Har vi en stærk trængt og afmægtigt statsminister i Folketingsdebatten?

Eller er statsministeren en løgner eller udueligt til sin magt?
Statsministeren benægter hele tiden sin viden om kritisable sager og enhver idiot kan se at manden lyver direkte eller er det nu klar for mig i hvert fald at statsministeren er udueligt at have den magt og være en stærk statsminister.
I sin underdanighed og beundring af bondeknægten Anders for Bush fortrak vores statsminister at lukke øjnene for alt hvad Bush militær foretog sig og benægter nu vores egnes soldaters ansvar for de mishandlinger fangerne fik i Afghanistan. Vælg selv hvilket rolle statsministeren er havnet i. Alt det kan ses på DR2 fra Folketingsdebatten
MVH Kristina

 
.... bestemme mig for, hvem af jer der er den største hykler!    Dig eller "Lady-In-Red".
Lad mig lige citere dig. "benægter nu vores egnes soldaters ansvar for de mishandlinger fangerne fik i Afghanistan."
Som jeg forstår det, så tror både du  -  og andre ligesindede "naive" mennesker  -  at vores deltagelse i krigszoner er lige så uskyldig som barndommens leg.  I tager grusomt fejl!
Jeg benægter ikke, at det kan være hårdhændet i områder, hvor også danske styrker befinder sig  -  og heller ikke benægte at vi i tilfælde har taget noget hårdhændet på fanger. Naturligvis har vi det.
Du skal huske på, at når det er sket så er det alene forbi man har villet beskytte sig selv - og kammerater - mod fjendtligheder.
Der er en stor psykologisk effekt i at være kontant i sin håndtering, så den der er taget til fange ved at man ikke er "uopmærksom" - og at det dermed er formåldsløst at gøre modstand.
Danske styrker har ikke mishandlet fanger!  Det er noget fordømt sludder at fremture med; og uanset hvor mange gange den historie gentages bliver den ikke til sandhed!
Aktionerne i bl.a. Afghanistan er ikke rene danske operationer; men koordinerede operationer, hvor der indgår styrker fra den samlede koalition.
Hver af deltager landende har så ansvaret for ét eller flere områder; og i dette tilfælde var det amerikanerne der havde ansvaret for afhøring af fanger efterfølgende.
Du kan da ikke gøre danske soldater ansvarlig for, hvad der sker med en person, når denne er overleveret til andre i en sådan operation.
Det er jo fuldkommen nonsens!
Din argumentation svarer principielt til, at hvis man som dansk soldat afleverede en fange til en fransk MASH - og denne døde - så ville man være ansvarlig for det også. Det er da nonsens!

Vær hellere glad for, at der er nogle danskere som mener at vores demokrati er værd at kæmpe for; også selvom de risikerer deres eget liv og førlighed.
 

Hun er helle ikke kyndig på politik. Men hun lever i et samfund, der bilder hende ind det netop er tilfældet. Det tror hun tydeligvis på.
Mht. 'at kæmpe for det danske demokrati i Afghanistan' - Det klinger ærlig talt hult. Mig bekendt har ingen Afghaner på noget tidspunkt i historien upeget Danmark, som en fjende. Men de får rigtig nok føle hvad demokrati er for noget, når blot de har været ufrivillige værter for Osama & Co.
De danske soldater gør et - efter omstændighederne - godt job. Det er de uddannet til. Men deres kvaliteter misbruges i et ækelt manipulerende storpolitisk spil, som ingen mening giver.
Men respekt for de danske drenge. Det har jég !

når du skal sandsynliggøre, at vores demokrati er truet.:)
Dernæst er det således, at uanset under hvilke omstændigheder de danske styrker opererer, er de alene personligt ansvarlige for at overholde de internationale bestemmelser for krigsførelse.
HIstorien byder på flere eksempler, hvor folk er blevet straffet for ugerninger, selvom de henviste til ordrer fra overordnede.
Der er ikke tale om, at danske soldater har tortureret nogen som helst, men om at de har udleveret fanger til en styrke, hvor det var sandsynligt og eller reelt, at disse fanger ville blive tortureret... detmå man ikke. :)
V.H. Modild

Burde der ikke stå "Stærk og (næsten) almægtig"?

Det må være skønt at leve i en så ensporet verden, at alt gøres op i had til VK regeringen og Dansk Folkeparti. Husk at hashrygning ER skadeligt for intellektet.
Det er rart vi endelig har en regering, som gør noget ved problemerne, og ikke bare lukker øjnene og ørerne som venstrefløjen altid har gjort
Tilgiv den Røde Lady, thi hun(?) ved ikke hvad hun fabler om.

 
.... ikke udtrykt mig tydeligt nok :(
Jeg mener ikke Afghanistan er frivillig vært for Osama og hans tilhængere.  Tværtimod!
Jeg mener netop, at ved at vi aktivt deltager i jagten på Osama og hans ligesindede - så gør vi en indsats for vores eget demokrati.
Vi skal ikke påtvinge andre vores styreform; men når man bliver "truet" som de vestlige demokratier er blevet det - så er det vel meget naturligt at man aktivt reagerer.
Jeg tror at vi er rørende enige i tingene.
 

...derimod om løgnene som Anders spræder rund om sig, men når du nu nævner det så syntes jeg det var fejl at går i krig i Irak og Afghanistan af den ene grund at fred er det ikke kommet ud af vores deltagelse og demokrati endnu mindre.
Jeg forholder mig til statsministerens latterlige polemik.
Du snakker om krigens misgerninger som forekommer, når man gå i krig. For mig er det forbrydelser mod medmennesker når man går i en meningsløs krig. Og hvad skulle vi i krig for, er det kommet noget godt ud af krigen? Hvorfor skal soldaterne påtage sig den synd at gå i krig mod andre og skabe kun lidelser for alle fordi vores statsminister skulle være ”ven” med Bush?
Men uforskammet er det når statsministeren vasker hænder, lukker øjnene og ørene ved at spille uvidende om alt hvad det er foregået. Vi hørte masser debatter i Folketinget hvor Anders gang på gang arrogant afviste at svare på de kritiske spørgsmål og i dag siger at han ikke kendte til det. Ja bare min bagdel, en større løgner skal man lede længe efter lang ud på bøhlandet. Han fik høvl i Folketinget som han har fortjent sig og jeg kunne se at enten er Anders udueligt som statsminister eller fordi han lyver for åbent skærm
MVH Kristina

...fanger til amerikanernes militær så er man med til mishandlingerne af dem. Påstå ikke at de ikke vidste hvad det foregik hos dem, de indrømmede det i filmen at de var klar over hvad det skete

Jo man kan være naiv dersom man tror at de primitive OVK tilhængere, er mennesker. Heldigvis er kun et lille mindretal indenfor VK, blandt de primitive. Og når man så de konservatives reaktion på, var det "sandhedens time" den hed? Så ved man at de konservative tager stærkt afstand fra "at man tager nogen mulige fjender i hånden". Og den der reagerede stærkest, var en jægersoldat der ved "at man ikke tager nogen i hånden".

 
... hvordan du mener jeg får et problem!
Du er forhåbentlig klar over, at Osama Bin Laden efter terroraktionen 11. september udtalte at man ville ramme "Den Store Satan" (USA) og at dens allierede ikke kunne føle sig sikre nogen steder.
Ikke en gang du kan vel benægte at vi gennem årtier; også før den siddende regering; har haft et nært forhold til bl.a. USA - og dermed også regnes for en af dens allierede.
Alene gennem NATO samarbejdet er vi i "søgelyset" for Osama Bin Laden og hans ligesindende.
Når nu fakta én gang er dette - så mener jeg at vores demokrati er truet - og at det dermed er iorden at vi aktivt gør en indsats for at forsvare os.
Er du ueing i dette?

Det "pudsige" er, at du ikke forholder dig til min beskrivelse tidligere om vores egen håndtering af fanger.
Med hensyn til at være "personlig ansvarlig" for evt. misgerninger - så skyder langt forbi målet.
Her er der ikke tale om, at "min overordnede sagde".  Der er tale om, at man før aktionerne gik igang havde aftalt en rollefordeling for de forskellige elementer i indsatsen.
Allerede på dette tidspunkt var det aftalt at fanger som ikke éntydigt kunne identificeres som uskyldige skulle overgives til amerikanske tropper til afhøring.
En indledende afhøring som skulle identificere dem man ønskede at afhøre yderligere og resten som kun skulle registreres og løslades.
Du tror da ikke, at der er nogen som har nogen som helst værdi ud af at torturere fanger!  Som allerede beskrevet, så er der en psykologisk værdi i at have en "kontant" håndtering af fanger.
Det er en meget udtalt fordel i f.eks. Afghanistan, hvor der er tale om en meget patriakalsk samfundsstruktur; og man samtidig skal huske på, at Afghanske mænd kommer fra en stolt "kriger kultur", hvor de psykologiske fordel er voldsomt betydende.
Som afhører bliver du derfor nødt til at etablere dig selv som "overhovedet" i det spil - ellers vil du ikke få nogen informationer.
Det har absolut intet med tortur at gøre; men alene et psykologisk taktisk spil.
 

...det er lige så skadeligt for dig at drikke Anders betændte pis

er at du ikke har fattet sandheden. Alle der ikke ser på tingene i sort/hvidt som dig, er ikke dine fjender. De er bare meget mere nuanceret.

...at skrive: "Det er rart vi endelig har en regering, som gør noget ved problemerne, og ikke bare lukker øjnene og ørerne som venstrefløjen altid har gjort"
Det er jo lige præcis hvad statsministeren ikke gør, men du er undskyld fordi du lukker for at se sandheden i øjnene

Hvis ikke Modild, Kristina Hj. Halfevil, Dicegirl, Rodvad, 1-2-3, Tomtotom, Guller, Ripenseren, Hauser, og mange mange andre reagerer på indlæg som denne.
Så er debatten dummet til døde.
Glad for at du, og Kr Hj deltager -))
Er for resten helt enig med indlæg.
Hilsen

Hoppe i med begge ben, på grund af mangel på problemer, så råber venstrafløjen op om nogle problemer som vi ikke har mulighed for at forstå, uden at deltage i krigen.
Prøv at se på nogle af de helt store problemer, i danmark dør 4000 mennesker, på grund af fejlbehandling årlig, mange flere helt eller delvis ødelagt, på grund af fejl som sker i sundhedsektoren, hvorfor er der ingen der kommer med kritiske bemærkninger omkring det problem.

 
Følte du dig truffet?
Never mind!  Udsendelsen med den såkaldte "sandhed" sætte jeg lidt spørgsmålstegn ved.
Jeg kan ærlig talt ikke huske, hvornår DR sidst har kendt til betydningen af det udtryk.
Vi ved vel begge, at man kan "klippe" en udsendelse, så den passer til det budskab man ønsker at sende.  Det er såre simpelt både når det gælder start/stop af en personsudtalelse; men også når det gælder rækkefølgen de bliver vist i!
Den Konservative politikker der udtalte sig var Helge Adam Møller.  Han er ikke Jægersoldat.  Han var Jægersoldat 1970 - 1973.
Prøv at læse mine andre svar omkring tingene; så kan vi fortsætte der fra.
 

Meget glad for at du er tilbage i godt form.
Og er helt enig med indlæget.
Vi mangler 4 år med menskeligt politik.
VH

...hvorfor skal du altid indblande osama bin laden hver gang, jeg eller Modild kommer ikke med eksempler som Gandhi eller Sydafrikas tidl. Præsident og Ærkebiskop, vel? Vi udtaler os om vores latterlige statsminister og hans løgne, benægtelser og uduelighed som statsminister når man påstå man ikke kender til påstande som har været i verdenspressen, den danske presse, Amnestiinternational og i filmen for nylig som afslørede at regeringen vidste alt om det
MVH Kristina

for den nuværende regering, som bliver skrinlagt.
Vi mangler et mere menskeligt ansigt.
-o))

 
..... udtaler dig om?  Du er måske ueing i det citat jeg kom med?  Det er ellers "saksen" direkte fra dit eget indlæg; så det er vel Afghanistan du også udtaler dig om?
Nu kender jeg ikke din baggrund - men jeg startede i forsvaret i 1980 og er blevet uddannet officer.
Jeg er rimelig overbevist om, at jeg ved lidt mere om, hvad der er foregået end mange andre; og ser du mine andre indlæg, så påstår jeg ikke på noget tidspunkt at vi ikke har taget "kontant" på fangerne for, at sikre os selv.  Det har vi med garanti; men det har intet med tortur eller mishandling at gøre.
Prøv at sammenligne det med en fredag aften, hvor Politiet er tilkaldt til ballade udenfor et værtshus. Der ser du også at de tager kontant ved nogle. Det gør man netop fordi man vil undgå at ting udvikler sig; men man vil opnå det psykologiske overtag uden brug af vold.
Med hensyn til at "indrømme" noget i en TV udsendelse, så skal jeg gerne gentage fra et andet svar.
Du kan få den betydning frem du ønsker ved dels at klippe Start/Stop tidspunktet rigtigt; og ved at ligge udtalelser i en bestemt rækkefølge.

Hånden på hjertet! Tror du selv på, at danske soldater bevidst har udleveret fanger, hvis de vidste at det ville være ensbetydende med tortur?
Vi er langt bedre uddannet herhjemme end som så!
 

Forhåbentligt er de 4 år med marerid snart fortid, hvor de hadske præster fra DF og deres leder Pia kan gøre mere gavn som hjemmehjælper og de to præster kan nyde sin tilværelse som pensionister. Det er tid til opvågning af gamle dyder som vi var så stolt af. Jeg ønsker inderligt at den ægte danskhed kommer til rette igen hvor vi ikke behøver at skamme os når de taler om os i verden, hvor hver af os viser storhed i sind og handling.
Lad os alle åbne sindet og hjerterne så freden sænker sig over kloden :o)
MVH Kristina

 
...... du har glemt undervejs!
Osama Bin Laden menes at opholde sig bjergområderne i Afghanistan.
Vores indsats i Afghanistan er derfor ikke tilfældig; men derimod en aktiv indsats mod terror ledet af Osama Bin Laden.
Skal jeg minde dig om, at Osama Bin Laden aktivt har kæmpet med Mudja Hedin, som er der ultra-religiøse Islamiske Krigere i Afghanistan?

Derudover, så kan vi godt diskutere både Ghandi, Desmon Tutu og Neson Mandela.
Jeg beundrer alle tre for deres kamp mod uretfærdighed i deres respektive hjemlande.
 

du klipper i alt så det passer til dit primitive sort/hvide holdning.
Ja det var Helge Adam Møller jeg tænkte på, jeg kan også huske at han udtalte sig som jægersoldat da han kom med den om emblemet på skuldrene. Hans voldsomme reaktion viser at han viste hvad soldater må og ikke må.
Det mærkelige er at nu indrømmer amerikanske soldater, historien, dem der var med da overrækkelsen fandt sted.
Også mærkeligt, amerikanske soldater og medier kan fortælle hvad der skete, men dersom en dansk soldat kommer til at bekræfte det, bliver han sigtet for spionage.

Om jeg tror på om danske soldater vidste om torturen? Ja, det gjorde de, dette kom i filmen hvor de udspurgte sagde, at de vidste hvad det skete med fangerne når de overgav dem til amerikanerne. Du mener ikke at de drak te, vel?
MVH Kristina

Er vi ikke der, fordi vi har en alliance aftale?
Selvfølgelig har du da ret i din opfattelse af, hvad krig er, men det gør det da ikke mindre tåbeligt at Fogh bliver ved med at benægte kendskab eller fantasi til hvad der foregår. Han er da i uføre og hans løgnehistorier gavner ham ikke.
Og så er vi vel iøvrigt alle ansvarlige for, hvad der foregår, så længe vi er deltagere i det ragnarok dernede. Jeg synes vi skulle trække vores soldater hjem - det kan kun gå for langsomt.
Og hvis det så ovenikøbet viser sig, de ikke kan lave en krig uden nogen kommer til skade, så er det da helt tovlig *SS*

Men nu er det også sådan at dersom man tager op det problem, så er det ikke OVKs skyld. De overfører en masse penge fra medicinsk og psykiatrien, til kirurgi og kræft. Så mange penge at lægerne kommer på akkord, for dermed at begå mange fejl. De er ikke gearet til det.

At der fedter nogle fantaster rundt med en romantisk forestilling om, at de skal frelse verden, er ikke ensbetydende med, at demokratiet er truet. Hvis du ser stille og roligt på det fra oven, er der ingen... absolut ingen, der kan true de vestlioge demokratier. Der er ingen der har den fornødne power til en sådan indsats.
Demokratiet er truet alene af os selv, fodi vi opbygger en myte, der bidrager til en almen forståelse af, at det er ok at fjerne de rettigheder, vi ellers bryster os af at have. Dette er ikke min egen lille ide, men et faktum du kan se af reel lovgivning ikke kun i USA og Danmark.
Ingen følte, at demokratiet var truet, da tidligere grupperinger sprængte bomber og myrde folk i flæng i vesten. At det er sådan nu, skyldes, at vi er blevet fortalt det.
Jeg gentager, den enkelte soldat kan ikke bydes at overtræde internationale konventioner, han straffes hvis han gør. Det er noget vi ved, og det er ikke til diskussion.:) Som du sikkert ved, har USA ændret lovgivningen og fjernet nogle betydelige og centrale beskyttelsesforanstaltninger for fanger, som det er alment kendt legitimerer tortur. Vi ved det, men er altså i koalition med denne supermagt.
Din beskrivelse af, hvad du tror sker i de berørte lande overser det faktum, at fanger har flere slags status. USA har opfundet en ny, der fratager fanger almene rettigheder. Det er dem du hører om, når der tales om hemmelige fængsler og transporter til og fra disse.
Ifølge Bush og co. Har du ikke ret, når du mener, at ingen tror man får noget ud af tortur.:) Derudover er du ikke på omgangshøjde med virkeligheden, når du mener, at det hele er et psykologisk spil hvor tortur er fraværende. Vi ved, at der tortureres, og officielt undskyldes det med, at det kan redde mange andre liv.
Jeg er bekendt med, at under krigsførelse er det ikke lige nemt altid, at holde sig til abstrakte regler, men det er alligevel dem, folk efterfølgende bliver straffet efter.
V.H. Modild

 
.... det er den samme udsendelse vi har set!
Kan du ikke fortælle mig, hvor det præcist er at en dansk soldat udtaler, at "Ja! vi vidste at amerikanerne ville udsætte dem for tortur, når vi afleverede dem".
Nok ikke ordret - men med samme éntydige betydning.
Som jeg skrev i svar til en anden, så sker en afhøring i 2 hovedgrupper.
Den første skal skille den det store flertal fra, som er uskyldige. De registreres og løslades. Dét har forhåbentlig ikke noget med tortur at gøre i dine øjne?
Den anden gruppe bliver udsat for egentlig afhøring, hvor formålet er at skaffe brugbare oplysninger.
Der foregår et psykologisk spil, hvor det gælder om at man bliver "vinder".
Afghansk kultur er en meget patrikalsk kultur, og Afghanske mænd er basalt set en stolt krigerkultur, hvor man kun bukker sig for "overhovedet".
Derfor det psykologiske spil, hvor det gælder om at være "vinder", så man kan få informationer.
Hvor meget brugbart tror du egentlig man kan få fra en person der er blevet torturet?
Lad være med at forveksle en kontant/håndfast håndtering af fanger som tortur. Det er 2 vidt forskellige ting.
Dog vil jeg gerne vide, hvad du forstår ved tortur? Bare så vi ikke taler forbi hinanden.
Desuden vil jeg da gerne vide, hvad du mener der er foregået under afhøringerne.
 

...at Osama Bin Laden er skabt ligeledes som Sadams magt af amerikanske ultrahøjre politikere som betragtede dem som venner sålænge de tjener deres interesser, men som blever gørt til fjender når de har udspillet sin rolle i det beskidte spil.
Du spurgte om min baggrund i et af dine svar: jeg er opvokset i et land hvor propaganda var normalt middel til at hjernevaske mennesker. Derfor hader jeg ideologier og deres ledere.
Du er officer og tænker som sådan, jeg er indædt pacifist og modstander af alt hvad det har med magt og vold at gjore. Jeg gå for universel kærlighed og menneskeslægtskab i stedet for følelsen af fremmedhed, fjendskab og had mellem religionerne som jeg er overbevist om, er løgn, det bunder i uligheder og mangel på samme livs muligheder og ikke på tro som propaganda maskinerne kører med.
MVH Kristina

 
Hvor er det, at jeg har klippet for, at det skal passe til min "sort/hvide" holdning som du udtrykker det?
Jeg vil gerne diskutere det; men forklar lige, hvor du mener jeg har gjort ovenstående.
 

...Det gemte krig?

men i øjeblikke er min maskine så langsom at jeg kommer til at tage en pause fra denne tråd.
Du klipper alt i dit hoved så det passer netop til din holdning.
Du fornægter de amerikanske soldater der har indrømmet krænkelserne, dersom du må vedgå dem, så er det "fordi der er krig...".
Du sprang meget let over historien med Helge Adam Møller.
Du ved ikke at en taktik for dem der føler sig truet, vil give indtryk af at de har "verdens farligste våben", mest typisk blandt arabiske høvdinge.

 
... men ikke alt.
Osama Bin Laden var aktiv i Muhja Hedin bevægelsen før amerikanerne begyndte at støtte dem.
Det er korrekt, at de var på samme side mod den Sovjetiske invasionsstyrke; men du skal heller ikke glemme, at Osama Bina Laden på det tidspunkt udtalte sig 100% positivt om USA.
Personligt har jeg nære relationer til Polen, så derfra kender jeg til skin-demokratiske styre; så også på det punkt kan jeg kun sympatisere med din holdning.
Naturligvis udtaler jeg mig pga. min militære baggrund, som også omfatter udstationering - og jeg vil derfor også fastholde, at vi ikke bevidst har udleveret fanger til tortur.
Du synes måske det lyder mærkeligt; men egentlig vil vi det samme! Jeg synes også det ville være skønt, hvis det ikke var nødvendigt med militær; men desværre er der grupper rundt om, som ikke vil respektere at andre har en anden mening - så selvom det er en smuk tanke - så er det nok utopi at tro det nogensinde kan lade sig gøre.
Personligt er jeg "farveblind". Jeg kan ikke se forskel på mennekser pga. deres hudfarve. Jeg kan heller ikke se forskel på dem pga. deres religion!
Jeg ser ikke på, hvad man er - men hvem man er.
For mig er vi alle mennesker; og nogle svinger man bedre med end andre.
 

 
Jo! det har jeg - men jeg kan ingen steder finde en udtalelse som den jeg skrev til dig!
Hvis du kan sige sådan nogenlunde hvor i programmet der kommer skal jeg hjertens gerne se den én gang til.

Jeg har mistet al respekt for folkestyret. Fogh burde have en times tvungen avislæsning, hver dag, så han ikke kan henvises til sin uvidenhed, om verden, som den almindelige borger øjensynlig er bedre orienteret om. Det er soleklart, at der er noget der skal skjules i forbindelse med danske soldaters udlevering af fanger til tortur. Det er en ussel og uhæderlig Statsminister Danmark er udstyret med. Jeg forstår ikke Dansk Folkeparti ikke fyrer ham. Lad Helle og Pia danne ny regering.

...på nogle punkter så kan vi mødes på universelplanet og jeg er den som vil sætte et blomst i dit gevær, så det kan komme positive energier end kugler. Det gør ikke noget at du vil betragte mig som naiv, det er ikke så ringe da ;D
Håber du ikke behøver at bruge din afficer uddannelse til andet end i forsvaret. Derfor elskede jeg Danmark for at de før i tiden tænkte på forsvar og i dag er de i krig med påstanden om, at vi må i Irak for at ”forsvare os”, et tyk løgn for øvrigt.
Lad i stedet for åbne vores sind og hjerte og ikke lade os skræmme af propaganda at alle de andre er vores fjender, lukke os i angst for ditten og datten
MVH Kristina

 
... kedeligt at debattere med dig c;")
Du har nogengange nogle herlige udtryk. Citat "At der fedter nogle fantaster rundt med en romantisk forestilling om, at de skal frelse verden, er ikke ensbetydende med, at demokratiet er truet.".

Bagefter fortsætter du med, at der ikke er nogen der har den fornødne power til at true demokratierne i vesten.
Bare vi dog kunne være enige i det punkt; men desværre er jeg uenig med dig i det!
Jeg tror, at der er en reel chance for, at religiøse fantaster med mindreværd har så stor magt over andre at det nemt kan ende i en katastrofe.
Min holdning dækker både over højre ekstremistiske kirkelige organisationer i f.eks. USA, som det gælder muslimer i f.eks Iran/Irak - og sandelig også ultra katolske organisationer.
I mine øjne er de alle lige farlige, da de alle mener at have den eneste sande holdning, som kan redde verdenen!

Tager vi endnu et citat, så "Ingen følte, at demokratiet var truet, da tidligere grupperinger sprængte bomber og myrde folk i flæng i vesten.".
Intet kan næsten være mere forkert end dette!
Diverse terroraktioner gennem 70erne medførte faktisk at der oprettet Antiterror korps i de vestlige lande.
I flere lande; herunder Danmark; blev det specialstyrkerne fik pålagt opgaven - og i dag er Jægerkorpset anset som et af de bedste AT korps i Europa.
Et eksempel er engelske SAS indsats i 1980 mod besættelsen af Irans Ambassade i London.

Citat: "Demokratiet er truet alene af os selv, fodi vi opbygger en myte, der bidrager til en almen forståelse af, at det er ok at fjerne de rettigheder, vi ellers bryster os af at have. Dette er ikke min egen lille ide, men et faktum du kan se af reel lovgivning ikke kun i USA og Danmark."
Undskyld! men lugter det ikke lidt af et referat fra romanen '1984' Big Brother is Watching You!
Lad nu være med at blande amerikansk lovgivning ind i vores egen lille andedam.
Jeg går 100% ind får, at vi skal beskytte vores grundlovssikrede rettigheder; men der er jo altid en 'gråzone', hvor det kan være nødvendigt at 'bøje' lovgivningen. Desværre!
F.eks. under "Rocker krigen". Der skete aflytning, hvilket alle fandt iorden - da det var med til at beskytte den almene borger.
Det er vel også iorden nu, hvor der er nogle religiøse fantaster der ikke kan acceptere vores demokrati?

Endnu et citat: "Jeg gentager, den enkelte soldat kan ikke bydes at overtræde internationale konventioner, han straffes hvis han gør."
100% enig!  Hvem er den formastelige der har beordret danske soldater til det?
Jeg må lige gentage, at amerikansk lovgivning ikke har noget med Danmark at gøre.
Vi er ikke bundet af amerikansk lovgivning.
Vi er i koalition med USA. Det er vi ganske enige om.
"hemmelige fængsler og transporter til og fra disse."
Ja! hvad havde du forestillet dig? Et opslag i den lokale avis om, at man på dag X. kl. Y ville transportere fangerne A, B og C til fængsel Z.
Nej - vel!  Selvfølgelig reklamerer man ikke med, hvor man har fangerne - og heller ikke hvornår man flytter dem.  
Er det ikke OK at man beskytter sine egne styrker på den måde?

Endelig vil jeg da indskyde, at jeg ikke har en romantisk fantasi om det; men det kan du læse om i et andet svar.
 

Statsministeren er en løgner og uduelig i sin stilling -
Self ved han, hvad det handler om, men nu er katten sluppet ud af sækken, så hvad gør han nu !
Han var jo ikke interessereti en undersøgelse, da den kritik ombruste film kom frem, og nu kan alle se, hvorfor -
Tror ikke han får meget søvn -
Hvis ikke han selv går af, så håber jeg at han bliver tvunget til det -
Ellers er alle derinde på Borgen, udstyret med en rygrad som en regnorm, som omtalte minister -
Smil til dig Christina
guller

...at se forgrædte forældres øjne, lidelser og psykisk mishandling af børn i interneringslejer som vi kalder flygtningelejer fra en integrationsminister som skulle hedde udsmidningsminister, af statsminister som arrogant benægter kendsgerninger og lyver for åbent skærm, en politi og diktaturstat som udviklingen i nuværende DK er ved at udvikle sig til, så håber jeg at vi vender til tider hvor vi var stolte af åbent sind og stor hjerte
MVH Kristina

Ja, det var engang til den store håndvask dag for ham og vandet var sort.
Håber snart at det kommer ændringer på Tinget og at vi får politikere som kan ser sig i spejlet, som behøver ikke at ty til løgne, arrogance og fornægtelser. Er fuld af håb
Ønsker dig masser af hygge :o)
MVH Kristina

Siger tak for jeres debat ;o)
MVH Kristina

Øhhhhh, var det ikke det Nyrup gjorde da han inden valget stod og sagde " der bliver ikke rørt ved efterlønnen"......efter valget havde "løgneren polle" glemt hvad han sagde !...... jo, den mand var i sandhed en løgner !.

Må lyset være blød når du vågner
Straus.

..tror i at Afghanistan og befolkningen er bedst tjent under et Talibanstyre?
Såfremt svaret er nej dertil tror i så at, Taliban var/er til at parlamentere med? Altså kunne man få dem fra magten uden en væbnet konflikt?
I på venstrefløjen snakker utroligt meget om menneskerettigheder og demokrati, men er ikke desto mindre paradoksalt at det kun er højrefløjen som gør noget aktivt ved det. For mig at se, fremstår de socialistiske menneskerettighedsforkæmpere som nogle hyklere som nok vil demokrati for alle, men ikke er villig til at gøre en skid for det.
Tværtimod så kan skal de nok tude og pive som små børn hvis der så meget som bliver krummet et hår på hovedet af en eller anden fanatisk lystmorder fra Taliban. Sådan er verden så forunderlig..

det der debatteres?
Kritikken er rettet mod den adfærd den vestlige alliance udviser, ikke omkring tilstedeværelsen, som jeg dog godt kunne give et par ord med på vejen. Men det handler altså om, på hvilken måde vi mener, at den opgave vi er der for, skal løses, ikke om vi er der eller ej.
Problemet er, at det ikke er ligetil, at godkende handlinger, der indlysende strider mod de værdier vi selv står for.
Det kan ikke hjælpe noget, at fjerne fokus fra det problem, ved at problematisere verdenssituationen.
V.H. Modild

Skrider ikke fra noget emne, for det jo reelt det som det handler om. En evig og uforbedrelig kritik mod dem som det agerer i den globale kontekst, med slet skjult bedrevidenhed og moralske prædikener i sigte.
Socialisterne mener altid de kunne have gjort de meget bedre, men der er slet ingen tvivl om overhovedet, at hvis socialisterne var ved magten så havde vi overhovedet ikke været til stede i Afghanistan og blot ydet en symbolsk, passiv modstand mod Taliban-regimets rædsler. En modstand som ikke ville hjælpe befolkningen en skid.
Nej, det stinker alt sammen langt væk af hykleri og dobbeltmoral fra venstefløjens side.

at mange har den holdning til venstrefløjen, men hvad mener du om trådens tema?
Er det ok at overtræde internationale anvisninger for krigsførelse?
Eller helt konkret, mener du det er i orden, at udlevere fanger til tortur? :)
V.H. Modild

..går jo reelt på, om hvorvidt Fogh er en løgner eller blot uduelig, hvilket jeg bestemt ikke mener han er, snarere tværtimod. Ville jo være temmelig tåbeligt, at forvente at statsministeren skulle have kendskab til enhver lille operationel detalje, indenfor noget han ingen forstand har på.
Jeg har samtidigt en noget pragmatisk indstilling til dit spørgsmål om tortur. For det er let beviseligt, at målet helliger midlet. Ungdomshusets brugere har blandt andet bevist denne tese ved at gå amok i indre Kbh. Alle tog ganske vidst afstand fra deres handlinger, men de fik da skabt omtale omkring en sag som ellers var afsluttet fra politisk side og kræfter arbejder nu for de unges sag, til trods for hærværk, vold og udemokratisk adfærd som spillemidler.
Min pointe er, at såfremt amerikanerne kan få viden ud af de tilfangetagne som danskerne ikke kan, så vil en fangeudlevering måske i sidste ende spare mange liv og ødelagte tilværelser. Er midlet mildere grader af fysiske anstrengelser, har jeg ikke noget problem med det og jeg har ligeledes heller ikke noget problem med at de danske soldater har udleveret fanger til amerikanerne. De har trods alt mere erfaring i forhørsteknikker end vi har.

...i torvene end godt er. Er du ikke blind når du forsvarer statsministerens ved at benægte at han lyver? Ikke et sand ord er det kommet i den sag og hvis du er den eneste uvidende om det så læs Modild`s nyeste udmærkede indlæg på tråden under indenrigsdebatten hvor Modild kommer med et link som afviser din påstand om, at Anders taler sand.
Glem ikke Anders er en trænet løgner, eks. er hans bogføring som skatteminister og som statsminister er han afsløret gang på gang i løgne, han er ikke smidt ud af Tinget pga. DF som ligner ham i løgne som tvillingen gør. Men regningen kommer senere når de alle stå anklaget for bevidst at lyve både om hans deltagelse i krigen, krigens motiver og alt hvad det har medført af unåde, ulykker og for ikke at tage ansvaret for krigens konsekvenser. Anders masser af enslydende svar til Folketinget hvor han med den værste arrogance gentager igen og igen det berømte ”intet at komme efter” og med fingeren viser tegnet for 0. Men i Modild`s link kan du læse, at det er noget at komme efter.
Vil du fortsat benægte fakta?
MVH Kristina

en absolut læseværdig bog der hedder: "Den store lyveskole".
Skrevet af nogle dygtige personer fra reklameverden.
Her vil du kunne læse at det ikke egentlig kaldes at lyve, men at manipulere med mennesker, men alle der er "noget ved musikken" lyver eller manipulerer. Det gør reklamer, det gør aviser ja selv arbejdsgiveren.
Men tag og læs bogen, så vil du blive meget klogere, hvis mulig.

Tror du at Afghanistan og befolkningen er bedst tjent under et Talibanstyre?
Såfremt svaret er nej dertil tror du så at, Taliban var/er til at parlamentere med? Altså kunne man få dem fra magten uden en væbnet konflikt?
I på venstrefløjen snakker utroligt meget om menneskerettigheder og demokrati, men er ikke desto mindre paradoksalt at det kun er højrefløjen som gør noget aktivt ved det. For mig at se, fremstår de socialistiske menneskerettighedsforkæmpere som nogle hyklere som nok vil demokrati for alle, men ikke er villig til at gøre en skid for det.
Tværtimod så kan skal i nok tude og pive som små børn hvis der så meget som bliver krummet et hår på hovedet af en eller anden fanatisk lystmorder fra Taliban. Sådan er verden så forunderlig..

...men tror du at lille Anders kan fjerne dem? Russerne forsøgte også at bekæmpe de fanatikere men brækkede halsen pga USA hjalp dem. Og hvad tror du så idag hvem hjælper selv samme? Ja rigtigt gættet, russerne. Rollerne er byttet.
Talibanstyret kan ikke fjernes bare fordi underdanige Anders lefler for Bush og loger som en lille hund med hellen og tror selv han er manden som kan besejre fanatisme.

MVH Kristina

...men hvad skal jeg bruge det til?
MVH Kristina