Hvad er mening med fængsel?

Hvad er egentlig meningen med et fængsel?
Er det at sikre samfundet imod forbryderne?
Er det at resocialisere forbryderne?
Hvorfor får forbrydere så så korte straffe i Danmark?
Hvorfor hører man om, at det er let at få rusmidler i fængslerne?
Og hvorfor kan et bandemiljø fungere fint i et fængsel? Med overhoveder, der bestemmer over de indsatte?
Hvis fængselsbetjentene er vidende om dette, hvorfor griber de så ikke ind?
Burde bandemedlemmer ikke pr. definition sidde i isolation?
Jeg spørger, fordi jeg har en gammel folkeskolekammerat. Dengang vi var 16-17 år gik vi tit på værtshus, fik en 10 øl og spillede dart og pool og røg smøger og legede med jukeboksen. Han var godtnok lidt langfingeret, men ellers havde han en normal hverdag som tømrerlærling og var rent faktisk ret dygtig til at bruge hænderne.
Senere, da jeg kom på uni og ville besøge ham, men havde mistet kontakten til ham, ringede jeg til hans mor. Hun kunne fortælle at han var på et kortoere ophold Hotel Gitterly grundet spritkørsel.
Idag, en del år senere, der erfarerer jeg, at han er kommet ind i et af de hårde rockermiljøer.
Uden at vide det, så er jeg ret sikker på, at hans forkerte vej i livet skyldes hans fængselsophold. Kan godt være, jeg er fordomsfuld, men jeg kan ellers ikke begribe, hvorfor han skulle have søgt ind i de kredse. Man hører jo tit om "dummebøder" i fængslet for først ret uskyldige forteelser, men pludselig er man indblandet i det hele, hvor parolen er "hvis du ikke er med os, skal vi komme efter dig".
Jeg har på fornemmelsen, at der bruges for mange ressourcer (i sidste ende skattekroner) på det helt forkerte i fængslerne. 🙁

Du har ret i det meste, fængsel gavner ingen, og da vi i danmark som vældfærds samfund ikke engang kan garantere at dem der får en dom kan side i et misbrugs frit fængsel så kan det kun blive værre af at være i fængsel.
Mange af dem der forbliver ved med at være kriminele, eller kommer ind i bander kommer der jo som regel fordi de bliver presset til at tage stoffer.
Så lad os starte med at få nogle TOTALT misbrugs FRI fængsler, som dem der ikke er til det lort kan afsone deres straf på en ordentlig måde, uden at komme længre ud i lortet.

Hvad er egentlig meningen med et fængsel?
Er det at sikre samfundet imod forbryderne?
Er det at resocialisere forbryderne?
Hvorfor får forbrydere så så korte straffe i Danmark?
Hvorfor hører man om, at det er let at få rusmidler i fængslerne?
Og hvorfor kan et bandemiljø fungere fint i et fængsel? Med overhoveder, der bestemmer over de indsatte?
Hvis fængselsbetjentene er vidende om dette, hvorfor griber de så ikke ind?
Burde bandemedlemmer ikke pr. definition sidde i isolation?
Jeg spørger, fordi jeg har en gammel folkeskolekammerat. Dengang vi var 16-17 år gik vi tit på værtshus, fik en 10 øl og spillede dart og pool og røg smøger og legede med jukeboksen. Han var godtnok lidt langfingeret, men ellers havde han en normal hverdag som tømrerlærling og var rent faktisk ret dygtig til at bruge hænderne.
Senere, da jeg kom på uni og ville besøge ham, men havde mistet kontakten til ham, ringede jeg til hans mor. Hun kunne fortælle at han var på et kortoere ophold Hotel Gitterly grundet spritkørsel.
Idag, en del år senere, der erfarerer jeg, at han er kommet ind i et af de hårde rockermiljøer.
Uden at vide det, så er jeg ret sikker på, at hans forkerte vej i livet skyldes hans fængselsophold. Kan godt være, jeg er fordomsfuld, men jeg kan ellers ikke begribe, hvorfor han skulle have søgt ind i de kredse. Man hører jo tit om "dummebøder" i fængslet for først ret uskyldige forteelser, men pludselig er man indblandet i det hele, hvor parolen er "hvis du ikke er med os, skal vi komme efter dig".
Jeg har på fornemmelsen, at der bruges for mange ressourcer (i sidste ende skattekroner) på det helt forkerte i fængslerne. 🙁

Din ven var en forbryderspirre fra starten, og man bliver sgu ikke rocker af at afsone en spritdom, så det eneste du griber efter her er en undskyldning for din dumme ven, eller måske en undskyldning for dig selv, at du ikke gennemskuede din ven noget før.

Du har ret i det meste, fængsel gavner ingen, og da vi i danmark som vældfærds samfund ikke engang kan garantere at dem der får en dom kan side i et misbrugs frit fængsel så kan det kun blive værre af at være i fængsel.
Mange af dem der forbliver ved med at være kriminele, eller kommer ind i bander kommer der jo som regel fordi de bliver presset til at tage stoffer.
Så lad os starte med at få nogle TOTALT misbrugs FRI fængsler, som dem der ikke er til det lort kan afsone deres straf på en ordentlig måde, uden at komme længre ud i lortet.

Man kommer i en bande, fordi man bliver presset til at tage stoffer siger du, og afslører allerede at du ikke aner hvad du taler om, da man som regel ryger ud af banden hvis man tager stoffer, for man kan ikke stole på folk som er på stoffer. 😖

Måske det dig der ikke ved hvad du snakker om, men lige meget pointen idet jeg mente var nu også mere at vi burde kunne tilbyde folk der ikke er afhængi af stoffer at kunne afsone deres straf i et stof frit miljø, som det er idag skal man afsone sammen med misbruger, og gå og indånde deres lort gift stoffer.

Måske det dig der ikke ved hvad du snakker om, men lige meget pointen idet jeg mente var nu også mere at vi burde kunne tilbyde folk der ikke er afhængi af stoffer at kunne afsone deres straf i et stof frit miljø, som det er idag skal man afsone sammen med misbruger, og gå og indånde deres lort gift stoffer.

Det skinner jo lidt igennem, at du modsat mig ikke har spenderet tid i gitterly, og junkierne i gitterly rangerer lige over børnepillerne, og der er sgu ingen der går og indånder deres gift, da de får nogen på nødden hvis de ikke indordner sig.
Gitterly er stoffrit, bare junkierne ikke smugler deres lort ind, så hvor er det du vil hen med din pladderhumanisme, som absolut ikke findes i gitterly. [???]

[quote="Keli T." post=2419245]
Din ven var en forbryderspirre fra starten, og man bliver sgu ikke rocker af at afsone en spritdom, så det eneste du griber efter her er en undskyldning for din dumme ven, eller måske en undskyldning for dig selv, at du ikke gennemskuede din ven noget før.

Nej det er ren og skær uvidenhed og mine egne fordomme omkring fængslerne. Beklager, hvis jeg ramte forbi her, beklager [:|]
Nu skriver du, at du selv har været i gitterly. Mærkede du selv noget til banderne i fængslet?

Tiderne er nok ikke de samme, hvad bander inden for murene angår, som i min tid, men man kommer langt med at passe sine egne sager, og huske på at den man er udenfor, nemt kan følge en inden for murene, så man skal ikke omgås tabere, hverken indenfor eller udenfor murene, da folk der går i flok som regel er svage.
Men sjakalerne, dem kan man aldrig gardere sig mod, da de jo har overtaget styringen, nu da rockerne sidder i deres egne bure, og bedst er det at sidde sammen med rockere, da der så er orden på afdelingen, og dem som ikke kan indordne sig, eller rydde op efter sig selv, de får et flinkekursus. 😉

Den er god nok, noget ala skammekrogen, eller fy hatten, før i tiden på Grønland fik forbryderen ikke lov til at bo i området længer, det var hans straf, og det som regel ensbetydende med et kort liv, i et demoktri er et fængsel et sted alle kan komme, hvis de bryder loven, og kun på den måde, det er noget andet i et diktatur, der bestemmer andre om hvem der er ubekvemme at have rendende rundt, så et fængsel kan bruges til lidt af vært.

Du snakker uden at vide hvad du snakker om, for det første har jeg haft den tvivlsomme oplevelse at side inde, og takket være de pisse narkomaner var jeg syg under hele mit ophold på grund af deres lorte hash. og jeg var også i konstant fare for at blive slåget ned da jeg modsat dem havde både penge og cigaretter.
Så fuck dit ævl du aner ikke en skid om hvad du snakker om.
Nå ja og så dit nanv tvivler stærkt på du hedder kurt Westergaard. det er en anden mands navn du har påtaget dig, hurra hurra hvilken helt. føj.

Den er god nok, noget ala skammekrogen, eller fy hatten, før i tiden på Grønland fik forbryderen ikke lov til at bo i området længer, det var hans straf, og det som regel ensbetydende med et kort liv, i et demoktri er et fængsel et sted alle kan komme, hvis de bryder loven, og kun på den måde, det er noget andet i et diktatur, der bestemmer andre om hvem der er ubekvemme at have rendende rundt, så et fængsel kan bruges til lidt af vært.

Mig bekendt, så afsoner dem fra Grønland i Danmark, nu til dags, og det er lidt af en dobbelt straf, da de jo er langt borte fra deres hjemland, familie, venner, osv, så derfor får de heller ikke besøg, men det er en anden historie. 😉

Jeg tror nok meningen er TÆNKT som noget "i stil" med, resocialicering, evt behandling for misbrug, struktur i hverdagen, så "man kan komme til" at fungere "normalt" i samfundet igen.
Tanken er fin, men virkeligheden en helt anden.
Du nævner selv et fint eksempel på hvorledes en tømrerlærling blev til hardcore rocker - med et fængsel som mellemstation.
Jeg har selv en smule erfaring med noget man kan sammenligne med et åbent fængsel uden at kalde sig det. Men reglerne var de samme. Og jeg står i "kø" til at komme i et lukket når der en gang bliver plads... ;)
Men belært af mine erfaringer fra det "åbne fængsel" som ikke var et fængsel, men der blev stadig låst døre og der var bestemte sove og spisetider osv...
...Må jeg sige at de personer jeg lærte at kende der, kun gav mig et netværk af mere eller mindre kriminelle - alt fra spritbillister som var placeret af kriminalforsorgen, og derfor faktisk VAR i åbent fængsel, til voldsforbrydere, og voldtægtsofre på den anden side.
I LUKKET fængsel bliver det sandsynligvis en "tand" værre. Her foregår daglig vold om omgangskredsen bliver mordere, voldtægtsmænd, person som har begået væbnet røveri, og hvad man ellers kan forestille sig - pædofile.... ja og bøsser.... som med vold vil forbryde sig mod ens... bagdel...
Gad vide hvilken slags "bekendtskabskreds" det skaber... Det virker i al fald meget langt fra "resocialisering" eller hvilke andre fine ord de vælger at kalde det.

Jeg tror nok meningen er TÆNKT som noget "i stil" med, resocialicering, evt behandling for misbrug, struktur i hverdagen, så "man kan komme til" at fungere "normalt" i samfundet igen.
Tanken er fin, men virkeligheden en helt anden.
Du nævner selv et fint eksempel på hvorledes en tømrerlærling blev til hardcore rocker - med et fængsel som mellemstation.
Jeg har selv en smule erfaring med noget man kan sammenligne med et åbent fængsel uden at kalde sig det. Men reglerne var de samme. Og jeg står i "kø" til at komme i et lukket når der en gang bliver plads... ;)
Men belært af mine erfaringer fra det "åbne fængsel" som ikke var et fængsel, men der blev stadig låst døre og der var bestemte sove og spisetider osv...
...Må jeg sige at de personer jeg lærte at kende der, kun gav mig et netværk af mere eller mindre kriminelle - alt fra spritbillister som var placeret af kriminalforsorgen, og derfor faktisk VAR i åbent fængsel, til voldsforbrydere, og voldtægtsofre på den anden side.
I LUKKET fængsel bliver det sandsynligvis en "tand" værre. Her foregår daglig vold om omgangskredsen bliver mordere, voldtægtsmænd, person som har begået væbnet røveri, og hvad man ellers kan forestille sig - pædofile.... ja og bøsser.... som med vold vil forbryde sig mod ens... bagdel...
Gad vide hvilken slags "bekendtskabskreds" det skaber... Det virker i al fald meget langt fra "resocialisering" eller hvilke andre fine ord de vælger at kalde det.

Var det ikke din bekendtskabskreds, udenfor murene, der fik dig ind bag murene, til at starte med, eller arbejdede du alene. [???] 😕

I visse fængsler (fx Kærshovedgård ved Ikast) findes der faktisk en stof-fri afdeling.
Nye fange testes bogstaveligt talt i hoved og røv når de ankommer for om der er spor af alkohol eller narkotika. Er der ingen, kan man komme på den særlige "rolige afdeling" uden stoffer, og alle testes jævnligt med urinprøve for at se om der skulle være nogen former for smuglervarer i omløb.
Og alle dem som ankommer med alkohol eller noget andet "mistænkeligt" i urinen, sendes på den anden afdeling, hvor der ganske vist er stoffer. Men shit det er en dyr "vane" at have i fængslet.
Alene smuglingen og manglen på "varerne" gør at prisen typisk er 10 gange højere end hos "gadepusheren". + man ved ikke hvor mange som bogstaveligt talt enten har haft stoffet oppe i røven, eller måske slugt det og fået det ud samme vej lidt senere... ;/
Og penge er ikke ligefrem nogen man har mange af som fængslet ;/
Faktisk nærmest ingen.
Faktisk nærmest minus-penge, for man skal jo stadig betale husleje hvis man vil have et sted at komme ud til når man bliver løsladt...
Det bliver en ond spiral - og grunden til at hvis man har været 1 gang i fængsel - så kommer man sandsynligvis tilbage, for det pletter straffeattesten, dermed ingen job, dermed bliver ny kriminalitet en sidste udvej for overhovedet at overleve.
Og så er man tilbage til "square one".
Sæ fængsling gavner absolut ingen. Hverken skatteydernes penge, den indsatte, de ansatte, retssystemet, eller nogen som helst andre - men er i høj grad med til at skabe endnu flere problemer for den enkelte.

Se DER tager du helt fejl.
Nej man BURDE ikke blive rocker af at afsone en spritdom, men det kan ske.
Ser du, når først din "normale omgangskreds" ved at grunde til at du er "fraværende" er at du skal fx 60 dage i fængsel, så forsvinder de stille og roligt... Måske lige bortset fra den nærmeste familie. Men jeg ved fra MIN nærmeste familie, at min far aldrig i livet kunne drømme om fx at komme til fængslet for at besøge mig. Han kommer pr definition aldrig sådan et sted.
Så er det jo ikke så underligt at man helt naturligt opsøger en ny bekendtskabs-kreds blandt de personer man er i blandt. Og hvis det tilfældigvis er en flok rockere... Jo så kan en "uskyldig spritdom" føre til hardcore rocker - helt naturligt.
Jeg siger ikke at det er OK - men det er bare virkeligheden.

det er måske lidt som med de kommunale journaler; journaler tager aldrig fejl !
og nu er fængslerne der, og de tager ikke fejl, der er fx ikke opklaret el begået et eneste justitsmord de seneste seks måneder bortset fra ham frihedskæmperen !

Nu er jeg ikke "bag mure" endnu, grunden er ganske enkelt at der så mange mennesker som skal spærres inde af mange forskellige grunde, at der er en lang "venteliste".
jeg begik "min forbrydelse" for snart 3 år siden. Jeg troede fejlagtigt at jeg efter en privatfest, så ville jeg da lige overraske "de overlevende" som stadig som med lidt frisk morgenbrød osv. Bageren var blot 500 meter væk. Jeg havde jo sovet så troede jeg var ædru.
Det var politiet så ikke helt enige i. Staklerne fik aldrig morgenbrød og undrede sig gevaldigt over hvor jeg var blevet af da de vågnede😉- Jeg sad hos politiet 68 km væk i en celle uden vand eller toilet. Jeg blev nødsaget til at pisse på gulvet, for selvom jeg råbte på adgang til vand og toilet-besøg (og disse celler er jo overvåget 24/7) via kamera, så gav de mig ikke adgang.
Så jeg pissede ganske enkelt på gulvet i cellen. Godt at jeg ikke skulle skide før de endelig slap mig ud ;/

Nu er jeg ikke "bag mure" endnu, grunden er ganske enkelt at der så mange mennesker som skal spærres inde af mange forskellige grunde, at der er en lang "venteliste".
jeg begik "min forbrydelse" for snart 3 år siden. Jeg troede fejlagtigt at jeg efter en privatfest, så ville jeg da lige overraske "de overlevende" som stadig som med lidt frisk morgenbrød osv. Bageren var blot 500 meter væk. Jeg havde jo sovet så troede jeg var ædru.
Det var politiet så ikke helt enige i. Staklerne fik aldrig morgenbrød og undrede sig gevaldigt over hvor jeg var blevet af da de vågnede😉- Jeg sad hos politiet 68 km væk i en celle uden vand eller toilet. Jeg blev nødsaget til at pisse på gulvet, for selvom jeg råbte på adgang til vand og toilet-besøg (og disse celler er jo overvåget 24/7) via kamera, så gav de mig ikke adgang.
Så jeg pissede ganske enkelt på gulvet i cellen. Godt at jeg ikke skulle skide før de endelig slap mig ud ;/

Så var det altså pga din omgangskreds, at du nu skal bag murene, som det der kaldes promillegangster, og du har da ret i, at der ikke er meget room service på de lokale politistationer, og jo mere man råber jo mindre reagerer de på råberiet. 😉

Jep. Journaler tager måske ikke fejl (jo de gør) men de kan i al fald blive forældede.
Jeg fik i 1999 nævnt for min privatpraktiserende læge i en anden forbindelse, at jeg nok drak lidt rigeligt til studie-festerne i weekenden. Han oversatte til "er alkoholiker".
Selv i 2011 hvis jeg opsøger en skadestue pga noget helt andet fx en brækket tå, så spørges der ind til min alkoholisme og man tages ikke seriøst af nogen som helst offentlige myndigheder...
Jeg kender sgu ikke nogen studerende som ikke skruede op for alkoholforbruget i weekenderne til fester i sin studietid...!
Det er lidt det samme med fængsler... det kan godt være man "kun" skal være der 7, 30, eller 60 dage, men "ex-convict, tidligere dømt", eller hvad man vil kalde det - sidder på ens sjæl for altid - sammen med en endnu større gæld, som er komplet umulig overhovedet at betale renter på.

Ja det kan måske sige. Men det var jo ikke deres skyld at jeg ville være så flink at købe morgenbrød til dem, de sov jo bare ;)
Det var faktisk heldig at jeg tilfældigvis have 145 kr på mig, eller ville jeg ikke kunne købe en togbillet hjem.
Politiet kører jo ikke folk tilbage til der de kom fra ;/
Havde jeg ikke haft dem havde jeg været nødsaget til at begå noget kriminelt, kapre en bil eller noget, for at komme hjem...
Min omgangskreds dengang var ikke kriminelle på nogen måde. Jo der var lige en enkelt som ved en pant-automat var gået bag om i flaskelokalet og stjal en kasse tomme flasker for at få 50 kr ;)
Han gik dog en halvtime senere tilbage til stedet og afleverede pengene igen. Og han var fuld og skæv. Han fik 1 års BETINGET dom siden hen...
Og han er vist ikke velkommen i netop den butik mere ;)
Men ellers var vi bare en helt almindelig flok studerende i en helt almindelig lille dansk provinsby (mindre end bogense).

Ja det kan måske sige. Men det var jo ikke deres skyld at jeg ville være så flink at købe morgenbrød til dem, de sov jo bare ;)
Det var faktisk heldig at jeg tilfældigvis have 145 kr på mig, eller ville jeg ikke kunne købe en togbillet hjem.
Politiet kører jo ikke folk tilbage til der de kom fra ;/
Havde jeg ikke haft dem havde jeg været nødsaget til at begå noget kriminelt, kapre en bil eller noget, for at komme hjem...
Min omgangskreds dengang var ikke kriminelle på nogen måde. Jo der var lige en enkelt som ved en pant-automat var gået bag om i flaskelokalet og stjal en kasse tomme flasker for at få 50 kr ;)
Han gik dog en halvtime senere tilbage til stedet og afleverede pengene igen. Og han var fuld og skæv. Han fik 1 års BETINGET dom siden hen...
Og han er vist ikke velkommen i netop den butik mere ;)
Men ellers var vi bare en helt almindelig flok studerende i en helt almindelig lille dansk provinsby (mindre end bogense).

Min pointe var, at der er altid andre involveret, på en eller anden måde, og ofte sprut og hash, når man kvajer sig, og det kan gå galt for selv de bedste, bare man ikke gør skade på nogen, uskyldige, så er det et led i ens udvikling. 😉
Det er sgu ok at fejle, bare man ikke gentager fejlen gang på gang, og man skal nok ikke prøve at forstå domstolene, da de vist ikke engang forstår dem selv.
Selv i en lille by, skal der kun to mennesker til at gøre skade på hinanden, når sprutten går ind, og forstanden går ud, så skru ned for sprutten. 😉

Du snakker uden at vide hvad du snakker om, for det første har jeg haft den tvivlsomme oplevelse at side inde, og takket være de pisse narkomaner var jeg syg under hele mit ophold på grund af deres lorte hash. og jeg var også i konstant fare for at blive slåget ned da jeg modsat dem havde både penge og cigaretter.
Så fuck dit ævl du aner ikke en skid om hvad du snakker om.
Nå ja og så dit nanv tvivler stærkt på du hedder kurt Westergaard. det er en anden mands navn du har påtaget dig, hurra hurra hvilken helt. føj.

Du snakker ud af bagdelen, da hash ikke er narko, og når der er hash på farmen er der ro, for ingen gider slås når de ryger en smøg, så selv betjentene ser lidt gennem fingrene med røgen, bare man ikke handler.
Men ud over det har du ret i, at 90 procent af dem som sidder inde, er der for narkorelateret kriminalitet, altså junkier som har lavet numre for at skaffe til deres forbrug.
Dem sad du så sammen med, kan jeg regne ud, og der er vi trods alt nogen som sidder lidt højere på grenen, og sidder sammen med de 10 procent som er rigtigt kriminelle.
Dit navne kalderi, gider jeg ikke kommentere, men med din attityde er der da ikke noget at sige til, at du var i fare for at blive slået ned.

Se det er vi ikke uenige om.
Problemet opstår når der "for real" skal reelt fængsel ind i billedet, ikke betinget dom, ikke åbent, men hardcore lukket.
Hvem fanden forestiller sig at mennesker bliver bedre og lærer af deres fejl ved at være indespærret op til 23 timer i døgnet? Det er tværtimod opskriften på sindsyge og andre psykiatrisk lidelser - og et stempel som psykisk syg for livet. Uanset om man var der 14 dage eller 2 måneder.
Hvordan skulle det hjælpe nogen som helst?
fængsel giver absolut ingen mening, for nogen som helst. Ikke engang for efterladte efter et mord - de efterladte vil gå i årevis og være nervøse for om fangen prøveløslades og måske opsøger dem, eller om ja... digt selv videre...