så? At Jesus har levet er ikke et bevis for, at Jesus var andet og mere end et menneske".

Evalu stiller et modspørgsmål til trådstart og besvarer selv spørgsmålet.

Det er Kristne der har skrevet Codex Sinaiticus samt diverse Papyru'fragmenter.
Disciplene var overbeviste om at Jesus var deres Herre Gud og Skaber. Udelukker Jehovas vidner.
De første Kristne var overbeviste om at Jesus var deres Herre Gud og Skaber. Udelukker Jehovas vidner.

Ja. Jo. Men på den måde så laver man bare en definition ud fra ens smag. Dvs man laver definitionen, så den inkluderer dem man har sympati for og udelukker dem man ikke kan li'.
Jeg kunne jo også lave en definition af kristen, således at dem der hedder Carlo er kristne og dem der ikke hedder Carlo er ukristne (og bliver tynde i toppen).
Kristen er den der kalder sig kristen. Længere er den ikke.

🙂
Nu er det hverken smag eller lyd der tiltaler mig, jeg går efter skrifterne.
Vi ved fra samtidige skrifter at Ignatius (ca.AD30-108+) & Polycarp (ca.AD69-155) var elever af Johannes, og at de begge var velkomne i kredsen af Disciple.
Da Peter rejste til Rom bad han Ignatius overtage sin menighed.

Ignatius til Efeserne:
The blood of God' becomes ' the blood of Christ' in Ephes. i; and ' our God Jesus Christ' becomes ' the Son of God who was begotten before the ages'
[/quote]
[quote][/quote]
[quote]Polycarp skrev:
suffering, in patience, in purity; may He grant you part and lot among His Saints, and to us with you, and to all under heaven which are ordained to believe in our Lord and God Jesus Christ, and in His Father "who raised Him from the dead" (Gal. i. i; Col. ii. 12).
[/quote]
Jeg fandt dem første gang her. http://www.earlychristianwritings.com/index.html
Hvorefter jeg ville have bekræftelse den fandt jeg i bøger som disse:
http://archive.org/stream/apostolicfathers01unknuoft#page/n209/mode/2up
http://archive.org/stream/theepistlesofsti01srawuoft#page/54/mode/2up
http://archive.org/stream/stpolycarpbishop08poly#page/46/mode/2up
http://archive.org/stream/apostolicfathers01unknuoft#page/n569/mode/2up
jalmar
[quote="wizcarlo" post=2780114][quote="jalmar" post=2779952]Det er Kristne der har skrevet Codex Sinaiticus samt diverse Papyru'fragmenter.
Disciplene var overbeviste om at Jesus var deres Herre Gud og Skaber. Udelukker Jehovas vidner.
De første Kristne var overbeviste om at Jesus var deres Herre Gud og Skaber. Udelukker Jehovas vidner.[/quote]
Ja. Jo. Men på den måde så laver man bare en definition ud fra ens smag. Dvs man laver definitionen, så den inkluderer dem man har sympati for og udelukker dem man ikke kan li'.
Jeg kunne jo også lave en definition af kristen, således at dem der hedder Carlo er kristne og dem der ikke hedder Carlo er ukristne (og bliver tynde i toppen).
Kristen er den der kalder sig kristen. Længere er den ikke.

er stadig at betragte som ægte.
Josephus har også skrevet "Mod Apion", hvori han argumenterer for at Jødernes kultur er langt ældre end den græske.
Med venlig hilsen, ftg.

🙂
NB! - Alle årstal er meget cirka !

Hvor vidt de så er kristne i dine øjne eller ej, kan jeg ikke rigtigt se noget væsentligt i. [Fakta man tilbeder kun Gud.]
[/quote]
Det er så absolut ikke i mine øjne, men det var et must allerede fra start hvor Kristendommen hed "Vejen" og Jesus Nazareeren og hans følge og tilbedere Nazaræere.
Engang i de første år Ad43?, var Paulus i Antiokia (i dag Antakya - Sydtyrkiet) hvor Kristen blev brugt som smædeord.
Allererede ultimo AD50'erne senest AD63 (Peter bliver henrettet formodentlig i AD64)
[quote]"De tilbeder til et ekstravagant grad denne mand, som viste sig for nylig
[Lidt underligt han skriver fornylig, Skribenten er Historikeren Sueton (AD70-130)]
Read more: http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=da&rurl=translate.google.dk&sl=en&tl=da&u=http://www.historyworld.net/wrldhis/PlainTextHistories.asp%3Fhistoryid%3D298&usg=ALkJrhgaVFvIhqkWozwFrU1EoXci5QH6oQ#ixzz2pVssNMyO
[url]http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&tl=da&u=http%3A%2F%2Fwww.historyworld.net%2Fwrldhis%2FPlainTextHistories.asp%3Fgroupid%3D196%26HistoryID%3Daa22%26gtrack%3Dpthc[/url][/quote]
Det viser at der var en enorm opbakning til Kristendommen og tilbedelsen af Jesus meget tidligt i Rom.

Jeg leder efter 2 ting p.t., 1) er hvornår "Kristen" blev almen betegnelse - 2) Hvornår der begyndte at danne sig sekter af sekten Vejen/Kristendommen.
1) Er tilsyneladennde umulig at opspore.
Det første man må finde ud af for at kunne besvare 2) er: Ifølge historikeren Shaye JD Cohen, hvornår ophørte tidlig kristendom med at være en jødisk sekt, det var da de ophørte med at observere jødiske praksis. Dette gjorde man efter Apostelmødet ultimo AD40'erne/primo AD50'erne, (altså altså inden der var gået 25 år) Hvor kravet om omskærelse bortfaldt. Først da rødderne var kappet blev Vejen at betragte som et selvstændigt Trossamfund hvis betingelse var at man tilbad Kristus Jesus.
[Ca.AD33 var Jesus Genkomst?
Godt nok tvivler jeg alvorligt på at Bibelens Jesus har levet, men der må have eksisteret et menneske med en enorm udstråling der gjorde at man tilbad ham som en Gud og gør det den dag i dag.]

[quote]Men jehovas vidner tror jo på det de siger og gør, er overbeviste om at deres tro er den eneste rigtige, og er så fanatiske omkring det, at enhvere diskution er udelukket.
[/quote]
En forstyrret mand der manisk tror han er pige er altså en pige❓
Og fordi manden manisk Tror på at han er en pige så er manden født som pige og ikke som mand?

[quote]Når man så læser de mange indlæg her på debatten, ser man tydeligt hvordan deres besvarelser nærmest virker som spin.
Alt det er for mig irrelevant.
Hvad der der i mod kan gøre mig ophidset, er når det viser sig, at folks svagheder bruges til at skaffe medlemmer til en organisation, som helt åbenbart ikke har religionen som dagsorden.[/quote]
100% enig -
OG derfor skal de også forhindres i spredning.
Deres nuværende Tro er måske mellem 50 og 75 år gammel - Kristendommen følger "Guds Hellige Kristne Skrifter/Codex Sinaiticus/Novum Testamentum Graece.
Og da de missionerer i ly af at være de eneste sand Kristne, der følger Jesu Disciple og De første Kristne og derefter i den grad nedvurderer den rigtige Kristendom som værende afledt af Satan, er det eneste man kan gøre er, at afsløre deres løgne.
Man kan jo ikke bare sige til et menneske din Tro er løgn/Fyldt med løgn -
Men man må bevise at den Tro bygger specifikt på de og de løgne -
Og det er det jeg prøver.
Indtil videre har jeg kun kunnet finde ubetydelige forskelligheder mellem de tre -
Novum Testamentum Graece viser de sidste nye landvindinger i forståelsen af det sprog det Ny Testamente blev skrevet på = Koiné Greek/Bibelsk Græsk.
http://www.nestle-aland.com/en/read-na28-online/
Jehovas vidner følger ikke "Guds Hellige Kristne Skrifter"/Codex Sinaiticus/Novum Testamentum Graece, De følger "New World Translation of The Holy Scriptures" som GB/WBTS påstår er omhyggeligt oversat fra hebraiske, aramaiske og græske grundtekster (NWT er Skrevet af Frederish William Franz)
Det vil nok være svært at fortælle 2,4 mia. eller 2.7mia. at de var hoppet på en limpind, også set i øjnene af at Kristendommen er Statsreligion i mange lande.
Jehovas vidner påstår over for alle at de er Kristne følger Jesus, altså nøjagtig det indtryk du også har fået men NEJ de følger "gud jehova" men mest GB/WBTS =
"The Governing Body/GB og "The Watchtower Bible & Tract Society/WBTS
Men man kan bevise at deres Jesus/Mikael er løgn
Men man kan bevise at "jehovas vidner" postulater om at være Kristen er løgn -
Men man kan bevise at deres NWT ikke stemmer overens med "Guds Hellige Kristne Skrifter"
Man kan bevise at deres GB's topstyring er Ubibelsk
Man kan bevise at deres ensretning er Ubibelsk

Undskyldt længden men det er næsten halveret 😖
jalmar
[quote="Vinden" post=2780027]Hej igen jalmar.
Hvor vidt de så er kristne i dine øjne eller ej, kan jeg ikke rigtigt se noget væsentligt i.
Alle religiøøse har et problem, efter min mening.
Men jehovas vidner tror jo på det de siger og gør, er overbeviste om at deres tro er den eneste rigtige, og er så fanatiske omkring det, at enhvere diskution er udelukket.
Når man så læser de mange indlæg her på debatten, ser man tydeligt hvordan deres besvarelser nærmest virker som spin.
Alt det er for mig irrelevant.
Hvad der der i mod kan gøre mig ophidset, er når det viser sig, at folks svagheder bruges til at skaffe medlemmer til en organisation, som helt åbenbart ikke har religionen som dagsorden.
Man må nok se i øjnene, at langt de fleste religioner har et meget stærkt økonomisk incitament i deres bestræbelser på at forøge medlemstallene.
Der ligger ganske enkelt gigantiske formuer gemt i religioners, såkaldt, hellige navn,

🙁
. . . det ville lette dig meget i din søgen, ligesom jeg fortvivlet prøver at afhjælpe mit engelske fordi jeg vil lære Græsk, så jeg ikke behøves andres forsikringer om hvad der står.
http://da.wikipedia.org/wiki/Josefus
Josephus var indiskutabelt dygtig han kunne Hebraisk, Græsk og "Romersk" og skrev på alle tre sprog
http://da.wikipedia.org/wiki/Josefus
Hans skriverier om Jøderne i "Den Jødiske Krig" er så nøjagtige og udførlige at man siger at oplysningerne om Jesus ikke kan være korrekte, havde de været korrekte, havde Josephus historie være beviselig, og det er den ikke, og fakta er at Josephus bøger p.t. ikke findes i originaler bla.a. derfor betragter Kristne det som sandsynligt at det er en tidlig kopist der har været lidt for "kristen".
jalmar
P.s. Når ftg kalder det svindel dømmer han sig selv og sit Trossamfund.
J*

[/quote]
[quote="afa" post=2780076]ftg skrev:
[quote]Jeg ved ikke så meget om det, Afa
Jeg ved mere om Bibelen. Der findes mere end 13.500 gamle håndskrifter eller fragmenter rundt omkring på verdens Museer, og der dukker stadig nye op. Hvordan det forholder sig med Josephus ved jeg ikke, men der må være nogle gamle håndskrifter, selvom man naturligvis ikke kan sammenligne Josephus' skrifter med Bibelen.
Angående afskrivningsfejl, de ikke udelukkes, men det er jo ikke afskrivningsfejl vi taler om her. Her taler vi om svindel. Hvis man senere har lavet tilføjelser til Josephus' bøger, så er der tale om svindel, og selvom bøger dengang var kostbare fordi de blev afskrevet i hånden, så har man dog måttet indsamle alle de eksemplarer der eksisterede og tilintetgøre dem, for at kunne gennemføre et sådant bedrag.
Der fandtes også Biblioteker i gamle dage. Du kan blandt andet se ruinerne af et sådant Bibliotek i Efesus. Josephus har selvfølgelig ikke selv truffet Jesus Kristus, men jeg tror han har hørt folk tale om ham, og at det er det han har skrevet ned.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]

[f]
Angående Josefus' værker regner jeg med ... uden at vide det ... at der er tale om et samlet værk.
Altså ikke breve der cirkulerer rundt.
Jeg har læst, han lavede 2 udgaver af værket.
Første udgave på sit modersmål og senere et der blev oversat til græsk.
Så måske det var det, der var, så nemt at ændre teksten tror jeg.
Men nok om det. 🙂
Det er ren spekulation.
Nu vil jeg rydde op i alle de link, jeg har fået samlet, så jeg kan danne mig et overblik, over hvad der er, og hvad der kan/skal bruges, så jeg kan komme igang.
Alt godt til dig med tak.

Der spørges:
"Har Jesus virkeligt levet?"
Tjah! Mon ikke der for et par tusinde år siden levede en del med det navn og nogen af den er nok også blevet aflivet ved brug af korsfæstning, så langt så godt, men at nogen/een af dem skulle være genopstået efter at være konstaterer sten-død ;-))) der overgår vi vist til æventyr!!

🙂
Du har 100% ret - men det kan ikke give nogen affekt på Kristne -
For der er fundet et fragment af Johannes evangeliet der er fra et sted mellem AD100 og AD175 og på dette tidspunkt var den Kristne flok temmelig mange.
jalmnar

Hej evalu. 🙂
Jo det ville det. Hjælpe at tro på at Kristus var i Jesus.
Venlige hilsner Heart

Et bevis for at Jesus har levet ville ikke gøre en ikke-troende til en troende.
Det er Jesu død og genopstandelse, der betyder noget. En troende tror at Jesus lever.

venlig hilsen
Evalu

[quote]
afa skrev:
[quote][f]
Er der egentligt noget bevis ... for at Jesus ... som omtales i Bibelen har levet?
Er der nogen der ved noget om det?[/quote]

Jaguren skrev:
[quote]Tjah!
Der har sikkert været/levet adskillelige Jesus,er gennem tiderne, men at nogen af dem skulle være noget specielt er nok en skrøne.
[/quote]
Fed skrift min fremhævning.
[/quote]

Ligger der i det lille ord "nok" en usikkerhed?

NEJ men een konstatering!

ftg skrev:

En oversættelse foretaget af Josephus
er stadig at betragte som ægte.
Josephus har også skrevet "Mod Apion", hvori han argumenterer for at Jødernes kultur er langt ældre end den græske.
Med venlig hilsen, ftg.

Når jeg omtalte Josefus' værker som 2 ... det første på hans modersmål og et senere af samme værk ... men oversat til græsk ... skal det forstås sådan, at jeg formoder, der kun oprindeligt var disse 2 eksisterende værker, som begge hver især var samlet, og altså ikke eksisterede som løse breve/skrifter der cirkulerede rundt ... Men jeg ved det ikke.
Hvis der oprindeligt kun fandtes disse 2 samlede udgaver, ville det være en smal sag evt. at redigere uden at skulle bekymre sig om andre cirkulerende skrifter, som der skulle tilintetgøres så en evt. redigering ikke kunne bevises.
Så det var mængden af skrifter, og ikke fordi værket var oversat, jeg skrev som jeg tidligere gjorde ... men stadig ren spekulation. 🙂

Angående "Mod Apion" overvejer jeg pt. måske at starte med det.
Jeg har længe haft et ønske om at få større kundskab til den jødiske historie/kultur, men har ikke helt vidst hvordan jeg kom igang trods mine forsøg.
Et af mine problemer er manglende engelsk kundskaber.
Det er jo på engelsk den største mængde af info findes.
Jeg tror Josefus' værker "åbner døren" for mig til at sætte gang i undersøgelserne.

Jeg har længe haft et ønske om at få større kundskab til den jødiske historie/kultur, men har ikke helt vidst hvordan jeg kom igang trods mine forsøg.

Hvis du vil læse jødernes historie, så vil jeg stærkt anbefale at lægge ud med "Den Lange Vandring" af Poul Borchsenius. Den handler om jødernes historie fra Kobka-opstanden omkring år 131, til staten Israels oprettelse.
Jeg har selv læst den for 20 år siden, og står lige og skal ha' nallerne i den igen.
Virkeligt anbefales.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2779108-har-jesus-virkeligt-levet-#2780149
Link til indlæg som jeg besvarer.

Hej Jalmar.
Du skrev i overskriften på dit indlæg:

det er ærgeligt du ikke kan[/quote]
Hvad mener du, jeg ikke kan som er ærgerligt?
Læse engelsk?
Hvis du siger ja ... er mit svar:
Ja, det er et problem for mig i flere sammenhæng.
Men jeg arbejder på sagen. 🙂
:
Angående Josefus ved jeg ikke meget.
Du skrev:
[quote]Hans skriverier om Jøderne i "Den Jødiske Krig" er så nøjagtige og udførlige at man siger at oplysningerne om Jesus ikke kan være korrekte, havde de været korrekte, havde Josephus historie være beviselig, og det er den ikke, og fakta er at Josephus bøger p.t. ikke findes i originaler bla.a. derfor betragter Kristne det som sandsynligt at det er en tidlig kopist der har været lidt for "kristen".

Fed skrift min markering.
Kan de der mener, der er tale om redigering i Josefus' tekster sige noget om hvornår ... omkring hvilke årstal denne formodede redigering er foretaget?
Ved du det?

Jalmar skrev:
[quote]evalu skriver sandheden, hvad kan du ikke lideafa
[???]
både lyjse og Sebl vil reagere med det vidste jeg godt -
Og jeg ville reagere med jamen han er jo stadig bare et menneske.
Fakta er at der har eksisteret adskillige Jesus, 18-20 af dem har Josephus skrevet om men ikke et eneste troværdigt ord om Kristus.
Jesus var et af de absolut mest brugte navne på det tidspunkt og et andet var Jakob.
Man opdagede at der i hule 7 med dødehavsskrifter befandt sig nogle papyrus med Græske tekster hvor ellers alle andre man havde fundet var Aramaiske eller Hebraiske -
Enhver identificering går nemlig ud fra de sikre bogstaver og andre sikre kendetegn.
Læs her: http://bibeltro.dk/index.php?ID=10
Man daterer Skrifter ved hjælp af Breve der er daterede og som i skriftform minder om skriftet. (Palæografi)
Dernæst skeler man til sprogets Etymologi = Læren om enten ords oprindelse og udvikling eller et enkelt ords oprindelse.
Og så til Sprogets Historie og udvikling Filologi.
http://translate.google.dk/translate?sl=en&tl=da&js=n&prev=_t&hl=da&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.letterofmarque.us%2F2013%2F09%2F
jalmar [/quote]

[f]
Hvorfor tror du, jeg ikke kan lide, det Evalu skrev?
Kan du forklare det?

Evalu skrev:
[quote]Ville det gøre nogen forskel, hvis man fandt et bevis for at Jesus har levet?
Den troende ville sige: "Ja, Jesus har levet. Det har jeg altid troet".
Den ikke-troende ville sige: "Nå, og hvad så? At Jesus har levet er ikke et bevis for, at Jesus var andet og mere end et menneske".[/quote]

Evalu stiller et modspørgsmål til trådstart og besvarer selv spørgsmålet.

-------------
🙂

evalu kommer med det man kan kalde en tør konstatering og spørger dig afa. om det ville gøre nogen forskel på det du Tro på.

Jeg kan fortælle dig at der allerede senest AD100 lå et Johannes Evg. eller udkastet til samme, det hedder John Rylands P52 (Joh.18:31-33 + 18:37-38) som er anslået til ikke at være skrevet senere end AD150 men skrevet efter 70.
Det vil sige at der er en spinkel mulighed for at det er skrevet ikke 30 år efter Korsfæstelsen. Hvilket jo vil bringe Jesus noget tættere på - Ikke.
jalmar

Jeg kan fortælle dig at der allerede senest AD100 lå et Johannes Evg. eller udkastet til samme, det hedder John Rylands P52 (Joh.18:31-33 + 18:37-38) som er anslået til ikke at være skrevet senere end AD150 men skrevet efter 70.

Det drejer sig åbenbart om fem vers. Ikke noget jeg ville satse min pensionsopsparing på.

Jaguren skrev:

Der spørges:
"Har Jesus virkeligt levet?"
Tjah! Mon ikke der for et par tusinde år siden levede en del med det navn og nogen af den er nok også blevet aflivet ved brug af korsfæstning, så langt så godt, men at nogen/een af dem skulle være genopstået efter at være konstaterer sten-død ;-))) der overgår vi vist til æventyr!!

Ja, jeg har også hørt, at navnet Jesus var meget almindeligt "på Jesu tid."
Den historiske Jesus som nævnes i Josefus' skrifter er nok det nærmeste pt. på et bevis på rigtigheden af at Bibelens Jesus har levet engang.
Sådan har jeg forstået det.
Dog ...
dette ser også ud til, det måske ikke kan bruges som bevis, da nogen mener, dette er falskneri.

Jesus var ikke et menneske der gjorde et stort nummer ud af sig selv, hvilket kan være en af grundene til at han ikke optræder i historiebøgerne, men forudsigelser i Bibelen peger alle sammen på ham. Tusinder af mennesker har set Jesus Kristus og hørt ham tale, og hundreder har set ham efter at han opstod fra de døde. Den mest berømte tale der nogen sinde er holdt på jorden, er Jesu bjergprædiken. Dengang var der tusinder til stede.
Med venlig hilsen, ftg.

Jesus var ikke et menneske der gjorde et stort nummer ud af sig selv, hvilket kan være en af grundene til at han ikke optræder i historiebøgerne, men forudsigelser i Bibelen peger alle sammen på ham. (Mattæus 2:1-6) Tusinder af mennesker har set Jesus Kristus og hørt ham tale, og hundreder har set ham efter at han opstod fra de døde. Den mest berømte tale der nogen sinde er blevet holdt på jorden, er Jesu bjergprædiken. Dengang var der tusinder til stede.
Med venlig hilsen, ftg.

Tak for svar.
Du skrev:

NEJ men een konstatering! [/quote]

Hvordan har du konstateret?:
[quote]... men at nogen af dem skulle være noget specielt er nok en skrøne.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2779108-har-jesus-virkeligt-levet-#2780161

afa skrev:
[quote]Jeg har længe haft et ønske om at få større kundskab til den jødiske historie/kultur, men har ikke helt vidst hvordan jeg kom igang trods mine forsøg.[/quote]

Wizcarlo skrev:
[quote]Hvis du vil læse jødernes historie, så vil jeg stærkt anbefale at lægge ud med "Den Lange Vandring" af Poul Borchsenius. Den handler om jødernes historie fra Kobka-opstanden omkring år 131, til staten Israels oprettelse.
Jeg har selv læst den for 20 år siden, og står lige og skal ha' nallerne i den igen.
Virkeligt anbefales.
[/quote]

🙂
Hej Wizcarlo.
Den er skrevet på bibliotekslisten.
Måske jeg kan låne den der?

ftg skrev:

Stærkeste bevis er Bibelen.
Jesus var ikke et menneske der gjorde et stort nummer ud af sig selv, hvilket kan være en af grundene til at han ikke optræder i historiebøgerne, men forudsigelser i Bibelen peger alle sammen på ham. (Mattæus 2:1-6) Tusinder af mennesker har set Jesus Kristus og hørt ham tale, og hundreder har set ham efter at han opstod fra de døde. Den mest berømte tale der nogen sinde er blevet holdt på jorden, er Jesu bjergprædiken. Dengang var der tusinder til stede.
Med venlig hilsen, ftg. [/quote]
Fed skrift min markering.

Hvorfor skriver du sådan?
[quote]... hvilket kan være en af grundene til at han ikke optræder i historiebøgerne, ...

Hører Josefus' værker ikke ind under det man kalder historiebøger?

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2779108-har-jesus-virkeligt-levet-#2780193
Link til indlæg som jeg besvarer.

Jalmar skrev:

evalu kommer med det man kan kalde en tør konstatering og spørger dig afa. om det ville gøre nogen forskel på det du Tro på.

Hmm ... ok.
Sådan forstod jeg det ikke.

Hej wizcarlo.
Kristen er den der kalder sig kristen.
Lige præcis.
Til daglig kalder mange danskere sig kristne, til trods for at ikke har set indersiden af en kirke siden de blev konfirmeret, endsige sagt et eneste fadervor.
Men hvor begynder hykleriet, og hvor slutter det?

Hej igen jalmar.
Jeg kan sagtens forstå hvad du mener, og der kan sagtens være noget om snakken.
Men i mine øjne, er religiøse mennesker meget ofte temmelig hykleriske.
Og hvad de så kalder deres hykleri er mig ganske ligegyldigt.
Hvor meget af det der er sandt og hvor meget der er falskt må alene være op til den som beskuer det og det udgangspunkt vedkommende nu en gang har.
Men som du meget fornuftigt peger på kan en hvilken som helst mani skabe meget røre i andedammen.
Og et eller andet sted er jeg overbevist om, at man inden for psykologien har en form for diagnose for mennesker med hang til fantasivenner, tilbedelse af overnaturlige fænomener og en komplet mangel på forståelse for andres meninger og åndelige formåen.

men man kunne forvente at Jesus var omtalt meget mere, eftersom han er det største menneske der har levet, men det gjorde han ikke fordi han var en beskeden mand der ikke tog ære for det han gjorde.
Det endte med at Jesus blev dømt til døden og henrettet som en gemen forbryder, og det var sådan mange jøder betragtede ham.
Jesus er det største menneske der har levet, Afa, men han gav al ære til sin himmelske Far.
Med venlig hilsen, ftg.

men man kunne forvente at Jesus var omtalt meget mere, eftersom han er det største menneske der har levet, men det gjorde han ikke fordi han var en beskeden mand der ikke tog ære fra mennesker.
Det endte med at Jesus blev dømt til døden og til sidst henrettet som en gemen forbryder, og det var sådan mange jøder betragtede ham.
Jesus er det største menneske der har levet på jorden, Afa, men han gav al ære til sin himmelske Far.
Med venlig hilsen, ftg

ftg skrev:

Jo, det gør de bestemt,
men man kunne forvente at Jesus var omtalt meget mere, eftersom han er det største menneske der har levet, men det gjorde han ikke fordi han var en beskeden mand der ikke tog ære fra mennesker.
Det endte med at Jesus blev dømt til døden og til sidst henrettet som en gemen forbryder, og det var sådan mange jøder betragtede ham.
Jesus er det største menneske der har levet på jorden, Afa, men han gav al ære til sin himmelske Far.
Med venlig hilsen, ftg [/quote]

du skrev:
[quote]Jo, det gør de bestemt, men man kunne forvente at Jesus var omtalt meget mere ...[/quote]

Hmm ok. [???]
Forvente meget mere omtale????

Altså!!! ... enten er han omtalt i Josefus' skrifter ... historiebøgerne ... eller også er han ikke ... ( Nu ser vi lige bort fra, om det der er skrevet er sandt eller falskneri i denne sammenhæng)
Det jeg mener er ... du kan da ikke skrive, han ikke er omtalt i historiebøgerne, når du selv henviser til dette som et historisk bevis at han er ... og så senere skrive:
[quote]... hvilket kan være en af grundene til at han ikke optræder i historiebøgerne, ...

Det syntes jeg er forket og en selvmodsigelse.

I betragtning af at Jesus er det største menneske der har levet, og at verdens frelse afhænger af ham, kunne man forvente at han var omtalt meget mere i historiebøgerne, men sådan var Jesus ikke. Han var ydmyg, beskeden og selvudslettende, men jøderne havde forventet en Messias der ville komme i kongemagt og megen herlighed.
Prøv at forstå hvad jeg mener, afa. Det er meget bedre end at gå og kritisere hinanden.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg skrev:

Jeg har fortalt dig hvad jeg mener.
I betragtning af at Jesus er det største menneske der har levet, og at verdens frelse afhænger af ham, kunne man forvente at han var omtalt meget mere i historiebøgerne, men sådan var Jesus ikke. Han var ydmyg, beskeden og selvudslettende, men jøderne havde forventet en Messias der ville komme i kongemagt og megen herlighed.
Prøv at forstå hvad jeg mener, afa. Det er meget bedre end at gå og kritisere hinanden.
Med venlig hilsen, ftg. [/quote]

Du skrev:
[quote]Prøv at forstå hvad jeg mener, afa. Det er meget bedre end at gå og kritisere hinanden.

[???] Kritisere! [???]
Hvis jeg skal forstå, hvad du mener, skal du ikke først sige Jesus er omtalt i Josefus' værker ... historiebøgerne ... som et bevis for at Bibelens Jesus har levet ... og så senere ... i en anden sammehæng skrive han ikke er omtalt i historiebøgerne.
Det er da forkert og selvmodsigende ... og så forvirrer din tale mig.
Så enkelt er det for mig.
Enten er Jesus omtalt i historiebøgerne, eller også er han ikke.
( Og igen ser vi bort fra, om det der er skrevet er sandt eller falskneri i denne sammenhæng)
At du mener, omtalen af Jesus burde være større er en helt anden sag!!!

problemmet er nok at ftg ønsker at det er sandt, og hans ønsker har det med at overskygge hans realitets sans.
og det er derfor vi ser han modsiger sig selv.
måske, han har bildt sig selv ind, at hvis man tror nok, så bliver det sandt?
og han mener at nu har han troet på det i så mange år, så nu må det være sandt?
men en ting er tro, en anden ting er hvad der er sandt.
og tro bliver nu bare ikke sådan til sandhed, lige meget hvor meget man tror på det, tværtimod, er det mere løgnen, der har brug for at man tror på den, for ellers dør den ;)
men angående om jesus har fandtes, så har han nok fandtes, trods manges modvilje til at det skulde være sandt. og han har nok været ret kvik af sin tid, og kommet med mange filosofiske indtryk, men den forståelse man har af ham idag, passer nok langt fra den person han var den gang.
hvis du kikker på de første 3 evangeliummer,markus matt og lukas. jamen så handler de meget mere om jesus, og de tolv, og hvis man læser kun dem, og prøver at se bort fra de andre jamen, så kan jeg godt forstå den konklution, Bart D. Ehrman er kommet frem til, i sin bog. hvor jesus troede han skulde være den nye konge af isreal. og gud skulde smide romerne ud af isreal.

mat 24v32 Lær denne lignelse af figentræet: Når dets grene bliver bløde og får blade, ved I, at sommeren er nær. v33 Sådan skal I også vide, når I ser alt dette, at han står lige for døren. v34 Sandelig siger jeg jer: Denne slægt skal ikke forgå, før alt dette sker. v35 Himmel og jord skal forgå, men mine ord skal aldrig forgå. v36 Men den dag eller time er der ingen, der kender, hverken englene i himlene eller Sønnen, men alene Faderen. v37 Som det var i Noas dage, sådan skal det også være ved Menneskesønnens komme. v38 For i dagene før syndfloden åd og drak de, giftede sig og bortgiftede lige til den dag, da Noa gik ind i arken; v39 og de vidste ikke noget, før syndfloden kom og rev dem alle bort. Sådan skal også Menneskesønnens komme være. v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage. v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.

isreal var ellers styret af et jødisk råd, på den tid. men åbenbart ikke godt nok til alles retfærdighed.
en anden ting man også kan ligge mærke til er hans syn på de rige, dem, der tjener på romernes tilstedeværelse, må være de rige, og derfor troede jesus, at gud ville straffe de rige, og tilbragte en masse tid sammen med de fattige, da han troede at tingende ville blive lige omvendt. de rige ville blive fattige og de fattige ville blive de rige og få ansette positioner. så de fattige ville være dem der ville komme ind på de magtfulde positioner. og derfor være dem med indflydelse i den nye verden.
men har jesus fandtes? der har også været snakke om at jesus er en opfindelse fra romerne, for at modarbejde en jødisk sekt i rom, der begyndte at blive besværligt. og man kan da også se en klar forskel i fortolkningen af almindelig kristen forståelse, og den katolkse forståelse, og de har da nok også tilføjet en masse i bibelen😉så den bliv til et bedre magt middel. om dette så er sandt, er svært at sige, men en ting er sikkert, og det er at religion, er blivet brugt som et værktøj, til at få mangt igennem tiderne. så det bliv sikkert også brugt til det dengang. men historierne, er blivet genfortalt igen og igen, og overleveret fra person til person, og simple handlinger man prøvede at genfortælle, bliv nok lidt overdrevet til noget andet, og det er nok derfor man ikke høre om jesus i ikke religiøse tekster, men kun fra de religiøse tekster. for ellers havde man nok hørt om at alt vandet bliv lavet om til vin, skal du se ;)
men arveligt du ikke er særligt god til engelsk, for det er virkeligt fedt at læse en bog, fra en historiker, fra den tid af :)
hav det rart Afa :)

Nu spurgte du mig om jeg kunne "skitsere" den symbiose jeg foreslog, (kort). Det er ikke let at skitsere kort, men nu er det sket af sig selv,(som jeg forudsagde).
Ftg bakker ud af det.
afa skriver: Kritisere!
Hvis jeg skal forstå, hvad du mener, skal du ikke først sige Jesus er omtalt i Josefus' værker ... historiebøgerne ... som et bevis for at Bibelens Jesus har levet ... og så senere ... i en anden sammehæng skrive han ikke er omtalt i historiebøgerne.
Det er da forkert og selvmodsigende ... og så forvirrer din tale mig.
Så enkelt er det for mig.
Enten er Jesus omtalt i historiebøgerne, eller også er han ikke.
( Og igen ser vi bort fra, om det der er skrevet er sandt eller falskneri i denne sammenhæng)
At du mener, omtalen af Jesus burde være større er en helt anden sag!!!
citat afa slut.
_________________________________________________
Kommentar:
Det var lige det jeg havde forudset. ftg vil nemlig ikke vedkende sig hverken dig, Josephus, mig eller nogen anden; kun sig selv.
Han blev skide bange da han opdagede, at han var kommet til at bevise, at Jesus blev Korsfæstet.
Testimonium Flavianum

Now there was about this time Jesus, a wise man, if it be lawful to call him a man; for he was a doer of wonderful works, a teacher of such men as receive the truth with pleasure. He drew over to him both many of the Jews and many of the Gentiles.
He was [the] Christ. And when Pilate, at the suggestion of the principal men amongst us, had condemned him to the cross, those that loved him at the first did not forsake him; for he appeared to them alive again the third day; as the divine prophets had foretold these and ten thousand other wonderful things concerning him. And the tribe of Christians, so named from him, are not extinct at this day.
Flavius Josephus: Antiquities of the Jews, Book 18, Chapter 3, 3[51]
_____________________________________________________________
Så, ftg vil ikke tale mere med dig om dette. Han vil ikke tale mere med dig om dette.
[img]http://th765.photobucket.com/albums/xx291/allwqfc/th_purple-cross.gif[/img]
Platoon

[quote="jalmar" post=2780193]Jeg kan fortælle dig at der allerede senest AD100 lå et Johannes Evg. eller udkastet til samme, det hedder John Rylands P52 (Joh.18:31-33 + 18:37-38) som er anslået til ikke at være skrevet senere end AD150 men skrevet efter 70.[/quote]
Det drejer sig åbenbart om fem vers. Ikke noget jeg ville satse min pensionsopsparing på.

---------------
🙂
Ikke desto mindre stemmer det jo underligt nok overens med tidens Joh.18:31-33 på forsiden og
18:37-38 på bagsiden hvilket indikerer at det har været en del af en bog eller Codex som de kaldes -
Hvis det havde været et enkelt vers var vi helt enige -
jalmar

Jesus er omtalt hos Josephus og hos Tacitus, men det har vi jo været inde på.
Med venlig hilsen, ftg.

[f]
Er der egentligt noget bevis ... for at Jesus ... som omtales i Bibelen har levet?
Er der nogen der ved noget om det?

http://dev-tiderneskifter.dk/default.asp?pid=42&bogid=478
har dog ikke selv læst den, men fået anbefalet ;)

ftg skrev:

Jeg skriver ikke for at forvirre dig.
Jesus er omtalt hos Josephus og hos Tacitus, men det har vi jo været inde på.
Med venlig hilsen, ftg. [/quote]

[f]

Jeg tror ikke, du skriver for at forvirre mig.
Men jeg blev forvirret, over det du skrev, når du først taler for, Jesus nævnes i Josefus' værker ... historiebøgerne ... og senere kommenterer på mit svarindlæg til Jaguren at han ikke er.

Jaguren skrev:
[quote]Der spørges:
"Har Jesus virkeligt levet?"
Tjah! Mon ikke der for et par tusinde år siden levede en del med det navn og nogen af den er nok også blevet aflivet ved brug af korsfæstning, så langt så godt, men at nogen/een af dem skulle være genopstået efter at være konstaterer sten-død ;-))) der overgår vi vist til æventyr!!
[/quote]

afa skrev: (Min indsættelse)
[quote]Ja, jeg har også hørt, at navnet Jesus var meget almindeligt "på Jesu tid."
Den historiske Jesus som nævnes i Josefus' skrifter er nok det nærmeste pt. på et bevis på rigtigheden af at Bibelens Jesus har levet engang.
Sådan har jeg forstået det.
Dog ...
dette ser også ud til, det måske ikke kan bruges som bevis, da nogen mener, dette er falskneri.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2779108-har-jesus-virkeligt-levet-#2780224

Og her er så din kommentar på ovenstående:
[quote]Stærkeste bevis er Bibelen
Jesus var ikke et menneske der gjorde et stort nummer ud af sig selv, hvilket kan være en af grundene til at han ikke optræder i historiebøgerne, men forudsigelser i Bibelen peger alle sammen på ham. (Mattæus 2:1-6) Tusinder af mennesker har set Jesus Kristus og hørt ham tale, og hundreder har set ham efter at han opstod fra de døde. Den mest berømte tale der nogen sinde er blevet holdt på jorden, er Jesu bjergprædiken. Dengang var der tusinder til stede.
Med venlig hilsen, ftg.

Fed skrift min markering.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2779108-har-jesus-virkeligt-levet-#2780233

Det er, hvad jeg forsøger at forklare.

afa skrev:
[quote]Jeg ser du kommenterer mit svar til ftg. mm.
Det virker på mig, som om du tænker højt.

Vil du mig noget?
En symbiose måske?[/quote]

Platoon skrev:
[quote]Ja, en symbiose.
[/quote]

afa skrev:
[quote][f]
Du svarer ja til symbiose.
Hvordan forestiller du dig denne symbiose mellem os?
Kan/vil du forklare dette i korthed?[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2779108-har-jesus-virkeligt-levet-#2779950
[/quote]

Platoon skrev:
[quote]Nu spurgte du mig om jeg kunne "skitsere" den symbiose jeg foreslog, (kort). Det er ikke let at skitsere kort, men nu er det sket af sig selv,(som jeg forudsagde).
Ftg bakker ud af det.

Fed skrift min markering.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2779108-har-jesus-virkeligt-levet-#2780351

Hvis det ikke er let for dig at at forklare, hvordan du forestiller dig en evt. symbiose mellem dig og mig i korthed, er det da også i orden, du gør det længere end kort.
Du er velkommen til at sende det via pb.
Betyder dit svar modsat du ikke kan/vil svare ... er det også ok.

Jesus omtales ikke ret meget, og det kan nok undre en, når man tænker på hvor stor en indflydelse han har haft på verdenshistorien.
Med venlig hilsen, ftg

Jesus omtales ikke ret meget, og det kan nok undre en, når man tænker på hvor stor en indflydelse han har haft på verdenshistorien.
Med venlig hilsen, ftg

nok fordi historien, ikke passer over ens med virkeligheden ftg.
for var de ting han gjorde sande, så havde det nok været noteret i historie bøgerne, men det er han ikke, så historien, voksede med overdrivelserne om ham, en fjer bliv ti ti høns, for at sige det på en anden måde.

Hvor helt anderledes ville verdenshistorien så ikke være blevet?
Med venlig hilsen, ftg.

afa skrev:
[quote][f]
Er der egentligt noget bevis ... for at Jesus ... som omtales i Bibelen har levet?
Er der nogen der ved noget om det?[/quote]

Sveland skrev:
[quote]en anden bog om emmet på dansk

http://dev-tiderneskifter.dk/default.asp?pid=42&bogid=478
har dog ikke selv læst den, men fået anbefalet ;)[/quote]

🙂
Jeg ser forfatteren er ateist.
Tak for anbefaling, trods det du ikke har læst bogen.
Den er noteret på bibliotekslisten.

og klart til det bedre.
prøv bare at forestille dig at hvis man havde bygget skoler i steder for kirker i steder for, hvordan verden så ville have set ud.
[img]https://dl.dropboxusercontent.com/u/10865186/1558505_278048169009452_1299630667_n.jpg[/img]
så havde man dyrker visdom i stedet for dumhed.

Forestil dig at Jesus aldrig havde levet Hvor helt anderledes ville verdenshistorien så ikke være blevet?
Med venlig hilsen, ftg.

ftg skrev:

Man kan så let misforstå hinanden.
Jesus omtales ikke ret meget, og det kan nok undre en, når man tænker på hvor stor en indflydelse han har haft på verdenshistorien.
Med venlig hilsen, ftg [/quote]

Du skrev:
[quote]Man kan så let misforstå hinanden.

Det giver jeg dig ret i.
Jeg forstår bare ikke, du skriver det.
Hvad mener du?
Hvem af os har misforstået hvad i denne sammenhæng, som drejer sig om du først siger Jesus er omtalt i historiebøgerne og senere siger han ikke er omtalt?

Du har troet at jeg mente at Jesus overhovedet ikke var omtalt, men det var ikke det jeg mente.
Jesus er omtalt både hos Tacitus og hos Josephus, og desuden er han omtalt i verdens mest udbredte bog.
Med venlig hilsen, ftg.

[quote]afa skrev:
[quote][f]
Er der egentligt noget bevis ... for at Jesus ... som omtales i Bibelen har levet?
Er der nogen der ved noget om det?[/quote]

Sveland skrev:
[quote]en anden bog om emmet på dansk

http://dev-tiderneskifter.dk/default.asp?pid=42&bogid=478
har dog ikke selv læst den, men fået anbefalet ;)[/quote][/quote]

🙂
Jeg ser forfatteren er ateist.
Tak for anbefaling, trods det du ikke har læst bogen.
Den er noteret på bibliotekslisten.

det at han er atheist, er nu ikke til forhindring, man behøver jo heller ikke at være nazist for at kunne vide noget om nazisme vel ;)
eller være lære i historien omkring nazismen. eller være marksist for at kunne undervise i det.
i min verden, jamen så viser det bare at manden ikke vil farve sine konklutioner til en vis side. at han går impirsk, til sagen.
og argumentet om at man ikke kan udtale sig om tro uden man selv er troende er nu tåbeligt, har lagt mærke til at sukkeligsuk, tit bruger det, lidt ligesom at sige, at man ikke kan udtale sig om 1+1=3 før man tror det er sandt.
men håber at du får læst bogen, da man får utroligt meget forståelse af at læse bøger, og ikke bare gør verden overfladisk, men kan komme med mere dybe forklarringer om det, fordi man er mere belæst ;)

ftg skrev:

Vi har misforstået hinanden, afa.
Du har troet at jeg mente at Jesus overhovedet ikke var omtalt, men det var ikke det jeg mente.
Jesus er omtalt både hos Tacitus og hos Josephus, og desuden er han omtalt i verdens mest udbredte bog.
Med venlig hilsen, ftg. [/quote]

Du skrev:
[quote]Du har troet at jeg mente at Jesus overhovedet ikke var omtalt, men det var ikke det jeg mente.[/quote]
Ja jeg troede, du mente Jesus overhovedet ikke var omtalt.
Det var jo det, du skrev:
[quote]Stærkeste bevis er Bibelen
Jesus var ikke et menneske der gjorde et stort nummer ud af sig selv, hvilket kan være en af grundene til at han ikke optræder i historiebøgerne, men forudsigelser i Bibelen peger alle sammen på ham. (Mattæus 2:1-6) Tusinder af mennesker har set Jesus Kristus og hørt ham tale, og hundreder har set ham efter at han opstod fra de døde. Den mest berømte tale der nogen sinde er blevet holdt på jorden, er Jesu bjergprædiken. Dengang var der tusinder til stede.
Med venlig hilsen, ftg.

Fed skrift min markering.
At det ikke var det, du mente, kan jeg jo ikke vide, når du skrev som du gjorde.
Så jeg syntes ikke, jeg har misforstået noget.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2779108-har-jesus-virkeligt-levet-#2780460
Link til indlæg som jeg besvarer.

Nu har jeg lige set, der er et uddrag af bogen, i det link du gav mig, som man kan læse.
http://dev-tiderneskifter.dk/default.asp?pid=42&bogid=478
Det har jeg så gjort.
Der er ikke meget "kød på den."
Jeg må sige, den fanger mig ikke.
Det jeg havde mulighed for at læse, virker på mig som om det er et eventyr skrevet til mindre børn.
Bogen bliver omtalt som en genfortælling af Jesus-myten.
Så jeg starter med Josefus' værker.
Har du læst dem?

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2779108-har-jesus-virkeligt-levet-#2780460
Link til indlæg som jeg besvarer.

Nu har jeg lige set, der er et uddrag af bogen, i det link du gav mig, som man kan læse.
http://dev-tiderneskifter.dk/default.asp?pid=42&bogid=478
Det har jeg så gjort.
Der er ikke meget "kød på den."
Jeg må sige, den fanger mig ikke.
Det jeg havde mulighed for at læse, virker på mig som om det er et eventyr skrevet til mindre børn.
Bogen bliver omtalt som en genfortælling af Jesus-myten.
Så jeg starter med Josefus' værker.
Har du læst dem?

jeg har ikke læst Josefus værker, men har en hvis tindens til at undgå det jehovas vidner anbefaler ;)
da jeg gerne finder en frygtelig masse fejl i det. og mister hurtigt lysten til at læse det, da jeg hader at få forkerte fakta, det gør jo en til grin, hos ens venner.
og den anden bog har jeg heller ikke læst, men hvis den er skrivet til nogle som om det er til børn, ja, så er det jo ikke lige frem sagen🙂man vil jo ikke tales ned til igennem en hel bog :p

omtaler Jesus Kristus som en historisk person.
Med venlig hilsen, ftg.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2779108-har-jesus-virkeligt-levet-#2780523
Link til indlæg som jeg besvarer.

Sveland skrev:

jeg har ikke læst Josefus værker, men har en hvis tindens til at undgå det jehovas vidner anbefaler ;)
da jeg gerne finder en frygtelig masse fejl i det. og mister hurtigt lysten til at læse det, da jeg hader at få forkerte fakta, det gør jo en til grin, hos ens venner.

Josefus' værker kan alle vel læse.
Alle der har lyst og mulighed, vil jeg mene.
Det da ikke JV litteratur Sveland.
Om det er læsestof JV anbefaler, ved jeg ikke noget om.
Jeg tænkete bare det kunne være spændende at læse, trods det der siges at der er mulighed for, der er redigeret i den oprindelige tekst.

omtaler Jesus Kristus som en historisk person.
Med venlig hilsen, ftg.

Det ville også være ubegribeligt hvis en ikke eksisterende person, kunne få folk til at følge sig, blive disciple og forkynde budskabet, som apostlene og disciple gjorde.
Få mange forskellige til at nedskrive beretninger om Jesus, opføre kirker, blive anklaget af "med garanti" eksisterende personer. osv.
så der i dag er 2 milliarder der erklærer de tror på Jesus.
Men bevares. Påstanden om Jesus er fiktiv, kommer fra
folk der tror Jesus blev korsfæstet, men at han ikke har eksisteret, hvordan den så skal gå op.
De mener at kunne oplyse os.
Fred være med dem. 😖
Salme 49:13
Sådan er vejen for dem der er tåber
og for deres efterfølgere som bifalder hvad der kommer fra deres mund.

[???]
. . . ikke nogen forsøg på at forvirre dig ...
Jeg fortæller bare fakta, og fakta er at Flavius Josephus omtalte Jesus, alle 18-20 stk.
JESUS var og er et af de mest almindelige navne overhovedet og sjovt nok kam Jakob lige "bagetter" ftg. - Men det ved du jo alt om det er bare ikke så interessant, vel ftg ...... !😖

[/quote]
[quote="ftg" post=2780387]Jesus er omtalt hos Josephus og hos Tacitus, men det har vi jo været inde på.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg skrev:

Nå, men både Josephus og Tacitus
omtaler Jesus Kristus som en historisk person.
Med venlig hilsen, ftg.

Ja det har, jeg forstået.
Det var jo det, du skrev til mig i starten af tråden.
Og derfor du hjalp mig med at skaffe link og info om Josefus' værker.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2779108-har-jesus-virkeligt-levet-/2780535#2779118
Nu syntes jeg ikke, vi skal "koge mer suppe på den pind."
Det kører i "ring" syntes jeg.

ftg skrev:

Nå, men både Josephus og Tacitus
omtaler Jesus Kristus som en historisk person.
Med venlig hilsen, ftg.
[/quote]

Sand kristen skrev:
[quote]Det ville også være ubegribeligt hvis en ikke eksisterende person, kunne få folk til at følge sig, blive disciple og forkynde budskabet, som apostlene og disciple gjorde.
Få mange forskellige til at nedskrive beretninger om Jesus, opføre kirker, blive anklaget af "med garanti" eksisterende personer. osv.
så der i dag er 2 milliarder der erklærer de tror på Jesus.
Men bevares. Påstanden om Jesus er fiktiv, kommer fra
folk der tror Jesus blev korsfæstet, men at han ikke har eksisteret, hvordan den så skal gå op.
De mener at kunne oplyse os.
Fred være med dem. 😖
Salme 49:13
Sådan er vejen for dem der er tåber
og for deres efterfølgere som bifalder hvad der kommer fra deres mund.

Jeg ser du kommenterer ftg's svar til mig.
Nu skal du høre.
Det du skriver, er ikke det ftg og jeg debatterer.
Men det ved du måske godt?

Der er ingen grund til at bruge tid på noget der er uden betydning. Jeg gik ud fra at du forstod mig, når jeg havde fortalt dig om Tacitus og Josephus.
Med venlig hilsen, ftg.

er jo også et bevis på at Jesus har levet.
De første kristne var villige til at dø for deres tro. (Apostelgerninger 7:54-60)
Det ville de ikke være, hvis Jesus blot var en fiktiv person.
Med venlig hilsen, ftg.

er jo også et bevis på at Jesus virkelig har levet.
De første kristne var villige til at dø for deres tro. (Apostelgerninger 7:54-60)
Det ville de ikke være, hvis Jesus blot var en fiktiv person.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg skrev:

Lige præcis.
Der er ingen grund til at bruge tid på noget der er uden betydning. Jeg gik ud fra at du forstod mig, når jeg havde fortalt dig om Tacitus og Josephus.
Med venlig hilsen, ftg.

Fed skrift min markering.

Syntes du ikke, det har nogen betydning! [???]
Det er jeg ikke enig med dig i!

Jeg prøver for sidste gang.
Først siger du, Jesus er omtalt i Josefus' værker ... historiebøgerne.
Senere siger du, han ikke er omtalt i historiebøgerne.
Det er da en selvmodsigelse!
Så har vi været omkring, det ikke var det du mente ... og denne ... at vi misforstod hinanden ... og denne ... at du gik ud fra jeg forstod dig.
Ftg! Jeg har ikke misforstået dig. Det er dig, der har modsagt dig selv.
Sådan ser det ud, herfra hvor jeg står ... og jeg flytter mig ikke, med mindre du eller en anden kan påvise, jeg tager fejl.

men nu har jeg i hvert fald fortalt dig hvad jeg mener.
Hav en god aften.
Med venlig hilsen, ftg.

hvad jeg mente.
Hav en god nat.
Med venlig hilsen, ftg.

Nej! det var en helt anden, men med det samme navn😃 .
(frit efter Bernard Shaw) Gubben

ftg skrev:

Nå, men nu har jeg ihvertfald fortalt dig
hvad jeg mente.
Hav en god nat.
Med venlig hilsen, ftg.

Ja det har du.
Jeg regner også med, det som jeg har skrevet, sidst til dig er så tydeligt, at du ved hvor jeg står.

hverken du eller jeg. Hvis der er noget man finder selvmodsigende, så er det naturligt at man spørger. Det kan jo være at det blot skyldes, at man misforstår hinanden.
Med venlig hilsen, ftg.

jpagh skrev:

Nej! det var en helt anden, men med det samme navn😃 .
(frit efter Bernard Shaw) Gubben

[f]
Hej og velkommen til. 🙂
Måske skal jeg også sige velkommen hjem?
Ja, vi mennesker er gode til historier.
Jeg fik tidligere i dag et link til en bog.
http://dev-tiderneskifter.dk/default.asp?pid=42&bogid=478
Den fortæller, Jesus havde en tvillingbror.

ftg skrev:

Der er ingen mennesker der er fuldkomne, afa
hverken du eller jeg. Hvis der er noget man finder selvmodsigende, så er det naturligt at man spørger. Det kan jo være at det blot skyldes, at man misforstår hinanden.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er rigtigt ... ingen mennesker er fuldkomne.
Jeg vil sove på det.
Måske ser jeg anderledes på det i morgen.
Sov godt.

Afa skriver:
(ftg skrev:
Nå, men både Josephus og Tacitus omtaler Jesus Kristus som en historisk person.
Med venlig hilsen, ftg.)

(afa) Ja det har, jeg forstået.
Det var jo det, du skrev til mig i starten af tråden.
Og derfor du hjalp mig med at skaffe link og info om Josefus' værker.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2779108-har-jesus-virkeligt-levet-/2780535#2779118
Nu syntes jeg ikke, vi skal "koge mer suppe på den pind."
Det kører i "ring" syntes jeg.
Citat afa slut.
_____________________________________________________________

Kommentar:
Om det kører i ring? Ja, det har det gjort længe og det er fordi ftg ikke vil vedkende sig Josephus. Han blev klar over, at han derved kom til at bevise, at Jesus blev Korsfæstet (Pilatus).
(jeg tror heller ikke, at ftg har læst omtalte bog. Han har "skannet" lidt her og lidt der, men nogen egentlig studium er der ikke foregået. Han har ikke læst Jehovas Vidners bøger der "kun" er 100 år gamle, så hvorfor skule han så læse alt muligt andet?)
Derfor begyndte han at køre i ring for om muligt at du kunne blive rundtosset og ”falde af”. Det gjorde du ikke og ftg var nød til at erkende det han ville benægte.
______________________________

Så kom ham der kalder sig for ”sand kristen”? på banen med en rigtig gang vås. En rigtig gang vås fordi han tænker ”du er med på holdet”; "Ja, afa kan vi (ftg Bjarne og sk) regne med".
Det kunne de så ikke.
Her er suppen:
Det ville også være ubegribeligt hvis en ikke eksisterende person, kunne få folk til at følge sig, blive disciple og forkynde budskabet, som apostlene og disciple gjorde.
Få mange forskellige til at nedskrive beretninger om Jesus, opføre kirker, blive anklaget af "med garanti" eksisterende personer. osv.
så der i dag er 2 milliarder der erklærer de tror på Jesus.
Men bevares. Påstanden om Jesus er fiktiv, kommer fra
folk der tror Jesus blev korsfæstet, men at han ikke har eksisteret, hvordan den så skal gå op.
De mener at kunne oplyse os.
Fred være med dem.
Salme 49:13
Sådan er vejen for dem der er tåber
og for deres efterfølgere som bifalder hvad der kommer fra deres mund.
Sk
_______________________________________________
Afa:
”jeg ser du kommenterer ftg's svar til mig.
Nu skal du høre.
Det du skriver, er ikke det ftg og jeg debatterer.
Men det ved du måske godt?”
Afa
_____________________________________

Platoon:
Grunden til at jeg gider deltage er den åbenlyse falskhed der kommer fra Jehovas Vidner. Det er ren løgn og spin. Sk, forsøger sig med, at vi 2 milliarder Kristne der i hans løgne verden har den tro:
”Men bevares. Påstanden om Jesus er fiktiv, kommer fra folk der tror Jesus blev korsfæstet, men at han ikke har eksisteret, hvordan den så skal gå op.”
siger en bagvasker, sk.
Til orientering siger flere end 2 milliarder Kristne der tror på Jesu Korsfæstelse (som ftg lige har bevist, bekræftet, dokumenteret med det Historiske dokument fra Josephus) , at ja, Jesus er både en historisk person, men han var mere end et menneske.
Så, nu har vi historisk dokumentation fra Josephus, som ftg har lagt som dokumentation og her bevises det, at Jesus ikke alene er en historisk person, men at denne historiske dokumentation ligeledes dokumentere, at Jesus blev Korsfæstet og ja det tror vi flere end 2 milliarder Kristne på.
De eneste der ikke tror på dette er lige præcis Jehovas Vidner og her der det så ham der kalder sig for Sand Kristen der går foran i koret. (nu skal jeg vare min mund med de superlativer der presser sig på).
Så, jeg (for mit vedkommende) vil sige tak til afa for debatten (god debatemne) og jeg siger ligeledes tak til ftg for på vi Kristnes vegne, at have dokumenteret Jesu historiske eksistens og ligledes dokumenteret Jesu Korsfæstelse.
Nu er det så bare et eneste spørgsmål tilbage. Hvad vil ftg nu tro bagefter denne debat?
Hvad ham der kalder sig for Sand Kristen mener er sådan set totalt ligegyldigt for det er så uvederhæftigt, at det ikke fortjener nogen kommentar (ikke fra min side i hvert fald)..-
Man skal ikke lyve om hvad de Kristne tror på. Det er åbenlyst.
[img]http://i480.photobucket.com/albums/rr161/johnday23/blue-cross-on-web.gif[/img]
Platoon

stammer fra Bibelen.
Hundredvis af forudsigelser, som du kan læse i Det Gamle Testamente, peger alle sammen på Jesus fra Nazaret og hjælper os til at identificere ham, som den eneste af jordens milliarder af mennesker, der virkelig kan være den sande.
Der har været mange falske Messias'er op igennem tiden, men profetierne passer kun på¨ham.
Profetierne er ligesom som et fingeraftryk. De kun på én person, og denne person er Jesus Kristus.
At historiebøgerne så nævner ham i forbifarten, gør ikke min overbevisning mindre.
Med venlig hilsen, ftg.

stammer fra Bibelen.
Hundredvis af forudsigelser, som du kan læse i Det Gamle Testamente, peger alle sammen på Jesus fra Nazaret og hjælper os til at identificere ham, som den eneste af jordens milliarder af mennesker, der virkelig kan være den sande.
Der har været masser af falske Messias'er op igennem tiden, men profetierne passer kun på ham.
Profetierne er ligesom som et fingeraftryk. De passer kun på én person, og denne person er Jesus Kristus.
At historiebøgerne så nævner ham i forbifarten, gør ikke min overbevisning mindre.
Med venlig hilsen, ftg.

Platoon skrev:

Så kom ham der kalder sig for ”sand kristen”? på banen med en rigtig gang vås. En rigtig gang vås fordi han tænker ”du er med på holdet”; "Ja, afa kan vi (ftg Bjarne og sk) regne med".
Det kunne de så ikke.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2779108-har-jesus-virkeligt-levet-#2780639

[f]
Tak for dit indlæg, hvori der er noget, jeg gerne vil kommenterer på.
Det kommer her uden filter.
Jeg syntes det er flot, rigtig flot du ved hvad Sand kristen tænker ... og at du derved mener, han mener, jeg er med "på holdet."
Lige som du mener, Sand kristen ftg og Bjarne ikke kan regne med mig.
Nu skal du høre!
Jeg er ikke med på noget hold og alle kan regne med mig ... også dig.

Venlig hilsen, ftg.

Platoon skrev:
[quote]Så kom ham der kalder sig for ”sand kristen”? på banen med en rigtig gang vås. En rigtig gang vås fordi han tænker ”du er med på holdet”; "Ja, afa kan vi (ftg Bjarne og sk) regne med".
Det kunne de så ikke.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2779108-har-jesus-virkeligt-levet-#2780639

[f]
Tak for dit indlæg, hvori der er noget, jeg gerne vil kommenterer på.
Det kommer her uden filter.
Jeg syntes det er flot, rigtig flot du ved hvad Sand kristen tænker ... og at du derved mener, han mener, jeg er med "på holdet."
Lige som du mener, Sand kristen ftg og Bjarne ikke kan regne med mig.
Nu skal du høre!
Jeg er ikke med på noget hold og alle kan regne med mig ... også dig.

Uha! Bare du nu ikke har fornærmet hans majestæt kong Platman selvklog.
Du risikerer at blive udnævnt til at være et jehovas vidne.
He He.
Det skulle efter sigende, være den værste straf der kan overgå et menneske.
Altså ifølge selvkloge klanen.

Bjarne skrev:

Uha! Bare du nu ikke har fornærmet hans majestæt kong Platman selvklog.
Du risikerer at blive udnævnt til at være et jehovas vidne.
He He.
Det skulle efter sigende, være den værste straf der kan overgå et menneske.
Altså ifølge selvkloge klanen.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2779108-har-jesus-virkeligt-levet-#2780709

[f]
Du får også en kommentar uden filter.
Når jeg svarer nogen, skriver jeg ikke for at fornærme nogen!
Jeg syntes, derimod din kommentar/indlæg til mig indeholder bevidst fornærmende udtalelser, på den måde du har formuleret dit indlæg ... og som jeg tager afstand fra!

Nu skal du høre!
Jeg kender ikke nogen hans majestæt kong Platman selvklog.
Ej heller selvkloge klanen.
At du mener jeg evt. skulle risikerer at blive udnævnt til at være et jehovas vidne ... Så må jeg vente og se, om din påstand går i opfyldelse.

tusind tak for din kommentar. Især den sidste; det er næsten alt for meget.
Platoon

Platoon skrev:

tusind tak for din kommentar. Især den sidste; det er næsten alt for meget.
Platoon

[f]
Tak for dit svar, som du skal vide, jeg har set.
Alt godt til dig.

🙂
Hej afa
Bedre sent end aldrig (min undskyldning er, ville ønske de sidste dage kunne rives ud af kalenderen)
Ja jeg mente engelsk og jeg knokler for at forbedre mit - Men det er noget svært når man er nær de 70 - Men jeg vil i gang med Græsk (for tredie gang - 2 er opgivet grundet mit manglende engelsk😖 - Og p.t. er der andre ting der optager min tid.)
En mulig forklaring som jeg har læst:
De første Kristne skrifter blev skrevet af Græsktalende Jøder på græsk formodentlig i - Det er man sikker på - Men man er/var ikke helt sikker på om de stemte 100% overens med de skrifter vi har i dag.
Man mener at der kan være sket en ændring da det Kristne Centrum flyttede fra Jerusalem og Alexandria til Rom.
Man ser det af f.eks. Johannes 7:53-8:11 som bliver tilførts skriftet efter AD375 og det samme gælder sidste del af Markus 16:9 og frem. de eksisterer ikke i Codex Sinaiticus -
Jeg skal indrømme at jeg ikke er så forfærdelig klog på hvad andre ting de taler om så ovenstående er det eneste der er for min regning.
Re. Josephus har jeg læst noget om at der er divergenser i skrivestilen - men det er ikke noget jeg er dykket ned i så det eneste jeg kan svare er, at man er næsten sikker på at skriftet er blevet ændret re. historien om Benkisten og Jakob og Jesus.
Dette skyldes bl.a. det faktum, at Josephus jo var jødisk Præstesøn, samt levede kort tid efter virakken om Korsfæstelsen, derfor undrer det eksperterne såre at han kun har det skuldertræk til overs for en mand der gik rundt og helredte og som man fandt så farlig fra Farisæernes side at de krævede ham dræbt.
jalmar

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2779108-har-jesus-virkeligt-levet-#2780149
Link til indlæg som jeg besvarer.

Hej Jalmar.
Du skrev i overskriften på dit indlæg:
[quote]det er ærgeligt du ikke kan[/quote]
Hvad mener du, jeg ikke kan som er ærgerligt?
Læse engelsk?
Hvis du siger ja ... er mit svar:
Ja, det er et problem for mig i flere sammenhæng.
Men jeg arbejder på sagen. 🙂
:
Angående Josefus ved jeg ikke meget.
Du skrev:
[quote]Hans skriverier om Jøderne i "Den Jødiske Krig" er så nøjagtige og udførlige at man siger at oplysningerne om Jesus ikke kan være korrekte, havde de været korrekte, havde Josephus historie være beviselig, og det er den ikke, og fakta er at Josephus bøger p.t. ikke findes i originaler bla.a. derfor betragter Kristne det som sandsynligt at det er en tidlig kopist der har været lidt for "kristen".
[/quote]
Fed skrift min markering.
Kan de der mener, der er tale om redigering i Josefus' tekster sige noget om hvornår ... omkring hvilke årstal denne formodede redigering er foretaget?
Ved du det?

🙂
Hej Jalmar.
Ja, ikke alle dage er lige gode.
Det kender jeg godt ... vi må så glæde os ekstra, når de gode dage kommer tilbage.
:
Du skrev:

Man ser det af f.eks. Johannes 7:53-8:11 som bliver tilførts skriftet efter AD375 og det samme gælder sidste del af Markus 16:9 og frem. de eksisterer ikke i Codex Sinaiticus

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2779108-har-jesus-virkeligt-levet-#2781743
Ja, det er nævnt i Bibelen, at skriftstederne ikke findes i nogen af de ældste skrifter.
Jeg var dog ikke klar over, de ... (skriftstederne) ... blev tilført efter AD375.
Også tak for info angående Josefus.
Jeg er så småt gået igang med at læse.
Det ser spændende ud.
Alt godt til dig.

🙂
Jeg faldt over dette link i går: http://aawa.co/ som jeg synes du skal læse:
OVERSAT:
[url]http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=da&rurl=translate.google.dk&sl=en&tl=da&u=http://aawa.co/&usg=ALkJrhgg8mSo6gYIecVZb6GnBXtBmFlPdA[/url]

I forbindelse med ovenstående:
"Faldt" JEG i dag over nedenstående (Jeg har Google oversat), jeg tænkte så småt på dig, du kan eventuelt gemme det til senere:
[url]http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=da&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.dk&sl=en&tl=da&u=http://www.evidenceministries.org/2013/05/researching-the-term-name-in-the-book-of-acts-a-study-for-jehovahs-witnesses/&usg=ALkJrhjJhP7YUNXhDY4g6uIHB1C9vY7RDw[/url]

Hilsen
jalmar

Jalmar skrev:

🙂
Jeg faldt over dette link i går: http://aawa.co/ som jeg synes du skal læse:
OVERSAT:
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=da&rurl=translate.google.dk&sl=en&tl=da&u=http://aawa.co/&usg=ALkJrhgg8mSo6gYIecVZb6GnBXtBmFlPdA

I forbindelse med ovenstående:
"Faldt" JEG i dag over nedenstående (Jeg har Google oversat), jeg tænkte så småt på dig, du kan eventuelt gemme det til senere:
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=da&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.dk&sl=en&tl=da&u=http://www.evidenceministries.org/2013/05/researching-the-term-name-in-the-book-of-acts-a-study-for-jehovahs-witnesses/&usg=ALkJrhjJhP7YUNXhDY4g6uIHB1C9vY7RDw

Hilsen
jalmar

Hej Jalmar.
Jeg kan ikke se, hvad du ønsker, jeg skal læse i det første link.

Jeg tænker på, om det ikke er forkerte link, du har sendt mig, da jeg ikke kan se nogen af dem omhandlende Josefus ect.?

🙂
Første link var bare hvis du ville læse om det.
Det andet link er et link der fortæller Bibelens såkaldte cirkelslutning re. Gud.
Indrømmet det kræver lidt af læseren, at man enten kan huske Skriftsted for Skriftsted eller man C/P dem.
Jeg C/P dem efterhånden på et dokument så jeg ikke mistede overblikket.
Altså to tilbud hvis du gad dem ....... ?
jalmar

Jalmar skrev:

Første link var bare hvis du ville læse om det.
Det andet link er et link der fortæller Bibelens såkaldte cirkelslutning re. Gud.
Indrømmet det kræver lidt af læseren, at man enten kan huske Skriftsted for Skriftsted eller man C/P dem.
Jeg C/P dem efterhånden på et dokument så jeg ikke mistede overblikket.
Altså to tilbud hvis du gad dem ....... ?
jalmar

🙂
Hej Jalmar ... og tak for svar.
Så forstår jeg bedre.
Jeg kigger på det igen.
Jeg tænkte jo kun på noget, der omhandlede Josefues ect.
Alt godt til dig.