Hvem er de Falske messiasser og falske profeter

v1 Om tider og timer har I ikke brug for, brødre, at der skrives til jer. 1.Thes.B.5

v6 Mens de nu var sammen, spurgte de ham: »Herre, er det nu, du vil genoprette Riget for Israel?«
v7 Han svarede: »Det er ikke jeres sag at kende tider eller timer, som Faderen har fastsat af egen magt.Apost.G.1

v7 Var det ikke falske syner, I skuede?
Var det ikke løgnespådomme, I kom med?
I sagde: »Herren siger«, men jeg havde ikke talt noget.
v8 Derfor siger Gud Herren: Fordi det er falsk, hvad I siger, og løgn, hvad I ser, kommer jeg over jer, siger Gud Herren.
v9 Min hånd skal ramme de profeter, der har falske syner og spår løgn. Ezikiels.B.13
Her er så de falske profeter :

1. Jeg genkaldte mig visse Argumenter, som min Ven Jonas Wendell og andre Adventister havde brugt for at bevise, at 1873 vilde være Vidne til Verdens Opbrænding o.s.v. - idet Verdens Kronologi viste, at de seks Tusind Aar fra Adam endte ved Begyndelsen af 1873 - ...
"Vagt-Taarnet" august 1916
-------------------------------------------------------------------------

2. at Kristi Nærværelse og Evangelietidsalderens Høst daterede sig fra Efteraaret 1874. Svaret viste, at min Formodning var rigtig, nemlig at Tidsbeviserne, Kronologien o.s.v. var de samme som Adventisterne brugte i 1873.

"Vagt-Taarnet" august 1916
----------------------------------------------------------------------------
3. og at de for en Tid havde været dybt skuffede, da 1874 gik, uden at Verden brændte op, og uden at de saa Kristus i Kødet.

"Vagt-Taarnet" august 1916
------------------------------------------------------------------------------
4. Saa sendte jeg Mr. Barbour Rejsepenge og bad ham besøge mig i Allegheny (hvor jeg var beskæftiget med Forretninger i Løbet af Sommeren 1876) for, hvis han kunne det, at vise fuldt og klart og ud fra Bibelen, at Tidsprofetierne tilkendegav, at Aaret 1874 var det Aar, da Herren var nærværende og Høsten begyndte.

"Vagt-Taarnet" august 1916
--------------------------------------------------------------------------------
5. Således begynder vores høst i 1874 og ender med 'vredens dag' og afslutningen på 'hedningernes tider' i 1914-...
"The watch tower" januar 1881
---------------------------------------------------------------------------------
6. Vi finder, [som tidligere vist - se 'Day Dawn' ] at loven og profeterne erklærer Kristus for nærværende med jubelkredsens kulmination i 1874. Og parallellen viser os, at da begyndte høsten, og at indsamlingen af bruden til et sikkert sted vil vare syv år og slutte i 1881. 😕

"The watch tower" januar 1881
--------------------------------------------------------------------------------
7. I den artikel i december-nummeret, der omhandlere vor forvandling, gav vi udtryk for den anskuelse, at den var nærmere, end mange troede; og medens vi ikke vil gøre forsøg på at fastsætte noget bestemt tidspunkt for forvandlingen, vil vi alligevel foreslå, at man ser på nogle af de vidnesbyrd, der synes at tyde på forvandling fra kødelig til åndelig natur i første halvdel eller til efteråret i dette år, 1881.
"The watch tower" januar 1881
--------------------------------------------------------------------------------
8. ...og vidste, at der fra 1878 var givet en særlig gunsttid på tre og et halvt år til navnkirken (der nu sidder forladt), kunne vi ikke forvente nogen forandring på denne side af 1881 eller i løbet af disse tre og et halvt år.

"The watch tower" januar 1881
--------------------------------------------------------------------------------
9. Man må erindre sig, at der er blevet fremført meget om emnet hellighed eller den rette bryllupsklædning siden foråret 1878 (da vi fik forståelsen af, at Jesus var nærværende som konge) [???]
"The watch tower" januar 1881
--------------------------------------------------------------------------------
10. Vi vil nu gå over til at anføre de forbilleder og profetiske punkter, der synes at indikere, at de hellige vil blive forvandlede og døren til det høje kald blive lukket i løbet af 1881.

"The watch tower" januar 1881
--------------------------------------------------------------------------------
11. Vor Herres Nærværelse som Brudgom og Høstmand blev indset i de første halvfjerde Aar, fra 1874 til 1878.
Siden den Tid har det været så tydelig åbenbart, at Tiden var kommet i 1878, da kongelig Dom skulde begynde med Guds Hus.

"Tiden er for Hånden" af Pastor Russell
--------------------------------------------------------------------------------
12. Aaret 1878, som svarer til hans Antagelse af Magt og Myndighed...
"Tiden er for Hånden" af Pastor Russell
--------------------------------------------------------------------------------
13. Studerer vi disse paralleller nærmere, ser vi, at 1874 er begyndelsestidspunktet for denne 'høst' og indsamlingen af de 'udvalgte' fra himmelens fire vinde; at 1878 er det tidspunkt, hvor Babylon formelt blev forkastet, Laodikea udspyet - det tidspunkt, fra hvilket der siges: 'Faldet, faldet er Babylon'' - faldet ud af den guddommelige gunst.
Parallellen i 1881 synes dog at antyde, at dem indenfor Babylon fortsat nød visse gunstbevisninger helt op til det år, uanset forkastelsen af systemet; men som vi forstår det, har der fra det år ikke været noget fordelagtigt ved dette forhold; men det har faktisk været et misforhold, hvorfra man vanskeligt kunne befri sig: kun ved hjælp af Guds nåde og sandhed.
Og i overensstemmelse med denne parallelisme vil året 1914 blive vidne til Babylons endelige fald, 'som en stor møllesten der kastes i havet', fuldstændigt tilintegjort som system. 😖
Og igen: Vi indrømmer, at det er rimeligt at drage den slutning, at ophøret af gunstbevisningerne mod det kødelige Israel repræsenterer ophøret af den særlig gunst i denne evangelietidsalder, nemlig indbydelsen til det høje kald.
Ifølge vor forståelse er dette åbne og almindelige kald til medarveret i riget ophørt i oktober 1881.
"The watch tower" 15. Juni 1911
--------------------------------------------------------------------------------
14.For det tredje, at nogen Tid, før 1914 e. Kr. er omme, vil det sidste Medlem af den guddommelig anerkendte Kristi Menighed, den 'kongelige Præstestand,' 'Kristi Legeme,' bli forherliget...
"Tiden er for Hånden" af Pastor Russell
--------------------------------------------------------------------------------
15. For det sjette, at den store 'Trængselstid, som aldrig har været, siden et Folk blev til,' vil nå sit Toppunkt og ende med det Årstal;...

"Tiden er for Hånden"" af Pastor Russell
--------------------------------------------------------------------------------
16. Det tidsrum hvori magten har været overdraget hedningerne kan udløbe i oktober 1914 eller i oktober 1915.
"Jehovas vidner og Guds gerning" side 53
--------------------------------------------------------------------------------
17. Med Blikket på disse stærke Bibelbeviser vedrørende Hedningernes Tider, holder vi det for en afgjort Sag, at denne Verdens Rigers Endeligt og Grundlæggelsen af Guds Kongedømme vil være fuldt kommet ved Enden af 1914 e. Kr.
"Tiden er for Hånden" af Pastor Russell side 111
--------------------------------------------------------------------------------
18. Bliv derfor ikke overrasket, når vi i efterfølgende Kapitler fremstiller Beviser for, at Oprettelsen af Guds Kongedømme allerede er begyndt, at det i Profetierne er påpeget som rette Tid for Begyndelsen af Magtudøvelsen i 1878 e. Kr.,
og at 'Krigen på Guds, den Almægtiges, store Dag' (Åb. 16, 14), der vil ende i 1914 med fuldstændig Undergang for jordens nuværende Herskermagt, allerede er påbegyndt. [:|]
"Tiden er for Hånden" af Pastor Russell side 113
--------------------------------------------------------------------------------
19. og fra 1878 til udløbet af 1914 er der ligeledes 36½ år. Og, ved enden af 1914 e. Kr. vil det, som Gud kalder Babylon, og som mennesker kalder for kristenheden, være gået under, som allerede påvist ud fra profetierne.

"Thy Kingdom Com" side 153
__________
Min kommentar : Øh... vi kristne bliver stadigvæk kaldt for "kristenheden" men vi lever og vokser da i bedste velgående ! 😃
--------------------------------------------------------------------------------
20. Tidspunktet for 'slagets' afslutning er afgørende makeret i Skriften til oktober 1914. 'Slaget' er allerede i gang - det tog sin begyndelse i oktober 1874.

"The Watch Tower" 15. Januar 1892
--------------------------------------------------------------------------------
21. Vi kan ikke se nogen grund til at ændre ved årstallene - og kunne heller ikke gøre det, selv om vi ville. Vi tror, de er Guds årstal, ikke vores.
Men betænk, at udløbet af 1914 ikke er tidspunktet for trængselens begyndelse, men dens afslutning. Vi ser ingen grund til ændringer i den opfattelse, vi har givet udtryk for i The watch tower for den 15. Januar 1892. Vi tilråder, at man læser denne artikel igen.

"The Watch Tower" juli 1894
--------------------------------------------------------------------------------
22. Vi forventer nu, at Anarkiets Højdepunkt i den store Trængselstid, som vil gaa forud for tusindårsrigets velsignelser, vil naas efter Oktober 1914 - meget hurtigt derefter, efter vor Mening - 'i een Time', 'pludseligt'.

"Vagt-Taarnet" januar 1906
--------------------------------------------------------------------------------
23. Vor Herre erklærede: 'De forstandige skal forstå', og han sagde til os, at vi skulle 'våge', for at vi kunne kende; og det er denne kronologi, der overbeviser os, om (os som kan modtage den i tro, og som gør det), at lignelsen om de ti jomfruer nu er ved at få sin opfyldelse - at det første råb hørtes i 1844, og det andet råb: 'Se, brudgommen er der' - nærværende - hørtes i 1874.
"The Watch Tower" 1. Oktober 1907
--------------------------------------------------------------------------------
24. ...at der i Foraaret 1918 vil komme en endnu større Katastrofe over Kristenheden end den, der kom i Efteraaret 1914. 😕

"Den fuldbyrdede Hemmelighed" skrevet af præsident Rutherford
--------------------------------------------------------------------------------
25. lav 37 om til 40, 70 om til 73 og 1914 om til 1918, så tror vi, at tavlen er korrekt og vil blive opfyldt 'med megen kraft og herlighed'.

"Den fuldbyrdede Hemmelighed" skrevet af præsident Rutherford
--------------------------------------------------------------------------------
26. Det er muligt, at Aaret 1980 afmærker det Tidspunkt, hvor hele det kødelige Israel atter vil være samlet, udfriet fra deres Fangenskab i Døden. [???]

"Den fuldbyrdede Hemmelighed" skrevet af præsident Rutherford
--------------------------------------------------------------------------------
27. efter Opvækkelsen af de sovende hellige i 1878. Det er imidlertid ikke usandsynligt, at de syv Dage før Syndfloden fremstiller syv Aar fra 1914 til 1921.

"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 69 skrevet af præsident Rutherford
--------------------------------------------------------------------------------
28. ... og Begyndelsen af Genoprettelsens Tider Aar 1874.

"Den fuldbyrdede Hemmelighed"" side 70 skrevet af præsident Rutherford
--------------------------------------------------------------------------------
29. Opvækkelsen af de sovende hellige i 1878 😮 fandt Sted netop halvvejs (tre og et halvt Aar hver Vej) mellem Begyndelsen af Genoprettelsens Tider, 1874, og den almindelige himmelske Kaldelses Ophør i 1881.
Maaske nu alt dette betyder, at den lille Hjords Herliggørelse vil finde Sted i Foraaret 1918, nøjagtig halvvejs (tre og et halvt Aar hver Vej) mellem Afslutningen af Hedningernes Tider 1914 og Afslutningen af den himmelske Vej, Aar 1921.

"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 70 skrevet af præsident Rutherford
-------------------------------------------------------------------------------------
30. Indtil 1878 havde Navnkirken i nogen Forstand været Guds Helligdom eller Tempel. Men fra da af skulde den fjernes fra ham ved et Slag, ved en Vildfarelse i Lære og Gerning, som Gud har tilladt. Dette skulde naa sit Højdepunkt med 1918.
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 533 skrevet af præsident Rutherford
-----------------------------------------------------------------------------

31. I Aaret 1918, hvor Kristenheden som System betragtet gaar ned i Glemselen (sheol) for at blive efterfulgt af Revolutionens Republikker, vil Gud foraarsage Sorg i Verden.

"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 570 skrevet af præsident Rutherford
[???]
----------------------------------------------------------------------------
32. Og hver Ø flyede, - Selv Republikkerne vil forsvinde, omkring Efteraaret 1920.

"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 286 skrevet af præsident Rutherford
------------------------------------------------------------------------------
33. Ligesom de kødelig-sindede, frafaldne Kristne, der stiller sig paa de yderliggaaendes og revolutionæres Side, vil glæde sig over den Ødelæggelsesdom, som træffer Kristenheden efter 1918, saaledes vil Gud gøre imod den sejrrige Revolutionsbevægelse.
Den skal blive fuldstændig øde, 'hele, hele Edom'. Ikke saa meget som et Spor af den skal blive tilbage, naar Anarkiet i Efteraaret 1920 er blevet verdensomfattende.
"Den fuldbyrdede Hemmelighed" side 594 skrevet af præsident Rutherford
----------------------------------------------------------------------------------
34. I 1925 ender Forbilledet, og det store Modbillede begynder.

"MILIONER AF NULEVENDE MENNESKER SKAL ALDRIG DØ" side 65 skrevet af præsident Rutherford
----------------------------------------------------------------------------------
35. Først og fremmest skal Menneskeslægten genoprettes til Livet; og da andre Skriftsteder uimodsigeligt slaar fast, at Abraham, Isak, Jakob og de øvrige Fortidens trofaste skal opstaa til Livet, før Verden i Almindelighed bliver Genstand for Guds Gunst, kan vi vente, at disse Israels trofaste i 1925 vil vende tilbage fra Dødstilstanden, idet de bliver oprejst som fuldkomne Mennesker for at være de synlige Repræsentanter for den nye Tingenes Orden paa Jorden. 😕
"MILIONER AF NULEVENDE MENNESKER SKAL ALDRIG DØ" side 65 skrevet af præsident Rutherford
---------------------------------------------------------------------------------
36. Som vi allerede har omtalt, skal det store Jubelaar begyndt i 1925.
Paa den Tid skal den jordiske Side af Riget vinde Anerkendelse.

"MILIONER AF NULEVENDE MENNESKER SKAL ALDRIG DØ" side 66 skrevet af præsident Rutherford
---------------------------------------------------------------------------------
37. Derfor har vi Lov til at vente, at Aar 1925 vil blive Vidne til, at Abraham, Isak, Jakob og Fortidens trofaste Profeter vender tilbage, 😕 ???
alle de som der hentydes til i Hebræerbrevets 11. Kapitel.

"MILIONER AF NULEVENDE MENNESKER SKAL ALDRIG DØ" side 66 skrevet af præsident Rutherford
------------------------------------------------------------------------------------
38.Paa Grundlag af de tidligere fremsatte Beviser for, at den gamle Tingenes Orden, den gamle Verden, nu er ved at ende og forsvinde, at en ny Tingens Orden er ved at bryde frem, og at Aar 1925 vil blive Vidne til de gamle trofastes Opstandelse og Genoprettelsens Begyndelse, og endelig i Betragtning af, at man med Rimelighed kan forvente, at Mængder af Mennesker, som lever nu, ogsaa vil være i Live i 1925, hævder vi at have Guds klare og uimodsigelige Ord for, at Millioner af nulevende Mennesker aldrig skal dø. 😮 😖
Dette betyder imidlertid ikke, at hver eneste, som lever i 1925 , absolut skal vedblive at leve; thi nogle vil nægte at adlyde Guds Lov.
Men de, som vender sig fra Onskabens til Retfærdighedens Veje, skal leve og ikke dø.
"MILIONER AF NULEVENDE MENNESKER SKAL ALDRIG DØ" side 71-72 skrevet af præsident Rutherford

----------------------------------------------------------------------------------
39. 'Endens Tid' omfatter, som vi har set, en Periode fra 1799 frem til det Tidspunkt, da Satans Rige bliver fuldstændig omstyrtet og Messiasriget oprettet.
Tiden for Herrens Nærværelse begyndte som ovenfor vist i Aar 1874.
"Guds Harpe" Skrevet af Præsident Rutherford side 216
----------------------------------------------------------------------------------
40. Disse ydre Kendsgerninger kan ikke omdisputeres; de burde være tilstrækkelige til at overbevise ethvert tænkende Menneske om, at vi siden 1799 har befundet os i 'Endens Tid'.

"Guds Harpe" Skrevet af Præsident Rutherford side 219
----------------------------------------------------------------------------------
41.I 1874 begyndte Herrens anden Nærværelse,...

"Guds Harpe" Skrevet af Præsident Rutherford side 219
----------------------------------------------------------------------------------
42. Det var i Aaret 1874, Begyndelsesaaret for Herrens anden Nærværelse, at den første Arbejderorganisation blev skabt i Verden.

"Guds Harpe" Skrevet af Præsident Rutherford side 219
----------------------------------------------------------------------------------
43. Vi skal blot omtale noget af det, der er kommet frem siden 1874, som et yderligere Bevis paa, at Lyset fra Herrens Nærværelse er ved at opfylde Jorden:

"Guds Harpe" Skrevet af Præsident Rutherford side 219
----------------------------------------------------------------------------------
44. De uomstødelige Kendsgerninger viser altsaa, at 'Endens Tid' begyndte i 1799, at Herrens anden Nærværelse begyndte i 1874,... [???]
"Vagttaarnet" maj 1922
----------------------------------------------------------------------------------
45. Vi nærer ikke nogen som helst Tvivl vedrørende den Tidsregning, der har at gøre med Aarstallene 1874, 1914 1918 og 1925.
"Vagttaarnet" juli 1922
---------------------------------------------------------------------------------
46. Den nærværende Sandheds Kronologi kunde være en slet og ret Tilfældighed, hvis ikke vi havde Gentagelserne i de to store Kredse paa 1845 og 2520 Aar, der fjerner Kronologien fra Tilfældighedernes Verden og sætter den over i Sikkerhedens Verden.

"Vagttaarnet" august 1922
----------------------------------------------------------------------------------
47. Dens Paalidelighed er rigeligt blevet bekræftet ved Aarstallene 1874, 1914 og 1918 og disse Aars Begivenheder.

"Vagttaarnet" august 1922
-----------------------------------------------------------------------------------
48. Naar vi finder, at der er en Række eller et System af parallelle Aaarstal, der bestaar af Aarstalspar med et Mellemrum af 2520 Aar, ser vi tydeligt Guds Forudviden i Forbindelse med Sagen.
"Vagttaarnet" september 1922
-----------------------------------------------------------------------------------
49.Bibelens Profetier viser, at i Aaret 1874 var Tiden inde til, at Herren skulde aabenbare sig anden Gang. Opfyldte Profetier viser ud over enhver Tvivl, at han virkelig kom i 1874. 😖
"Vagttaarnet" januar 1923
----------------------------------------------------------------------------------
50. Eftersom han har været nærværende siden 1874, følger det af Kendsgerningerne, som vi nu ser dem, at Tidsrummet fra 1874 til 1914 er Forberedelsesdagen.
Dette strider ikke paa nogen Maade imod den Tanke, at 'Endens Tid er Tidsrummet fra 1799 til 1914".
Tidssrummet fra 1799 til 1914 kan ikke siges at have været en Forberedelsens Dag, men en Dag, paa hvilken Lyset stadig er forøget.

"Vagttaarnet" januar 1923
____________
Min kommentar: Så vi lever altså ikke i endetiden i dag 😕 nå... 😮
-------------------------------------------------------------------------------------
51.Siden 1874 har Herrelighedens Konge været nærværende;...

"Vagttaarnet" januar 1923
-------------------------------------------------------------------------------------

52. I 1914 tog Herlighedens Konge sin store Magt og begyndte at regerer.
"Vagttaarnet" januar 1923
------------------------------------------------------------------------------------
53.Tror I det? Tror I, at Herlighedens Konge er nærværende og har været det siden 1874?
"Vagttaarnet" januar 1923
-------------------------------------------------------------------------------------
54. Det jødiske kalenderår begynder om efteråret, omkring den 1.oktober. Året 1926 vil derfor begynde omkring den 1. oktober 1925. [???]

"The Way to Paradise"
-----------------------------------------------------------------------------------
55.Som vi allerede har set, udløb den tidsfrist, Gud havde sat for hedningenationerne, i 1914.
"The Way to Paradise"
------------------------------------------------------------------------------------
56.Vi kan derfor kort efter 1925 vente at se opvækkelsen af Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Melkesedek, Job, Moses, Samuel, David, Esajas, Jeremias, Ezekiel, Daniel, Johannes Døberen og andre af dem, der er nævn i Hebræerbrevets 11. Kapitel.
😃

"The Way to Paradise"
------------------------------------------------------------------------------------
57....og de trofaste mænd fra fortiden kan derfor ventes tilbage fra døden hver dag nu. 😖
Bibelen giver os god grund til at tro, at dette skal ske kort før Hamagedon bryder løs.
I denne forventning blev huset i San Diego i Californien - det hus som er blevet gjort til genstand for megen ondsindet, offentlig omtale - bygget i 1930 og fik navnet 'Beth-Sarim', hvilket betyder 'Fyrsternes Hus'. Det holdes klart i tro, for at disse fyrster kan tage det i besiddelse, når de vender tilbage.

"The New World" skrevet af Fred Franz side 104

------------------------------------------------------------------------------------
58.Ifølge denne pålidelige kronologi sættes menneskets skabelse til år 4026 f.v.t., + og de første seks tusind år efter menneskets skabelse vil ifølge denne kronologi udløbe i 1975.
Den syvende tusindårsperiode i menneskets historie vil begynde i efteråret 1975.

"Evigt liv i Guds børns frihed" skrevet af Fred Franz side 28

----------------------------------------------------------------------------------
59.Eva kan udmærket være skabt på et tidspunkt inden for samme år, hvorpå Guds hviledag straks begyndte. I hvilket år udløber de første 6000 år af menneskehedens historie og også de første 6000 år af Guds hviledag da? I året 1975. + Dette er værd at lægge mærke til, især i betragtning af at 'de sidste dage' begyndte i 1914, og fordi de begivenheder der i vor tid finder sted som en opfyldelse af profetien, viser at det er denne onde verdens sidste generation.

"Vågn op!" april 1967

---------------------------------------------------------------------------------
60.Inden for de senere år har alvorlige bibelforskere på ny gennemgået Bibelens kronologi. Ifølge deres beregninger vil det sjette årtusind efter menneskets skabelse udløbe midt i halvfjerdserne.
Det syvende årtusind efter at Jehova Gud skabte mennesket vil således begynde før der er gået mindre end ti år.

Skal Herren Jesus Kristus være 'herre over sabbaten', må hans tusindårige regering strække sig over den syvende af en række tusindårige perioder. (Mattæus 12:8) Hans rige må være et sabbatsrige.
"Den kommende fred i tusind år" skrevet af Fred Franz

Citat fra biblen, som jeg tror det. men hvad tror i andre på herinde.
Mattæus 24:24
24 Falske messiasser og falske profeter vil nemlig fremstå og gøre store tegn og undere for at vildlede endog de udvalgte, om muligt.
Åbenbaringen 16:14
14 De er i virkeligheden udtalelser inspireret af dæmonerog gør tegn, og de går ud til kongerne på hele den beboede jord for at samle dem til krigen på Guds, den Almægtiges, store dag.
Og så lige Jeremias:
14 Så sagde Jehova til mig: „Det er løgn, det profeterne profeterer i mit navn.+ Jeg har ikke sendt dem, og jeg har ikke givet dem påbud eller talt til dem.+ Falske syner og spådomme og værdiløse [påstande]+ og deres hjertes svigefulde påfund fremholder de som profeti for jer.+ 15 Derfor, således har Jehova sagt om profeterne som profeterer i mit navn og som jeg ikke har sendt og som siger at der ikke vil komme sværd eller hungersnød i dette land: ’Ved sværd og ved hungersnød vil disse profeter møde deres endeligt.+ 16 Og det folk som de profeterer for, vil komme til at ligge henkastet på Jerusalems gader på grund af hungersnød og sværd, uden at der er nogen til at begrave dem — dem, deres hustruer og deres sønner og deres døtre.+ Ja, jeg vil udøse deres ulykke over dem.’+

Læg mærke til hvad det er biblen siger de falske profeter gøre.[/quote]
Du mener, som at fortælle folk at Harmageddon kommer i 1914, nej 1918, nej 1925, nej 1954, nej, 1975, nej inden 1984, så inden 1994 da, så inden 1914-generationen er uddød, ok så meget meget snart da.
Jo, man lægger da mærke til hvad der står i dit citat fra Jehovas Vidners Ny Verden-oversættelse:
[quote]Falske syner og spådomme og værdiløse [påstande]+ og deres hjertes svigefulde påfund fremholder de som profeti for jer.

Hvordan kan det egentligt være du benytter jehovas vidners oversættelse af Bibelen?

[quote="Bjarne2411" post=2695042]Citat fra biblen, som jeg tror det. men hvad tror i andre på herinde.
Mattæus 24:24
24 Falske messiasser og falske profeter vil nemlig fremstå og gøre store tegn og undere for at vildlede endog de udvalgte, om muligt.
Åbenbaringen 16:14
14 De er i virkeligheden udtalelser inspireret af dæmonerog gør tegn, og de går ud til kongerne på hele den beboede jord for at samle dem til krigen på Guds, den Almægtiges, store dag.
Og så lige Jeremias:
14 Så sagde Jehova til mig: „Det er løgn, det profeterne profeterer i mit navn.+ Jeg har ikke sendt dem, og jeg har ikke givet dem påbud eller talt til dem.+ Falske syner og spådomme og værdiløse [påstande]+ og deres hjertes svigefulde påfund fremholder de som profeti for jer.+ 15 Derfor, således har Jehova sagt om profeterne som profeterer i mit navn og som jeg ikke har sendt og som siger at der ikke vil komme sværd eller hungersnød i dette land: ’Ved sværd og ved hungersnød vil disse profeter møde deres endeligt.+ 16 Og det folk som de profeterer for, vil komme til at ligge henkastet på Jerusalems gader på grund af hungersnød og sværd, uden at der er nogen til at begrave dem — dem, deres hustruer og deres sønner og deres døtre.+ Ja, jeg vil udøse deres ulykke over dem.’+

Læg mærke til hvad det er biblen siger de falske profeter gøre.[/quote]
::
Du mener, som at fortælle folk at Harmageddon kommer i 1914, nej 1918, nej 1925, nej 1954, nej, 1975, nej inden 1984, så inden 1994 da, så inden 1914-generationen er uddød, ok så meget meget snart da.
Jo, man lægger da mærke til hvad der står i dit citat fra Jehovas Vidners Ny Verden-oversættelse:
[quote]Falske syner og spådomme og værdiløse [påstande]+ og deres hjertes svigefulde påfund fremholder de som profeti for jer.[/quote]

Men hvem tænker du på, at ordene retter sig imod?

mvh
Billen

Det skal jeg lige forstå: Hvis du spørger hvem det er der er falske profeter er det et ærligt spørgsmål, men hvis Billen spørger dig tilbage er det fortolkning og et forsøg på at skabe splid?

Ikke fra min side - jeg er i det store og hele enig i dine definitioner.
Det jeg er uenig i er, at vagttårnsguden så ikke har fremstillet sig selv som en profet vedrørende 1914 - det har den.

De ord Vagttårnsselskabet sender ud, og som jehovas vidner i praksis opfatter som Guds ord.

PROFETERE:
Ofte misforstået. At profetere er ikke ensbetydende med at komme med åbenbaringer, men i at tale til folk som vejleder. Oftest i Jehovas navn, men ikke konsekvent.
FALSK PROFET
Kan være en person der giver det udseende af at fremsætte åbenbaringer fra Gud, men det kan også være en person der fordrejer Guds åbenbarede vilje og normer, så var han en falsk profet. [/quote]
Jamen så lad os holde os til dine definationer.
Indtil November 1995 stod der i Jehovas Vidners blad Vågn Op!'s formålserklæring:
[quote]
Vågn Op! er et oplysende blad for hele familien. Det viser hvordan dagligdagens problemer kan klares. Det bringer nyt, fortæller om folk i mange lande, og går tæt på religion og videnskab. Men det gør mere end det. Det går bag om nutidens begivenheder og peger på deres egentlige betydning, men forholder sig politisk neutralt og fremhæver ingen race eller samfundsgruppe frem for andre. Og vigtigst af alt: Det giver grundlag for tillid til Skaberens løfte om indførelse af en tryg og fredelig ny verden endnu mens den generation der oplevede begivenhederne i 1914, er i live.

De ord Vagttårnsselskabet sender ud, og som jehovas vidner i praksis opfatter som Guds ord.

Jehovas vidner har aldrig gjort krav på at åbenbare nye profetier på vegne af Gud Jehova. Det ville sige biblen er ufuldstændig og vi ved bedre. Den slags er blasfemi, og det giver vi os ikke af med. Der er rigeligt af den slags.
Det mener jeg I har. Når I fortæller, at det ikke er jeres årstal, men Guds, så er det en profeti. Ergo er vagttårnsguden som du tilbeder falske profeter.

jeg er ikke et jehovas vidne det vil jeg aldrig kunne blive.
men af de forskellige udlægninger af biblen er deres den jeg bedst kan se logikken i.
så kan godt forstå hvis nogen trpede det.
men jeg er alt for langt fra være enig med dem i deres, ja jeg ved ikke hvad jeg skal kalle det, men det er måden som jeg har hørt de lever på.
men deres religion er jeg stort set enig i, den giver nemlig mening.
jeg kan godt lide det med at hvis man tror på at biblen er guds ord, ja så skal man læse og forstå, ikke læse og fortolke.
og det er det jeg er i gang med .

Manjana skrev:
"Så enten er du et vidne, eller på vej ind i, eller også er du slet og ret SK"
Kender du udtrykket: Tyv tror hver mand stjæler!
Lad nu være med at spille(skin)hellig.
Hvis jeg var Bjarne, vil det sige jeg var fuld og løgn. Den slags overlader jeg til jer andre.

Ja, der er jo mange muligheder. Såvidt jeg husker blev vi to engang beskyldt for at være den samme?
Jeg tror nu ikke Bjarne er det mest oplagte bud på en ny på debatten der er skabt af en "gammel" kending...

Det er fuldstændigt underordnet, hvorfor I sagde og skrev som I gjorde? Det afgørende er, at I skrev det var Guds årstal, ikke jeres. Så er det en profeti og I er falske profeter.

[quote="sebl" post=2695378]Det er fuldstændigt underordnet, hvorfor I sagde og skrev som I gjorde? Det afgørende er, at I skrev det var Guds årstal, ikke jeres. Så er det en profeti og I er falske profeter.[/quote]
Det du skriver minder faktisk om volapyk der har været igennem en Google oversættelse.
Mattæus 21:29
Så talte han til dem med en billedtale: „Se figentræet og alle de andre træer: 30 Så snart de springer ud, ved I af jer selv, ud fra det I ser, at nu er sommeren nær. 31 Således ved I også, når I ser disse ting ske, at Guds rige er nær.
Jehovas vidner tyder tegnene. Det er ikke os der kan tage æren for dem - vel.
Jeg tror gerne du ikke kan tyde biblens givne tegn.
Det ville jeg tænke over hvis jeg var dig.

Nu gentager du jo de profetiske tendenser, og vil pludselig gøre jeres falske 1914-profeti til en opfyldelse af Bibelen.
I fremsatte en falsk profeti angående 1914, den gik ikke i opfyldelse fordi I er falske profeter, og det er ikke Bibelens skyld, SK! Det er jeres skyld.

Jamen, så har du jo ret. Det er klart, at hvis du bliver sur har du ret.
Ved du hvad logik er, SK?

Komplimentet er helt gensidig 🙂 Du har mange egenskaber jeg misunder dig.

Manjana skrev:
Du skriver, (Bjarne) at du aldrig bliver et vidne grundet deres levemåde. Men de lever udfra deres fortolkning af Bibelen. Det du læser i deres fortolkning er den måde de lever på. Det modsiger det du skriver.

Bjarne skrev.
men af de forskellige udlægninger af biblen er deres den jeg bedst kan se logikken i.
men deres religion er jeg stort set enig i, den giver nemlig mening.
jeg kan godt lide det med at hvis man tror på at biblen er guds ord, ja så skal man læse og forstå, ikke læse og fortolke.
SK:
Hvis nu Bjarne lever sammen med en partner uden at være gift, og ønsker det skal være sådan. Så lever han ikke efter Jehovas vidners måde at leve på.
Skulle det betyde Bjarne ikke finder vor bibel og tro logisk?
Hvor modsiger han sig selv? Forklaret logisk.
Hvor i alverden er din logik? Ihverfald Fraværende.
Jeg vil medgive, at Bjarne, alt efter egen interesse, skal læse andre bibler, og som medlem af folkekirken stille spørgsmål til præsten.
Han er velkommen til at stille Jehovas vidner de samme spørgsmål. Det er blot at gribe knoglen og spørge. Eller invitere en af os.
Han kunne for eks spørge om præsten logisk vil forklare Jesus dobbeltnatur.

Jeg ser du udtaler dig om Guds hensigter.
Profeterer du så, eller fremsætter du en profeti?

hvor ser du at maja udtaler sig om Guds hensigter
eller udtaler du dig uden at have læst ( læs forstået ) indlægget

Jeres debat er da også på højt niveau 😃 😉

[quote="SCO" post=2695503]hvor ser du at maja udtaler sig om Guds hensigter
eller udtaler du dig uden at have læst ( læs forstået ) indlægget[/quote]
Det tror jeg sk gør. Men nok ikke første gang og nok heller ikke sidste gang.
sk trænger til et læsekursus. 😉 🙂

Manjana skrev:
Paragraf 1. Eks-vidner lyver.
Paragraf 2. Viser andet sig at være tilfældet, træder paragraf 1 automatisk i kraft.
Var der andet du ville?
Næh -- ikke som sådan.
Bare sige at jeg giver dig ret i ex-vidner lyver, men man kan ikke dermed konkludere at alle gør.
Men du Jehovas vidner aldrig har ret?

[quote="Zophia" post=2695515][quote="SCO" post=2695503]hvor ser du at maja udtaler sig om Guds hensigter
eller udtaler du dig uden at have læst ( læs forstået ) indlægget[/quote]
Det tror jeg sk gør. Men nok ikke første gang og nok heller ikke sidste gang.
sk trænger til et læsekursus. 😉 🙂[/quote]
Trænger jeg til et læsekursus - interessant!
Du skrev:
I giver æren til Gud for noget der ikke er sket.
SK:
Dobbeltydig. Vi giver gerne Gud æren for de profetier der er fremsat, men ikke er gået i opfyldelse endnu. Du skriver dermed implicit at du ikke gør.
Det kan også være du mener profetien om 1914 ikke er sket.
Dermed kommer du enten med en profeti, eller profeterer.
Du trænger til et skrivekursus.
Hvordan kan du vide profetien ikke er opfyldt. Fordi du vil have Gud skal gøre på din måde?
Hvad er biblens måde ?
Men Jesus blev usynligt nærværende, og flere af Jesus tegn er opfyldt.
Blandt andet om 1. verdenskrig.
Jesus sagde: " For nation skal rejse sig mod nation og rige mod rige"
Skete det i 1. verdenskrig eller skete det ikke, fordi det vil du ikke have.
Er du så en sand profet eller en falsk, eller tager du bare fejl.
Russell fremsatte ikke en profeti om Harmagedon. Den var allerede fremsat, og står omtalt i din bibel. Tror du at Harmagedon allerede er indtruffet for længe siden, eller tror du den kommer. Eller måske slet ikke.
Russell tog fejl at tidspunktet, men ikke af Guds hensigter.

[quote="sebl" post=2695455]Jamen, så har du jo ret. Det er klart, at hvis du bliver sur har du ret.
Ved du hvad logik er, SK?[/quote]
Ja, det du skriver er i hvert fald ikke logik, men subjektivt vrøvl.
Jeg har en ret god ide om hvad logik er.
Du har en terning med 3 røde felter og 3 blå.
Du slår 99 slag og hver gang viser den et rødt felt.
Hvad er så muligheden for det bliver blåt slag nr. 100.
1% - 99% eller hvad?
Hvis man nu har en ønske-tænke-føle "logik" kan udfaldet så blive det man vil have. det ser sådan ud. Det er ikke logisk.
Jehovas vidner har ikke en tro i Jylland og en anden på Sjælland.
Tro er ikke logisk, men det der udledes af biblen kan sagtens være det.

[quote="sand kristen" post=2695539][quote="Zophia" post=2695515][quote="SCO" post=2695503]hvor ser du at maja udtaler sig om Guds hensigter
eller udtaler du dig uden at have læst ( læs forstået ) indlægget[/quote]
Det tror jeg sk gør. Men nok ikke første gang og nok heller ikke sidste gang.
sk trænger til et læsekursus. 😉 🙂[/quote]
Trænger jeg til et læsekursus - interessant!
Du skrev:
I giver æren til Gud for noget der ikke er sket.
SK:
Dobbeltydig. Vi giver gerne Gud æren for de profetier der er fremsat, men ikke er gået i opfyldelse endnu. Du skriver dermed implicit at du ikke gør.
Det kan også være du mener profetien om 1914 ikke er sket.
Dermed kommer du enten med en profeti, eller profeterer.
Du trænger til et skrivekursus.
Hvordan kan du vide profetien ikke er opfyldt. Fordi du vil have Gud skal gøre på din måde?
Hvad er biblens måde ?
Men Jesus blev usynligt nærværende, og flere af Jesus tegn er opfyldt.
Blandt andet om 1. verdenskrig.
Jesus sagde: " For nation skal rejse sig mod nation og rige mod rige"
Skete det i 1. verdenskrig eller skete det ikke, fordi det vil du ikke have.
Er du så en sand profet eller en falsk, eller tager du bare fejl.
Russell fremsatte ikke en profeti om Harmagedon. Den var allerede fremsat, og står omtalt i din bibel. Tror du at Harmagedon allerede er indtruffet for længe siden, eller tror du den kommer. Eller måske slet ikke.
Russell tog fejl at tidspunktet, men ikke af Guds hensigter.[/quote]
Hovedrystende, tsk tsk tsk sk. Altså. Jesus kom jo ikke igen i 1914. Så korriger lige dit indlæg tak.
1 verdenskrig er absolut intet bevis. I skal hører rygter om krige osv. RYGTER. Det var om de sidste dages tegn. Ikke at Jesus kom igen.
Igen igen. Hvordan kan Jesus anerkende en tro, som i har forkastet op igennem årerne.
Det er mig altså en gåde. [???]
Det er en ommer sk. Beklager.
🙂 🙂 🙂

[quote="sand kristen" post=2695544]Manjana skrev:
Paragraf 1. Eks-vidner lyver.
Paragraf 2. Viser andet sig at være tilfældet, træder paragraf 1 automatisk i kraft.
Var der andet du ville?
Næh -- ikke som sådan.
Bare sige at jeg giver dig ret i ex-vidner lyver, men man kan ikke dermed konkludere at alle gør.
Men du Jehovas vidner aldrig har ret?[/quote]
sk helt ærligt så tror jeg ikke du ønsker mine svar i dag. Er lidt i drille humør nu. Træt træt træt. Så tænkte netop at jeg ville lukke ned. Jeg har også brug for, at vi kan lave sjov herinde. Og det er sjældent tilfældet.
Men hvis du endelig vil vide det så jo Jehovas vidner kan godt have ret. Bare ikke i forhold til deres tro. Eller næsten aldrig deres tro. Og dette er skrevet og ment seriøst.
Hvad personlige forhold angår, joda så har i ret indimellem. ret skal jo være ret ik? 😉 😕 😉
Mener du virkelig at vi ex-vidner lyver meget? 😃 😖 Ej sk det er altså skuffende. Har du virkelig undersøgt det til bunds? Og hvis du har så kom endelig med beviserne. Og her forlanger jeg altså også links.
Er det okay? Smiler sødt 🙂
Forresten trådte paragraf 1 i kraft bare helt uden grund. Hmmmmm. Skuffende. 😉

Vi har en mand fra Iran der er kommet i længere tid, han er ikke muslim, men kristen.
han opsøgte en kirke og stillede spørgsmål til præsten igennem nogen tid. Til sidst svarede præsten ham, at det er Jehovas vidner der har sandheden, og han godt vidste det.
Det er 100% autentisk, men det tror I vel ikke på.

Suk! Det korrekte matematiske svar er naturligvis 50%, hvis din antagelse om at der er 3 røde og tre blå felter holder.
Men det er jo ikke sikkert jeg har haft muligheden for at kontrollere der rent faktisk er 3 røde og 3 blå sider. I så fald må jeg se på, hvad jeg rent faktisk ved.
Hvis jeg ikke ved, hvor mange sider terningen har kan jeg konstatere, at det er mest sandsynligt at der er mindst 99 gange så mange røde sider som blå, eftersom jeg efter næste slag maksimalt har fået en blå.
Omvendt ved jeg muligvis at terningen har 6 sider? Så vil maksimum-likelihood estimatet være, at alle siderne er røde, eftersom jeg allerede har fået 99 røde uden at få nogle andre farver.
Hvad man kan sige om sandsynligheden afhænger fuldstændigt af, hvad man rent faktisk ved! Og det der med at være klar over forskellen på viden og tolkning er så ikke lige din stærkeste side, SK.

[quote="sand kristen" post=2695731]Vi har en mand fra Iran der er kommet i længere tid, han er ikke muslim, men kristen.
han opsøgte en kirke og stillede spørgsmål til præsten igennem nogen tid. Til sidst svarede præsten ham, at det er Jehovas vidner der har sandheden, og han godt vidste det.
Det er 100% autentisk, men det tror I vel ikke på.[/quote]
😃 Forlængede præsten så også ben?

[quote="Zophia" post=2695568][quote="sand kristen" post=2695544]Manjana skrev:
Paragraf 1. Eks-vidner lyver.
Paragraf 2. Viser andet sig at være tilfældet, træder paragraf 1 automatisk i kraft.
Var der andet du ville?
Næh -- ikke som sådan.
Bare sige at jeg giver dig ret i ex-vidner lyver, men man kan ikke dermed konkludere at alle gør.
Men du Jehovas vidner aldrig har ret?[/quote]
sk helt ærligt så tror jeg ikke du ønsker mine svar i dag. Er lidt i drille humør nu. Træt træt træt. Så tænkte netop at jeg ville lukke ned. Jeg har også brug for, at vi kan lave sjov herinde. Og det er sjældent tilfældet.
Men hvis du endelig vil vide det så jo Jehovas vidner kan godt have ret. Bare ikke i forhold til deres tro. Eller næsten aldrig deres tro. Og dette er skrevet og ment seriøst.
Hvad personlige forhold angår, joda så har i ret indimellem. ret skal jo være ret ik? 😉 😕 😉
Mener du virkelig at vi ex-vidner lyver meget? 😃 😖 Ej sk det er altså skuffende. Har du virkelig undersøgt det til bunds? Og hvis du har så kom endelig med beviserne. Og her forlanger jeg altså også links.
Er det okay? Smiler sødt 🙂
Forresten trådte paragraf 1 i kraft bare helt uden grund. Hmmmmm. Skuffende. 😉[/quote]
Jeg skrev ex-vidner lyver og det er sand, og kan bevises. Du har intet grundlag for at tolke jeg skulle mene de løj lidt eller meget.
Det er helt seriøst. læs hvad jeg skrev, og se så efter hvad det er jeg skriver, ikke hvad du vil have jeg skulle have skrevet, som du kan brokke dig over.
Følelser er OK, men pas på de ikke overtager den sunde fornuft.
Ps. jeg har skam læst noget af Poul Bregninges skriverier. Blandt andet at Jehovas vidner er bange for tordenvejr. Hvor infantil tog latterligt.
Samt bøger af andre. Helt og delvist.
Rent logisk kan jeg ikke sige samtlige ex-vidner lyver, men nogen gør.

[quote="sebl" post=2695735][quote="sand kristen" post=2695731]Vi har en mand fra Iran der er kommet i længere tid, han er ikke muslim, men kristen.
han opsøgte en kirke og stillede spørgsmål til præsten igennem nogen tid. Til sidst svarede præsten ham, at det er Jehovas vidner der har sandheden, og han godt vidste det.
Det er 100% autentisk, men det tror I vel ikke på.[/quote]
😃 Forlængede præsten så også ben?[/quote]
Det lyder mere som om præsten var fornuftig.

Det er ganske vist. SK kender en præst der har sendt en iraner hen til jehovas vidner, fordi præsten ved de har sandheden. Han søger dog ikke derhen på grund af sin store glæde ved penge.
Når SK skriver det er det sandt, og vi behøver ikke yderligere dokumentation.

[quote="sebl" post=2695848]Det er ganske vist. SK kender en præst der har sendt en iraner hen til jehovas vidner, fordi præsten ved de har sandheden. Han søger dog ikke derhen på grund af sin store glæde ved penge.
Når SK skriver det er det sandt, og vi behøver ikke yderligere dokumentation.[/quote]

Jeg skrev jo, I ikke vil tro det.
Det bekymrer mig ikke så meget, som det bekymrer jer, at en præst er ærlig.

Jeg kan høre du allerede er ved at varme op til debatten med Sct. Peter om, hvem af jer der har ret....

OK, du vil gerne bruge din logiske sans. Er du et menneske? Er du en menneskesøn?

Er der nogen der siger din datter er din mor? Det er da en underlig familie du har?
Ingen er hinanden i treenighedslæren. Der er tre personer og de er ikke den samme person.

Hej Sand kristen.
Tak for svar.
Jeg har endnu ikke læst dine skriftsteder, og tænkt dybt over det du har skrevet, men dobbeltnatur er en nød forklaring... hmm ok ...
Men som Guds søn har han vel en dobbeltrolle/natur?
Jeg har spurgt Platoon.
:
1. Hvordan vil du forklare, det der med at Jesus er Guds søn.
2. Hvordan forstår du det, at Maria bliver overskygget af den Hellige ånd.
3. Var mennesket Jesus, før fødsel i himmelen, hvor det så måtte være, sammen med Gud som en ånde søn?
Hvis ja, hvordan forklare du så, han får et jordisk liv?
4. Da Jesus døde/blev henrettet, hvad skete der så? ... Hvad kom i himmelen?
Måske du vil svare, hvordan du forstår, det der med at Jesus er Guds søn, og det at han har været på jorden og nu er i himmelen?
afa

Hvis der kun er en person i din familie må du jo være det eneste familiemedlem.
Den treenige Gud består ikke af en person, men af tre personer.

Nej det er ikke det jeg siger.
Jesus ånd bliver som jeg læser biblen, overført til Jesusbarnet, at han trækker vejret er ikke det samme. Hvis Jesus havde den hellige ånd 100% fra baby, var der ingen grund til Helligånden kom til Jesus da han steg op af vandet i Jordanfloden, da han blev døbt.
[/quote]
:
Sand kristen:
Naturligvis ikke at det var Gud der blev overført eller Jesus der gør sig selv gravid.
Vi ved fra biblen en ånd kan komme ind i et menneske. Så det må vi tro også kan lade sig gøre i Jesus tilfælde.
Da Jesus dør, ophører al funktion. også hans kraft eller ånd om man vil.
:
afa:
Hmm ... [???]
Du skrev:
"Da Jesus dør, ophører al funktion. også hans kraft eller ånd om man vil".
afa:
Det er jeg ikke enig i.
Bibelen fortæller at Jesus viste sig i 40 dage efter sin død.
Hvordan forklare du det?
[quote] Jesus fik en opstandelse på 3. dagen[/quote]
:
Sand kristen:
Glem alt om den tredeling vi hører forsøgt forklaret med et legeme, en ånd, og en sjæl.
Der fordeles til kirkegården, himlen og paradiset alternativt helvede. Glem det.
:
afa:
Hmm ...
Nu er det jo sådan, at jeg ikke tror på treenighedslæren.
Jeg meldte mig ud af folkekirken, fordi jeg forstod, det var en nødvendig tro for at tilhøre kirken.
Jeg har aldrig forstået det der med treenigheden.
Men jeg har forsøgt at forstå det igen her på SOL.
Jeg forstår det stadig ikke, trods det at Platoon's forklaring, var ved at give mig et glimt af hvordan han forstår det.
:
Sand kristen:
Ellers var opstandelsen til liv, rent bluff. Jesus får en opstandelse, idet han får livet igen og hans ånd, rettere livskraft vender tilbage i den form som ånder nu befinder sig i, og jeg ikke skal gøre mig for klog på, hvordan det er.
Men alt hurlumhejet med ånder og legemer der flytter sig rundt mellem hinanden, ud og ind af dødsriget himlen og paradiset, og Gud der bliver til dødeligt kød, anser jeg får at være noget vrøvl der er opstået, fordi man har villet skabe orden i det kaos man selv har anbragt sig i.
For mig er det enkelt, så enkelt som man nu som menneske kan forklare det.
Gud er den almægtige skaber.
Jesus er Guds søn.
Helligånden er Guds kraft.
:
afa:
Du skrev:
Gud er den almægtige skaber.
Jesus er Guds søn.
Helligånden er Guds kraft.
afa:
Det er jeg da for så vidt enig i ...
MEN ...
Gud og Helligånden er vel 2 "sider af samme sag"?
Men stadig kun een Gud... ikke?
[quote] Jehova Gud er én Gud. Men Gud besidder en række egenskaber. Retfærdighed kærlighed m.v.
samt han har en kraft som han kan sende
1. Mosebog 1.2
"Jorden var dengang formløs og øde og der var mørke over dybet; og Guds virksomme kraft var i bevægelse frem og tilbage over vandene"

Hej Sebl.
Tak for svar.
Jeg vil gerne spørge om følgende:
Du skriver Jesus har tømt sig for sin guddommelighed.
:
1. Inden Jesus tømte sig ... Hvor var han da i sit liv?
2. Da Jesus tømte sig ... Hvordan gjorde han det?
3. Da Jesus tømte sig ... Hvornår gjorde han det?
4. Den guddommelighed han tømte ... Hvad blev der af det?
afa[/quote]
Udtrykket zat Jesus "tømte sig" stammer fra Bibelen. Jeg indsætter lige en central salme fra Bibelen, som jeg vil benytte i mit svar:
Filipperbrevet 2:6-11
[quote]v6 han, som havde Guds skikkelse,
regnede det ikke for et rov
at være lige med Gud,
v7 men gav afkald på det,
tog en tjeners skikkelse på
og blev mennesker lig;
og da han var trådt frem som et menneske,
v8 ydmygede han sig
og blev lydig indtil døden,
ja, døden på et kors.
v9 Derfor har Gud højt ophøjet ham
og skænket ham navnet over alle navne,
v10 for at i Jesu navn
hvert knæ skal bøje sig,
i himlen og på jorden og under jorden,
v11 og hver tunge bekende:
Jesus Kristus er Herre,
til Gud Faders ære.[/quote]
Paulus har sat teksten poetisk op, så man mener sædvanligvis der må have været tale om en salme fra urkirken. I denne salme er Jesu dobbelte natur beskrevet. Jeg har fremhævet "gav afkald". Det græske ord der her er oversat er ἐκένωσεν og betyder at tømme (mange oversættelser vælger at oversætte stedet med at "Jesus tømte sig").
Jesus var altså Guds lige, men "tømte sig" for denne lighed og blev et menneske, siger salmen. Som menneske ydmygede han sig lydigt for at blive korsfæstet. Derfor er dette menneske nu blevet ophøjet med navnet over alle navne, så alle skal bøje sig for Jesus til Faderens ære.
Hvor var Jesus i sit liv da han tømte sig, spørger du? Han var evig som Faderen, så det giver ikke rigtig mening at spørge hvilket livsstadie han var i.
Hvordan tømte han sig, spørger du videre? Det kan jeg ikke svare på. Men der står han tømte sig for at være Guds lige. I sin ypperstepræstelige bøn bad den "tømte" Jesus blandt andet om følgende:
Johannes Evangeliet 17:5
[quote]Fader, herliggør mig nu hos dig med den herlighed, jeg havde hos dig, før verden var til.

Jesus var skabt som en engel altså en ånd, der var i himlen. Den første Jehova Gud skabte.
Vi ved fra biblen at en ånd kan være i et menneske. Du må ikke spørge mig om teknikken i det, for jeg aner det ikke. Men dette er omtalt mange steder.
Vi mangler nok nogen bedre ord for Ånd. Der jo er et fælles ord for forskelligt.
En ond ånd, ånden , Jehovas hellige ånd, osv. Jeg ser det med Jesus som jeg skrev, at hans evner hukommelse m.v. overføres til ham i graviditeten, som vi kan arve vore forældres karaktertræk, kan Gud selvfølgelig overføre til Jesus.
Betyder det så at han ikke kunne få af Guds ånd foruden. Det kan jeg ikke se, da der er tale om to forskellige ting. Jesus er et menneske. hvis han var Gud som nogen påstår går det galt, da Jesus får Guds hellige ånd. Var han Gud måtte han have den i forvejen. Kan du følge mig?
Hvis en forælder er god til at synge kan barnet måske arve evnen. Samt andre karaktertræk. Sådan er det i min familie, men vedkommende kan naturligvis godt få af Guds Helligånd - ikke.[/quote]
Det må da være den Hellige ånd der overskygger Maria.
Jeg er med på, at livsånden menneskene har, er den samme som dyrenes.
... Og ja til at Gud godkendte Jesus ved at Helligånden kom ned over ham ved hans dåb.
... 🙂 ... Men Helligånden er der vel rigeligt af❓ 🙂
Jeg mener, det er vel ikke en afgrænset mængde....(Helligånden)
"Vi" kan jo også bede om den Hellige ånd.
Det er, og kommer vel fra samme sted/ophav og er = Guds kraft?
Der står jo ikke noget om hvor mange % Hellig ånd Maria bliver overskygget med.
:
Sand kristen:
Da Jesus dør, ophører al funktion. også hans kraft eller ånd om man vil.
:
afa:
Hmm ... [???]
Du skrev:
"Da Jesus dør, ophører al funktion. også hans kraft eller ånd om man vil".
afa:
Det er jeg ikke enig i.
Bibelen fortæller at Jesus viste sig i 40 dage efter sin død.
Hvordan forklare du det?
Sand kristen:
Jesus fik en opstandelse på 3. dagen
:::::::::::::::::
afa:
Ja ja ...
MEN ...
Du skriver:
"Da Jesus dør, ophører al funktion. også hans kraft eller ånd om man vil".
afa:
Hvordan skal det fostås?
Jesus bliver i følge skrifterne set som levende efter han er død.
... Så kan al funktion/kraft/ånd da IKKE være ophørt?
Måske det er mig der er tungnem.
Så beder jeg dig tilgive mig, men forstå det gør jeg ikke.
[quote] hvis vi tænker på opstandelsen af mennesker der skal fremstå til liv, siger biblen at de er døde. Nogen siger sjælen lever videre i paradis eller helvedet. Men det står der ikke i biblen. tror du på udødelige sjæle?
Jesus var et menneske og døde som et menneske. Ellers ville frelsen være et skuespil af dimensioner. Han får livet igen som den eneste der fik livet igen efter tre dage. på den tid.
På samme måde som mennesker vil få en opstandelse.
De salvede opstår som ånd! iflg biblen. Andre opstår til et liv på jorden, som mennesker igen
Johannes 5:28
 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst 29 og komme ud.
Giver det mening?

for at prøve at nedgøre dem han ikke kan tackle og ophøje sig selv, synd for ham, hans m. . . . . . . . lyser ud af ham
Følgende er en diagnose fremkommet af SK, om min person :
" Hele oplægget af denne karakter, tjener ikke til noget befordrende. Det kan andre så mene om hvad de vil. Du må kunne se et eller andet som jeg ikke kan.
For mig er oplægget og lignende sygeligt i sin form, og jeg kan ikke slippe tanken om paranoia og psykopatiske træk, hvor selv betydningsløse bagateller, bliver et vigtigt omdrejningspunkt der focuseres på i det uendelige (manisk impulsadfærd) "
CITAT AF SAND KRISTEN ( fra et indlæg der er slettet !! !! !! )
Mener I andre at vi godt må skrive sådan om hinanden ?
Noget interessant er at når jeg spørger/kommenterer og andre "svarer", så kan sand kristen godt finde tid til at svare indirekte på mit spørgsmål/kommentar, øhhhhh !
Gad vide hvad han er så bange for ?

Jeg kan ikke svare alle, eller har lyst til det.
Specielt personer der er så sygeligt fixeret på at Jehovas vidner er skyldige i en eller anden "uretfærdighed" der er overgået en person, at ALT, simpelthen ALT, drejer sig om at retfærdiggøre sig selv, og alt skytset rettes mod Jv. For at stabilisere sit ego.
Og som jeg mistænker for at "tale med sig selv" - regn den selv ud.
Det er ikke sundt og fører kun i en retning ind i en blindgyde.
Jeg vil ikke tilslutte mig den slags, hvilket er formålet.
Det er muligt du og andre anser Jehovas vidner for at være "moder til al uretfærdighed" men det gør jeg ikke, og havde forladt Jv igen hvis det var tilfældet.
At enkelt personer kan forbryde sig, bør der efter min mening kvitteres for med udelukkelse, men så er det også galt, hører jeg.
Nogen har skrevet at begår vi den mindste fejl, bør vi omgående trække stikket ud, lukke og slukke.
Hvis Jehovas vidner generelt gjorde alt det vi i tidens løb er blevet beskyldt for, ville vi ikke kunne opretholdes, men folk ville forlade trossamfundet. Som det imidlertid er, tilslutter flere og flere sig. Vi har ofte seriøse gæster der søger Gud, og det skal de være velkomne til.
Vi har en mand fra Iran der er kommet i længere tid, han er ikke muslim, men kristen.
han opsøgte en kirke og stillede spørgsmål til præsten igennem nogen tid. Til sidst svarede præsten ham, at det er Jehovas vidner der har sandheden, og han godt vidste det.
Det er 100% autentisk, men det tror I vel ikke på.
Hvis dog bare folk kunne tænke sig om.
Nu har du fået svar, og emnet er lukket for mit vedkommende.
http://www.psykisksaarbar.dk/subpage104.aspx

Tror du Gud lader menneskenes udødelige sjæle brænde i helvedets flammer, hvis de har syndet?

[quote="sand kristen" post=2697873]Tror du Gud lader menneskenes udødelige sjæle brænde i helvedets flammer, hvis de har syndet?[/quote]
Hvad i alverden har det med mit svar til dig at gøre?

[quote="Zophia" post=2697874][quote="sand kristen" post=2697873]Tror du Gud lader menneskenes udødelige sjæle brænde i helvedets flammer, hvis de har syndet?[/quote]
Hvad i alverden har det med mit svar til dig at gøre?[/quote]
En hel del.
Hvorfor vil du ikke svare.

Du skrev:
Jeg kan sammenligne med mig selv da jeg gik. At jeg så er blevet så meget klogere siden er kun rigtig dejligt. Mit møde med Jesus, kan under ingen omstændigheder sammenlignes med tiden hos Jv. Jeg har lært, at jeg sagtens kunne lære Gud at kende og at Han vil mig. Men det tror du nok ikke på. Dig om det. Jeg er lykkelig for, at jeg ikke længere er hos din forlorne sekt = Jehovas vidner, der vover at bilde mennesker sådanne løgne ind.

Det er derfor jeg spørger - Hvad svarer du.

Zophia skriver
Mig:
Nej selvfølgelig er det ikke ok at skrive sådan om andre. Men ret skal være ret. Der er også skrevet lign. ting til sk.
CITAT SLUT
nu har jeg jo aldrig skrevet noget nedgørende om hans person så burde han jo sige det til rette vedkommende, jeg prøver bare at diskutere vt fortolkninger af biblen og livssyn generelt !
[strike]men han gør det vel for

[quote="sand kristen" post=2697880]Du skrev:
Jeg kan sammenligne med mig selv da jeg gik. At jeg så er blevet så meget klogere siden er kun rigtig dejligt. Mit møde med Jesus, kan under ingen omstændigheder sammenlignes med tiden hos Jv. Jeg har lært, at jeg sagtens kunne lære Gud at kende og at Han vil mig. Men det tror du nok ikke på. Dig om det. Jeg er lykkelig for, at jeg ikke længere er hos din forlorne sekt = Jehovas vidner, der vover at bilde mennesker sådanne løgne ind.

Det er derfor jeg spørger - Hvad svarer du.[/quote]
Syntes stadig din forklaring er meget meget vag. Kan slet ikke se en sammenligning. Hvis jeg svarer vil du så forholde dig til resten af mit indlæg?
Jeg har et svar men jeg gider ikke du kører med mig. Derfor er jeg lidt striks denne gang, for jeg føler du ofte kører med os i dine svar. Og du skal ikke køre med mig.
Så hvad svarer du?

[quote="Zophia" post=2697889][quote="sand kristen" post=2697880]Du skrev:
Jeg kan sammenligne med mig selv da jeg gik. At jeg så er blevet så meget klogere siden er kun rigtig dejligt. Mit møde med Jesus, kan under ingen omstændigheder sammenlignes med tiden hos Jv. Jeg har lært, at jeg sagtens kunne lære Gud at kende og at Han vil mig. Men det tror du nok ikke på. Dig om det. Jeg er lykkelig for, at jeg ikke længere er hos din forlorne sekt = Jehovas vidner, der vover at bilde mennesker sådanne løgne ind.

Det er derfor jeg spørger - Hvad svarer du.[/quote]
Syntes stadig din forklaring er meget meget vag. Kan slet ikke se en sammenligning. Hvis jeg svarer vil du så forholde dig til resten af mit indlæg?
Jeg har et svar men jeg gider ikke du kører med mig. Derfor er jeg lidt striks denne gang, for jeg føler du ofte kører med os i dine svar. Og du skal ikke køre med mig.
Så hvad svarer du?[/quote]
Du hykler Manjana.
Du skriver vi spreder løgn. Derfor spørger jeg om du tror Gud lader de udødelige sjæle brænde i helvedets flammer, for det tror Jv ikke.
Så kan vi sammenligne din tror med min, og med biblen.
Det er ganske enkelt - du kan bare svare.
Fair nok ikke.
Kære Manjana, du behøver aldrig være i tvivl, jeg er altid logisk og jeg tror på biblen, ikke hvad I andre finder på.

[quote="sand kristen" post=2697894][quote="Zophia" post=2697889][quote="sand kristen" post=2697880]Du skrev:
Jeg kan sammenligne med mig selv da jeg gik. At jeg så er blevet så meget klogere siden er kun rigtig dejligt. Mit møde med Jesus, kan under ingen omstændigheder sammenlignes med tiden hos Jv. Jeg har lært, at jeg sagtens kunne lære Gud at kende og at Han vil mig. Men det tror du nok ikke på. Dig om det. Jeg er lykkelig for, at jeg ikke længere er hos din forlorne sekt = Jehovas vidner, der vover at bilde mennesker sådanne løgne ind.

Det er derfor jeg spørger - Hvad svarer du.[/quote]
Syntes stadig din forklaring er meget meget vag. Kan slet ikke se en sammenligning. Hvis jeg svarer vil du så forholde dig til resten af mit indlæg?
Jeg har et svar men jeg gider ikke du kører med mig. Derfor er jeg lidt striks denne gang, for jeg føler du ofte kører med os i dine svar. Og du skal ikke køre med mig.
Så hvad svarer du?[/quote]
Du hykler Manjana.
Du skriver vi spreder løgn. Derfor spørger jeg om du tror Gud lader de udødelige sjæle brænde i helvedets flammer, for det tror Jv ikke.
Så kan vi sammenligne din tror med min, og med biblen.
Det er ganske enkelt - du kan bare svare.
Fair nok ikke.
Kære Manjana, du behøver aldrig være i tvivl, jeg er altid logisk og jeg tror på biblen, ikke hvad I andre finder på.[/quote]

Nej jeg hykler ikke sk. Sådan er jeg ikke indrettet.
Nej jeg tror ikke, at Gud lader udødelige sjæle brænde i et helvede i al evighed. Sådan er Gud ikke. Gud er kærlighed.
Læs mit indlæg ang. det jeg skriver om løgne igen. Og forstå så, at jeg har selv oplevet, at Gud gerne vil mig EFTER, at jeg er gået fra Jv. Jeg har selv oplevet det sk. Og det er altså Gud vi taler om og ikke Satan, selv om jeg ved han går rundt som en brølende løve, der opsluger folk.
Min sandhed findes ikke hos Jv sk. Min sandhed findes hos Gud, sammen med Gud OG i Bibelen. Som jeg ikke forstår til fulde men det gør du jo heller ikke.
Jeg har ikke en samling mennesker til, at forklare Bibelen for mig. Jeg læser Bibelen, ber og sammenligner med det andre tror. Men følelsen i hjertet er ikke til at tage fejl af. Og den følelse jeg har nu havde jeg ikke som vidne. Jeg læner mig op af Gud og kun Gud. Og det belønnes altså.
Jeg mærker Gud og hører Ham kalde sk. Det gjorde jeg aldrig som vidne. Der læste jeg bladene, slog op i Bibelen og dukkede mig fordi jeg gentagne gange følte, at jeg ikke levede op til de krav, der blev sat.
Nu er jeg bare menneske og bare mig. Og jeg er godtaget i Guds øjne. Jeg føler mig elsket af Gud nu. Det gjorde jeg ikke som vidne. Der følte jeg 99% af tiden, at jeg havde dårlig samvittighed fordi, der var ALTID noget jeg ikke levede op til. Og det hørte jeg både i menigheden, til stævnerne og læste det i litteraturen. Jeg var ganske enkelt bare ikke god nok i Jv regí.
Syntes du helt ærligt ikke, at det er sørgeligt? Og det var jo ikke fordi jeg ikke knoklede for at gøre ret. Jeg forkyndte. Var hjælpepionær, svarede ved møderne, studerede, tog mig af min fam. og sørgede for mine børn på alle mulige måder. Samtidig besøgte jeg ældre og syge, hjalp hvor jeg kunne osv osv.
Nu er tingene anderledes. Jeg føler mig som sagt elsket, jeg vokser i selvværd og selvtillid og føler mig værdig. Jeg føler mig også som en synder sk bestemt gør jeg så. Men jeg føler mig ikke fortabt som jeg ofte gjorde hos Jv.
Jeg tilhører endnu ikke en bestemt kirke. Men jeg har et forhold til og et nærvær med Gud alligevel.
Derfor skriver jeg ofte som jeg gør i forhold til Jv. PGA EGNE oplevelser og erfaringer. Men også sammenholdt med de tusindvis af andre eks-vidner jorden over.
Vær sød at forstå, at når man læser andres oplevelser, fra mennesker man aldrig har mødt, og kan nikke genkendende til sine egne, så ved man bare, at det man selv har oplevet ikke er indbildt. Man står ikke alene.
Jeg håber ovenstående er svar nok ellers må du jo skrive igen.

SK: ps. jeg har skam læst noget af Poul Bregninges skriverier. Blandt andet at Jehovas vidner er bange for tordenvejr. Hvor infantil tog latterligt.
Samt bøger af andre. Helt og delvist.
Rent logisk kan jeg ikke sige samtlige ex-vidner lyver, men nogen gør.

Du skriver: "jeg har ikke en samling mennesker til at forklare biblen for mig"
Hvem andre siger jeg så? Hvis ingen forkyndte, ville ingen høre budskabet, og hvis ingen hører budskabet hvordan skal de så lære om troen. Jesus udlagde teksten, disciplene udlagde teksten. Jesus sagde gå ud og forkynd.
Husk beretningen om Filip og hofmanden!
Mit spørgsmål: Hvor længe var de to da sammen?
Mit klare holdning er hvis nogen prøver at fortælle mig jeg skal tro på de 49.000 år, så har vedkommende et problem, for det kommer ikke til at ske. Ligegyldigt hvem der måtte sige det. Ingen bestemmer nemlig hvad jeg tror. Jeg står kun til regnskab overfor Gud.
Jeg kommer til at tænke på: Hvornår mener du den store trængsel begyndte?

SK skrev: Mit klare holdning er hvis nogen prøver at fortælle mig jeg skal tro på de 49.000 år, så har vedkommende et problem, for det kommer ikke til at ske. Ligegyldigt hvem der måtte sige det. Ingen bestemmer nemlig hvad jeg tror. Jeg står kun til regnskab overfor Gud.

Mit spørgsmål: Hvor længe var de to da sammen?
Jeg kommer til at tænke på: Hvornår mener du den store trængsel begyndte?

Jeg mener ikke noget angående, hvornår den store trængsel begyndte. Eller hvornår den begynder, for den sags skyld. Men jeg er lidt nysgerrig efter hvad du mener, eftersom din sekt er ved at skifte mening, desangående, så det er jo lidt spændende at se, om du også er ved at skifte mening?

Angående om begyndelsen på den store trængsel begyndte i 1914 eller ej?

SuK!
Er du glad for din sekt?

Nej, det er min markering af, at jeg ikke gider dine julelege. Du ved udmærket godt, hvad der står i det kommende julinummer (studieversionen) af Vagttårnet. Det er for tyndt at du forsøger at lade somom du ikke ved det...

Tak for dit svar.
Du svarer:
Nej jeg tror ikke, at Gud lader udødelige sjæle brænde i et helvede i al evighed. Sådan er Gud ikke. Gud er kærlighed.
Jeg er helt enig med dig!
Det jeg ville frem til, er netop at jeg havde en stærk formodning om du ville svare sådan, og være enig med mig.
Mig kalder du løgner. De der omvendt mener Gud lader sjæle brænde i helvedets flammer roser du og erklærer som trosfæller.
Det var ikke for at køre på dig, men for at give dig noget at tænke over.
Andel del.
Jeg har læst det du skrev, en gang til.
Og sidder tilbage med en underlig følelse, som jeg ofte har gjort når jeg læser det du skriver. Ingen tvivl om du mener det, du oplever det ihvertfald sådan som du beskriver. Det tvivler jeg ikke på.
Jeg må nok erkende jeg ikke er sikker på jeg forstå hvad der sker.
Min oplevelse er nemlig en hel del anderledes. Hvem af os der - jeg vil ikke sige har ret - men måske nærmere er mest objektiv er svært at gøre sig klog på. Jeg tror jeg vil undlade det det. Men naturligvis har jeg en tanke om det, og den går på du måske er påvirket af noget jeg ikke er, uden det skal forstås negativt.
Jeg kan ikke for mit vedkommende helt afgøre det. Jeg kender ikke din fhv. menighed, eller hvordan de er/var. Hos os har vi omsorg for hinanden.
Er du sikker på du ikke lader dig overvælde for meget af noget nyt og anderledes.
Du skriver: "jeg har ikke en samling mennesker til at forklare biblen for mig"
Hvem andre siger jeg så? Hvis ingen forkyndte, ville ingen høre budskabet, og hvis ingen hører budskabet hvordan skal de så lære om troen. Jesus udlagde teksten, disciplene udlagde teksten. Jesus sagde gå ud og forkynd.
Husk beretningen om Filip og hofmanden!
Mener du jeg får fortalt hvad jeg skal tro?
Det lader sig ikke praktisere.
Idag var jeg i tjenesten og kom til at drøfte skabelsen. Jeg har aldrig troet et sekund på alle dyr kom, for ikke mere end 49.000 år siden, som nogen hævder - nok fordi de misforstår hvad Jv egentligt skriver, men nuvel jeg har hørt den slags før.
Et af argumenterne er det med de 7 skabelsesdage a 7000 år. Som ganske enkelt ikke holder vand. Kreatonisterne siger 6+1 bogstavelig dag for lang tid siden. Dem om det!
Mit klare holdning er hvis nogen prøver at fortælle mig jeg skal tro på de 49.000 år, så har vedkommende et problem, for det kommer ikke til at ske. Ligegyldigt hvem der måtte sige det. Ingen bestemmer nemlig hvad jeg tror. Jeg står kun til regnskab overfor Gud.
Man kan argumentere og overbevise mig. Det er fint nok.
Det gør jeg jo selv. Man skal heller ikke være "overmåde klog"
Om du fra starten har været fejlplaceret er en mulighed.
Men husk, jeg føler intet pres på mig, tværtimod har jeg det som en fisk i vandet.
Ordsp. "Jehovas velsignelse — den gør rig, og han føjer ingen smerte til den"

Mine trofæller mig selv inklusive kan begå fejl, det ser jeg stort på, så længe de er ærlige, det er de heldigvis. Ellers falder fars hammer nok, verbalt set.
Husk det der tæller er Guds ord, ikke menneskers, og glem aldrig Gud har en modstander, som man ikke skal undervurdere.
Heller ikke og måske især når man føler sympatier, overfor nogen man i andre sammenhænge må gå imod trosmæssigt.

[quote="sand kristen" post=2697997]Tak for dit svar.
Du svarer:
Nej jeg tror ikke, at Gud lader udødelige sjæle brænde i et helvede i al evighed. Sådan er Gud ikke. Gud er kærlighed.
Jeg er helt enig med dig!
Det jeg ville frem til, er netop at jeg havde en stærk formodning om du ville svare sådan, og være enig med mig.
Mig kalder du løgner. De der omvendt mener Gud lader sjæle brænde i helvedets flammer roser du og erklærer som trosfæller.
Det var ikke for at køre på dig, men for at give dig noget at tænke over.
Andel del.
Jeg har læst det du skrev, en gang til.
Og sidder tilbage med en underlig følelse, som jeg ofte har gjort når jeg læser det du skriver. Ingen tvivl om du mener det, du oplever det ihvertfald sådan som du beskriver. Det tvivler jeg ikke på.
Jeg må nok erkende jeg ikke er sikker på jeg forstå hvad der sker.
Min oplevelse er nemlig en hel del anderledes. Hvem af os der - jeg vil ikke sige har ret - men måske nærmere er mest objektiv er svært at gøre sig klog på. Jeg tror jeg vil undlade det det. Men naturligvis har jeg en tanke om det, og den går på du måske er påvirket af noget jeg ikke er, uden det skal forstås negativt.
Jeg kan ikke for mit vedkommende helt afgøre det. Jeg kender ikke din fhv. menighed, eller hvordan de er/var. Hos os har vi omsorg for hinanden.
Er du sikker på du ikke lader dig overvælde for meget af noget nyt og anderledes.
Du skriver: "jeg har ikke en samling mennesker til at forklare biblen for mig"
Hvem andre siger jeg så? Hvis ingen forkyndte, ville ingen høre budskabet, og hvis ingen hører budskabet hvordan skal de så lære om troen. Jesus udlagde teksten, disciplene udlagde teksten. Jesus sagde gå ud og forkynd.
Husk beretningen om Filip og hofmanden!
Mener du jeg får fortalt hvad jeg skal tro?
Det lader sig ikke praktisere.
Idag var jeg i tjenesten og kom til at drøfte skabelsen. Jeg har aldrig troet et sekund på alle dyr kom, for ikke mere end 49.000 år siden, som nogen hævder - nok fordi de misforstår hvad Jv egentligt skriver, men nuvel jeg har hørt den slags før.
Et af argumenterne er det med de 7 skabelsesdage a 7000 år. Som ganske enkelt ikke holder vand. Kreatonisterne siger 6+1 bogstavelig dag for lang tid siden. Dem om det!
Mit klare holdning er hvis nogen prøver at fortælle mig jeg skal tro på de 49.000 år, så har vedkommende et problem, for det kommer ikke til at ske. Ligegyldigt hvem der måtte sige det. Ingen bestemmer nemlig hvad jeg tror. Jeg står kun til regnskab overfor Gud.
Man kan argumentere og overbevise mig. Det er fint nok.
Det gør jeg jo selv. Man skal heller ikke være "overmåde klog"
Om du fra starten har været fejlplaceret er en mulighed.
Men husk, jeg føler intet pres på mig, tværtimod har jeg det som en fisk i vandet.
Ordsp. "Jehovas velsignelse — den gør rig, og han føjer ingen smerte til den"

Mine trofæller mig selv inklusive kan begå fejl, det ser jeg stort på, så længe de er ærlige, det er de heldigvis. Ellers falder fars hammer nok, verbalt set.
Husk det der tæller er Guds ord, ikke menneskers, og glem aldrig Gud har en modstander, som man ikke skal undervurdere.
Heller ikke og måske især når man føler sympatier, overfor nogen man i andre sammenhænge må gå imod trosmæssigt.[/quote]
Det jeg nyder bla ved at være kristen nu i forhold til Jv'er er, at jeg netop kan have min mening om tingene. Noget af det første jeg fortalte præsterne var, at ingen skulle bestemme, hvordan jeg skulle tro. Ingen mennesker skulle diktere mig min tro.
Forstået på den måde, at når jeg læste eller læser noget i Bibelen, jeg ikke er enig med præsten i, skal han ikke fortælle mig, at sådan er det. Det må være Gud, der viser mig sandt eller falsk. Og det gør Gud altså på den ene eller anden måde.
At jeg er enig med den kristne tro og dermed mine trosfæller i stort set alt er en anden sag. Men jeg vil have den ret at jeg kan være uenig og at vi stadig kan være brødre og søstre i fælles næstekærlighed alligevel.
Men du skriver jo selv, at du ikke er enig i de 49000 år. Jeg mener nu det er 42000 men det betyder ikke noget i denne sammenhæng. Jehovas vidner tror at skabelsen tog 42000 år og at mennesker har været her i 6000.
Så du går altså selv imod din trolære/trosfæller.
Men det er da bestemt positivt, at du ikke lader nogen trække noget ned over hovedet på dig.
Re.: Forskel i oplevelser af Jehovas vidner.
Jeg ser det ikke som om, at du er objektiv og jeg er følsesladet. Jeg ser det som om, at du har dine oplevelser som er så vidt forskellige fra mine. Det er da kun godt, at du har det fint der, hvor du er. Jeg ønsker da kun for dig som for alle mine medmennesker, at du/i har et godt liv. Dog ville mit ønske derudover være, at du/i kendte Jesus.
Og så er jeg da også glad for at læse, at i viser omsorg for hinanden. Havde det været sådan i den vestjyske menighed vi tilhørte, var jeg der da nok endnu.
Kærligheden eller manglen på samme, var skyld i, at jeg forlod Jv. Og også for min mands vedkommende. Han er så bare til gengæld blevet ateist.
Jeg er samtidig bare nødt til at sige til dig, at det ikke var den eneste menighed, der ikke viste kærlighed. Den allerførste jeg var i som barn, var der personanseelse og jeg kunne sandelig ikke få veninder der, fordi min far ikke var særlig godt med.
Heller ikke alle eks-vidner, jeg kender, har været særlig begejstrede for deres menighed.
Nogen er dog gået grundet uoverensstemmelse i din tro contra Bibelen.
Andre har forladt Jv grundet manglende kærlighed.
Og igen andre grundet andre omstændigheder.
Så det er så vidt forskelligt fra person til person, hvorfor man går.
Men nej jeg lader mig ikke forblænde sk. Det er nu 4-5 år siden, at jeg mødte Jesus. Så nyt er det ikke. Jeg har nok bare fået øjnene op. Efterhånden som tiden er gået er jeg faktisk meget mere i stand til, at være objektiv. Nu er jeg ikke så vred længere men min mening om Jv er den samme. Vreden som jo er = en følelse kunne selvfølgelig have været en medvirkende faktor til, at jeg lod følelserne løbe af med mig. Men det er jeg faktisk forlængst ovre.
Jeg kan og bliver vred når jeg læser eller hører om uretfærdigheder. Jeg hader uretfærdighed. Men set fra oven og set objektivt så er mine holdninger uændret.
Faktisk kaldte jeg dig ikke en løgner sk. Jeg skrev, din sekts forlorne løgne. Der er en forskel.
I Åben kirke føler jeg mig også som en fisk i vandet. Ords. som du selv citerer. Jeg føler mig rigt velsignet i forhold til det forhold og det nærvær jeg har med Gud. I forhold til de kristne trosfæller jeg har. I forhold til den omsorg jeg får fra Gud og mine trosfæller. Og i forhold til den kærlige opdragelse Gud giver mig. Han retter mig ind når det er nødvendigt. Men Han gør det i forhold til, hvor jeg er i mit liv i forhold til,hvordan jeg har det med mig selv. Det er sådan jeg oplever det. Men Han er der altid for mig.
Dengang som vidne sk, var jeg ofte rigtig ulykkelig og følte ikke mine bønner blev hørt.
Nu som kristen er jeg mest rigtig glad og føler langt mere lykke. Og jeg føler mine bønner bliver hørt.
Kan du forstå forskellen? 🙂
Sluttelig tak for et godt svar. Og tak fordi jeg trods alt føler, at du har skrevet dit svar med en respekt for mig som menneske. Det gør mig også glad. 🙂

[quote="sebl" post=2698251]Nej, det er min markering af, at jeg ikke gider dine julelege. Du ved udmærket godt, hvad der står i det kommende julinummer (studieversionen) af Vagttårnet. Det er for tyndt at du forsøger at lade somom du ikke ved det...[/quote]
Nu´ har jeg læst artiklen, og kan ikke se der rigtigt er noget nyt.
Det må være for at nye læsere kan blive ajourført - vil jeg tro. Der siges stort det det samme, lidt mere letlæseligt.
Du spurgte om hvad jeg tror!
Jeg tror det jeg hele tiden har troet. Jeg tror på biblen. Det skal jeg vende tilbage til.
indtil efteråret 1914 troede man Harmagedon ville blive indledt.
Det blev man klar over ikke var tilfældet. Mærkeligt ikke!
Der er forskellige elementer man har set på, men ikke har kunnet fastslå med sikkerhed.
Man havde så en forkert teori om "denne generation" i lighed med andre beretninger fra biblen, om det kunne betyde de salvede der levede i 1914 ikke ville dø før Harmagedon begyndte.
Det korrigerede man for nogen år siden, Så den officielle forklaring blev at der ville være salvede indtil begyndelsen af Harmagedon. Vi ved ikke hvor længe det varer.
Mere i tråd med det jeg hele tiden har troet, nemlig at der ikke ville ske nogen større ændring i situationen før Harmagedon indtraf.
At der ville komme et nyt verdensrige eller andre radikale ændringer. Vi lever på de sidste tider som profeteret. Så landene vil forurene kloden mere og mere. De vil jo ikke andet i EU eller andre steder. Der vil være krige og volden vil eskalere. Åbn for fjernsynet og se hvad der skete i Boston og tidligere ved OL. Fra nu af vil alle internationale sportsarrangementer være mål for terrorisme og vold. bare vent og se.
Jeg repeterer det lige om de sidste tider.
2. Timoteus
Men dette skal du vide, at i de sidste dage vil kritiske tider som er vanskelige at klare, være her. 2 For menneskene vil være egenkærlige, pengekære, pralende, hovmodige, gudsbespottere, ulydige mod forældre, utaknemmelige, illoyale, 3 uden naturlig hengivenhed, uforsonlige, bagvaskere, uden selvbeherskelse, vilde, uden kærlighed til det gode, 4 forrædere, egenrådige, opblæste, venner af sanselige nydelser snarere end venner af Gud, 5 idet de har en ydre form for gudhengivenhed, men er en benægtelse af dens kraft; og fra disse skal du vende dig bort.

Mat.
I vil komme til at høre om krige og rygter om krige; se til at I ikke bliver opskræmte. For dette må nødvendigvis ske, men enden er der ikke endnu.
det er ikke det vigtigste. Det er at holde sig vågen, ikke som jer der snorksover, og tror som jøderne.
2. Peter:
Hvor er denne hans lovede nærværelse? Fra den dag vore forfædre sov ind i døden, er alt jo forblevet ganske som det var fra skabelsens begyndelse.“
Og ikke mindst Mat.
 Men om den dag og time ved ingen noget, hverken himlenes engle eller Sønnen, kun Faderen alene. 37 For ligesom Noas dage var, sådan vil Menneskesønnens nærværelse være. 38 For som de var i de dage før vandfloden: de spiste og drak, mænd giftede sig og kvinder bortgiftedes, indtil den dag Noa gik ind i arken, 39 og de gav ikke agt før vandfloden kom og rev dem alle bort.
Ingen ved hvornår Harmagedon starter, men en ting ved jeg. Alle profetierne vil blive opfyldt inden det sker. Ingen profetier vil blive annuleret.
Eftersom I ikke tror på dem, eller på biblen, vil I få en brat opvågnen, de der er i live når det sker.
Det der vil ske er ødelæggelsen af Babylon den store, altså modstanden mod alle kirker og trossamfund, som for eks Lenin og Stalin proklamerede, bare mange gange værre. Samfundene vil bryde sammen i ren anarki, og når regeringerne tror de har styr på situationen og siger fred og sikkerhed, så ramler det.
Det har jeg altid troet, og tror det fortsat.
Sydens konge skal støde sammen med nordens konge, Så en større krig i Mellemøsten vil ikke overraske mig.
Du er sikkert ikke tilfreds med det. Men hvad bryder jeg mig om det. I modsiger biblen og indfører jeres egne lette løsninger og forklaringer, og siger det går nok alt sammen her er fred. Iøvrigt har vi et pantebrev der garanterer frelse. Tja.... jøderne havde også pant i den fædrene jord, og kunne ikke miste jorden, men skulle have den tilbage i jubelåret. Hvad blev der af den ordning.
Hvad var det Chamberlain sagde?
Men mon ikke der varer noget endnu inden Harmagedon kommer, så må I se om jeres udødelige sjæle ikke smider pantebrevet væk. 😃

Det er en opfattelse man har haft siden slutningen af 1914.
Alle profetier er gået i opfyldelse, alle som en, De der endnu ikke er kommet vil gå i opfyldelse præcis som Gud vil.
For mit vedkommende tager jeg mig ikke meget af hvornår Harmagedon kommer. Det vil komme som en tyv om natten, hvilket jeg tolker til, vi bliver alle sammen overrasket over måden det sker på.
Den kristne tro ville ingen tro kunne stå sig mod Romerrigets guder. Hvad skete.
Der kom en kristen tro, om end forvansket, så kom den.
Ingen troede Sovjetunionen ville forsvinde, hvad skete, nærmest fra den ene dag til den anden.
Sydens konge vil støde sammen med nordens konge. Når der udbryder en virkeligt alvorlig krig i Mellemøsten, så vil det være endnu en profeti der går i opfyldelse. Det kan være Israel bomber Irans atomfaciliteter. Bliver der så ballade, mon ikke!