30tilføjet af

"Hvad er den hellige ånd" - citat ftg

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/640561-er-den-hellige-and-en-person-/640565?limitstart=0&limit=400
Han er ikke regnet for ret meget .. Talsmanden Helligånden skrives ikke med store forbogstaver - men derimod Satan Djævelen :

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2464735-bibelens-qsvaeresteq-sporgsmal-rjs/2465299
"Du spørger om man må spotte Satan Djævelen."
Med venlig hilsen, ftg.
Citat slut
Johs.14
v26 Men Talsmanden, Helligånden, som Faderen vil sende i mit navn, han skal lære jer alt og minde jer om alt, hvad jeg har sagt til jer.
Johs.16
v7 Men jeg siger jer sandheden: Det er det bedste for jer, at jeg går bort. For går jeg ikke bort, vil Talsmanden ikke komme til jer; men når jeg går herfra, vil jeg sende ham til jer. v8 Og når han kommer, skal han overbevise verden om synd og om retfærdighed og om dom.
Matt.28
v19 Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i
Faderens og Sønnens og Helligåndens navn,
v20 og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende.«
__________________
"den hellige ånd.." [???]
"Satan Djævelen"... ja der er forskel på "folk" 😕
tilføjet af

På Koinégræsk findes ikke store og små bogstaver

men det gør der på dansk. Hvilke regler gælder så i Danmark? Jo, I begyndelsen af en sætning skriver man med stort. (Efter punktum, men ikke efter komma) Personnavne og egenavne skrives også med stort, men almindelige navneord skrives med lille, pånær når det står i begyndelsen af en sætning.
Jehovas Vidner følger dansk retskrivning, og det gør jeg også selv. I ældre dansk retskrivning blev alle navneord skrevet med stort, men det var før 1948.
Med venlig hilsen, ftg
tilføjet af

På Koinégræsk findes ikke store og små bogstaver

men det gør der på dansk. Hvilke regler gælder så i Danmark? Jo, I begyndelsen af en sætning skriver man med stort. (Efter punktum, men ikke efter komma) Personnavne og egenavne skrives også med stort, men almindelige navneord skrives med lille, pånær når det står i begyndelsen af en sætning.
Jehovas Vidner følger dansk retskrivning, og det gør jeg også selv. I ældre dansk retskrivning blev alle navneord skrevet med stort, men det var før 1948.
Med venlig hilsen, ftg

Så på græsk skal satan skrives med lille forbogstav.
Men tak for dit indlæg ftg - du har nu vist os, hvem der står højest på rangstigen - for dit vedkommende.
Guds navn skriver du med lille forbogstav - v26 Men Talsmanden, Helligånden, som Faderen vil sende i mit navn.
Johs.17 Hellige fader, hold dem fast ved dit navn, det du har givet mig, for at de kan være ét ligesom vi.
Markus.13
v11 Og når de fører jer for retten, skal I ikke på forhånd bekymre jer om, hvad I skal sige; men det, som bliver givet jer i samme stund, det skal I sige; for det er ikke jer, der taler, men Helligånden.

Rom.B.8
v26 Og også Ånden kommer os til hjælp i vor skrøbelighed. For hvordan vi skal bede, og hvad vi skal bede om, ved vi ikke. Men Ånden selv går i forbøn for os med uudsigelige sukke,
v27 og han, der ransager hjerterne, ved, hvad Ånden vil, for den går i forbøn for de hellige efter Guds vilje.
Matt.28
v19 Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn,
------------------
Du må ikke skille [sun] Guddommen [sun] ad - det kommer der ikke noget godt ud af.
God søndag
tilføjet af

Der findes ikke små bogstaver på Koinégræsk,

men du tillægger andre mennesker dårlige motiver uden nogen som helst grund.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Der findes ikke små bogstaver på Koinégræsk,

men du tillægger andre mennesker dårlige motiver uden nogen som helst grund.
Med venlig hilsen, ftg.

Grunden har jeg vist dig ftg - her kalder jeres egen bibel "den hellige ånd" for en HAN
altså er "den hellige ånd" en person :
http://www.watchtower.org/d/bibelen/joh/chapter_016.htm
7Dog, jeg siger jer sandheden: Det er til gavn for jer at jeg går bort. For hvis jeg ikke går bort, vil hjælperen afgjort ikke komme til jer; men når jeg går bort, vil jeg sende ham til jer. 8Og når han kommer vil han give verden overbevisende vidnesbyrd om synd og om retfærdighed og om dom:
Citat slut
Altså Helligånden er navnet på en person !
tilføjet af

Der findes ikke små bogstaver på Koinégræsk,

...det heder talsmanden på græsk er at stedordet i det græske ordet er hankøn. Dete kan skabe forviring fordi sprogene ikke altid er logisk opbygede. På tysk har vi DAS Mädchen, selv om kvinner er hunkøn. Man må vide hvad man taler om. Ikke kun skrige og skråle i en demonfyldt pinseven-atmosfære.
tilføjet af

På Koinégræsk findes ikke store og små bogstaver

men det gør der på dansk. Hvilke regler gælder så i Danmark? Jo, I begyndelsen af en sætning skriver man med stort. (Efter punktum, men ikke efter komma) Personnavne og egenavne skrives også med stort, men almindelige navneord skrives med lille, pånær når det står i begyndelsen af en sætning.
Jehovas Vidner følger dansk retskrivning, og det gør jeg også selv. I ældre dansk retskrivning blev alle navneord skrevet med stort, men det var før 1948.
Med venlig hilsen, ftg

...benyter Vagttårnet (lovløshedens meneske - ikke Jehovas vidner) store og små bogstaver om hinanden i deres egen oversætelse NWT. De siger en sag, og gør en anden. Precis lig farisæerne.
tilføjet af

Guds navn er det samme -

Men jehovas vidner kan ikke finde ud af hvem Gud er :
http://www.watchtower.org/d/bibelen/mt/chapter_028.htm
19Gå derfor ud og gør disciple af folk af alle nationerne, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn,
Citat slut
Der er kun eet navn - der er kun een Gud - men Gud har 3 funktioner - hvorfor kan I ikke forstå det ?
Hvorfor tror I ikke Gud er Almægtig ?
Hvorfor kan I ikke forstå, hvad Bibelen fortæller os - hvorfor har I "tabt tråden" ?
I Bibelen står der :
http://old.bibelselskabet.dk/danbib/web/bibelen.htm

v19 Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, v20 og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende.«
Man skriver altså navne med stort !
Og det drejer sig ikke om flere navne - men eet navn !
tilføjet af

Helligånden er slet ikke noget navn, Lyjse

Det er en betegnelse for Gud hellige ånd.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Nu er jeg ikke farisæer,

så det kan jeg ikke svare dig på.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

En farisæer blandt farisæere denne ftg...

så det kan jeg ikke svare dig på.Med venlig hilsen, ftg.

...er du en farisæer FTG! Du sier du følger Vagttårnets lære, men kun det fagtum at du her taler med udstødte og frafalne vise os alle at du "SIER EN SAG, MEN GØR EN ANDEN". Akurat lig farisæerne som af dene grund blev refsede af Jesus Kristus.
Du er således herved kledt nøgen ftg og havde du hat skam i livet havde løbt diregte hjem og bedt om nåde til Gud i himelen. Men fordi du ikke vil endre dit sind, løber du ret i Gehena samen med farisæerne og resten af dene verden. Sandelig sier jeg deg: Hvilken ulyksalig skæbne som vænter deg...
tilføjet af

Nå, okay da,

jeg mente at farisæerne var en jødisk sekt som levede i det første århundrede. Paulus var iøvrigt også farisæer, men blev senere en kristen, og det mener du så også om mig. Tjah, der kan man bare se.
Hav en god dag!
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

...

...walk the line...
tilføjet af

...

jeg mente at farisæerne var en jødisk sekt som levede i det første århundrede. Med venlig hilsen, ftg.

... det der forud er skrevet, er jo skrevet til vor belæring.
tilføjet af

"Hvad er den hellige ånd" -

Hej lyjse,
Det er en gammel Vagttårnsartikkel Jehovas Vidner koger suppe på hele tiden. Jeg citere:

I Bibelen beskrives Guds hellige ånd som Guds kraft I VIRKSOMHED. I en nøjagtig oversættelse af Bibelens grundtekst kaldes Guds ånd derfor; Guds virksomme kraft. (1 Mosebog 1:2) Denne opfattelse bliver grundigt underbygget i hele Bibelen. (Mika 3:8; Lukas 1:35; Apostelgerninger 10:38)
Stik imod den fremherskende opfattelse er Gud ikke allestedsnærverende.
Ifølge Bibelen bor han et sred (sted) i himmelen, der her skal forstås som åndeverdenen. (1 Kongebog 8:39; 2 Krønikebog 6:39)
Der omtales et sted hvor hans trone står. (1 Kongebog 22:19; Esajas 6:1; Daniel 7:9; Åbenbaringen 4:1-3)
Men fra sit bosted kan han ved hjælp af sin virksomme kraft nå enhver afkrog af både åndeverdenen og den fysiske verden. (Salme 139:7)
Bibelforskeren Charles L. Ives brugte i 1879 følgende velvalgte illustration af Guds evne til at anvend sin kraft fra et fast opholdssted: For eksempel siger vi: 'Luk skodderne op så vi kan få sol ind i stuen.' Vi mener ikke den bogstavelige, fysiske sol, men solskinnet, DET SOM SOLEN UDSTRÅLER.
På samme måde er det unødvendigt at Gud bevæger sig derhen hvor han vil anvende sin virkesomme kraft. Han gør ganske enkelt brug af sin hellige ånd, so (som) kan nå ud til de fjerneste steder i Skaberværket. Når vi opfatter den hellige ånd som det den virkelig er - Guds vældige virksomme kraft - kan det give os tillid til at Jehova vil opfylde sine løfter.
Citat ftg (papegøje) –
Jehovas Vidner 5 år 4 mdr. - http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/640561-er-den-hellige-and-en-person-/640565?limitstart=0&limit=400 slut.
(Appeared in Awake! July 2006 - http://www.watchtower.org/e/200607a/article_01.htm )
-----------------------------
Kommentar:
Ak ja, ak ja. Det er det sædvanlige vrøvl. En gammel artikel i et gammelt Vagttårn fra ”tidernes morgen”.
”Det er vel håbløst, at forsøge, at forklare en blind hvad det vil sige, at se”.
At postulere det nonsens Jehovas Vidner nu i 100 år har propaganderet med forvirre totalt begreberne.
Gud, en person. Helligånden, ikke en person og ordet Helligånden skal ikke skrives sådan, men skrives ”den hellige ånd”, altså ligesom en kraft (elektricitet).
Hvori består så Jehovas Vidners nonsens? Jo, se her:
”Stik imod den fremherskende opfattelse er Gud ikke allestedsnærverende.
Ifølge Bibelen bor han et sred (sted) i himmelen, der her skal forstås som åndeverdenen. (1 Kongebog 8:39; 2 Krønikebog 6:39)
Der omtales et sted hvor hans trone står. (1 Kongebog 22:19; Esajas 6:1; Daniel 7:9; Åbenbaringen 4:1-3)
Men fra sit bosted kan han ved hjælp af sin virksomme kraft nå enhver afkrog af både åndeverdenen og den fysiske verden. (Salme 139:7)
Citat Jehovas Vidners nonsens.
---------------------------------------------------
Kommentar:
”… Gud (person) bor et sted i himmelen”?
” …det skal forstås som åndeverdenen”?
”… der hvor hans trone står”?
”… sit bosted”.
------------------------
Ok, men hvor er så det?
Jehovas Vidner har altid troet på ”gammel Ægyptisk og Babylonisk mytologi” og det gør de stadig kan jeg forstå på ftg indlæg. Her er hvor Jehovas Vidner tror Guds trone står:
[img]http://www.celestronimages.com/data/media/1/hour_and_12_min_Celestron.png[/img]
… så man skal ikke blive forbavset. Men hvad siger Bibelen?
Jeremiah 23:24 God declares, "Do I not fill heaven and earth?
"The high and lofty One that inhabiteth eternity" (Isaiah 57:15),
"Heaven is my throne, and earth is my footstool”. (Isaiah 66:1).
Lad os nøje med disse få skriftsteder, men hvordan?
Jo, Gud er Ånd og det eneste ord for det i Bibelen er ruach.
Kosmos
tilføjet af

"Hvad er den hellige ånd" -

Hej Kosmos
Ja det er jo gerne vagttårnsartikler ftg lægger her på sol, og så underskriver han lige med :"Venlig hilsen ftg"
Jeg har jo set ham skrive "den hellige ånd" mange gange, men jeg orker ikke at søge på sol, efter de har ændret deres søgefunktion - så jeg søgte på google, og så dukkede der flere ældre indlæg op..
Ja Gud er Ånd og Helligånden er Gud - derfor syntes jeg det er forkert at tiltale Gud sådan.
For jehovas vidner er Jesus jo skabt som engel/gudesøn.. [:|] og nej, jeg skriver heller ikke "jehova" med stort forbogstav, for han er ikke min Gud.
Den gud jehovas vidner dyrker, er ikke min Gud.
tilføjet af

Se det er jo interessant, Lyjse,

for Jesus sagde: "Dette betyder evigt liv: at de lærer dig at kende, den eneste sande Gud, og den som du har udsendt, Jesus Kristus." (Johannes 17:3) Så selvom du ikke kender Jehova, så har du altså mulighed for at opnå evigt liv ved at lære ham at kende.
Ja, for du tror da på Jesu ord, gør du ikke?
Iøvrigt er det en frivillig sag om man vil følge dansk retskrivning. Vi siger ikke at du skal skrive Guds navn med stort.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

mere interessant

tilføjet af

Jeg har svaret dig

Venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

du lyver

Du omgås sandheden meget lemfældigt. Du skriver nu:

4) Jeg har svaret dig; (26 minutter siden 17.oktober 2011)
----------------------------------
Nå, du mener denne her:
1) Altså du mener Jesus var i "dødsriget". Nuvel, kan du fortælle mig hvad Jesus foretog sig i "dødsriget"?
2) De døde ved ingenting, siger Bibelen.Altså kan man ikke gøre ret meget andet end at vente på en opstandelse.
3) igen: Nuvel, kan du fortælle mig hvad Jesus foretog sig i "dødsriget"?
4) Jeg har svaret dig; (26 minutter siden 17.oktober 2011)
5) men det kan du godt se, at det har du ikke?
----------------------------------------
Det må jeg sige. Her giver du det indtryk i debatterne, at du ved så meget om Bibelen og I Jehovas Vidner ved alt og forstår alt i Bibelen, medens vi andre ingen ting ved og forstår?
Men her åbenbare du dig selv som en direkte løgner ved at påstå (mod bedre vidende), at ” De døde ved ingenting, siger Bibelen.Altså kan man ikke gøre ret meget andet end at vente på en opstandelse” (Jesus var det, det drejede sig om og som du svarede på; siger du).
Kan du ikke godt se det, at du lyver?
Når du gang på gang spiller smart og taler ned til alt og alle (her, lyjse) og nu mig, kan du ikke se, at du lyver?
Kosmos
tilføjet af

Selvfølgelig lyver jeg ikke.

Hvorfor i alverden skulle jeg lyve?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Selvfølgelig lyver du og du ved det godt

Du skriver:

ftg - 4) Jeg har svaret dig; (26 minutter siden 17.oktober 2011)
----------------------------
Nå, du mener denne her:
Jeg spurgte dig:
Kosmos - 1) Altså du mener Jesus var i "dødsriget". Nuvel, kan du fortælle mig hvad Jesus foretog sig i "dødsriget"?
så fik jeg dette svar:
ftg - 2) De døde ved ingenting, siger Bibelen.Altså kan man ikke gøre ret meget andet end at vente på en opstandelse.
-----------------------------
Men du svarede jo ikke på mit spørgsmål, så jeg spørger igen:
Kosmos - 3) igen: Nuvel, kan du fortælle mig hvad Jesus foretog sig i "dødsriget"?
så lyver du igen:
ftg - 4) Jeg har svaret dig; (26 minutter siden 17.oktober 2011)
------------------------
Kosmos - 5) men det kan du godt se, at det har du ikke?
Det må jeg sige. Her giver du det indtryk i debatterne, at du ved så meget om Bibelen og I Jehovas Vidner ved alt og forstår alt i Bibelen, medens vi andre ingen ting ved og forstår?
Men her åbenbare du dig selv som en direkte løgner ved at påstå (mod bedre vidende), at ” De døde ved ingenting, siger Bibelen.Altså kan man ikke gøre ret meget andet end at vente på en opstandelse” (Jesus var det, det drejede sig om og som du svarede på; siger du).
Kan du ikke godt se det, at du lyver?
så jeg spørger dig for sidste gang.
-----------------------
1) Altså du mener Jesus var i "dødsriget". Nuvel, kan du fortælle mig hvad Jesus foretog sig i "dødsriget"?
--------------------------
Nu har du chancen for at viske tavlen ren og slette din løgn.
Du kan med Bibelen i hånden fortælle mig og andre "hvad Jesus foretog sig i "dødsriget"?
Kosmos
tilføjet af

Hvor dumt er det tilladt at spørge ??

for Jesus sagde: "Dette betyder evigt liv: at de lærer dig at kende, den eneste sande Gud, og den som du har udsendt, Jesus Kristus." (Johannes 17:3) Så selvom du ikke kender Jehova, så har du altså mulighed for at opnå evigt liv ved at lære ham at kende.
Ja, for du tror da på Jesu ord, gør du ikke?
Iøvrigt er det en frivillig sag om man vil følge dansk retskrivning. Vi siger ikke at du skal skrive Guds navn med stort.
Med venlig hilsen, ftg.

Tror du på hvad Bibelen siger ftg - nej det gør du ikke !!
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2463492-jehovas-vidners-svaereste-bibelske-sporgsmal-
Jeg skriver Guds navn med stort og jeg skriver Hellig ikke hellig.
Din gud er ikke min Gud, vi må ikke beskæftige os med det okkulte - I dyrker løgnens fader og søger råd i åndeverdenen hos de onde åndsmagter:

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://crossbearer-brian.tripod.com/id293.htm&ei=LAp0S86JCcbt-AarpYS7CA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CAgQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://crossbearer-brian.tripod.com/id293.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.seanet.com/~raines/demons.html&ei=2h10S6iaB4Hw-QaN8JiXBg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CAsQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.seanet.com/~raines/demons.html%26hl%3Dda%26sa%3DG
http://translate.google.com/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.sixscreensofthewatchtower.com/3channelofcommunication.html&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.sixscreensofthewatchtower.com/2charlestazerussell2.html%26hl%3Dda%26sa%3DG&rurl=translate.google.com

5.Mosebog.18
Sande og falske profeter
v9 Når du kommer ind i det land, som Herren din Gud vil give dig, må du ikke lægge dig efter at gøre de afskyelige ting, som folkene dér gør.
v10 Hos dig må der ikke findes nogen, som lader sin søn eller datter gå gennem ilden, ingen, der driver spådomskunst eller trolddom, ingen, der tager varsler, ingen, der bruger magi, v11 ingen, der udtaler besværgelser, spørger dødemanere eller sandsigere til råds eller søger orakel hos de døde.
v12 Herren afskyr enhver, som gør den slags, og på grund af den slags afskyeligheder vil Herren din Gud drive folkene bort foran dig; v13 udadlelig skal du være over for Herren din Gud.
v14 De folk, du skal fordrive, lytter til dem, der driver trolddom eller spådomskunst; men det har Herren din Gud ikke givet dig lov til.
____________
Jeg afskyr din gud ftg.
tilføjet af

Når du har fået svar er det ikke nødvendigt

at svare igen. Det var bedre om du forsøgte at forstå Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

"Hvad er den hellige ånd" -

Hej Kosmos
Den med strømmen.. den er uhyggelig - det minder om denne :
http://translate.google.com/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.sixscreensofthewatchtower.com/3channelofcommunication.html&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.sixscreensofthewatchtower.com/2charlestazerussell2.html%26hl%3Dda%26sa%3DG&rurl=translate.google.com
Når jehovas vidner søger det okkulte, så kan det jo kun gå galt - og derfor ser vi jo også resultatet af det herinde - de kan ikke forsvare deres tro udfra Bibelen, men snakker udenom med alt deres vrøvl.
God dag 🙂
tilføjet af

Selvfølgelig lyver du og du ved det godt

Nu er der “mange ting”, men vi må forholde os til i ordet; iflg. ordet befandt Jesus sig, som ”et dødt menneske” i graven, som Bibelen betegner ”dødsriget”.
Hvad foregår der i ”dødsriget”? Det aner vi ikke noget om, men vi forestiller os så meget. Bibelen ”forestiller” sig også ”hvad der foregår” og det står der faktisk også noget om. Hør her:
(jeg vælger en engelsk oversættelse) 1st Peter brev kap. 3 vers 18-20
"For Christ also hath once suffered for sins, the just for the unjust, that He might bring us to God, being put to death in the flesh, “but made alive by the Spirit”:

- by which also He went and preached unto the saints in prison;- (i hvilken han “gik”, “søgte” “befandt sig i (dødsriget) og derfor kunne” – “prædikede” til “ånderne” også de (ånder) af “de hellige” ) - which sometimes were disobedient, when once the longsuffering of God waited in the days of Noah, while the Ark was a preparing, wherein few, that is, eight souls were saved by water."
Citat slut.
-----------------------------
Kommentar:
Jeg forstår det sådan, at Bibelen og troen på “livet efter døden” dengang blev skildret ved Jesu “aktivitet” i dødsriget, at han, Jesus kunne ”delagtiggøre” de ”bevarede” ånder i dødsriget om sin egen tilstands mulige ”bevægelighed” og informationer.
Det fortæller mig, at Jesus (iflg. dette skriftsted) ikke var hverken ”uden tanke eller virke eller aktivitet” i dødsriget ”hvor du stævner hen”.
------------------------------------
Nu var Jesus jo på tredjedagen opstået som et kødeligt menneske (sådan da). Grunden til jeg sondre er, at Jesus ”kunne ting” intet menneske kan.
Da Jesus opstod (”noget man heller ikke kan”, men Jesus gjorde) fremstod han for sine disciple (”hvilket man heller ikke kan”, men Jesus gjorde) og endda i skikkelse af ”kødeligt menneske” (”hvilket man heller ikke kan”, men Jesus gjorde) med disse ord:
Men Jesus selv siger, at han er ikke(”jeg er ikke”) ”et spøgelse”, en Ånd. Lukas Evangeliet kap. 24
"Herren er virkelig opstanden og set af Simon." Og de fortalte, hvad der var sket på Vejen, og hvorledes han blev kendt af dem, idet han brød Brødet.
Men medens de talte dette, stod han selv midt iblandt dem; og han siger til dem: "Fred være med eder!"
Da forskrækkedes de og betoges ”af Frygt og mente, at de så en Ånd”.
--------------------
Og han sagde til dem: "Hvorfor ere I forfærdede? og hvorfor opstiger der Tvivl i eders Hjerter?
Ser mine Hænder og mine Fødder, at det er mig selv; føler på mig og ser; thi en Ånd har ikke Kød og Ben, som I se, at jeg har." Og da han havde sagt dette, viste han dem sine Hænder og sine Fødder.
Men da de af Glæde herover endnu ikke kunde tro og undrede sig, sagde han til dem: "Have I her noget at spise?" Og de gave ham et Stykke af en stegt Fisk.

Og han tog det og spiste det for deres Øjne.
---------------------------------------
Men han sagde til dem: "Dette er mine Ord, som jeg talte til eder, medens jeg endnu var hos eder, at de Ting bør alle sammen opfyldes, som ere skrevne om mig i Mose Lov og Profeterne og Salmerne." Da oplod han deres Forstand til at forstå Skrifterne.
Og han sagde til dem: "Således er der skrevet, at Kristus skulde lide og opstå fra de døde på den tredje Dag, og at der i hans Navn skal prædikes Omvendelse og Syndernes Forladelse for alle Folkeslagene og begyndes fra Jerusalem.
I ere Vidner om disse Ting. Og se, jeg sender min Faders Forjættelse over eder; men I skulle blive i Staden, indtil I blive iførte Kraft fra det høje."
---------------------------
Men han førte dem ud til hen imod Bethania, og han opløftede sine Hænder og velsignede dem.
Og det skete, idet han velsignede dem, skiltes han fra dem og opløftedes til Himmelen. Og efter at have tilbedt ham vendte de tilbage til Jerusalem med stor Glæde.
Citat slut.
---------------------------------
i denne beretning ”i forløbet af beretningen” afsluttes den med ”hvad der foregik 40 dage efter”, altså en beretning der ”fragmentere” begivenhederne til 1 fragment én kort version, en sammentrækning af begivenhederne.
Først 40 dage efter? Jesu Himmelfart. Det vi fejre ”Kristi Himmelfartsdag”, i dag.
I de 40 dage må vi slutte, at Jesus vedblev med at gøre hvad beretningen fortæller; spise, ”forsvinde” og være pludselig til stede og ellers i sin tilstedeværelse opføre sig som et menneske i kød og blod skønt han nu var i en anden tilstand (må vi formode).
Altså, noget et menneske ikke kan, men Jesus kunne.
-----------------------
Ligeledes må vi derfor formode, at dersom Jesus var både menneske og Gud (i sin Ånd) ”forlod Gud ”i sin Ånd” mennesket Jesus.
Der er så kun den ene mulighed tilbage, at ”mennesket Jesus” blev forvandlet og bevaret i sit ”nye himmelske legeme” og ligesom vi engang skal ”forvandles og bevares i al evighed i vort nye himmelske legeme”.
Så iflg. 1. Korinter kap. 15, er der ikke noget mærkeligt eller mystisk ved ”livet efter døden”. Det er hvad Kristendommen handler om og hvad Bibelen lære.
Dersom nogen kan modsige dette vil jeg meget gerne høre det.
Der er ikke så mange andre muligheder, vel? Så ja, Jesus var ikke uvirksom i dødsriget, som Jehovas Vidner ftg her på debatten påstår.
--------------------------
Jeg vil forsøge, at skildre hvorledes Ånd bliver til død og blod, altså et menneske (i denne sammenhæng)
[img]http://hesc.stanford.edu/images/embryoinvitro.jpg[/img]
Det du ser på dette billede er altså en celle. Denne celle kommer fra (jeg vil gå et skridt længere tilbage i processen)
[img]http://www.cancerquest.org/images/molecules_all_lab.jpg[/img]

her ser du alt hvad en celle indeholder for at kunne kaldes en celle, men de enkelte bestanddele er hver for sig repræsenteret af energi.
Fra energi til molekyle:
[img]http://www.chemistryland.com/CHM107/Energy/MethaneCombustWhiteSimple.jpg[/img]
Altså, fra luft til komplicerede molekyler.
Energien i vort solsystem produceres af Solen:
[img]http://www.chemistryland.com/CHM107/Energy/SunEarthMeasure.jpg[/img]

http://www.chemistryland.com/CHM107/Energy/Energy.html
--------------------------
Før Energien?
[img]https://thescienceclassroom.wikispaces.com/file/view/gif.gif[/img]
og meget længere kan vi ikke komme, men

Kosmos
tilføjet af

en lille stavefejl, for en god ordens skyld rette

Jeg vil forsøge, at skildre hvorledes Ånd bliver til død og blod, altså et menneske (i denne sammenhæng)
Ånd bliver til død og blod,
død og blod,
------------------
der skal selvfølgelig stå "kød og blod". sorry.
Kosmos
tilføjet af

hvem er vi?

Når vi læser Bibelen og begynder at forholde os til ”indholdet” der angivelig skal svare på vore eksistentielle livets spørgsmål, hvem er vi, hvor kommer vi fra og hvad skal vi og ikke mindst, hvad sker eder bagefter, så vågner fantasien (helt naturligt).
Bibelen taler jo om Universets fødsel og Gud der beskrives som Ånd og evig og alt sker som Gud vil.
Mystikken fortsætter hele vejen igennem Mosebøgerne og syndefaldet og slangen der kan tale og Gud er enten er en ”vind der overskygger alt” eller en ”sagte vind i Edens have”, bruges ordet ruach.
Den ånd mennesket bliver beriget med for at kunne leve benævnes ligeledes ruach. Dyrenes ånd er ligeledes ruach, men forskellen er, at mennesket skabes ”i Guds (ruach) billede”.
Ligesom det menneskelige væsen kan noget dyrene ikke kan f.eks. tænke og derved ”formuleres” vor skabning og legeme helt anderledes end dyrenes mulige ”formulering” og derfor kan vi ”henføre” det vi foretager os og det vi tænker (Guds billede) eller implementere vort liv og tanker og følelser og vore handlinger i og med ”vor ånd” ruach.
Ingen vil vel påstå, at Gud ”ikke er mere end en hunds ånd”, vel? Gud kan noget med Ånd ruach som Gud på samme måde har givet os mulighed for (i Guds billede).
Det ”fænomen” betegner vi med menneske ord for sjæl.
Når så Gud samtidig igennem Bibelens skribenter (profeter) udsteder ”garantier” og fortæller om muligheden for at komme til at leve i evigheden i ”himmelen” (hvor det så end måtte være), så styrker det vor forestilling om, at den person vi er ikke er vort legeme, altså kød og blod, men Ånd. Vi er mere end det vi ser, et legeme. Vi er også (som Gud) Ånd.
Dyrene, trods deres Ånd ruach, er ikke skabt i Guds billede og derfor ikke har de samme muligheder har ikke same ”behov”, men er i vort environment en medspiller og en nyttig funktion.
Det vil sige, at dyrenes tilstedeværelsen (med mennesket og planterne og alt andet) tjener et specielt formål og giver derved mennesket mulighed for et fysisk fællesskab såvel som et åndeligt, en stimulering af menneskets ånd.
Jeg forstår godt i den sammenhæng jahnu der forklare dette samspil på en fantastisk måde. I hvert fald ser det ud til, at vor omgang og fællesskab med ”naturen” (heri indbefattet dyrene) den måde vi behandler omgivelserne på, har meget at gøre med den måde vi behandler hinanden på.
Derved skabes en fantastisk nyttig symbiose for ”menneskets åndelige udvikling”.
At det ikke var meningen fra begyndelsen af, at mennesket skulle leve evigt her på planeten Jorden i fysisk skikkelse af kød og blod viser 1. Korinterbrev kap. 15 klart og tydeligt.
------------------
Men mennesket mister ikke sin ånd ej heller sine ”kvalifikationer”. Mennesket skal forvandles i ”dødsøjeblikket” og står der; i ét øjeblik forvandles til himmelsk liv (hvor det så end måtte være).
Så, Bibelen fremholder den klare lære, at menneskets tilstedeværelse her på planeten Jorden er midlertidig.
Kosmos.

Tartaros er i græsk mytologi det dybeste, dunkleste sted i underverdenen, Hades, og ligger lige så langt under jorden som himlen ligger over den. Det skulle efter sigende tage en ambolt ni dage at falde ned til bunden.
Det er et fængsel beregnet til de mest forhadte forbrydere, altså dem der gør oprør mod de olympiske guder. I Tartaros er de afskåret fra Hades bag en tyk kobbermur, og her må de for evigt tage deres straf. Uranos fængslede også kykloperne og de tre hundredearmede kæmper, der senere smedede den segl, som han selv blev kastreret med af sin søn Kronos. Efter de olympiske guders oprør (Titanomachien) blev de udødelige titaner spærret inde i Tartaros.
Modsat Tartaros er der også i den græske mytologi det såkaldte Elysium, eller "De Saliges Øer." Her kom gudernes yndlinge hen, ikke efter døden, men i levende live og de blev skænket evigt liv.
http://da.wikipedia.org/wiki/Tartaros
Det græske dødsrige Hades svarer ikke til det kristne helvede. Det er ikke et sted, som de onde sendes til efter døden som en straf for de synder, som de begik i livet. Det svarer heller ikke til de kristnes himmel. Hos Homer beskrives Hades som et trist sted, hvor sjælene lever et evigt skyggeliv uden alt det, der bragte glæde i jordelivet.
http://da.wikipedia.org/wiki/Hades
Kosmos
tilføjet af

Vi kan ikke vide det.

Hej Lysje.
Ja. Jo. Nej. Du har både ret og uret. Vi kan umuligt vide hvad den hellige ånd er, al den stund vi ikke har nogen autoritativ kilde til at støtte vore meninger. Ikke andet end nogle flere tusind år gamle udtalelser, fra nogle særdeles tvivlsomme tekster, skrevet af nogen, der heller ikke havde den fjerneste anelse om hvad de havde med at gøre.
Derfor kan FTG's synspunkt være lige så godt som dit. Vi kan ikke vide det og derfor kan den ene nisse på loftet være lige så god som den anden.
tilføjet af

Vi kan ikke vide det.

Hej Carlo
Jeg kan godt kende forskel på Satan og Helligånden - jeg vil påstå jeg har mødt dem begge.
Læg mærke til, at jeg også skriver Satan med stort forbogstav - det gør man normalt - når der er tale om personer.
Derfor undrer det mig, at ftg skriver helligånden... han er dog Talsmanden i Bibelen.
tilføjet af

Vi kan ikke vide det.

Jeg kan godt kende forskel på Satan og Helligånden - jeg vil påstå jeg har mødt dem begge.

Så vis mig dem. Eller erkend at dine iagttagelser er det rene luft og fantasier.
Hvordan kan du vide at det ikke er Fanden forklædt som Hvidekrist? Det er set før. Deter almindelig anderkendt at Fanden er god i forklædningens kunst. Og helligånden, som vist er Mr. Dusty, er noget spagfærdig og dunkel, så mon man ikke nemt kunne forveksles med Mastema, Belszebul eller andre af Satans personligheder og inkarnationer.
Man kan ikke vide sig sikker indenfor religion. Nissen På Loftet er måske kun rød for de farveblinde. Måske er han gul og spiser boghvedegrød og ikke risengrød?
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.