9tilføjet af

Hvem Beder en Kristen til molan666

´

I fortsættelse af dit svarindlæg re.: hvem beder en KRISTEN TIL:
FADEREN el. SØNNEN!
Hvad står der egentlig i Bibelens NT -
Hvem er det verden er lagt under - Hvem er det der er mellem GUD og MENNESKET:

Vi kan komme tilbage til skriftstederne:

....... JOHN 17:6 .......
Jeg har åbenbaret dit navn for de mennesker, du gav mig fra verden.
De var dine, og du gav dem til mig, og de har holdt fast ved dit ord.
....... Hebr.1:2,3 .......
men nu ved dagenes ende har han talt til os gennem sin søn,
hvem han har indsat som arving til alle ting,
ved hvem han også har skabt verden.
v3
Han er Guds herligheds glans og hans væsens udtrykte billede,
og han bærer alt med sit mægtige ord.
Da han havde skaffet renselse for vore synder,
tog han sæde ved den Højestes højre hånd i det høje!
....... Hebr. 2:8 .......
alt har du lagt under hans fødder.
For da han lagde alt under ham, undtog
han intet fra at være underlagt ham.
Ganske vist ser vi endnu ikke alt underlagt ham ...

Der står skrevet molan:
....... 1. Kor 1:2 .......
"Til Guds menighed i Korinth, dem, der er helliget ved Kristus Jesus, kaldet til at
være hellige, sammen med ALLE DEM, DER PÅKALDER VOR HERRE JESU KRISTI NAVN på ethvert sted"
(agains FREMHÆVELSE)
....... 1. Tim 2:5-6 .......
"For der er én Gud og én formidler mellem Gud og mennesker,
mennesket Kristus Jesus, som gav sig selv som løsesum for alle"

JESUS sagde det selv:
....... JOHN 14:14 .......
"Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det"
Der står udtrykkeligt: - 'BEDER I MIG OM NOGET',
der står IKKE: - 'BEDER I JEHOVA OM NOGET I MIT NAVN'!

Dette vidste STEFANUS som det kan læses af Ap.G. 7:54-58 og kulminationen:
....... ApG 7:59-60 .......
"Så stenede de Stefanus, mens han bad:
»Herre Jesus, tag imod min ånd!« Han faldt på knæ
og råbte med høj røst:
»Herre, tilregn dem ikke denne synd!«
Og da han havde sagt dette, sov han hen."

Som der står skrevet i Hebræerbrevet, at frelsen er ved Jesus, så står der også i:
....... ApG 4:11,12 .......
"Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre,
men som er blevet hovedhjørnesten. Og der er ikke frelse i
nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn
under himlen, som vi kan blive frelst ved.«"

Så molan666 - Hvis du vil bede til din Herre, Ham ved alting er skabt, og ham der har
"ARVET DIG" OG GIVET DIG FRELSE - Så kan JEG kun se, at det er JESUS KRISTUS bønnen
skal stiles til - FOR hvorfor gå til Grundlæggeren når det er så tydeligt at SØNNEN HAR ARVET RORET?

Med venlig hilsen¨
jalmar
tilføjet af

Mennesket skal bede til Gud

og ikke til mennesker.
tilføjet af

Du har så ikke læst mit indlæg!

´

For Bibelen siger jo Netop, at Jesus er en del af Gud!
tilføjet af

Man beder da ikke til en trediedel af Gud?

Det ville man gøre hvis Gud var treenig.
tilføjet af

Bøn

Hej Jalmar.
Hvorfor går du i rette med molan666 om, hvem pgl. skal bede til og hvorledes?
Har vi ikke religionsfrihed her i landet?
Nogen beder til Jesus, andre til Jehova, og andre igen til andre guder. Jeg må indrømme, at jeg savner en henvisning til mønsterbønnen i din opremsning af skriftsteder fra Bibelen. Hvad siger Koranen og andre hellige bøger om bøn? Det kunne da også være interessant at høre om - ikk'?
🙂
tilføjet af

Hej pantefogeden .........

´
´
Indlægget er primært et spørgsmål om,
hvad gør man EGENTLIG som Troende på JESUS KRISTUS!

Det er ikke et spørgsmål om at gå i rette, Det er mere et spørgsmål om at forfægtige det jeg har fået ud af Bibelens Ord som "Ikke-Troende" - Og der har jeg så fået den opfattelse, at hvis man er KRISTEN = TROR PÅ JESUS KRISTUS, så beder man med stor sandsynlighed til Jesus Kristus, som GUD, har indsat som arving til alle ting, (Heb.1:2 + 2:8) - Jesus Kristus er som jeg læser det Indsat som formidleren mellem GUD og Mennesket - Og ingen anden (1.Tim. 2:5)!

Som bekendt betragter jehovas vdner Jesus som ærkeenglen Mikael -
Og derfor kan Jesus ikke være hverken Gud eller Guddommelig - Men er det nu også sandheden hvis man læser i NT i Joh 20:28; Hebr 1:8 - I de vers bliver Jesus kaldt GUD og I Philip 2:6-11 - står der tydeligvis at Jesus Kristus er lig FADEREN - John 14:9-11 -Siger Jesus: "Den der har set mig - Har set Faderen" ... Og lidt senere i vers 11 - Tro mig, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig"?

Min tråd var som du kan se svaret på et andet indlæg også stilet til mig, hvor molan666 pointerede at han Bad alene til GUD - Spørgsmålet er så, følger det hvad der står i Bibelen - Det anfægter jeg, i det NT primært (efter min mening) lægger op til at bønnen går til Den Guddommelige Jesus!
Grunden til at JV ikke gør det, er det faktum at de opfatter Jesus som ærkeenglen Mikael - Og jeg kunne da vældig godt tænke mig at se hvor Bibelen pointerer mere end en gang, at man skal stile sine bønner til, for molan666's Tros vedkommende til Jehova gud jeg ved, at nogle gør det så i Jesus navn - Andre ikke!

Problematikken er til syvende og sidst også lige så meget et spørgsmål om, kan man kalde
JV's lære KRISTEN, når de primært nedtoner den side af deres Tro som angår Jesus Kristus?

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Jeg er enig

Vi skal nemlig ikke bede til mennesker. Derfor undrer det mig også lidt, at mennesker i Bibelen beder til Jesus, for så må Jesus jo være Gud.
Andre steder kan jeg læse, at Jesus var et menneske. Det synes jeg virkeligt er meget mystisk - er Jesus så både menneske og Gud?
tilføjet af

Det forstår jeg ikke hvad du mener med

Hvad mener du med, at man kun ville bede til en trediedel af Gud?
Min bank har måske 500 filialer. Når jeg så sætter penge ind i en af dem, har jeg så kun sat pengene i 1/500 del af banken? Eller har jeg sat dem i hele banken?
Hvis Gud er 3 personer, beder man vel stadig til Gud, hvis man beder til en af personerne, eller hvad?
tilføjet af

Det viser jo bare, at du ikke har forstået begrebet ......

´

Men det er der så mange der kløjs i!
Dette ikke for at sammenligne GUD, men bare en sandsynliggørelse af Princippet!
Forestil dig en grøn slimklat - den deler du i TRE stykker af ulig størrelse -
Holder disse TRE grønne slimklatter derfor op med at være én grøn slimklat hver for
sig - NEJ - De er bare TRE GRØNNE SLIMKLATTER - De kan altså være TRE grønne slimklatter
Én eller to Grønn slimklatter - evnerne er den samme uanset hvordan du deler slimklatten!
ERGO - Princippet er såmænd bare, at:
Treenighedens Tre "FIGURER"/"PERSONER"/"VÆSENER" - ER AF SAMME SUBSTANS!
Om det er Personer - Figurer - Væsener må du helt selv om -
Jeg personlig tror ikke på, at hvis der eksisterer en "GUD",
at det så er muligt at beskrive et sådant fænomen med menneskelige termer!
Man Forklarede det en overgang på denne måde, Men teologerne fandt ud af, at det var
strid bed Bibelens bogstav, men efter min mening giver det alligevel en form for et "Billede":
TREENIGHEDEN (sagde man) BESTOD AF: - "GUD - HANS ORD og HANS ÅND"!
i dag er det jo bare: "GUD - ORDET/JESUS og HELLIGEÅNDEN"!
At se det som tre uforenelige Trediedele som du lægger
op til, er der ikke belæg for, hverken i Bibelen eller i Teologien!

Hvis du ellers havde gidet, kunne du jo have læst de indlæg der ER lavet re.:
TREENIGHEDEN og JESUS KRISTI rolle i samme - Hvorfor får jeg en fornemmelse af,
at det bestemt ikke er noget du har lyst til? - Kunne det være fordi DIT indlægs
budskab var vigtigere for "dig", end at læse og forstå hvad Treenigheden egentligs var?

Her er links til diverse indlæg re.: Treenigheden!
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1329206
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1331570

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Stig - Indrømmet - det kan ikke benægtes .......

😮

Spørgsmålet er om det er muligt at debattere det 😉

Mange hilsner
jalmar
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.