Hvad er Gud og hvad er han ikke?

Question

tilføjet af sand kristen for 13 år siden

Hvad er Gud og hvad er han ikke?

Jehovas vidner opfatter Gud som universets hersker og skaber.
Der findes ingen andre guder eller andet der kan måles med ham.
Når andre kaldes guder, er det ikke noget der skal opfattes som skaberen selv, Selv satan kaldes for gud.
Jesus er som der står skrevet, kort og godt Guds søn.
Helligånden er Guds kraft og styrke, Gud kan sende for at styrke mennesker eller udrette hvad Gud ønsker.
Esajas skriver:
Før mig blev ingen Gud dannet, og efter mig er der fortsat ingen.-
Hvordan kan man så påstå "ordet" blev gud, når der ikke blev dannet nogen ny Gud?
1. Korinther 8,6
så er der for os dog kun én Gud, Faderen, fra hvem alle ting er, og vi til ham; og der er én Herre, Jesus Kristus, ved hvem alle ting er, og vi ved ham.
Paulus skelner skarpt mellem Jehova og Jesus. Det gør vi også.
Jehova Gud siger: Du må ikke have andre guder i trods mod mig. Du må ikke tilbede dem.
Jehovas vidner opfatter det, som det står skrevet. Det skal ikke omskrives.
Jesus skal ikke tilbedes og lærte aldrig sine disciple de skulle gøre det.
Han sagde, det er Gud alene du skal tilbede.
Fadervor dusom er i himlen.
Jesus var ikke Gud på jorden.
Andre siger Gud er en.
Men også ordet, eller det der blev til Jesus er Gud, og helligånden er Gud.
Ordet/jesus blev kød, et menneske, og dog Gud.
Da Jesus blev døbt i Jordanfloden fik han Guds ånd.
Mattæus 3,16
16 Efter at Jesus var blevet døbt, steg han straks op af vandet; og se, himlene åbnedes, og han så Guds ånd dale ned som en due og komme over ham. 17 Se! Der var også en stemme fra himlene som sagde: „Denne er min søn, den elskede, som jeg har godkendt.
Vi lærer at der er Gud i himlen, og der er Gud på jorden i form af Jesuslegemet og Jesusånden. Husk Gud er en. Gud godkender sig selv.
Nu får Jesus en ånd mere, og har således 2 ånder.
Gud kan ikke dø siger biblen. Jesus døde men kun legemet døde, siges det. Ånden levede videre. Det var kun fordi Jesus var Gud han kunne frelse.
Det kan ikke være Jesuslegemet der var Gud, for Gud kan ikke dø.
Det må altså være ånden der betyder noget.
Ånden eller rettere de to ånder ændrede ikke status.
Hvad skulle korsfæstelsen så gøre godt for.
Vi opsummerer.
Der er Gud i himlen
Helligånden i himlen.
Jesus legemet på jorden incl. 2 ånder.
ialt 5 stk.
Jehovas vidner tager skarpt afstand.
Læs omhyggeligt dette fra
Titus 1,13 Det står i biblen og betyder noget.
Dette vidnesbyrd er sandt.
Af netop denne grund skal du blive ved med at retlede dem med strenghed, så de kan blive sunde i troen 14 og ikke agte på jødiske fabler og bud givet af mennesker som vender sig bort fra sandheden. 15 Alt er rent for de rene. Men for de besmittede og troløse er intet rent, men både deres sind og deres samvittighed er besmittet. 16 Offentligt bekender de at de kender Gud, men ved deres gerninger fornægter de ham, idet de er afskyelige og ulydige og ikke godkendte til nogen som helst god gerning.

tilføjet af sebl for 13 år siden

Hvem tror du selv

Til mig

lyjse · Answer 1 · 2012-01-08 13:20:06

Hvem løskøbte os ?
2.Peters.B.2
Falske profeter og lærere
v1 Der var dog også falske profeter i folket, ligesom der også blandt jer vil komme falske lærere, som vil indsmugle ødelæggende vranglærdomme og tilmed fornægte den Herre, som købte dem.
De nedkalder en brat tilintetgørelse over sig selv, v2 men mange vil følge dem i deres udsvævelser, og sandhedens vej vil komme i vanry på grund af dem.
v3 I deres griskhed vil de søge at udnytte jer ved hjælp af opdigtede historier; men dommen over dem er fældet for længe siden, og deres fortabelse slumrer ikke.

__________

Esajas.B.44

v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,
[sun] der er ingen anden Gud end mig. [sun]
____________
Du fornægter ham som løskøbte os - du kalder ham en gudesøn / engel.
Men Bibelen siger - der ikke er nogen anden Gud end Jesus Kristus.

sebl · Answer 2 · 2012-01-08 14:29:32

Jehovas vidner opfatter Gud som universets hersker og skaber.
Der findes ingen andre guder eller andet der kan måles med ham.
Når andre kaldes guder, er det ikke noget der skal opfattes som skaberen selv, Selv satan kaldes for gud.
Helt enig
Jesus er som der står skrevet, kort og godt Guds søn.
Og derfor logisk set selv Gud. Et menneskes søn er jo også selv et menneske
Helligånden er Guds kraft og styrke, Gud kan sende for at styrke mennesker eller udrette hvad Gud ønsker.
Det er jeg også enig i. Jeg tror dog du mener noget andet end du skriver.
Esajas skriver:
Før mig blev ingen Gud dannet, og efter mig er der fortsat ingen.-
Hvordan kan man så påstå "ordet" blev gud, når der ikke blev dannet nogen ny Gud?
Ingen påstår Ordet blev Gud. Ordet var , er og forbliver Gud. Men Ordet blev menneske og mennesker har en begyndelse.
1. Korinther 8,6
så er der for os dog kun én Gud, Faderen, fra hvem alle ting er, og vi til ham; og der er én Herre, Jesus Kristus, ved hvem alle ting er, og vi ved ham.
Paulus skelner skarpt mellem Jehova og Jesus. Det gør vi også.
Nej, Paulus sidestiller dem tværtimod netop med det pågældende citat. I optakten (mange herrer og mange guder) er Herre og Gud sidestillet, så det er de logisk nok også i den sidste del af citatet.
Jehova Gud siger: Du må ikke have andre guder i trods mod mig. Du må ikke tilbede dem.
Jehovas vidner opfatter det, som det står skrevet. Det skal ikke omskrives.
Det er jeg meget enig i. I det hele taget er jeg ked af at se, hvor ofte I omskriver Bibelen hos jehovas vidner
Jesus skal ikke tilbedes og lærte aldrig sine disciple de skulle gøre det.
Det er så et af de steder, hvor I omkriver Bibelen. Bibelen siger tværtimod, at kristne tilbeder Jesus:
[quote]Men de elleve disciple gik til Galilæa til det bjerg, hvor Jesus havde sat dem stævne. Og da de så ham, tilbad de ham, men nogle tvivlede. Og Jesus kom hen og talte til dem og sagde: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden. (Mattæus Evangeliet 28:16-18)[/quote]
Han sagde, det er Gud alene du skal tilbede.
Fadervor dusom er i himlen.
Jesus var ikke Gud på jorden.
Nej, Jesus der gik rundt på jorden var et menneske. Men Ordet (Gud) blev menneske, så derfor tilbad disciplene Jesus, fordi Jesus var Guds tolk. Det er nemlig helt rigtigt, at det kun er Gud man skal tilbede. Derfor kaldte de første kristne logisk nok Jesus for både Gud og herre:
[quote]Fra Simon Peter, Jesu Kristi tjener og apostel.
Til dem, der ved vor Guds og frelsers, Jesu Kristi, retfærdighed har fået den samme dyrebare tro som vi. (2. Petersbrev 1:1)[/quote]
Andre siger Gud er en.
Men også ordet, eller det der blev til Jesus er Gud, og helligånden er Gud.
Ja, det er jo det treenighedslæren siger
Ordet/jesus blev kød, et menneske, og dog Gud.
Da Jesus blev døbt i Jordanfloden fik han Guds ånd.
Mattæus 3,16
16 Efter at Jesus var blevet døbt, steg han straks op af vandet; og se, himlene åbnedes, og han så Guds ånd dale ned som en due og komme over ham. 17 Se! Der var også en stemme fra himlene som sagde: „Denne er min søn, den elskede, som jeg har godkendt.
Vi lærer at der er Gud i himlen, og der er Gud på jorden i form af Jesuslegemet og Jesusånden. Husk Gud er en. Gud godkender sig selv.
Nu får Jesus en ånd mere, og har således 2 ånder.
Nej, Jesus fik ikke en anden ånd. Mennesket Jesus modtog derimod ved dåben en større del af det guddommelige.
Gud kan ikke dø siger biblen. Jesus døde men kun legemet døde, siges det. Ånden levede videre. Det var kun fordi Jesus var Gud han kunne frelse.
Det var fordi Jesus var Ordet som menneske han kunne fungere som mellemmand mellem Gud og mennesker: Fordi han selv var BÅDE Gud og menneske. Det er da logik.
Det kan ikke være Jesuslegemet der var Gud, for Gud kan ikke dø.
Helt rigtigt
Det må altså være ånden der betyder noget.
Nej, begge dele betyder noget fordi vi er mennesker og derfor har brug for en mellemmand som BÅDE er Gud og menneske
Ånden eller rettere de to ånder ændrede ikke status.
Fordi Jesus ved korsfæstelsen opgav det skabte legeme til fordel for livet med/som Gud.
Hvad skulle korsfæstelsen så gøre godt for.
Spørgsmålet er ikke forstået. Det må du uddybe! Resten af dine kommentarer gider jeg ikke kommenterer, da de er forvrøvlede.
Vi opsummerer.
Der er Gud i himlen
Helligånden i himlen.
Jesus legemet på jorden incl. 2 ånder.
ialt 5 stk.
Jehovas vidner tager skarpt afstand.
Læs omhyggeligt dette fra
Titus 1,13 Det står i biblen og betyder noget.
Dette vidnesbyrd er sandt.
Af netop denne grund skal du blive ved med at retlede dem med strenghed, så de kan blive sunde i troen 14 og ikke agte på jødiske fabler og bud givet af mennesker som vender sig bort fra sandheden. 15 Alt er rent for de rene. Men for de besmittede og troløse er intet rent, men både deres sind og deres samvittighed er besmittet. 16 Offentligt bekender de at de kender Gud, men ved deres gerninger fornægter de ham, idet de er afskyelige og ulydige og ikke godkendte til nogen som helst god gerning.

ftg · Answer 3 · 2012-01-08 15:12:28

Gud har løskøbt os ved sin søn, Jesus Kristus.
Det var Jehova Gud der sendte sin søn til jorden, for at han kunne betale den pris der skulle til, for at menneskene kunne købes fri fra synd og død.
Jesu fuldkomne liv svarer til det fuldkomne liv Adam satte til, dengang menneskene blev underlagt synd og død. For at vi kunne blive løskøbt skulle der betales en tilsvarende købesum. Jesus Kristus har betalt denne løsesum for os.
Med venlig hilsen, ftg.

sebl · Answer 4 · 2012-01-08 15:28:57

Gud har løskøbt os ved sin søn, Jesus Kristus.
Det var Jehova Gud der sendte sin søn til jorden, for at han kunne betale den pris der skulle til, for at menneskene kunne købes fri fra synd og død.
Jesu fuldkomne liv svarer til det fuldkomne liv Adam satte til, dengang menneskene blev underlagt synd og død. For at vi kunne blive løskøbt skulle der betales en tilsvarende købesum. Jesus Kristus har betalt denne løsesum for os.
Med venlig hilsen, ftg.

Det synes jeg lyder som en meget spekulativ og utroværdig forklaringsmodel. Jeg kunne godt tænke mig at høre dine svar på følgende indvendinger:
1) Hvem betalte Jesus løsesummen til?
2) Opgav Jesus virkeligt at være fuldkommen da han døde? Ellers har han jo ikke tilbagebetalt nogetsomhelst.
Og måske endnu mere grundlæggende: Adam mistede et fuldkomment liv. Hvad skulle det hjælpe at Jesus også mistede et fuldkomment liv? Der var jo tværtimod behov for at få et fuldkomment liv tilbage...

sand kristen · Answer 5 · 2012-01-08 15:30:06

Fra Mattæus evangeliet læser vi.
Da kom Jesus med dem til det sted der kaldes Getse′mane, og han sagde til disciplene: „Sæt jer her mens jeg går derhen og beder.“ 37 Han tog Peter og de to sønner af Zebedæ′us med, og han begyndte at blive bedrøvet og at ængstes. 38 Så sagde han til dem: „Min sjæl er dybt bedrøvet, ja til døden. Bliv her og hold jer vågne sammen med mig.“ 39 Og han gik lidt videre, faldt på sit ansigt, bad og sagde: „Min Fader, hvis det er muligt, så lad dette bæger gå mig forbi. Dog, ikke som jeg vil, men som du vil.“
Hvis jesus er Gud, en´ Gud.
Hvorfor er det så nødvendigt for Gud at bede til sig selv, ved at falde ned til jorden og bede højlydt til himlen.
Hvorfor skal Gud bede Gud om, at blive fritaget for den kommende prøvelse med pælfæstelse.
Gud skal afgøre om det er muligt at lade Gud slippe for prøvelsen.
(Dog, ikke som jeg vil, men som du vil.)
Hvordan kunne Jesus sige hans sjæl var bedrøvet til døden. Den kunne ikke dø. Eller er både legeme og sjæl dødelig, men ånden(ånderne) ikke dødelige.
Det kræver en meget god forklaring.

sebl · Answer 6 · 2012-01-08 16:13:53

Her får du en meget god forklaring, som du efterlyser: Jesus bad til sin far fordi Jesus var et menneske. Det kniber åbenbart meget for dig at forstå, at når Bibelen siger "Ordet blev menneske", så betyder det at Jesus var et menneske. Så svært burde det altså ikke være at forstå.
Her er noget du kan fundere over. Når jeg tænder for lyset på stikkontakten løber strømmen gennem pæren, opvarmer glødetråden som derfor udsender lys. Strømmen fortsætter tilbage til stikkontakten via den anden ledning. Er vi enige om, at man både kan sige at:
1) Strømmen er blevet til lys
2) Men strømmen er forblevet strøm - der løber lige meget strøm frem og tilbage.
Hvis vi er enige om at det er sandt, så bør du også kunne forstå, at Ordet kunne blive til et menneske uden at mennesket er Ordet og uden Ordet ophørte med at være Ordet! Du ville jo også synes det var noget pjat, hvis jeg insisterede på at kalde lyset for en elektrisk strøm, ikke.
Jesus var menneske. Længere er den ikke. Men Ordet er Gud. Det var Ordet der blev til mennesket Jesus, men det var ikke Ordet der døde. Det er ikke sværere end med elektriciteten der bliver til lys: Lys og elektricitet er stadig to forskellige ting, og der er ingen grund til at blande dem sammen somom de pludseligt var det samme, bare fordi det kræver elektricitet at tænde lyset!

ftg · Answer 7 · 2012-01-08 17:57:25

at han betalte løsesummen til?
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 8 · 2012-01-08 18:14:46

Han har betalt for dig, men det forudsætter at du tager imod det.
Med venlig hilsen, ftg.

sebl · Answer 9 · 2012-01-08 18:20:26

Er det af princip du ikke svarer, eller får jeg svar på de spørgsmål jeg stillede?

ftg · Answer 10 · 2012-01-08 18:23:58

Den strøm der er blevet til lys vender ikke tilbage til stikkontakten. Strøm er energi, og det er lys og varme også. Lyset forlader pæren, oplyser rummet og omdannes til varme når den rammer noget.
Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 11 · 2012-01-08 18:55:13

Forklaringen har du fået utallige gange !
Kan du virkelig ikke få ind i dit hoved, at Gud = Helligånden, var inkarneret i Jesus Kristus ??
Johs.1
Ordet
v1 I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.
v14 Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os, og vi så hans herlighed, en herlighed, som den Enbårne har den fra Faderen, fuld af nåde og sandhed.
v18 Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.

Helligånden er overalt - derfor kan han også være i Jesus.
Salme.139
v7 Hvor skulle jeg søge hen fra din ånd?
Hvor skulle jeg flygte hen fra dit ansigt?
v8 Stiger jeg op til himlen, er du dér,
lægger jeg mig i dødsriget, er du dér.
v9 Låner jeg morgenrødens vinger
og slår mig ned, hvor havet ender,
v10 så leder din hånd mig også dér,
din højre hånd holder mig fast.
v11 Siger jeg: »Mørket skal dække mig,
lyset blive til nat omkring mig«,
v12 så er mørket ikke mørke for dig,
natten er lys som dagen,
mørket er som lyset.
_______
Men da Jesus døde på korset, forlod Ånden ham - og kødet døde.
Matt.27

Jesu død
v45 Men fra den sjette time faldt der mørke over hele jorden indtil den niende time. v46 Og ved den niende time råbte Jesus med høj røst: »Elí, Elí! lemá sabaktáni?« – det betyder: »Min Gud, min Gud! Hvorfor har du forladt mig?«
v47 Nogle af dem, som stod der og hørte det, sagde: »Han kalder på Elias.« v48 Straks løb en af dem hen og tog en svamp og fyldte den med eddike, satte den på en stang og gav ham noget at drikke. v49 Men de andre sagde: »Lad os se, om Elias kommer og frelser ham.« v50 Men Jesus råbte atter med høj røst og opgav ånden.

Det var i det øjeblik - at Jesus blev gjort ringere end englene.
Han gik i Ånden til fangerne og prædikede for dem, og på 3.dagen fik Jesus et himmelsk legeme.

lyjse · Answer 12 · 2012-01-08 19:05:47

Gud har løskøbt os ved sin søn, Jesus Kristus.
Det var Jehova Gud der sendte sin søn til jorden, for at han kunne betale den pris der skulle til, for at menneskene kunne købes fri fra synd og død.
Jesu fuldkomne liv svarer til det fuldkomne liv Adam satte til, dengang menneskene blev underlagt synd og død. For at vi kunne blive løskøbt skulle der betales en tilsvarende købesum. Jesus Kristus har betalt denne løsesum for os.
Med venlig hilsen, ftg.

VRØVL ftg !

Hvem er Israels konge ?
Hvem har løskøbt os ?
Hvem er Hærskarers Herre ?
Hvem er den første og den sidste ?
Åb.1

v17 Da jeg så ham, faldt jeg ned for hans fødder som død; men han lagde sin højre hånd på mig og sagde:
»Frygt ikke!
Jeg er den første og den sidste v18 og den, som lever: Jeg var død, og se, jeg lever i evighedernes evigheder, og jeg har nøglerne til døden og dødsriget.

Esajas.B.44

v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,

[sun] der er ingen anden Gud end mig. [sun]
_____________
Der er ingen anden sand Gud - end Jesus Kristus.

sand kristen · Answer 13 · 2012-01-08 19:18:27

Citat.
Der er ingen anden sand Gud end - Jesus Kristus
Jesus bad til sin far fordi Jesus var et menneske. Det kniber åbenbart meget for dig at forstå, at når Bibelen siger "Ordet blev menneske", så betyder det at Jesus var et menneske. Så svært burde det altså ikke være at forstå.

sebl · Answer 14 · 2012-01-08 19:20:01

Den strøm der er blevet til lys vender ikke tilbage til stikkontakten. Strøm er energi, og det er lys og varme også. Lyset forlader pæren, oplyser rummet og omdannes til varme når den rammer noget.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Det ved du så tydeligvis ikke noget om. Strømmen der løber væk fra pæren er nøjagtig ligeså stor som strømmen der løber hen til pæren. Eller som det skrives på en side der lærer skoleelever i 4-6 klasse om, hvordan en glødepære virker:
[quote]For at en pære kan lyse, skal der løbe en strøm igennem den.
Strømmen skal kunne løbe hele vejen fra strømkilden gennem ledninger ud til pæren og tilbage igen.
Når strømmen kan dette, siger vi, at der er et kredsløb.
Strømmen løber fra plus (+) til minus (-)

Jeg tænker mig om inden jeg skriver, ftg. Du burde overveje at gøre det sammen...

sebl · Answer 15 · 2012-01-08 19:22:00

Citat.
Der er ingen anden sand Gud end - Jesus Kristus
Jesus bad til sin far fordi Jesus var et menneske. Det kniber åbenbart meget for dig at forstå, at når Bibelen siger "Ordet blev menneske", så betyder det at Jesus var et menneske. Så svært burde det altså ikke være at forstå.

Det glæder mig at se du har lært lidt i dag 🙂

jalmar · Answer 16 · 2012-01-08 20:36:03

🙁

For der er én Gud og én formidler mellem Gud og mennesker, mennesket Kristus Jesus,

Nøgleordet i dit spørgsmål er mennesket Kristus Jesus.

mennesket Kristus Jesus beder selvfølgelig til Faderen - Nøjagtig som alle andre
jalmar

sebl · Answer 17 · 2012-01-08 20:44:22

Elektricitet var åbenbart for kompliceret for ftg, så jeg prøver med et andet eksempel ftg måske bedre kan relatere til:
Når ftg læser i Vagttårnet ser han billeder og en masse bogstaver. Men han ved bogstaverne danner mening - han læser ord og sætninger. Han tænker over sætningerne og får måske ændret sin forestilling om, hvordan verden er indrettet. Bogstaverne i bladet blev altså til ideer i ftg's sind.
Men selvom bogstaverne blev til ideer er de stadig bogstaver der står i Vagttårnet. Ideerne i ftg's hoved er ikke bogstaverne på papiret og omvendt. Når altså ftg godt kan skelne mellem bogstaver på papir og de billeder de danner i hans hoved bør det ikke være så svært på samme måde at forestille sig at Ordet blev til mennesket Jesus uden at det betyder Ordet ikke længere er Gud eller at mennesket nu er Gud eller det andet vrøvl vi ser fra vidnernes hånd i dette spørgsmål.
Hjalp det, ftg, eller tror du også bogstaverne bliver opbrugt når de bliver til ideer i dit hoved?

lyjse · Answer 18 · 2012-01-08 21:48:20

Citat.
Der er ingen anden sand Gud end - Jesus Kristus
Jesus bad til sin far fordi Jesus var et menneske. Det kniber åbenbart meget for dig at forstå, at når Bibelen siger "Ordet blev menneske", så betyder det at Jesus var et menneske. Så svært burde det altså ikke være at forstå.

Ja Gud = Ordet blev menneske - men han er stadigvæk Gud !
Gud åbenbarede sig i Jesus Kristus - har vi set Jesus - har vi set Faderen.
Jeg skriver kun hvad Bibelen siger, og når Bibelen siger der kun er en Gud, og det er Jesus, så er det sandt !
Men Jesus var et menneske af kød og blod - samtidig med, at Guddommen havde taget bolig i ham.
Gud kom i kød til jorden, for at vi kunne lære ham at kende personligt - og for at frelse verden.
Hvis bare du kunne se Jesus som Gud - i stedet for at tænke på ham i flertal, så ville det være lettere for dig at forstå.
For mig er der kun en Gud og det er Jesus.
Det er ham der kommer og skal bo iblandt os engang.
Åb.21

Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.
v5 Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!« Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.«
v6 Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden.
Åb.22

v12 »Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er. v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
_______
Og der er kun en der kan sidde på tronen og hans kongerige
skal ikke gå til grunde - hans herredømme er evigt !
Daniels.B.7

v13 I nattesynerne så jeg dette:
Med himlens skyer kom en,
der så ud som en menneskesøn;
han kom hen til den gamle af dage
og blev ført frem for ham.
v14 Herredømme, ære og kongerige blev givet ham;
alle folk, stammer og tungemål tjente ham.
Hans herredømme er et evigt herredømme,
som ikke skal forgå,
hans kongerige
skal ikke gå til grunde.

__________
Det er mig en gåde, hvordan du kan tro det er englen Mikael 😮 [???] 😖

ftg · Answer 19 · 2012-01-09 04:22:27

er der ingen grund til at producere mere strøm.
Den varme der kommer fra pæren, hvor tror du den kommer fra? Det er strøm der omdannes til lys og varme.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 20 · 2012-01-09 05:46:45

Jehova Gud er den der kræver retfærdighed, og derfor er det også ham der modtog betalingen. Gud sendte sin søn til jorden for at han kunne give sit liv som en genløsningsbetaling for menneskene, og det var også ham der modtog betalingen. Dermed er menneskene genløst, og Gud har mulighed for at give os evigt liv, til trods for vor ufuldkommenhed og synd.
Med venlig hilsen, ftg.

sebl · Answer 21 · 2012-01-09 08:49:42

Det var i hvert fald Gud som krævede betalingen gennemført. Men jeg tror der er en årsag til at Bibelen aldrig siger hvem der modtog betalingen. Det var der nemlig ingen der gjorde: Det er en talemåde, ligesom hvis man siger at en mand betaler prisen for ikke at stå op om morgenen da han bliver fyret...
Har du aldrig tænkt over, at det er underligt der ikke står noget om, hvem der modtog betalingen?

sebl · Answer 22 · 2012-01-09 08:51:02

Dit problem er, at du sætter lighedstegn mellem energi og strøm. Det er forkert.
Det der mistes når strømmen løber gennem pæren er potentiale. Men der mistes ingen strøm.

sebl · Answer 23 · 2012-01-09 08:51:57

Du må være den mest gennemførte fanatiker jeg kender...

ftg · Answer 24 · 2012-01-09 10:58:18

eller mørkt, men for at man kan se skal der være lys. Det man ser er altså lyset, det lys der reflekteres fra papiret.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 25 · 2012-01-09 11:18:24

at man kan opbevare strøm i et batteri. Hvis der ikke er strøm på batteriet, så skal det oplades, og det kan man gøre ved at tappe strøm fra en anden strømkilde. Jo, strøm er energi, og og det er lys og varme også, og ligesom lyset og varmen fra jorden forsvinder ud i rummet en stjerneklar nat, sådan er det også med lyset fra pæren. Det lys der kommer ud af pæren forsvinder i alle retninger med lysets hastighed, og når det rammer noget bliver det omdannet til varme. Det er grunden til at der bliver mørkt igen, når man slukker for lampen.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 26 · 2012-01-09 11:33:46

Det står da i Hebræerbrevet:
"Men da Kristus kom som ypperstepræst for de goder der er tilvejebragt gennem det større og fuldkomnere telt, som ikke er gjort med hænder, det vil sige som ikke er af denne skabning, gik han, nej, ikke med blod af bukke og tyrekalve, men med sit eget blod, én gang for alle ind på det hellige sted og skaffede [os] en evig udfrielse."
(Hebr.9:11-12)
"For Kristus gik ikke ind på et helligt sted som er gjort med hænder og som er en kopi af virkeligheden, men ind i selve himmelen for nu at møde frem for Guds person til bedste for os."
(Hebr.9:24)
Med venlig hilsen, ftg.

sand kristen · Answer 27 · 2012-01-09 15:55:08

Philo of Alexandria kaldte logos for en ærkeengel.
Værd at tænke over........

sebl · Answer 28 · 2012-01-09 16:21:35

Nej, det står der ikke. På intet tidspunkt skriver Bibelen noget om, hvem der modtog betalingen.

sebl · Answer 29 · 2012-01-09 16:22:32

at du ikke ved hvordan elektriske kredsløb fungerer?

lyjse · Answer 30 · 2012-01-09 17:36:13

Philo of Alexandria kaldte logos for en ærkeengel.
Værd at tænke over........

Hvorfor syntes du det ?
Ham Mikael kan ikke frelse dig, det burde du tænke alvorligt over.

Logos betyder ’ord’, men det har en meget vidtrækkende betydning på græsk, hvor det også betyder ’orden’ eller ’struktur’.
For den ældre græske filosofiske tænkning, som vi i hvert fald kender fra Platon og Aristoteles, er logos den grundlæggende enhed, der former den sansbare verden i modsætning til kaos og vilkårlighed. Man kan også sige det sådan, at den menneskelige tanke, der beskriver verden, er bundet til logos som ordet, der former verden.
Citat slut
http://www.garnisonskirken.dk/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=28&cntnt01returnid=58

jalmar · Answer 31 · 2012-01-09 19:49:07

🙂
. . . Man behøves ikke tænke så meget, Philon var ikke en Troende Jøde, hans eneste interesse i Toraen var, at han var en vildt betaget af de mange allegorier der er at finde i Toraens tekster.
Philon's udgangspunkt var den græske kosmologi, når han skrev noget, var hovedformålet at bevise lighedspunkterne mellem den græske og den Jødiske [ikke den kristne] kosmologi.
Philon skrev ikke ikke en facitliste/en færdig forklaringsmodel som "vidnerne" er vandt til at have ved hånden, som eksempelvis "VAGTTÅRNET" som er basislæsning for indholdet af NWT.
Det er rigtigt at Philon skrev:

"And even if there be not as yet any one who is worthy to be called a son of God, nevertheless let him labour earnestly to be adorned according to his first-born word, the eldest of his angels, as the great archangel of many names; for he is called, the authority, and the name of God, and the Word, and man according to God's image, and he who sees Israel."
– Philo, "On the Confusion of Tongues," (146)[/quote]
Fakta er samtidig at Philon beskrev verden sådanne:
[quote]I spidsen står Gud, Hans Logos og Hans beføjelser. Himmellegemerne og englene (som erstatter dæmonerne i græske kosmologi) er også guddommelige væsener. Derefter følger mennesket, dyr, fugle, fisk, planter, og i bunden af skalaen, livløse ting[/quote]
Ifølge ovenstående har vi en klar rangfølge, og der står LOGOS lige under Gud - Dernæst kommer Englene og lidt pudsigt sammen med Himmellegemerne.
jalmar

[quote="sand kristen" post=2510745]Philo of Alexandria kaldte logos for en ærkeengel.
Værd at tænke over........

jalmar · Answer 32 · 2012-01-09 19:56:24

Det vigtigste ord som Kristus Jesus sagde i nedenstående tekst er i bold.
Kristus Jesus siger direkte: Det er MIG i skal spørge og JEG vil gøre det
Codex Sinaiticus:
εα τι αιτηϲητε με εν τω ονοματι μου εγω ποιηϲω - 3 stedord
Translitteret:
ean ti aitesete me en to onomati mou ego poieso. - 3 stedord
STRONG:
1437-5100-154-1473-1722-3588-3586-3450-1473-4160 - 3 stedord
Lineært oversat
If at all asking me in the name of me I doing-it. - 3 stedord
Da92:
Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det. - 3 stedord
NWT
If YOU ask anything in my name, I will do it. - 2 stedord
NVO
Hvis I beder om noget i mit navn, vil jeg gøre det. - 2 stedord
Med 2 stedord beder man til Gud i Jesu Navn. [Faktisk noget af en omvej]
Hvorfor ikke bare bede DIREKTE til de Kristnes Herre og Frelser Kristus Jesus.
Med 3 stedord beder man direkte til Vor Herre og frelser Kristus Jesus.
http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx
1437-5100-154-1473-1722-3588-3586-3450-1473-4160
http://www.htmlbible.com/sacrednamebiblecom/kjvstrongs/STRINDEX.htm
jalmar

[/quote]
[quote="sand kristen" post=2510745]Jesus Kristus bliver kaldt for ordet - NIX ftg
Philo of Alexandria kaldte logos for en ærkeengel.
Værd at tænke over........

ftg · Answer 33 · 2012-01-09 20:00:24

Jeg har da strøm her hvor jeg bor, og jeg har også mit eget elværk.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 34 · 2012-01-09 20:01:50

tilføjet af ftg for 13 år siden

Paulus forklarer det i hebræerbrevet kapitel 9

Med venlig hilsen, ftg.

sebl · Answer 35 · 2012-01-09 20:05:35

Det er altså ikke det der står, ftg. Du tolker.

sebl · Answer 36 · 2012-01-09 20:12:04

Og du vil altså påstå, at der løber mindre strøm væk fra pæren hjemme hos dig end hen til pæren. Jeg siger du ikke aner hvad du taler om.
Der er en årsag til at det hedder strøm, nemlig at der er tale om ladninger der strømmer. Det svarer sådan set meget godt til vand der strømmer forbi en vandmølle: Der er ligeså meget strøm der løber væk fra møllen som der er strøm der løber hen til møllen. Det er du vel klar over eller hvad?
Når man siger strømmen løber i et kredsløb betyder det jo også, at der løber ligeså meget strøm væk fra pæren som hen til pæren. Jeg citerer lige fra undervisningssiden for små skolebørn igen:

For at en pære kan lyse, skal der løbe en strøm igennem den.
Strømmen skal kunne løbe hele vejen fra strømkilden gennem ledninger ud til pæren og tilbage igen.
Når strømmen kan dette, siger vi, at der er et kredsløb.
Strømmen løber fra plus (+) til minus (-)

Det er altså utroligt så påståelig du er. Men sådan er man jo nok som jehovas vidne: Man tror man ved en masse, men i virkeligheden er det jo så som så med jeres reelle viden...

sebl · Answer 37 · 2012-01-09 20:13:26

Endelig en kommentar der kunne tyde på en smule indsigt. Det har godtnok ikke noget med sagen at gøre, men alligevel.

ftg · Answer 38 · 2012-01-10 03:51:46

så er det så op til dig om du vil tro det. Jesus vendte tilbage til himmelen, og med værdien af sit eget liv trådte han frem for Gud, den Almægtige.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 39 · 2012-01-10 05:48:19

der er grund til at gøre mere ved det, for jeg taler om forbrug, og du taler om plus og minus. Det er ikke det samme. Plus og minus er kun et spørgsmål om hvad vej strømmen løber.
Med venlig hilsen, ftg.

sebl · Answer 40 · 2012-01-10 09:16:00

Det er jo ikke det samme, som at der var tale om en betaling. Du tolker, ftg. Men det gør I jo altid hos jer.
Der står mange steder (også flere end det fremgår af bibeloversættelserne) at Jesus betalte. Men der står ingen steder, at nogen modtog betalingen.

sebl · Answer 41 · 2012-01-10 09:21:37

Ja, det er godt med dig. Pointen var at strømmen ikke forsvinder af at blive til lys og at der er forskel på strøm og lys selvom strømmen bliver til lys. På samme måde blev Ordet til et menneske uden af den grund at ophøre med at være Ordet og uden Gud af den grund ophørte med at være skaber som modsætning til skabning.
Hvis det giver mening at strøm kan blive til lys uden at man af den grund sammenblander strøm og lys og uden strømmen ophører med at være strøm, hvorfor nægter du så at forstå Bibelens lære om Gud, Ordet der blev menneske? Hvorfor skal vi gentagne gange høre jeres vrøvl om at Gud døde? Vel gjorde Gud da ej: mennesket døde.
Hvis vandstrømmen i floden kan blive til strøm uden af den grund at ophøre med at være en vandstrøm, hvorfor skal vi så gentagne gange høre jeres vås om at kristne tror Gud ophørte med at være Gud da Gud blev menneske? Hvorfor kan I ikke bare acceptere Bibelens ord om at Ordet var Gud og Ordet blev menneske?

sand kristen · Answer 42 · 2012-01-10 09:58:16

Det er jo ikke det samme, som at der var tale om en betaling. Du tolker, ftg. Men det gør I jo altid hos jer.
Der står mange steder (også flere end det fremgår af bibeloversættelserne) at Jesus betalte. Men der står ingen steder, at nogen modtog betalingen.

Jehovas vidner opfordrer til man læser biblen og grunder over den, og lader forståelsen fylde det inderste i sindet. Det kræver tro og ydmyghed.
Det er sikkert af en god mening, men nogen begynder at lade deres menneskelige tanker og erfaring tage over, så de gør troens facetter til et fremmedgjort fænomen.
Derfor de mange lange forklaringer.
Til hvem betalte Jesus? Og hvad betalte han?
Jesus beviste ved sin handling at et menneske kan trodse satan, vi husker fristelsen i ørkenen, og tjene Gud med alt hvad et menneske ejer, nemlig sit liv.
Drabet på Jesus har ingen værdi overhovedet, værdien er den tillid og tro på Jehova som jesus viser, ved frivilligt at sætte sit liv til. Handlingen er den største manifestation af tro på Gud, verden har set.
Han viste at de mennesker der var villige til at stille sig på Jesus side, også ville tjene og ophøje Jehova, derfor kunne de få del i frelsen. Det var i første omgang de salvede, men andre kunne som der står, gribe fat i en jødes kappeflig og gå med.
Var der nogen der havde stillet krav om et offer, det havde Jehova Gud, der er talrige eksempler på Gud stiller krav. (moseloven)
Mika skriver:
hvad kræver Jehova af dig andet end at du øver ret og elsker loyal hengivenhed og vandrer beskedent med din Gud?
Var der så en betaling i form af det omtalte offer,og til hvem.
Eferserbrevet 5,1
I skal ligne Gud som hans kære børn v2 og vandre i kærlighed, ligesom Kristus elskede os og gav sig selv hen for os som en gave og et offer til Gud, en liflig duft.
Det burde I vide.

sebl · Answer 43 · 2012-01-10 10:47:00

Jeg er meget enig i, at der står (flere gange) at Jesus ofrede sig selv til Gud. Men et offer er ikke en betaling, det er et offer. Det vi taler om nu er, hvad der menes med at Jesus betalte. Min påstand er, at Jesus nok betalte prisen for sit valg om at adlyde Gud, men at han ikke betalte nogen - ingen modtog nogen betaling.
Der findes ingen steder, hvor Bibelen siger nogen modtog betaling. På trods af at ord der afslører Jesus betalte prisen findes over 100 gange i Det Nye Testamente står der aldrig at nogen modtog betaling. Det indikerer jo kraftigt, at der ikke var tale om en betaling nogen modtog.
Jeg synes det er lidt vigtigt det her, fordi I gør Gud til en kræmmer med jeres tankegang. Hvorfor skulle Gud have lyst til eller brug for betaling?

ftg · Answer 44 · 2012-01-10 11:58:26

Jehova Gud er aldrig ophørt med at være Gud, men han sendte sin søn til jorden for at menneskene skulle frelses igennem ham.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 45 · 2012-01-10 13:57:51

og det er Bibelens Gud, Jehova.
Jesus siger selv, at han er Guds søn:
http://www.biblegateway.com/passage/?search=john%2010:36&version=WE
Det er i lyset af dette skriftsted man skal forstå Johannes 1:1.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 46 · 2012-01-10 14:03:29

og det er Bibelens Gud, Jehova.
Jesus siger selv, at han er Guds søn:
http://www.biblegateway.com/passage/?search=john%2010:36&version=WE
Det er i lyset af dette skriftsted man skal forstå Johannes 1:1, om at Ordet var en gud.
Med venlig hilsen, ftg.

sebl · Answer 47 · 2012-01-10 14:14:15

Har du nogensinde set nogen kristne der ikke troede Jesus var Guds søn.
Det du påstår er, at han var Guds søn uden at være Gud. Det ville være en meget underlig konstruktion: kender du nogle andre eksempler på børn/unger der ikke er samme "art" som deres forældre?
Hvordan kan du tro Ordet var Guds søn uden at tro han er Gud? Det giver jo ingen mening!!! Kom bare med et andet eksempel på afkom der ikke er samme art som dets forældre...

ftg · Answer 48 · 2012-01-10 14:31:30

men billedet er blegnet noget siden Adam og Evas tid.
Jesus Kristus var fuldkommen, og det var Adam også.
Med venlig hilsen, ftg.

sebl · Answer 49 · 2012-01-10 14:50:34

Nej, vi kaldes aldrig for Guds Søn. Kristne adopteres til at være Guds børn, men Jesus er Guds Søn og dermed også Gud.
Adoption vil i nytestamentelig sammenhæng sige at tage en voksen til sig som sin egen familie. Et af de mange steder der taler om denne adoption er dette:

Og ikke alene det: også vi, der har Ånden som førstegrøde, sukker selv i forventning om barnekår, vort legemes forløsning. (Romerbrevet 8:23)[/quote]
Men Jesus er ikke adopteret som Guds søn. Jesus er Guds søn:
[quote]På den tid tog Jesus til orde og sagde: »Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige; ja, fader, for således var det din vilje. Alt har min fader overgivet mig, og ingen kender Sønnen undtagen Faderen, og ingen kender Faderen undtagen Sønnen og den, som Sønnen vil åbenbare ham for. (Mattæus Evangeliet 11:25-27)
Simon Peter svarede: »Du er Kristus, den levende Guds søn.« Og Jesus sagde til ham: »Salig er du, Simon, Jonas' søn, for det har kød og blod ikke åbenbaret dig, men min fader i himlene (Mattæus Evangliet 16:16-17)

Lad være at sammenligne kristnes sønneforhold med Ordets. Ordet er Gud - vi bliver aldrig Gud. Ordet er Guds søn og derfor selv Gud, vi er så heldige at måtte kalde os Guds børn. Men vores sønneforhold bliver ALDRIG som Jesu sønneforhold:
Vi er børn fordi Gud og Jesus tager bolig i os. Jesus er sønnen fordi han er udgået fra Faderen.
Nå, det er naturligvis som vand på en gås i forhold til dig, eftersom du begrænser Jesus til at være en slags engel der blev et godt menneske...

eks-vidne · Answer 50 · 2012-01-10 14:52:51

Ja der findes kun én Gud ftg.
Men Gud handler som Faderen, som Sønnen og som Helligånden. Det er Gud i stand til. Utroligt at i vil sætte Gud i bås og bestemme, hvad Han kan og ikke kan.

og det er Bibelens Gud, Jehova.
Jesus siger selv, at han er Guds søn:
http://www.biblegateway.com/passage/?search=john%2010:36&version=WE
Det er i lyset af dette skriftsted man skal forstå Johannes 1:1, om at Ordet var en gud.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg · Answer 51 · 2012-01-10 15:06:05

http://www.biblegateway.com/passage/?search=luke%203:38&version=YLT
Med venlig hilsen, ftg.

sebl · Answer 52 · 2012-01-10 15:21:42

Ja, for Gud havde skabt ham. Men aldrig nogensinde siges det, at Adam kom ned fra himlen. Aldrig nogensinde bad Adam om den herlighed han havde hos Faderen før han kom til jorden.
Engang lavede jeg en opfindelse, som betød meget for mig. Da jeg skulle sælge den gjorde jeg opmærksom på, at det jo var mit lille barn. Det er på samme måde Adam kaldes Guds barn: Fordi Gud skabte ham.
Nu ved jeg jo godt I ikke regner Adam for noget overhovedet, hos jehovas vidner. Utroligt du vælger at sammenligne Jesus med en I regner som årsagen til verdens problemer. I har jo ingen forståelse af, hvem Jesus er. Hvordan skulle I så kunne kende ham og være hans venner?

politikeren · Answer 53 · 2012-01-10 15:32:26

Når JEG læser det forrige indlæg, hvor "sand kristen"(det er kun noget han selv kalder sig) klippe-klistrer noget jehova dogmatik ind, kan jeg pludselig se en lige linie til sektens umenneskelige blod-politik-dødsfald.
Den tekst er jo simpelthen ledelsens KRAV til medlemmerne om total underkastelse - og dermed selvudslettelse.
Hvis medlemmerne ikke er parat til at gå "hele vejen" vil sektens ledelse komme efter dem og kritisere dem og give dem dårlig samvittighed og lav selvværdsfølelse.
Dårlig samvittighed og lav selvværdsfølelse er jo de grundlæggende jehova-specialiteter, det er dem man bruger til at holde medlemmerne i skakt med.
Jehova medlemmer lever altså hele tiden i det smalle område imellem på den ene side at blive klandret for ikke at tro godt nok, og på den anden side - det ultimative selvmord.
Kan vi dog ikke snart få den lede sekt lukket ned.

politikeren

ftg · Answer 54 · 2012-01-10 15:46:47

kaldt søn af Gud. Jesus Kristus blev også kaldt søn af Gud, men han havde et liv i himmelen før han blev født som menneske her på jorden. Det havde Adam ikke. Ikke desto mindre bliver Jesus kaldt "den sidste Adam" i 1 Korinther 15:45, og hans liv svarede fuldstændigt til det fuldkomne liv Adam havde før han syndede og mistede sin fuldkommenhed. Når menneskene engang bliver fuldkomne vil de derfor også være, sådan som Jesus Kristus var, fuldkomne, perfekte, og uden mangler af nogen art.
Med venlig hilsen, ftg.

lyjse · Answer 55 · 2012-01-10 16:06:15

kaldt søn af Gud. Jesus Kristus blev også kaldt søn af Gud, men han havde et liv i himmelen før han blev født som menneske her på jorden. Det havde Adam ikke. Ikke desto mindre bliver Jesus kaldt "den sidste Adam" i 1 Korinther 15:45, og hans liv svarede fuldstændigt til det fuldkomne liv Adam havde før han syndede og mistede sin fuldkommenhed. Når menneskene engang bliver fuldkomne vil de derfor også være, sådan som Jesus Kristus var, fuldkomne, perfekte, og uden mangler af nogen art.
Med venlig hilsen, ftg.

Ja Gud har altid været til, han lod sig føde på jorden.
v8 Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren, han som er og som var og som kommer, den Almægtige.
____________
Det er Jesus der kommer i skyerne - er vi enige ?
______________
v5 Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!« Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.«
v6 Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden. Den, der tørster, vil jeg give af kilden med livets vand for intet.
_______________
Det er Jesus der er kongen og sidder på tronen - ikke ftg ?
___________________
v12 »Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans gerning er. v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.
____________________
Det er Jesus der skal dømme - er vi enige ?
________________________
v1 Jeg indskærper dig for Guds ansigt og for Kristus Jesus, der skal dømme levende og døde, så sandt som han kommer synligt og opretter sit rige:
________________
Du må se at få lært hvad Bibelen siger ftg !

sebl · Answer 56 · 2012-01-10 16:11:47

Jesus blev kaldt den sidste Adam fordi forgængeligheden døde med ham. Det siger stedet jo også:

Således står der også skrevet: »Det første menneske, Adam, blev en levende sjæl,« den sidste Adam blev en ånd, der gør levende. (1 Kor 15:45)[/quote]
Men som der fortsættes: De er absolut ikke Adam (det vil sige menneske) på samme måde:
[quote]For ligesom alle dør med Adam, skal også alle gøres levende med Kristus. (vers 22)

Jeg næiver indimellem chokeret over, så dårligt du forstår Bibelen. Så spekulerer jeg over om I virkeligt har en så vanvittig tro hos jehovas vidner, eller om du har misforstået jeres tro, ligesom du misforstod katolikkernes tro?

Hvad er Gud og hvad er han ikke?

Bare et lille spørgsmål :