Hvad gør vi efter 15. August ?

Jeg er jo af den stædige opservans, at jeg ikke vil støtte nogle offentlige steder, der har indført rygeforbud..
Så min virke i samfundet, bliver yderst begrænset, efter 15/8, og det er jo lidt kedeligt..
Men jeg vil jo gerne støtte opstarten af 'ryger-klubber' el. 'ryger-foreninger' og naturligvis de få steder under 40m², der har mulighed for at vælge røg.. (feks Pinds cafe, i Århhus C.)
Mit spørgsmål til debatten, er derfor:
"Hvordan skaber vi ryger tolerente steder, under den kommende lovgivning ??"
PS. antirygere behøver ikke at svine i denne tråd, prøv at holde den konstruktiv..
Venligst Klaus

det er meget nemt. I laver en form for strejke. Samler en masse rygere, og sætter jer og bestiller drikkevarer. Derefter går i samlet udenfor og står i døren og ryger så de andre kunder skal kante sig igennem. Der går ikke lang tid før ejerne begynder at klage til rette instans

ikke så godt som samtlige ejere af restauranter og barer HAR klaget. Det går nemlig hårdt ud over dem. Det er ikke ejerne der har indført offentligt rygestop. Det er den tåbelige regering hvor det først nu er ved at gå op for visse af politikerne at den nye lov også rammer dem selv. For dumt.

man skal blive ved med at klage.

jeg ved ikke hvad i vil gøre, men jeg vil nok begynde at gå ud mere, tænk at kunne gå ud og drikke en latte eller et glas vin uden at skulle smide alt tøj direkte i vaskemaskinen ved hjemkomst, og vaske røg ud af håret og af huden, det bliver dejligt

Vi lever jo i forenings-danmark..
Og vi er mange nok, (risikovillig kapital) til at skabe hvad vi har brug for..
Høre gerne svar fra jurister, der har gennemskuet begrænsningerne, og som kan anvise regler, for kondukt.. Når man ønsker at skabe en "Ryger-Oase"
Venligst Klaus

Det er sådan set ikke 'regeringen' der har indført rygeforbuddet. Det er egentlig Folketinget. Hvis det havde stået til oppositionen, så var der ikke undtagelser.

Med din holdning, i denne tråd.
Vi har ligsom hørt dit synpunkt et par gange, søde ven...
Venligst Klaus

Tænk...det glæder jeg mig også til :o) Også at kunne trække vejret frit...ihhh, det bliver dejligt. Måske vi skulle skåle på det?

Ser du nogen undtagelser, vi kan bruge ?
eller er det kun de, enmandbetjente, under 40m², steder.. vi kan lægge an på ?
Hvad med foreningsreglerne.. kan man der lønne et rygende personale, i en lukket klub, på over 40m² ?
Venligst Klaus

men kan du ikke oprette en anden tråd, forbeholdt dem, der gerne vil rose lovgivningen ?
Venligst Klaus

jeres synspunkt er også hørt et par gange, og vi ved jo hvordan det ender, man vænner sig til at der ikke må ryges nogen steder, kig på alle de lande der allerede har indført rygeforbud, er det sociale liv ophørt der? nej vel? da drikke forbud på arbejdspladserne blev indført i tidernes morgen, lød der et rama skrig, nu er det indgroet i os alle, sådan er det med alt, der er altid nogen der skal råbe op, bla, bla osv. og pludselig er det bare en del af vores dagligdag, det bliver det her også, brug dog jeres tid på noget fornuftigt, find en hobby, der er alverdens muligheder

Lige min kommentar til dette emne.
Jeg synes der som udgangspunkt skal være plads til alle både dem der ryger og dem der ikke ryger, men man skal vise hensyn til sine medmennesker. Du skriver, at du ikke vil vælge en cafe eller resturant, hvor der ikke må ryges, og jeg kan så fortælle dig, at jeg vil ikke vælge en cafe eller resturant hvor der må ryges...Kan det være rimeligt at jeg skal betale penge for at sidde og nyde en dejlig middag eller en kold øl og samtidig må "døje" med cigaretrøg, der svierer i mine øjne og lugten af røg, der hænger i mit tøj og hår. Jeg mener, at rygning er en privatsag, som koster samfundet mange mange penge.
På arbejdspladen oplever jeg, at rygerne får lang snor og tager sig flere pauser, fordi de lige skal ud og ryge. Jeg arbejder selv på en offentlig arbejdsplads - daginstitution, der jo faktisk er røgfri, men hvor de ansatte fortsat får lov til at ryge på matriklen!! Så mine kollegaer, som ryger er måske dine børns rollemodeller og dem der bærer skadelige stoffer med indenfor, da disse stoffer til dels sidder i rygernes tøj! Men det koster også samfundet en del penge, at vores sundhedsvæsen har kæmpe udgifter til behandlingen af sygdomme foresaget af rygning!!
Faktisk synes jeg, at prisen på cigaretter skulle sættes op med mindst 10 kr og disse 10 kroner skulle ubeskåret gå til bl.a. kræftforskning og behandlinge af andre rygerelateret sygdomme.
Samfundet skriger i disse år på arbejdskraft og faktum er, at rygere har flere sygedage, kan forvente kortere levetid og måske flere år med sygdom inden de stiller træskoene, så på den måde koster rygning også samfundet mange penge...
Måske skulle man give ikkerygerne en bonuscheck?
Hilsen
En der har astma og ikke kan tåle røg

vil jeg koncentrere mine energier dér hvor de gavner rygersagen.
Det vil sige: slut med at spilde kræfterne på antirygerne her på debatten. Jeg har ved flere lejligheder forsøgt at få en konstruktiv debat med dem, men er endt ud i at lade mig provokere til gensidig nytteløs og uværdig mudderkastning. Skønne spildte kræfter, så fremover koncentrerer jeg mig om de indlæg som viser seriøs vilje til at skabe ligeværdige forhold for både rygere og ikkerygere. Og dem kommer der da heldigvis også nogle af indimellem.
Jeg fravælger også konsekvent steder som ikke giver mig ligeværdige forhold. Jeg nægter at stå udenfor og ryge.
Jeg opfordrer alle som kan se det rimelige i, at rygerne ikke skal derangeres i forhold til andre, til at støtte både DaRy og Rygerpartiet.
M.h.t. socialt samvær må vi jo nok i en periode satse på private initiativer udover at støtte de steder som tillader rygning (F.eks. Laredo i Padborg).
Jo flere der aktivt støtter rygersagen, des flere muligheder vil vi også have for at arrangere koncerter, fester o.l. under private former. Mig bekendt er der vist ikke nogen der kan forbyde myndige mennesker selv at medbringe mad og drikkevarer - så udsætter vi jo ikke personalet for røg!
Så det er med at samle folk til en aktiv indsats og for en gangs skyld GØRE noget i stedet for at spilde kræfterne på uendelige og nytteløse diskussioner med antirygerne. De er totalt udenfor pædagogisk rækkevidde og dybt forblændet af den (midlertidige?) succes regeringen har givet dem, med deres blåstempling af rygerhetzen.
Som sagt - indtil videre tror jeg private initiativer og opmuntring til engagement må være starten. Det handler jo om vores livskvalitet, som med et pennestrøg er blevet stærkt begrænset fordi antirygerne ikke har haft r... i bukserne til at sige fra og starte deres egne røgfrie etablissementer. Nu mener de så vi skal presses til at følge dem ind i det røgfrie univers - men nej - jeg er ikke så vattet at jeg ikke kan sige fra hvis jeg skal underlægges andres behov.
Hvis jeg hører om andre gode idéer skal jeg fluks viderebringe dem her.

Jeg er også ryger (hvilket turde fremgå af mit nick) og arbejder indenfor det offentlige.
Jeg betaler mine rygepauser selv - ligesom andre rygere hos os - vi lægger automatisk 20 minutter oveni vores arbejdstid, afhængigt af hvor meget vi har været ude at ryge.
Så den bonuscheck du foreslår, vil aldrig gå hos os.
En anden ting er, at ordet rollemodel hænger mig langt ud af halsen - børnenes rollemodeller skal være deres forældre og ikke tilfældige voksne, som de bliver sat sammen med.
Noget andet er, at hvor der er børn, der skal ikke ryges - men derfra og til at forbyde rygning udenfor er langt.
Noget helt tredje er, at udgifterne til sygdomme m.m. har rygerne for længst betalt via skatter og afgifter, så den holder heller ikke.
Ja, rygere er mere syge, hvis man oveni rygerrelaterede sygdomme lægger blindtarmsbetændelse oveni, brækkede arme og ben ......... og hvad kan du bruge det til?
At vi skal være længere på arbejdsmarkedet? - Det kunne end ikke falde mig ind, jeg går når jeg er 60 - på efterløn, hvilket vil sige om 3 år - og skulle jeg dø inden eller lige efter, så tænk hvor meget samfundet sparer ved ikke at skulle udbetale min pension.
P.S.
Lige til din orientering - jeg har gennemsnitligt 3 sygedage om året - kan du sige det samme, når du har astma?

og lader være med at gå de steder, hvor der ikke må ryges, eller vi finder steder, hvor det ifølge lovgivningen fortsat vil være tilladt.
M.h.t. at oprette klubber m.m. - det er en god ide, foreninger er også godt - og så må vi satse på det private mere end tidligere.

Men der er altså ikke lige dine synspunkter jeg efterlyser her..
Venligst Klaus
ps jeg har faktisk mindre sygedage en mange kollegaer, og min rygepauser, begrænser sig til nogle hurtige bab på piben ca. 5min per. gang om ca. 4 gange på en arbejdsdag..
denne tid har jeg ovenikøbet tilbudt ledelsen at lægge oveni mine timer, med det fandt de ikke nødvendigt...

Og jeg skal gøre mit bedste for at undgå mudder i denne tråd..
Og ja jeg ser også kun de private former, som en brugbar løsning, her og nu..
så må det jo også betyde at vi skal blive bedre til at "netværke" så vi altid
kan finde nogle steder at gå hen, når lysten kommer over os..
Venligst Klaus
PS. hvis du vil undgå mudder, kære måben, må du også lade være med at provokere dem !

Måske kan man danne en forening (f.eks. "Foreningen Aktive Rygere" eller noget i den stil) og så få lov at oprette nogle steder (evt. i den størrelsesorden hvor loven tillader rygning i lokalet) hvor man kan gå ud og mødes med ligesindede?
Det kunne vel egentlig være en interesseklub som så mange andre. Der er jo f.eks. nogen som har cigar-klubber eller cognac-klubber, så en rygeklub ville vel være fin nok til formålet?
Der kommer formodentlig ikke nogen som ikke vil have røg?

Så er der granskning, af reglerne for klubber & foreninger tilbage..
så vidt jeg forstår, bryder rygerloven også ind her, og fastsætter, at man ikke kan have ansat personale i disse klubber/foreninger.. men det kan vel klares med en frivillig kollektiv ledelse af disse steder...
det private, kræver vel godt netværkning.. for at være brugbart, for mere end en lukket kreds..
Venligst Klaus

Du plaprer løs om ting du ikke aner noget om - i Irland er der langt over 1000 pubber barer og restauranter der har måttet drejet nøglen om og så let er det nu heller ikke gået andre steder som du skriver Spanien fik loven lavet om i 2005 efter nogle år med en meget restriktiv rygelov nu må der igen ryges på restauranter over 100 kvm. og der er rygeafd. i lufthavne og busterminaler i Sverige kan de også indrette rygerum i restauranter på arbejdspladser er det op til den enkelte medarbejder om der må ryges, det er oplysninger man kan se på hjemmesiden cancer men ikke oplysninger der kommer frem i medierne da det er politisk ukorrekt. Jeg har et indgående kendskab til Horesta hvor rigtig mange har problemer med den nye lov -og de ved også at flere kommer til at dreje nøglen om. Nej løsningen er rygerum hvor det kan lade sig gøre.
P.S personlig har jeg ingen problemer med den nye lov , da jeg i forvejen smutter en tur ud men der er andre end mig og hensynet til ikke rygerne kan sagtens lade sig gøre.

og jeg fik den tanke.. at et størrer sted, opdelt i 40m² enheder, med forskellige forpaktere, ville kunne give et størrer etablisement.. (for 40m² er altså ikke meget)
Venligst Klaus

Hvor rygende politikere har fået dispensation af rygeforbudet -
Sjovt nok gælder de regler ikke for rygerpolitikere, der gør oprør, såe hvorfor ikke lave en røgfyldt demonstration -
Ryg dem ud ;O)
Helt ærligt syntes jeg ikke rygerne skal finde sig i den slags diktatur, og SLET IKKE når nogle politikere ikke selv vil efterleve det -
Var der nogen der hviskede noget om, at der er forskel på folk, her i vores lille dejlige demokratiske smørhul ?
ForRYGENDE hilsner herfra
;D
guller

Det er jo nok lidt svært at komme forbi vagterne, på christiansborg...
Jo der vil altid være forskel på folk, de stinkende rige, kan jo bare købe store private områder og lave rygerklubber i..
Og Nej vi skal ikke finde os i det diktatur.. vi skal boycutte, og aktivt skabe en tålelig virkelighed, efter den 15. August..
Men hvordan❓er det DaRy (danskrygerforening) der skal stå for opbygningen af rygeroaser, og netværket vi savner.. hvis så må vi sku igang med at donere til dem..
Venligst Klaus
Venligst Klaus

røget i 49 år og har nu været stoppet i 1½ år, jeg forstår ikke at det er nødvendigt at lave RYGEFORBUD. Kan man ikke bare lave rygersteder og ikke rygersteder, så kan man jo vælge og hvis har problemet med personalet, så kan man blot ansætte ryger de steder hvor der må ryges og ikke ryger de steder der ikke må ryges. Hvad er problemet ?
Der er masser af mennesker, der ikke tåler biludstødning, mit forslag er " forbyd alt privatkørsel med bil" så løser vi mange flere problemer en ved rygestop.
exryger

Du må simpelthen ikke have ansatte, hvis de er tvunget til at være rygere..
Biler kan jeg godt se burde udskiftes med en dansk produkceret, forureningsfri El-bil..
Og hvis vi endelig skulle have et forbud, for folkesundhedens skyld, ser jeg alkohod, som langt den største synder...
Venligst Klaus

Jeg er uden for computerrækkevidde indtil kl 16:00
og kan ikke give mit besyv med, før da...
God konstrutiv debat, sålænge..
Venligst Klaus

Mangler lige gennembruddet, den niche folketinget ikke lige har tænkt på..
Og forøvrigt hvad med vores arbejdspladser.. Er der nogen der har ideer til
hvordan Rygende ledere, kan ansætte udlukkende rygende medarbejdere, uden at
komme i konflikt med rygerloven ???
Venligst Klaus

fulstændigt ret i, at alkohol er et kæmpe problem,både for sundheden, samfundet og for mange fam. Så lad os opfordre regeringen til at forbyde alkoholen.
´
exryger

Husker bu forbudstiden i 30'erne i USA... der jo resulterede i stor magt til mafiaen, og at hetzen blev drejet over mod cannabis istedet (til stor skade for cannabis-tolerente lande, og har givet den enorme undergrund for ulovligt salg af hash)..
Min pointe er at folket vil have deres dope.. alkohold, hash, kokain eller det der er værrer.. så med forbud skubber vi det ud af de frie samfundetskræfter og ned i en ukontrollerbar undergrund...
Mener tolerence og fristeder, til at leve dit liv som du ønsker, er den eneste holdbare vej frem.. og hvis vi havde det mindre farlige alternativ til alkohold (cannabis) som et socialt accepteret nydelses middel, ville mange af alkoholdens skader bortfalde..
Venligst Klaus

Kan det virkelig være så svært at finde løsninger som tilgodeser os en smule, uden vi bryder loven?
Antirygerne skal vel forhåbentlig ikke have lov at styre det hele, eller hvad?
Venligst Klaus

Du gir mig den ene griner efter den anden...
kære solister, jeg har åbenbart fået mig en fan,
der gerne vil repræsentere mine holdninger..
tag godt imod ham/hende..
Venligst Klaus

men det går jo lidt trægt til med at få guterne og gutinderne til at hjælpe med en løsning, så jeg tænkte jo bare lige at jeg ville give en lille hånd med.

det er lidt svært når selve det faktum at vi ønsker samme rettigheder virker så voldsomt provokerende. Se blot hvilket ramaskrig, der rejste sig, da jeg påpegede at det aldrig har været forbudt at lave rygeforbud på en hvilken som helst restaurant eller værtshus, men at de bare ikke har benyttet denne mulighed!
OK - jeg ved godt jeg har været lidt spydig indimellem, derfor undlader jeg også fremover så vidt muligt at indlede diskussioner med dem.
Mit ærinde er ikke at forsvare min røg/rygning - det er at kæmpe for mine demokratiske frihedsrettigheder som borger OG ryger i DK.
Hvad med om DaRy tog initiativ til at medlemmer kunne mødes og diskutere hvilke muligheder vi har? Det gælder jo om at finde så mange forskellige muligheder som muligt, så alle rygere tilgodeses. En idé?
Venligst Måben.

Man må forstå at der er undtagelser i loven. Men jo mere flittigt man benytter undtagelserne, jo mere vil antirygerne skrige op om at de bliver slået ihjel af disse små lovlige lommer. Jeg er bange for at anvendelsen af undtagelserne kun kan være en mellemstation til egentlig undergrundsrygning.

Sidst jeg var i London - et par mdr siden - oplevede jeg at der kørte bobbeltdækker "Party Busser" rundt i gaderne sent om natten. En form for natklub busser, som var ombygget. Det gik lystigt for sig, og der var fyldt med mennesker, højt musik osv. Jeg oplevede dem kun fra gaden, når de kørte forbi, så hvordan indretningen var ved jeg ikke.
Men hvad med at overføre ideén til de lidt større byer herhjemme, og hvor man istedet indretter dem som hyggelige rygebusser. Jeg tænker ikke på traditionelle kedelige buser hvor sæderne er placeret på ræd og række og med ryggen til hinanden. Nej... men en dicideret ombygget rygerklub på hjul, under 40 m², indrettet med bar, barstole, hyggelige borde osv der gir en fed stemning. Altså en rullende klub for rygere, hvor man kan stige af og på som det nu passer, og som ville være fuldstændig på samme måde som en alm. klub for rygere, men bare på hjul istedet.
Der skal selv. være et marked for det, for at nogen gider prøve kræfter med det - omkostningerne med at etablere det osv skulle gerne hænge sammen og alt det der.
Bare en lidt skør idé, eller?

dobbeltdækker selvfølgelig... ikke bobbeltdækker.

Måske svært at skaffe sponsorer til ???
Men hvis det virker, kunne det være en rigtig hot måde at gøre det på..
Venligst Klaus...

Herligt ord...
Kunne vi bruge det til en ny kæde af rygerklubber..
The underground smokingklubs.. undergrundsrygerklub..
jo det har en fræk klang..
Venligst Klaus

Forestil dig at man bliver kørt rundt i feks. Københavns gader, inde omkring Scala, Tivoli, Rådhuspladsen... ned omkring nyhavn osv., alt imens man sidder i baren og nyder en kølig fadbamse eller hvad man nu er til og kigger hen forbi den lækre bartender/inde, ud af de kæmpe store "panorama" vinduer og følger med i nattelivet på gaden.
Fordelen er også at busserne er der hvor tingene sker, istedet for stationere klubber, som måske kommer til at ligge godt adsprædt og for mange, lidt svært tilgængelige. Her er man hele tiden i miljøet, hvor tingene sker.
Damn... lige før jeg går tilbage fra ikke ryger til ryger igen, he he!

det skulle jo gøres som business, altså hvor nogen kan se en idé i at markedsføre det, og gøre det til en foretning, som enhver anden bar... evt. starte med en enkelt ombygget rygerbus, for at mærke "pulsen".
Der skal nok være nogen der kunne tænke sig at starte en business som de kunne leve fedt af? Rejseselskaberne er også begyndt et sted... he he.

Men jeg mener stadig at det er på tide at kuppe -
Ikke de gængse lovforordnede metoder, men virkelig fylde RØG i maskineriet, der batter noget -
UngdomsRØGrøret igen, bare nutidigt, hvis du forstår, hvad jeg mener ;O)
Jeg er med, selvom jeg ikke ryger smøger mere, come on med goe ideer, så er jeg med på den du ;o)
;D
guller

Men du må da også gerne selv komme med nogle forslag...
Venligst Klaus

Men Guller, tro du tiden er klar til blomsterbørn, fri kærlighed, hippier og hash-røg igen ???
Joo måske hvis det markedføres rigtigt.. jeg ville da elske hvis vores kommende ryger-klubber, blev indrettet i 60'er stil med silke og flowerpower.. ville nok give lidt problemer med ordensmagten, for mistanke om hashklubber, men så må vi jo bare holde stien ren..
Venligst Klaus

når det kommer til sådan noget. Jeg er lidt bedre til at skræppe op. En leder type, som digselv.
Venligst Klaus

Så ser det helt krampagtigt ud...det er som om rygere bliver kriminaliseret. Udviklingen er forkert og et land skal bygges op af love ikke af forbud. KRAFTEDEME en tåbelig lov...

og erstattes af muligheder.
Når4 man forsøger at ændre verden vha. forbud...så opnår man kun det, at folk omgås dem.
Der skal være henstillinger til at folk ryger hensynsfuldt...kroge, rum, hjørner, udluftning, rygetider... hvad ved jeg...men det skal IKKE optræde som forbud!
Det skal være forbudt at sende slagtesvin med transporter i dagevis gennem Tyskland, Polen og Rusland, der smadrer dem komplet...Det skal være forbudt at bære våben...Det skal være forbudt at forurene og svine til i et sådan omfang så åer, vandløb, marker og skove og kun kan fungere, fordi de holdes kunstigt i live..
Al den forurening, man påstår rygerne står for...den skal ses i kombination med al anden forurening. Det er lidt som musen og elefanten der sammen går over broen og musen siger "'Kæft hvor vi larmer"!
Det er et fælles ansvar, vi alle kan bidrage til at tage. Men sgu ikke ved at kriminalisere vore medmennesker...
Jeg er ikke-ryger...jeg kan ikke fordrage røg...men det er MIT valg...jeg pådutter ikke andre mit valg. Jeg spiser feks. heller ikke svinekød...kan ikke fordrage det..men når folk serverer det for mig, så spiser jeg det da...det kunne de jo ikke vide. Synes ikke folk i DK mere lærer at flytte sig for hinanden...Og det var egentlig det sidste jeg ville have frem...
Det er den eneste løsning jeg kan se...Hvis vi selv føler vi er tolerante, så kan vi noget, som vi kan lære andre. Man bliver kun den forandring man ønsker at se i verden ved at udføre det i praksis selv ...ved at tolerere andre.

den med forbud er jo netop hvad KB er glødende tilhængere af. Derfor tror de vel også på at det kan håndhæves. Spørgsmålet er hvor langt de tør gå med denne adfærd.
Hvad skulle holde andre lobby grupperinger tilbage? - Alt hvad vi får ud af det er polarisering. Det ender galt en dag og så vil alle de frelste pege fingre af hinanden.
Synes det er en usmart vej at gå. Iøvrigt er jeg ligeglad med rygeforbuddet. Det ændrer ingenting rent praktisk. Folk vil stadig kunne ryge. Alle love omgåes. Ryge loven er næste offer i det spil.
Har på fornemmelsen at vi keder os så meget nu om dage, at vi kun kan dræbe tiden med at hælde alverdens krav og forbud ud over andre. Andet er der åbenbart ikke at tage sig til.
Men utroligt at KB og andre frelste ikke indser, at de netop gør rygning til en smart ting med deres heksejagt.

Det er fulfdstændig det samme som os der røg i smug, fordi det var spændende ikke at blive opdaget...
(Hæ...og da min mor opdagede jeg røg min fars smøger, Blå North State, så spurgte hun om ikke jeg hellere vile havbe en Kent...og så var det jo nærmest ligegyldigt at ryge...så var spændningen jo væk.)
Jeg mener du har helt ret. Faren ved det forbud blinker i alle retninger...hvad bliver det næste der skal forbydes? Der er jo mange bud på det...beklædningsgenstande, BMI, foreningstyper...
Der vil i kølvandet opstå ikke forbud men retningslinier, der udelukker forskelligheder i alle mulige sammenhænge...En uhensigtsmæssig måde at håndtere et problem på gør det fremover legalt at selektere i alle mulige sammenhænge...Det er en måde at lukke diskrimination og racisme ind ad baggdøren.

Det er også min mening om forbud.
Kan du huske alle de år hvor vi pegede fingrer af forbuds-Sverige.. Det var bestemt ikke den danske tolerente hyggelige stil.
Men nu er vi igang med at blive endnu mere forbuds-elskende en sverige...
Jeg ved ikke hvor langt ned i lortet Folketinget, har tænkt at køre danmark.. men nu ser det sgu ud til at vi endnu engang, skal ofrer miliarder på motervejs og brobygning, mens vi ikke har råd til at tage os af de sindslidende, ungdommen, de ældrer, de hjemløse og narkomanerne..
Kun den velbjergede del af befolkningen, med deres forurenende biler, tager vi hensyn til..
Så jeg holder mig til min 7-års plan, hvor jeg forbereder mig til at flytte langt væk fra danmark..
Venligst Klaus

Er det ikke også ligemeget ?
Tiden var heller ikke klar dengang, men måtte alligevel affinde sig med de unges protester -
Så come on, lad os gå i samlet flok og puste røg i deres hellige lokaler (jeg nøjes med at heppe, ik)
;D
guller

Jeg har igen-igen været henne og nærstudere rygeloven og har muligvis fundet et par huller der med lidt god vilje kan bruges:
§22 Det kan besluttes at rygning er tilladt indendørs på små værtshuse og udskænkningssteder,
1)der har alkoholbevilling
2)hvor der ikke serveres egentlig mad
3)hvor serveringsarealet er under 40 kvm, og
4) hvor der er borde og stole på serveringsarealet.
Læg mærke til at der står serveringsAREALET og ikke serveringsLOKALET!!!!
Det vil jeg tolke som, at lokalet gerne må være større, der må bare kun serveres på et areal under 40 kvm. Det åbner jo nogle muligheder, som med lidt fantasi ser ret lovende ud.
§ 3 stk 2: Ved en rygekabine forstås i denne lov en fritstående enhed med udluftnings- eller ventilationssystem.
Straks ser jeg for mig et fritstående 4-6 personers bord med en bordventilator midt på!!!!!!!
Jeg vil meget gerne høre fra Jer, om I mener noget af dette vil kunne bruges!
Rygende optimistisk hilsen fra Måben

Hvis nogen skulle have lyst til at læse loven hedder den L 191 ( Lov om røgfri miljøer)
Håber der dukker flere "huller" op!!

Det undrer mig, at du i samme indlæg kan kalde "omstændigheder omkring 15. august" for både et forbud og lov - især fordi du mener at forbud dur ikke, mens lovene skal bygge landet.
Der ER tale om en lov der træder ikraft den 15. august. Og loven påbyder, at det ikke må ryges indendøre på offentligt tilgængelige steder.
Men hvis man insisterer, så kan man jo vælge at kalde det forbud, istedet for en lov.
Der er også forbud mod for høj hastighed på vejene, og forbud mod skattesnyd og forbud mod pædofili.
Forbud ER lov. Hverken mere eller mindre. Og forbuddene er til at for at beskytte os alle, især dem der har brug for beskyttelse mod sig selv.

Det er på ingen måde smart at være ryger. Det er faktisk håbløst utrendy.
Hvorfor tror du at så mange holde op? Nå det kan du ikke regne ud, så jeg skal hjælpe díg: Fordi det er så uendelige meget mere trendy at være ikke-ryger!

Så du mener altså, at vi lige skal være lidt mere tolerente overfor terrorister? Jamen, hvorfor ikke bare invitere Osama Bin Laden til Danmark - han kan vel få politisk asyl her. Og børnehaven Salam - den skal genåbnes og være skabelon for samtlige børnehaver i Danmark.
Og kemikalier? Ingen grund til at få landbruget til at bruge mindre. Og ingen grund til at tænke økologisk. Vi skal være tolerente overfor dem der gerne vil tjene på kemikalerne.
Op i røven med klimaforandringerne? Hvar skal vi bekymre os om det for? Det er da væsentligt mere interesant at være tolerent overfor forurenerne.
Og død, uheld og ulykker - det skal ikke bekæmpes? Især ikke den død der er forsaget af ulykker og uheld. Ikke noget med fartbegrænsninger på vejene, og ikke noget med sikkerhedshegn på stilladserne.
Og ingen grund til at hjælpe de prostituterede. Hvad de er afhængige af, og er nødt til at skaffe penge til - lad os være lidt tolerente, og lade dem passe sig selv. Det samme kan vi så være overfor alkoholikerne. Især dem med børn, frem med tolerencen, lær børnene at være yderst tolerente overfor deres forældre. Det er i hvert fald ikke noget vi andre skal blande os i.
Ja, lad os flytte fokus for det der ligger lige for, og være tolerente. Hvis først vi tillader alle de andre ting, så er der bestemt ingen grund til overhovedet at bekymre sig om passiv rygning.
Kunne du måske være lidt tolerent, og ikke udsætte andre for passiv rygning? Eller gælder tolerencen kun når det er dig der skal have særvilkår?

med en bordventilator?
Så vidt jeg ved, får den bare luften til at bevæge sig, der er intet udluftning i og ej heller hvad der menes med et ventilationssystem.
Men godt kæmpet. Jeg ser hvor desperete I er over, at I ikke længere kan forpeste luften overalt. Det er en fornøjelse at se hvordan I sprælle, efter at I i årtier har været en pest for jeres omgivelser.

Det åbner jo mulighed, for et evt 200m² lokale.. med en afgrænset bar/severings-areal på 40m² og resten af lokalet møbleret med feks. sofaer og dansegulv.. spørgsmølet er så om man kun må ryge på de 40m².. eller om der må stå askebærer rundt omkring.. ??
Rygerkabiner: er en etableret standard.. og vil også løse problemet i ovenstående senarie..
Rigtigt godt gået Maaben
Venligst Klaus

Super godt fundet ud af. Bare ærgeligt, at I næppe for resturatørerne med på den. Det bliver simpelthen for dyrt.
Men underholdningsværdien i jeres desperate kamp for at kunne fortsætte jeres afhængighed i alle mulige og umulige sammenhænge - den er gevaldigt stor. Aldrig har jeg set så mange desperate samlet på et sted.
Bliv ved - jeg hygger mig gevaldigt som tiden går, og I bliver mere og mere hysteriske at læse.

Ikkerygere ikke ønsket..
Ytringer om røgens skadelige virkninger,
medfører øjeblikkelig bortvisning..
he he Klaus

jeg studsede også over modsætningen i halfevils indlæg. lugter lidt af at vi bare vælger de love vi selv syntes om.

Lad nu bare os rygere diskutere, hvordan vi kan skabe frirum for os.
og vende nogle tanker om hvad vi ellers finder udstødt,
eller i berørings-angst kategorien..
Du overfortolker usorens indlæg og fjerner os fra den konstruktive vej..
Venligst Klaus

Det føles dejligt. Det møder man relativ sjældent her i sol-en.

Den bedste undtagelse der findes i loven er den om rygerum. Der står intet om hvor stort eller lille et rygerum må være. Det eneste der klart står er, at rygerummet ikke må være en arbejdsplads. For serveringssteder betyder det i praksis at personalet ikke må gå ind i rygerummet og servere eller rydde op. Det må gæsterne selv sørge for.
For et værtshus eller en bar er følgende scenarie helt realistisk.
Stedet opdeles i to områder. Et område hvor servering finder sted. Det kan være et lille lokale, med bardisk, hvor personalet befinder sig. I tilknytning hertil er der et stort rygerum, med adgang via dobbeltdøre, en lille gang eller en sluse. Kunderne må selv bære deres drikkevarer derind. Askebægre skal være af en speciel konstruktion, som ikke kræver hyppig tømning, men kun en enkelt tømning i løbet af døgnet. Alt skal serveres i engangskrus og - kopper. Når man er færdig, skal man selv rydde af bordene.
Det kræver nogle disciplinerede kunder. Det er klart at ballademagere vil blive sorteret fra allerede i indgangen eller ved serveringen. Kendte brådne kar må afvises i døren. Kunder der glemmer at rydde op, mindes om det når de forlader rygerummet og kommer ud i baren.
Efter lukketid, skal rygerummet så udluftes i nogle timer, før personalet må komme derind. De kan så arbejde der mens der ikke er tobaksrøg og kunder derinde.

vedr. forbud. Du må iøvrigt forstå følgende:
At være 'trendy' som du så lunt formulerer det, betyder for dig, at 'hyle som de ulve du er iblandt' - Det er det samme, som ikke at turde stå af sig selv. Hvis du føler dig særlig 'trendy' ved at være en del af den stereotype masse, så skal du jo heller bruge tænkeren til at filosofere dybere over dit liv og levned. Det overlader du til andre og kan trygt kravle ind under skørterne på dine 'ledere'
Det er dejlig nemt, ikke? :o)

Så er mit alias ikke helt forgæves...
Håber det går godt med dig og dine..
og ønsker dig forøvrigt en forrygende dag
(med eller uden røg, efter behag)
Venligst Klaus

Se forøvrigt denne tråd..
der omhandler cannabis'ens relative farlighed..
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=161&posting=1066789#1066789
Venligst Klaus

benytte os af lejligheden til at demonstrere vores overlegne tolerance overfor antirygerne. Hvor de FORBYDER rygning i deres etablissementer kan vi selvfølgelig TILLADE ikke-rygning - naturligvis på betingelse af at der ikke falder nedsættende bemærkninger om røgen overhovedet.
Man kan jo også anvende et medlemsskab af DaRy som gyldigt adgangsbevis!
Jeg tænkte forøvrigt på - kunne campingpladser ikke være en oplagt mulighed for socialt samvær - i hvert fald i sommertiden? Dér er der i hvert fald mulighed for at mange kan mødes uden på nogen måde at være underlagt begrænsninger i rygningen. Mange pladser har festtelte man kan låne eller leje.
Munter hilsen Måben

Det er da soleklart. At vi ikke må spise derinde er vel yil at leve med. BRAVO. Håber alle restauratører med sympati for rygning får øjnene op for dette!!!
RIGTIG god aften hilsen Måben

Hmmmm, ok?
Så må ikke rygerne jo næsten være de overlegne tolerante i forhold til rygerne, da ikke rygerne tillader rygere på alle establissementer, også i fremtiden - naturligvis på betingelse af at der ikke falder nedsættende bemærkninger om røgens udeblivelse.

eller et luftfartøj. hjemmehørende på Færøerne eller i Grønland...
Der er masser af skibe, som kunne shines op få en Renæssance indrigistreret på Færøerne eller i Grønland, og skiftevis lagt til kaj i de danske havnebyer.. Som RygerOaser...
(se rygerloven §2 Stk. 2.)
Venligtst Klaus

Grundlæggende er tesen jo at i er af en højere Social klasse, Og dertil bare ønsker det bedste i folkesundhedens navn...
Men her i tråden prøver vi lav Sociale, og usunde blot at finde muligheder og måder, hvor vi kan eksistere, på en fortsat utvungen måde, væk fra de frelste antirygere, og de pro-passiv-rygnings apostle..
Så med mindre du har konstruktive løsnings-forslag for vort synspunkt, så er der rigeligt med andre tråde... ;o)
Venligst Klaus

Uanset hvordan du selv tolker din egen status i samfundet, er debat på sol fri for alle. Når der dukker vrøvl op i en tråd som det maaben kommer med, er konstruktiv debat helt på sin plads............også selvom du ikke deler samme holdninge.
Med andre ord........du ejer ikke tråden!

Og Medlemskab af dary.. why not !
Men Campingpladser.. Der kommer jo hurtig forbud mod brug af ild, til at tænde smøgerne med.. og klager fra ikkerygende naboer... :o( Tror ikk på den, medmindre Campingplads-ejeren er med på at opsætte skilte med rygning tilladt..
Venligst Klaus...

Hvad tolerent er der i at i tillader rygere, fremover.. hvis vi ikke må ryge ???
Det her handler jo og boycut af alle jeres "rene" steder.. og om hvordan vi opbygger vores egne.. (om i så skal have adgang eller ej)
... Klaus

desperate (læs afhængige) mennesker skal man godt nok lede længe efter. I stakkels forfulgte rygere.
Et råd : følg lovgivningen, præsic som vi alle skal følge den lovgivning der er på alle andre områder, så er der ingen problemer. Kan i finde huller i rygeloven, så brug dem til jeres fordel. Kan i ikke, så følg loven. Hvor svært er det at forstå??
Men heldigvis er det kun en ganske lille promille der er som de 3 - 4 desperate rygere der skriver her på sol. Resten forstår at følge loven.

Jeg har desværre ikke noget konstruktiv forslag til dette, men melder mig under fanerne, husk mig, når stedet er fundet... Og fred være med os og lad os dog ryge i fred ;-)

Naturligvis følger vi loven - på alle "jeres" områder. I den udstrækning vi overhovedet ønsker at deltage i jeres "rene" samfund...
Problemet er bare at loven ikke giver os mulighed for at lave vores egne områder...
eller at aflønne en ryger, for at passe et rygersted..
De 3 - 4 "desperate" du snakker om, er såmænd dem der tør at stå frem og repræsentere, det store antal der har opgivet at protestere...
Og set fra mit synspunkt, har det noget med menneskeret at gøre !!!
Venligst Klaus

Vi har netop brug for folk, der ønsker at ytrer deres holdning om undertrykkelse eller den sociale udstødelse, som mange overbevidste rygere føler idag...
Venligst Klaus

som udvises af maaben i indlægget jeg svare på.... !
Det andet du skriver kan jeg sagtens følge dig i, og her skal i da om ikke andet have held og lykke.

og benytter mig af retten til fuldstændigt at ignorere indlæg/ debattører som ikke viser seriøs interesse i det overordnede emne. Fnis.
Hilsen Måben

at ryge udendørs - og campingliv er jo for det meste enten udendørs eller i egne faciliteter. Derfor fik jeg tanken: En kæmpe flok rygere om et kæmpebål med HYGGE, guitarer, øl og en god stærk chili con carne for lissom at skabe den rette ånd!!!!
Så tror jeg folk er klar til at komme frem med alle ideerne til hvad vi gør for at skabe forhold hvor rygere i hele landet kan slappe af og hygge sig uden at overtræde loven.

det kommer jo nok til at betyde overbefolkning af havnebyerne og affolkning af byerne inde i landet.......Tihi. Ville give meget for at være med til at indrette sådan et skib. Og ville glæde mig VILDT til en aften "til søs" blandt venner.
God idé.
Glad hilsen Måben

Hvis jeg må spille på tromme..
Jo så ser jeg også din tanke i et andet lys... (Campingpladser var for mig en flok selvfede danskere, med kliniske campingvogne).. beklager mit mangel på perspektiv...
Venligst Klaus..
P.S. God ide til en ny tråd: "Prøv at visualicere, nogle hyggelige situationer, hvor rygere og ikke rygere, hænger ud sammen, i gensidig respekt og forståelse, uden frygt og projektioner"

ÅRh ja nu har den danske befolkning fået os rygere på plads.
Men hva skal der nu ske????
Jeg hørte en dag i radioen at der var tale om der skulle sættes mærker på alkohol. De samme mærker som der er på vores smøger??
"øl er stærkt vanedannende"
Kan i lige se at sidde på et af de finere spisesteder og bestille en flaske vin og da vin tjeneren viser flasken er det første dder står " vin er farligt og genere dine omgivelser"
Hvis det træder i kræft vil jeg godt dele trappeopgang med "dem der drikker" for selvom de ikke var der for os da vi skældte ud over forbud om rygning, kan vi godt være der for dem når der ikke må drikkes offentlig rum.
Det bliver sgu hyggeligt, tænk at komme som turist i Danmark og se alle mennesker stå ude og dyrke deres last på trapper og stræder.

jo det har jeg.
Hvad mener du med at i følger loven på "jeres" områder.
Tror du i er en slags christania der skal have jeres egne love??
Menneskeret nævner du også...hmmmm mener du så også alle menneskers ret til at gøre nøjagtigt det de har lyst til. Vi skal bare lave en speciel lov til hver gruppe, så vi alle kan gøre det vi har lyst til???? er det det du mener med menneskeret???
Ja, du må unskylde jeg stiller så mange spørgsmål, kan bare ikke se at rygere skal have speciale rettigheder. For hvis i skal, så skal vi vel alle have det?
Lige så venligst Egholm

Hvad skal de stakkels rygere gøre? Hvad med at holde op????
Det er da den nemmeste, billigste, sundeste og mest miljørigtige løsning for alle.
Og det er jo en del af baggrunden for loven: At reducere antallet af rygere, på en bedre måde, end den måde rygerne (og naturen!) reducerer deres antal på ...

Nej du mener vel at rygere, ingen rettigheder skal have...
Ingen har ret til at gøre, som det passer dem i et rets-samfund...
og regler bliver lavet, for at beskytte, dem hvis ret ikke bliver respekteret..
Men vi er altså nogen, der mener at vores ret til at leve, som vi ønsker, bliver begrænset for kraftigt, ved den nye lov.. Og idet hele taget, har antirygere ikke ret til at ophøje en løgn (passiv rygning) til sandhed, og derefter gentage det så mange gange at folk tror det er sandhed.. for det er en negativ programmering, der netop vil skabe sygdom.. (Negative tanker har den effekt)...
Jeg er fuldt ud klar over at vi ønsker af fratage en stor gruppe mennesker rettigheden til at leve positivt, med den røg de går og nyder.. (de skal føle at det er skidt, negativt og sygdomsfremkaldende).. bare de køber en pakke smøger, står det med store bogstaver, at du bliver syg af det.. - Altså negativ programmering, og accepteret massepsykose...
Det jeg så har til debat i denne tråd, er hvordan vi finder rum, til at leve som vi ønsker, uden den massive negative, sygdomsfremkaldene påvirkning.. som i alle åbenbart er enige om at trykke ned over os.. Altså hvordan vi får skabt vores offentlige rygeroaser, hvor vi har plads til at leve positivt..
Venligst Klaus

med det livssyn.
Go´pige!!

At racisme og diskrimination allerede er lukket ind ad bagdøren at ham har forvildet sig ud i det her forbud?

Sådan omtaler du jo alle der ikke liver syntes det er en glimrende ide at du får lov at pulse løs overalt.
Intolrente egoistiske giftspredere som dig kan vi sagtens undvære i samfundet, så bliv du bare hjemme hos dig selv, der kan du være lige præcis så utvungen som du lyster.

Selvfølgelig kan du ikke få lov at leve som du helst vil. Det vil du jo ikke tillade for andre, hvordan kan du så tro du selv har den rettighed?
Er det afhængigheden der er steget dig til hovedet?

Det er ufatteligt at hun vil udstille sig med den fede løgn!
Hun er storryger! Hvorfor skulle hun ellers brænde så voldsomt for at lade rygerne forurene luften? Indendøre vel at mærke, for udenfor kan I sgu bare ryge løs. Men det er jo ikk enok for jer, når jeres helbred bliver ødelagt af tobakken, skal I også ødelægge andres helbred. I har en syg tankegang.

http://www.youtube.com/watch?v=mPjIC0TRstY
Vil måske oplyse situationen
Venligst klaus

Hvis du lytter til dette nummer:
http://www.youtube.com/watch?v=mPjIC0TRstY
Venligst Klaus

Spil dette nummer, 3. gange om dagen..
http://www.youtube.com/watch?v=mPjIC0TRstY
Så vil du snart kunne leve i harmoni med rygere..
Venligst klaus

Inde i landet må vi jo bare opkøbe marker, og bygge nogle landingsbaner.. Så luftfartøjer indrigistereret i Grønland og på Færøerne, kan lande der, og sprede det glade budskab.. ;o)
Venligst (lidt langt ude) Klaus
(er der noget der hedder klap-ud-efter-landing-fly ??)

så har du en idé som med garanti vil gøre dig stinkende rig og i stand til at forlade vores "frie og demokratiske" forbudsland og finde en sydhavsø hvor du kan nyde livet og tobakken og invitere alle os andre ned og smage på friheden. SUUUUK jeg kan lige forestille mig det.....
Drømmende hilsen Måben

jeg vil trodse rygeforbúdet og ryge videre, måske en anelses provokation i det, for helt ærligt??? skal vi have amerikanske tilstande???? de fleste amerikaner er slemt overvægtige, så alt det gylle med at skal leve sundt, kan jeg bare ikke tage alvorligt.

Det jeg må undres over gang på gang når jeg støder på disse rygerdebatter er det flammende had og raseri, som ikke-rygerne udviser.
På trods af venlige henstillinger om at lade det ligge til andre rygerdebatter, så skal bredsiden lige fyres af.
Hvorfor ikke glæde sig over den rygelov der kommer? I stedet for straks at sige at det ikke er nok?
Sikke et had. Man kunne frygte at det koleriske temperament kostede en tidlig blodprop. ;-)
Jeg selv kan så blive hamrende forarget over at politikerne ikke har tænkt sig at følge loven. Der er godt nok forskel på folk og fæ...
Jeg var i Rom for nylig, hvor de jo også har indført rygeforbud på offentlige steder. Nu er Rom da bestemt ikke den reneste by, men den mængde af cigaretskod der lå i gaderne, overraskede mig virkelig. Ofte så man også tomme pladser indenfor, mens den udendørs servering var totalt fyldt op. Så ... giv mig en terrassevarmer og et udendørs bord, så skal jeg nok hygge mig med mine smøger der. :-)
God debattråd, Klaus.
ForfatterFyn

"Der kommer formodentlig ikke nogen som ikke vil have røg?" - jo, dem der skal ind og samle ligene af alle de rygere der ligger på gulvet op.

Det der med at politikerne ikke har tænkt sig at følge loven er noget anti ryge spin. De har tænkt sig at følge loven til punkt og prikke. Der er en række specifikke undtagelser i loven, og de kommer til at gælde på Christiansborg.

Jeg er gl ryger, men har været røgfri i 9 år og er lykkelig for det, men kan sagtens se rygeres dilemma.
Jeg er af den klare observans, at det er rarest alle steder uden røg, men samtidig at rygere som ikke rygere, skal respekteres ligeligt og helst leve i samklang med hinanden.
Det er et problem for dig, at du efter den 15 august ikke kan gå ud og få dig en øl og ryge samtidigt, vel at mærke indenfor...hmmmmmm og jeg kan ikke diske op med en løsning
vh
scent

fordi rygere er ikke tolerente :-)
ej.. min nabo ryger i sit kælderrum..og det kan lugtes i hele kælderen. Normalt ville det genere mig... men han er en bosnisk krigstraumatiseret mand... han har virkelig krigens øjne. Han er utrolig venlig og rar.
Derfor ser jeg gennem fingerne med noget jeg ellers ikke ville.
vh Anonym

Vil jeg straks hænge op på min visions-opslags-tavle !!! og give positivt manifisterende enagi..
Naturligvis er alle i positive mennesker, velkommen til at bo, arbejde, eller holder Rygerferie.. på tolerence ø'en
Venligst Klaus...
PS. beklager usoren og Dulkis, men der var kommet rod i denne undertråd, så jeg ryddede lidt op !!!!

Og du har ganske ret i at rygerloven er for restriktiv...
Jeg har ikke noget problem, med et generelt rygeforbud, for jeg kan godt forstå at i ikke gider at have røglugt i tøjet.. Men hadet og hetz'en og den negative programmering, kan jeg ikke retfærdig gøre.. og jeg mener at Danmark er på vej ud af et helt forkert spor...
Venligst Klaus

Er det en konekvens af afhængigheden, at du kun mener noget er konstruktivt, hvis det er noget du er enig i?
Du må godt nok have et sølle og ensomt liv, med den ensporede tankegang du lægger for dagen.
Velkommen til den 15. august. Det bliver en befrielsens dag for langt de fleste af os.

passer du så heller ikke børn hvis forældre ryger, dehar jo også de farlige stoffer på sig?du kører vel heller ikke bil vel?

stort set ikke kun noget der foregår på debatforumer (fra både rygere og ikke rygerer), bortset lige fra nogle enkelte personer som ikke bliver taget alvorligt alligevel, og som man derfor bare ignorerer?
Jeg mærker ikke samme had som bliver udvist fra begge sider her på solen, i det virkelige liv.

hmmmm, det kan du have ret i, at samfundet er ved at udvikle sig til " lovgivende om alt " arena.....alle er vist enige om at rygning, for meget mad, alkohol og stoffer er usundt og koster milliarder på finansloven. men der er nuancer og det er ligesom de væltes ned i en stor gryde og hældes op i små stramme sort/hvid skåle; det er ikke ønskeligt for nogen. Tænker om der i samme ånd kom en " kaffelov "...det er jo principielt det samme
:-)
scent

Vis alle ikke-rygerne hvor kedeligt livet bliver uden jer.
I mener jo selv I er verdens omdrejningspunkt, og sjovere end sjov at være sammen med. Så bliv hjemme, så kan de lære det!

Det er kun her hvor vi udtryker os så klart, at vi møder virkelig modstand...
I den virkelige verden er vi danskere jo meget forstående og søde ved hinanden..
Men jeg mener jo, at når en lovgivning og en folke-stemning i den grad stempler en befolknings gruppe, som værende udenfor eller som værende syge.. så er der noget galt..
Bare det, at vi der godt kan lide røgen, nu i årevis er blevet negativ programmeret, af de tekster, som antirygerne har tvunget på vores tobak, er ekstremt negativt...
Så det kan godt være, at du som ikke ryger, ikke bemærker hetz'en.. men tro mig, den er der og jeg føler den bliver mere og mere indtolerant..
Venligst Klaus

Ja du jeg siger bevidst nej, til rigtigt mange sociale sammenkomster, af samme grund.. Selvom du ikke kan tro det, så er jeg faktisk, en meget afholdt fyr, som mange gerne vil have med til festen, for at sætte lidt gang i den, eller for min kærlige tilgang til livet...
f.eks. nu idag, er jeg lige kommet fra kirken, hvor min ex-kone, netop har fået døbt, sit sidste nye skud på stammen, og man ville gerne have mig med ud til festen.. men nej tak du, at skulle feste, ved at konstant "bare gå udenfor" + at skulle lytte til koret af antirygere, der endnu engang vil sælge en det glade budskab.. nej tak..
Venligst Klaus

er, at en diskussion godt kan flamme op og blive ophedet, men der er underliggende et udgangspunkt for diskussionen hvor man argumenterer for sine holdninger og forsøger at se sagen fra flere sider. Jeg kan her i debatten ikke få øje på viljen til seriøs debat fra visse antirygere. Der lægges ud med direkte beskyldninger af enhver art og absolut ikke noget der ligner vilje til at se nuanceret på problematikken - og jeg indrømmer at jeg har ladet mig provokere til at give igen af samme skuffe. Hvilket jo ikke fører til noget, derfor har jeg valgt fremover at ignorere disse indlæg. Hvilket jeg er klar over vil afstedkomme endnu mere hadefulde indlæg - men det bliver uden mig som modspiller!

og det, visse restauratører allerede har lært, er at omsætningen styrtdykker uden os!
Hjemme og i private foreninger er det OS der sætter dagsordenen og jeg er faktisk temmelig fortrøstningsfuld for fremtiden - vi rygere har jo nemlig en formidabel evne til at tilpasse os og skabe hygge hvor vi end er. Og jeg må - som klarsynsklumpen - konstatere at jeg faktisk er ret efterspurgt, for folk bliver chokerede når jeg takker nej!

er generelt meget hård. Hvor tit ser vi ikke indlæg på forsiden af soldebat fra personer som feks ber om hjælp til et eller andet - måske titlen på en sang de har i hovedet, men ikke lige kan komme på, eller en der har problemer med et program til computeren, eller det kan være en der lider af selvmordstanker osv., og som alle får så mange kedelige og nedladende svar med på vejen.
Nogle gange skulle man tro det er børn, der endnu ikke har opnået den store livserfaring, der sidder og svare indlægsopretterne, med dumme komentare.
Det jeg mener, er at selvom tonen er hård herinde, så er tonen i 'den virkelige verden', noget anderledes. Det vi ikke nødvendigvis er enige i, sviner vi ikke bare til. Jeg tror ikke man skal tag de fleste af indlæggene herinde så seriøst, og slet ikke lade sig tro at det er den menige mands indstilling, ude 'på gaden'.
Selvom jeg ikke ryger, acceptere jeg rygere. Jeg tillader rygning i mit hjem, og det tror jeg nu jeg altid vil blive ved med. Jeg mærker ingen problemer hvad det angår. På mit arbejde går rygerne ud og ryger, nogle gange tager jeg så en kop kaffe med ud, og stiller mig sammen med dem, og får en hygge sludder. Heller ingen problemer her.
De rygere jeg har omgang med, ser det altså ikke som et problem at de skal gå ud, for som de selv siger 'det er fair nok, for det er ikke sundt og stinker'. Enkelte af dem har tænkt sig at forsøge at kvitte smøgerne, når forbudet kommer. Stort set alle sammen har forsøgt at stoppe på et eller andet tidspunkt.
Selvom jeg acceptere rygere, er jeg alligevel glad for forbudet. Jeg ville her syntes det ret stødende at blive sammenlignet med en hetzende fanatiker, for det er jeg jo ikke, bare fordi jeg mener forbudet kan hjælpe en del mennesker, som indtil nu har problemer med at være visse steder indendørs, pga af andres røg.
Jeg kan huske min mormor, dengang hun levede... hun kunne ikke tåle tobaksrøg (blev aldrig klar over hvorfor, men hun havde en mundsygdom, der blev forværret af røg), men hendes hjem var altid samlingspunktet for familien, og hun var et meget rart menneske som aldrig kunne finde på at forbyde folk at ryge hos hende. Hun sad blot med en fugtig klud for munden, i hendes egen stue og underholdt gæsterne, når der var rygere iblandt... og nej... det var ikke for at provokere... men fordi det var den eneste måde hun kunne være i stue sammen med røgen. Til sidst, efter flere års pinsler, blev det for meget for min morfar, og han lavede efterfølgende den regel, at der skulle ryges udendørs. Min mormor mente derimod at reglen var lidt for hård, for hun elskede jo at have gæster, så når morfar ikke var hjemme, sad hun i køkkenet med rygerne når de skulle ryge, med kluden for munden. Her var det nemt at lufte ud, så morfar ikke kunne lugte røgen når han kom hjem, mente hun.
Hos mig er rygere ikke stemplet som syge eller som værende udenfor.
Men jeg kan godt forstå, at hvis man er af den overbevisning at passiv rygning ikke er sundhedsskadeligt, at man så føler lovgivningen som 'hetz'. Men nu er jeg jo selv, som så mange andre både rygere og ikke rygere, af den opfattelse at tobaksrøg er skadelig.
Men, gør den mening mig til en fanatisk ikke ryger?

at lade mig provokere til at gi´ igen af samme skuffe, så kan sagten følge dig i bare at ignorere indlæggene. Det er bare ikke altid nemt, så derfor kapper det lidt over for os alle, nogen gange. Vi giver jo udtryk for vores personlige holdninger og bruger tid på hvad vi selv mener er et seriøst svar, for at det så bare bliver forkastet med en ligegyldig bemærkning.
Men er det ikke kun nogle få, der skriver de direkte platte og dumme svar? Jeg har selv læst lignende svar fra rygere.

for den holdning du har (flere af vores fam. og venner) og vi har haft flere konstuktive samtaler vedr. rygning hvor vi mødes på midten -flere af dem har røgfri hjem vi har til dels (et rygerum) hvor jeg går ind om vinteren om sommeren går jeg som oftest ud en tur og har det ret let med den nye lov.
Mange har stoppet med at ryge og det er vel nok godt, vi må da indrømme at det lugter og nogle kan ikke tåle det.
Det er også rigtigt tonen i den virkelige verden er heldigvis noget anderledes end her vi bliver ikke nedgjort eller regnet for andenrangsmennesker (det skulle da bare mangle)
så det rører mig ikke at nogle få personer debaterer på et lavt niveau - da man også tydelig kan se at der er nogle store børn iblandt

Og det kan være svært at holde debatten sober herinde.. specielt, når annonyme kan svine uden vi kan drage dem til ansvar.. (undskylder ikke profiler der også sviner)...
Vi kan jo i denne sammenhæng ikke gøre andet, en selv at fører et sobert, sprog og håbe på at det smitter...
venligst Klaus