Hvem er de, og hvad skal de?

De er nævnt i åbenbaringen, de 144000.
Men hvem er de og hvad skal de?
Jeg ved at Jehovas vidner, mener at det er dem Jesus har udvalgt, til at regere sammen med ham i tusindårsersriget.
Da jeg kan se, at I er mange der er uenige med dem i denne opfattelse, kunne jeg godt tænke mig at vide, hvem i så mener at de 144000 er.

Hvad,,,,.Er der ingen navner med i det tal ❓

De er nævnt i åbenbaringen, de 144000.
Men hvem er de og hvad skal de?
Jeg ved at Jehovas vidner, mener at det er dem Jesus har udvalgt, til at regere sammen med ham i tusindårsersriget.
Da jeg kan se, at I er mange der er uenige med dem i denne opfattelse, kunne jeg godt tænke mig at vide, hvem i så mener at de 144000 er.

Det står jo i Johs.Åb.7
v4 Og jeg hørte tallet på de beseglede: ét hundrede og fireogfyrre tusind beseglede ud af alle Israels stammer,
v5 af Judas stamme tolv tusind beseglede,
af Rubens stamme tolv tusind,
af Gads stamme tolv tusind,
v6 af Ashers stamme tolv tusind,
af Naftalis stamme tolv tusind,
af Manasses stamme tolv tusind,
v7 af Simeons stamme tolv tusind,
af Levis stamme tolv tusind,
af Issakars stamme tolv tusind,
v8 af Zebulons stamme tolv tusind,
af Josefs stamme tolv tusind,
af Benjamins stamme tolv tusind beseglede.
Sekten jehovas vidner kom først sidst i 1800 tallet, så det kan aldrig há noget med dem at gøre !

Det står jo i Johs.Åb.7
v4 Og jeg hørte tallet på de beseglede: ét hundrede og fireogfyrre tusind beseglede ud af alle Israels stammer,
v5 af Judas stamme tolv tusind beseglede,
af Rubens stamme tolv tusind,
af Gads stamme tolv tusind,
v6 af Ashers stamme tolv tusind,
af Naftalis stamme tolv tusind,
af Manasses stamme tolv tusind,
v7 af Simeons stamme tolv tusind,
af Levis stamme tolv tusind,
af Issakars stamme tolv tusind,
v8 af Zebulons stamme tolv tusind,
af Josefs stamme tolv tusind,
af Benjamins stamme tolv tusind beseglede.
Sekten jehovas vidner kom først sidst i 1800 tallet, så det kan aldrig há noget med dem at gøre !

Så kan du vel også som bibel-expert oplyse hvordan Levis stamme bliver medregnet.
Er du ikke klar over - nej det er aldrig gået op for dig - at åbenbaringen er holdt i et symbolsk sprog - tror du nogensinde du finder ud af at noget skal forstås symbolsk.
Andet sted i biblen frem,går det med al tydelighed at de udvalgte også kommer fra alle nationerne.
Apostelgerninger 15:14
Simeon har fortalt, hvordan Gud allerede har sørget for at skaffe sig et folk af hedninger for sit navn.
Din uvidenhed kender ingen grænser.

Din bibel 4. Mosebog 1:44
Men levitterne i deres fædrenehuse blev ikke mønstret sammen med de andre. v48 Herren sagde til Moses: v49 Kun Levis stamme skal du ikke mønstre, og dem skal du ikke holde mandtal over blandt israelitterne.
Forklar det, eller indse du ikke aner hvad du snakker om.
Du ved stort set intet, om noget som helst.

Sig til dig selv "sk" - du er blevet snydt og bedraget af det vagttårn !
For at få vagttårslæren til at passe, er det nødvendigt for jer - at sidde og kalde noget symbolsk og noget ikke, alt efter læren.
Israels tolv stammer, det er altså ikke symbolsk [!]
Så hører alt jo op 😖
Wikipedia

Levi er den tredje af patriarken Jakobs 12 sønner.

Jakob er en patriark fra Bibelen.
Ifølge Det Gamle Testamente var Jakob søn af patriarken Isak og tvillingebroder til Esau. Jakob er fader til tolv sønner: Ruben, Simeon, Levi, Juda, Dan, Naftali, Gad, Aser, Issakar, Zebulon, Josef og Benjamin af hvilke Israels tolv stammer opstår. Beretningerne om Jakob kan læses i Første Mosebog, kapitel 25-36.
Nogle af de vigtigste beretninger om Jakob er den om Jakobsstigen i kapitel 28 og den om Jakobs kamp i kapitel 32.
Citat slut
(min markering)
Nu er det ikke noget kristne går så højt op i, for vi har vished for, at vi skal være sammen med Jesus, han skal bo midt iblandt os alle, der tror på ham, som vores Frelser og Gud.

Du tror alt er bogstaveligt. Biblen er en åndrig bog.
Gud er ånd, og bør tilbedes i ånd og sandhed.
Johannes 4:23
Men der kommer en time, ja, den er nu, da de sande tilbedere skal tilbede Faderen i ånd og sandhed. For det er sådanne tilbedere, Faderen vil have.
Jeg er ikke:
blevet snydt og bedraget af det vagttårn !
Jeg tilsluttede mig Jehovas vidner, fordi jeg indså det var hvad jeg troede på.
Jeg har mange gange tilbud dig at debattere et bibelsk emne, men du vil jo ikke.
Nok fordi du ikke kan argumentere og forklare logisk.
Du påstår Jesus der stiller sig på oliebjerget så det revner, og der kommer levende vand, skal forstås helt bogstaveligt.
Jeg mener det er er symbolsk, og jeg kan på baggrund af biblen argumentere helt klart og logisk for det.
Skal vi prøve ?

Det står jo i Johs.Åb.7
v4 Og jeg hørte tallet på de beseglede: ét hundrede og fireogfyrre tusind beseglede ud af alle Israels stammer,
v5 af Judas stamme tolv tusind beseglede,
af Rubens stamme tolv tusind,
af Gads stamme tolv tusind,
v6 af Ashers stamme tolv tusind,
af Naftalis stamme tolv tusind,
af Manasses stamme tolv tusind,
v7 af Simeons stamme tolv tusind,
af Levis stamme tolv tusind,
af Issakars stamme tolv tusind,
v8 af Zebulons stamme tolv tusind,
af Josefs stamme tolv tusind,
af Benjamins stamme tolv tusind beseglede.
Sekten jehovas vidner kom først sidst i 1800 tallet, så det kan aldrig há noget med dem at gøre !

Ok lyse, men hvad er deres opgave, det må da være noget særligt, når de er nævnt så detaljeret?
Ved du det?

[!]
. . . det eneste du tager for gode varer.
Men her er alligevel mit svar:
Svaret er egentlig simpelt:
Jøderne er Guds Folk og beskyttet af Gud - skriftet plæderer for:
De 12 x 12.000 Jødekristne beseglede af Gud = Guds-beskyttede Jødekristne.
(Tallet 12 er et helligt tal for jøderne, derfor anses de 12 x 12.000 for et symbolsk antal af Jødekristne).

Alle der ikke er/var jøder, uanset Tro, race og hjemland er/var Hedninge.
Og "den store skare" = resultatet af Paulus arbejde = De hedningekristne

Fakta er:
Johannes Åbenbaring er af ukendt, formodentlig Jødisk, forfatter [forfattere].
Man er temmelig uenig i hvornår det er skrevet, men det anslås at være skrevet mellem AD70 til AD115 nogle mener AD160 til AD200 -
Irenaeus skriver at det menes at være skrevet i slutningen af Kejser Dometians styre (AD81-96)

Joh. Åbenbaring var på nippet til ikke at blive kanoniseret (det var for udflippet, desuden er det ikke særlig Kristent, da Kristus Jesus budskaber ikke erkendes i skriftets budskab om at alle fjender skal udryddes.

Åbenbaringen NWT 5:9
„Du er værdig til at tage skriftrullen og åbne dens segl, for du blev slagtet og med dit blod har du købt mennesker til Gud ud af hver stamme og hvert tungemål og hvert folk og hver nation, 10 og du har gjort dem til et kongerige og til præster for vor Gud, og de skal herske som konger over jorden.“

Samme i DA92
Du er værdig til at få bogen
og bryde dens segl,
for du blev slagtet, og du købte med dit blod
mennesker til Gud
af alle stammer og tungemål, folk og folkeslag v10 og gjorde dem til et kongeligt folk
og til præster for vor Gud,
og de skal være konger på jorden.

Mattæus 21:42 NWT
Jesus sagde til dem: „Har I aldrig læst i Skrifterne: ’Den sten bygmestrene forkastede er blevet hovedhjørnesten. Fra Jehova er denne kommet, og den er underfuld for vore øjne’? 43 Derfor siger jeg til jer: Guds rige vil blive taget fra jer og givet til en nation der frembringer dets frugter. 44 Og den som falder på denne sten vil blive knust. Men enhver som den falder på, ham maler den til støv.“
Samme i DA92
Jesus sagde til dem: »Har I aldrig læst i Skrifterne:
Den sten, bygmestrene vragede,
er blevet hovedhjørnesten.
Det er Herrens eget værk,
det er underfuldt for vore øjne?
v43 Derfor siger jeg jer: Guds rige skal tages fra jer og gives til et folk, som bærer dets frugter. v44 Og den, der falder over denne sten, bliver kvæstet, men den, som stenen falder på, vil den knuse.«
Guds folk var før dette ganske rigtigt jøderne.
Hvis ikke det her betyder noget, var der ingen som helst grund til for Jesus at meddele det.
Han kunne bare have tiet stille, der ville efter det I overmåde bibelfortolkere og experter er inde på, slet ikke være nogen forskel.
Jøderne kunne have gjort nøjagtig hvad de ville. Deres status ville aldrig blive ændret.
Når der siges i Mattæus 8:11
Men jeg siger jer at mange fra øst og vest vil komme og ligge til bords med Abraham og Isak og Jakob i himlenes rige; 12 hvorimod rigets sønner vil blive kastet ud i mørket udenfor. Dér vil de græde og skære tænder.“
Så siger I implicit og ganske tydeligt. At Jesus skal man ikke regne med.
Det han siger kommer ikke til at passe. De bliver ikke kastet ud. Nej nej, de kommer alle sammen i himlen, og der kommer ikke nogen ude fra.
I øvrigt skal jøderne - som altså ikke er kristne - bombardere palæstinensere - så bliver de alle sammen kristne, og lever i fred med hinanden.
Det her er hvad man kan konkludere ud fra det - ja undskyld, afsindige nonsens, og
u-logiske vrøvl I kommer med. Det er plat og primitivt.
Start med Kong Jalmar, at bevise og forklare hvordan de steder jeg viser fra de to bibler intet har med de kristne skrifter at gøre - specielt det fra min bibel.
Det kan du vel sagtens gøre rede for, når du efter eget udsagn er så ærlig og på forkant med alting, så det jeg viser ikke har med biblen at gøre.
Heller ikke om jeg viser det fra DA92 biblen. Hvilket, som du har påstået, skyldes jeg er Jehovas vidne.
Men hvad så hvis folkekirke-medlemmet Bjarne er enig med mig, og viser det korrekte ud fra "de hellige kristne skrifter".
Ja ja, sinaiticus GB SAS OG FCK 😖 og hvad du ellers fylde skærmen med af ligegyldigheder.
FORKLAR DIG JALMAR, eller indse kendsgerningerne.

Jeg ved godt du tidligere har skrevet Jalmar at du ikke er interesseret i hvad biblen betyder, men kun det der står.
Men stemmer det her med at de udvalgte udelukkende er jøder ?
Du har sagt at de to bibler intet har med hinanden at gøre. Hvor ser du en forskel på de to skriftsteder ?

[!]
. . . det eneste du tager for gode varer.
Men her er alligevel mit svar:
Svaret er egentlig simpelt:
Jøderne er Guds Folk og beskyttet af Gud - skriftet plæderer for:
De 12 x 12.000 Jødekristne beseglede af Gud = Guds-beskyttede Jødekristne.
(Tallet 12 er et helligt tal for jøderne, derfor anses de 12 x 12.000 for et symbolsk antal af Jødekristne).

Alle der ikke er/var jøder, uanset Tro, race og hjemland er/var Hedninge.
Og "den store skare" = resultatet af Paulus arbejde = De hedningekristne

Fakta er:
Johannes Åbenbaring er af ukendt, formodentlig Jødisk, forfatter [forfattere].
Man er temmelig uenig i hvornår det er skrevet, men det anslås at være skrevet mellem AD70 til AD115 nogle mener AD160 til AD200 -
Irenaeus skriver at det menes at være skrevet i slutningen af Kejser Dometians styre (AD81-96)

Joh. Åbenbaring var på nippet til ikke at blive kanoniseret (det var for udflippet, desuden er det ikke særlig Kristent, da Kristus Jesus budskaber ikke erkendes i skriftets budskab om at alle fjender skal udryddes.

Hej Jalmar 🙂
Hver gang vi lægger beviser fra Bibelen på, at Israel er Guds folk, så bliver "sk" mere og mere arrig [(:]
At det er lykkedes vagttårnet at bilde jehovas vidner ind, at de har taget pladsen, begriber man ikke.
Her er en af "Guds mægtige engle", selveste Rutherford 😃
[img]http://lh6.ggpht.com/norhov/SJ8emg-IoPI/AAAAAAAABqg/zz6w5By88sI/s1600/BOOZE1.GIF%5B2%5D.jpg[/img]
Du ved.. "når jehovas vidner som åndeskabninger sammen med Kristus befrier jorden for al ondskab"..
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831472/2831809

[!]
. . . det eneste du tager for gode varer.
Men her er alligevel mit svar:
Svaret er egentlig simpelt:
Jøderne er Guds Folk og beskyttet af Gud - skriftet plæderer for:
De 12 x 12.000 Jødekristne beseglede af Gud = Guds-beskyttede Jødekristne.
(Tallet 12 er et helligt tal for jøderne, derfor anses de 12 x 12.000 for et symbolsk antal af Jødekristne).

Alle der ikke er/var jøder, uanset Tro, race og hjemland er/var Hedninge.
Og "den store skare" = resultatet af Paulus arbejde = De hedningekristne

Fakta er:
Johannes Åbenbaring er af ukendt, formodentlig Jødisk, forfatter [forfattere].
Man er temmelig uenig i hvornår det er skrevet, men det anslås at være skrevet mellem AD70 til AD115 nogle mener AD160 til AD200 -
Irenaeus skriver at det menes at være skrevet i slutningen af Kejser Dometians styre (AD81-96)

Joh. Åbenbaring var på nippet til ikke at blive kanoniseret (det var for udflippet, desuden er det ikke særlig Kristent, da Kristus Jesus budskaber ikke erkendes i skriftets budskab om at alle fjender skal udryddes.

[!]
. . . det eneste du tager for gode varer.
Men her er alligevel mit svar:
Svaret er egentlig simpelt:
Jøderne er Guds Folk og beskyttet af Gud - skriftet plæderer for:
De 12 x 12.000 Jødekristne beseglede af Gud = Guds-beskyttede Jødekristne.
(Tallet 12 er et helligt tal for jøderne, derfor anses de 12 x 12.000 for et symbolsk antal af Jødekristne).

Alle der ikke er/var jøder, uanset Tro, race og hjemland er/var Hedninge.
Og "den store skare" = resultatet af Paulus arbejde = De hedningekristne

Fakta er:
Johannes Åbenbaring er af ukendt, formodentlig Jødisk, forfatter [forfattere].
Man er temmelig uenig i hvornår det er skrevet, men det anslås at være skrevet mellem AD70 til AD115 nogle mener AD160 til AD200 -
Irenaeus skriver at det menes at være skrevet i slutningen af Kejser Dometians styre (AD81-96)

Joh. Åbenbaring var på nippet til ikke at blive kanoniseret (det var for udflippet, desuden er det ikke særlig Kristent, da Kristus Jesus budskaber ikke erkendes i skriftets budskab om at alle fjender skal udryddes.

Jeg spurgte om, hvem i mener de 144000 er, og ikke om, hvem i er enige med, så selvfølgelig tager jeg det for gode varer, og tror da på at du tror på det du skriver.
Jeg har jo overhovedet ikke nævnt, hvad jeg selv tror.

Du påstår Jesus der stiller sig på oliebjerget så det revner, og der kommer levende vand, skal forstås helt bogstaveligt.
Jeg mener det er er symbolsk, og jeg kan på baggrund af biblen argumentere helt klart og logisk for det.
Skal vi prøve Lyjse❓
Er du med på seriøst at debattere om det her er bogstaveligt eller symbolsk.
Så ser vi hvem der kan læse og forstå biblen.
Du lægger bare for.
Du kan jo starte med at forklare om "det levende vand" er symbolsk eller bogstaveligt.
Og nu ikke det som du skrev. Levende vand, er vand Jesus har.
Det giver lige som ikke rigtig forståelse.
Kom nu Lyjse, fortæl hvad du tror.

Lyse! Hvem tror du egentlig, det er de der folk fra nationerne?
Og hvem tror du Jesus mente, da han sagde at riget ville blive taget fra dem?
Hvem havde det rige som Jesus ville rage?
Og til hvem gav Jesus riget til, han sagde at det skulle gives til dem der gav rigets frugter.
Hvem tror du det var?
Nå pyt, du svarer jo alligevel aldrig på bibelske spørgsmål.

[quote="jalmar" post=2832156][!]
. . . det eneste du tager for gode varer.
Men her er alligevel mit svar:
Svaret er egentlig simpelt:
Jøderne er Guds Folk og beskyttet af Gud - skriftet plæderer for:
De 12 x 12.000 Jødekristne beseglede af Gud = Guds-beskyttede Jødekristne.
(Tallet 12 er et helligt tal for jøderne, derfor anses de 12 x 12.000 for et symbolsk antal af Jødekristne).

Alle der ikke er/var jøder, uanset Tro, race og hjemland er/var Hedninge.
Og "den store skare" = resultatet af Paulus arbejde = De hedningekristne

Fakta er:
Johannes Åbenbaring er af ukendt, formodentlig Jødisk, forfatter [forfattere].
Man er temmelig uenig i hvornår det er skrevet, men det anslås at være skrevet mellem AD70 til AD115 nogle mener AD160 til AD200 -
Irenaeus skriver at det menes at være skrevet i slutningen af Kejser Dometians styre (AD81-96)

Joh. Åbenbaring var på nippet til ikke at blive kanoniseret (det var for udflippet, desuden er det ikke særlig Kristent, da Kristus Jesus budskaber ikke erkendes i skriftets budskab om at alle fjender skal udryddes.[/quote]
Jeg spurgte om, hvem i mener de 144000 er, og ikke om, hvem i er enige med, så selvfølgelig tager jeg det for gode varer, og tror da på at du tror på det du skriver.
Jeg har jo overhovedet ikke nævnt, hvad jeg selv tror.

Jeg tvivler på du får en forklaring, hvis de samtidig skal underbygge deres tro ud fra biblen.
Så er det meget lettere for dem, bare at råbe op, og skrige vagttårn.
Læg mærke til der faktisk aldrig har været en saglig forklaring, underbygget ud fra biblen.
Der har været vist nogen skriftsteder der er valgt mere eller mindre tilfældigt.
De kender jo heller ikke biblen særligt godt.
Et af de væsentlige spørgsmål, er at få afklaret hvem og hvad Guds Israel egentligt er.
Der kommer de på herrens mark.
I grunden har jeg svært ved at se grunden til man ikke vil undersøge biblen minutiøst, men hellere vil ønske-tænke-føle- sig frem til en holdning der ikke står for en mærmere undersøgelse.
Der vil vise det er selvmodsigende og absurd.
For eks. jeg den treenige gud, lader mig blive til et menneske som lader sig slå ihjel. Så er alt godt.
Eller man bliver ved med at sige de 144.000 er ikke Jehovas vidner, når vi selv gang på gang påpeger at Peter, Johannes, Paulus m.v. hører med til de 144.000.
Og der klart står at også hedninger tilhører de 144.000
Eftersom man skal være kristen og anerkende Kristus som Guds søn, har jøderne vist en dårlig sag.
Alligevel lukker man totalt af for enhver fornuftsmæssig tanke, og siger de IKKE kristne jøder i dagens Israel er Guds folk.
Hip hurra - de slog guds søn ihjel, derfor skal de have forret frem for alle andre.
Goddaw du 😃

Hvad er dit problem Lyjse. At du er så hidsig, så selv det mindste skal du brokke dig over.
Rutherford hygger sig med nogle venner. Er det nu også forbudt. Skal man rende rundt med himmelvendte øjne og tale i tunger dagen lang.
Jeg vil gøre opmærksom på, Jesus var til bryllup i Kana, og da vinen slap op, skaffede Jesus noget mere. Så Jesus mente altså ikke man skulle være forarget som Lyjse.
På billedet her er Rutherford givetvis i live, og er derfor ikke en engel.
Tror du virkeligt på det, er du så dum. Så du selv tror på det vås du skriver.

Hej Jalmar 🙂
Hver gang vi lægger beviser fra Bibelen på, at Israel er Guds folk, så bliver "sk" mere og mere arrig [(:]
At det er lykkedes vagttårnet at bilde jehovas vidner ind, at de har taget pladsen, begriber man ikke.
Her er en af "Guds mægtige engle", selveste Rutherford 😃
[img]http://lh6.ggpht.com/norhov/SJ8emg-IoPI/AAAAAAAABqg/zz6w5By88sI/s1600/BOOZE1.GIF%5B2%5D.jpg[/img]
Du ved.. "når jehovas vidner som åndeskabninger sammen med Kristus befrier jorden for al ondskab"..
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831472/2831809
[quote="jalmar" post=2832156][!]
. . . det eneste du tager for gode varer.
Men her er alligevel mit svar:
Svaret er egentlig simpelt:
Jøderne er Guds Folk og beskyttet af Gud - skriftet plæderer for:
De 12 x 12.000 Jødekristne beseglede af Gud = Guds-beskyttede Jødekristne.
(Tallet 12 er et helligt tal for jøderne, derfor anses de 12 x 12.000 for et symbolsk antal af Jødekristne).

Alle der ikke er/var jøder, uanset Tro, race og hjemland er/var Hedninge.
Og "den store skare" = resultatet af Paulus arbejde = De hedningekristne

Fakta er:
Johannes Åbenbaring er af ukendt, formodentlig Jødisk, forfatter [forfattere].
Man er temmelig uenig i hvornår det er skrevet, men det anslås at være skrevet mellem AD70 til AD115 nogle mener AD160 til AD200 -
Irenaeus skriver at det menes at være skrevet i slutningen af Kejser Dometians styre (AD81-96)

Joh. Åbenbaring var på nippet til ikke at blive kanoniseret (det var for udflippet, desuden er det ikke særlig Kristent, da Kristus Jesus budskaber ikke erkendes i skriftets budskab om at alle fjender skal udryddes.[/quote]

Ja vi har talt om det før, at det er mærkeligt, at når det nu står så klart og tydeligt i biblen, at de så er som blinde der ikke kan se, og slet ikke indse, hvad der står.
Men også dette forklarer biblen jo.
Dog må det være en underlig fornemmelse, at læse i en bog, man ikke fatter en brik af, og så alligevel lade som om at man gør.
Det er egentlig en præstation, som dog altid fører til nogle helt vanvittige påstande og forklaringer.
Men det er vel også derfor, at de bibelblinde, helst aldrig vil svare, på bibelske spørgsmål.
Lyse og Jalmar undgår det da som pesten, at svare på noget bibelsk spørgsmål, godt nok på hver sin specielle facon.
Jeg har stillet dem begge nogle spørgsmål, og glæder mig nu til at se, hvordan de vil kringle at svare, så de alligevel ikke svarer.
For jeg er sikker på, at drikke vil svare med et logisk Elle fornuftig svar.
Det er da ihvertfald aldrig sket før.

Jalmar kan vi for en gangs skyld holde os til kendsgerninger, og ikke dit indavl af tanker.
Du skriver:

sand Ukristen udfordrende:
Du påstår Jesus der stiller sig på oliebjerget så det revner, og der kommer levende vand, skal forstås helt bogstaveligt.
Jeg mener det er er symbolsk, og jeg kan på baggrund af biblen argumentere helt klart og logisk for det.
Skal vi prøve ?
Alene sand Ukristens nedladende bemærkninger der i høj grad bærer præg af mennesket sand Ukristens ego, angiver hvad det er sand Ukristen vil -

ja det er oplagt, jeg vil have sandheden frem. Det siger du jo også du vil.
Så lad os se om du virkeligt vil.
Lyjse påstår oliebjerget vil revne, når Jesus stiller sig på det og der vil strømme levende vand.
Lyjse mener det skal forstås bog staveligt og jeg mener det skal forstås symbolsk.
Zakarias 14:8
På den dag skal levende vand
strømme ud fra Jerusalem.
Godt jeg spørger dig så: Findes der bogstaveligt vand der er levende ?
Hvis der gør, vil jeg gerne se beviset. Vand består som bekendt af 2 brintatomer og et iltatom. Intet organisk.
Nu ikke dit lange ævl og bortforklaring. Kort og godt er det levende vand rent bogstaveligt eller har det en symbolsk værdi.
Hvis ikke du svarer, ved du godt hvad det betyder.

Dine spørgsmål er helt forkerte - fordi dit startpunkt er helt forkert.
Du starter med at antage at bibelen er sand og så forlanger du svar på spørgsmål udfra det - det er helt bagvendt.
Start istedet med at finde ud af OM bibelen er sandhed - så kommer du frem til en helt anden forklaring.
politikeren

De er nævnt i åbenbaringen, de 144000.
Men hvem er de og hvad skal de?
Jeg ved at Jehovas vidner, mener at det er dem Jesus har udvalgt, til at regere sammen med ham i tusindårsersriget.
Da jeg kan se, at I er mange der er uenige med dem i denne opfattelse, kunne jeg godt tænke mig at vide, hvem i så mener at de 144000 er.

[!]

'SK' skrev:
Mattæus 21:42 NWT
Jesus sagde til dem: „Har I aldrig læst i Skrifterne: ’Den sten bygmestrene forkastede er blevet hovedhjørnesten. Fra Jehova er denne kommet, og den er underfuld for vore øjne’? 43 Derfor siger jeg til jer: Guds rige vil blive taget fra jer og givet til en nation der frembringer dets frugter. 44 Og den som falder på denne sten vil blive knust. Men enhver som den falder på, ham maler den til støv.“

Du skulle tage at læse 'SK':
Matthæus 21:42-44
Jesus sagde til dem: »Har I aldrig læst i Skrifterne:
Den sten, bygmestrene vragede,
er blevet hovedhjørnesten.
Det er Herrens eget værk,
det er underfuldt for vore øjne?
Derfor siger jeg jer: Guds rige skal tages fra jer og gives til et folk, som bærer dets frugter. Og den, der falder over denne sten, bliver kvæstet, men den, som stenen falder på, vil den knuse.«
*******
Mennesket Kristus Jesus skuer fremad mod den store skare af Hedningekristne, som Paulus er kimen til:
Læs "Paulus'" Efeserbrev kap. 2. - (" " Eksperter uenige) - [her et udsnit:] -
Hvem folket det gives til?
Efeserbrevet 2:19-22
Så er I da ikke længere fremmede og udlændinge. I er de helliges medborgere og hører til Guds husstand. v20 I er bygget på apostlenes og profeternes grundvold med Kristus Jesus selv som hovedhjørnesten. v21 I ham holdes hele bygningen sammen og vokser til et helligt tempel i Herren. v22 I ham bliver også I sammen med os bygget op til en bolig for Gud i Ånden.
******* Se også: 1.Pet.2.(Af ukendt forfatter - (AD75/80→105/110)
Og så er der nedenstående der siger alt om de Hedningekristnes rækkevidde i meget cirka AD45-130 - 2.Tim. er 100% sikkert af ukendt forfatter og sandsynligvis skrevet mellem Ad100 og 130´- - Paulus bliver henrettet AD64 el. AD68
2.Timotheusbr. 4:17
Men Herren stod mig bi og gav mig kraft til at fuldføre min forkyndelse af budskabet,
så at alle folkeslagene kan få den at høre, og jeg blev udfriet af løvens gab.
*******
Hvem er stenen ?
Apostlenes Gern. 4:11,12
Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre, men som er blevet hovedhjørnesten. Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved.«
*******

Dine spørgsmål er helt forkerte - fordi dit startpunkt er helt forkert.
Du starter med at antage at bibelen er sand og så forlanger du svar på spørgsmål udfra det - det er helt bagvendt.
Start istedet med at finde ud af OM bibelen er sandhed - så kommer du frem til en helt anden forklaring.
politikeren

[quote="Bjarne2411" post=2831931]De er nævnt i åbenbaringen, de 144000.
Men hvem er de og hvad skal de?
Jeg ved at Jehovas vidner, mener at det er dem Jesus har udvalgt, til at regere sammen med ham i tusindårsersriget.
Da jeg kan se, at I er mange der er uenige med dem i denne opfattelse, kunne jeg godt tænke mig at vide, hvem i så mener at de 144000 er.[/quote]

Ja det forstår jeg nu ikke.
Hvis jeg var overbevist om at biblen var løgn, ville jeg ikke bruge et minut på den.
Og hvem ville dog spørge ind til noget som man ved ikke eksistere, det vil da være dumhed af høj karat.
Og forresten, så antager jeg ikke at biblen er sandt, jeg ved det.

[quote="lyjse" post=2831979]Det står jo i Johs.Åb.7
v4 Og jeg hørte tallet på de beseglede: ét hundrede og fireogfyrre tusind beseglede ud af alle Israels stammer,
v5 af Judas stamme tolv tusind beseglede,
af Rubens stamme tolv tusind,
af Gads stamme tolv tusind,
v6 af Ashers stamme tolv tusind,
af Naftalis stamme tolv tusind,
af Manasses stamme tolv tusind,
v7 af Simeons stamme tolv tusind,
af Levis stamme tolv tusind,
af Issakars stamme tolv tusind,
v8 af Zebulons stamme tolv tusind,
af Josefs stamme tolv tusind,
af Benjamins stamme tolv tusind beseglede.
Sekten jehovas vidner kom først sidst i 1800 tallet, så det kan aldrig há noget med dem at gøre ![/quote]
Ok lyse, men hvad er deres opgave, det må da være noget særligt, når de er nævnt så detaljeret?
Ved du det?

Sådan lukker man munden på en falsk kristen.
Man stiller blot et simpelt bibelrelateret spørgsmål. Lyse er et lysende klart eksempel på en falsk kristen.
Hun braldere op om hvor forkert andres bibelkendskab er, men hun har aldrig svaret på et eneste bibelrelateret spørgsmål.
Hvilket jo tydeligvis viser, at hun overhovedet selv, ikke har fattet en brik hvad biblen handler om.

Jalmar du er en hykler, når du påstår du vil sandheden, men forsvarer løgnen.

En kryster når du forsvarer Lyjse i spørgsmålet om hvad der er symbolsk og hvad der er bogstaveligt, men samtidig ikke tør stå op for det forsvar der gør, du må være enig med Lyjse.
Du har ikke mod til tilstå, du er klar over du vil blive kompromitteret, hvis du svarer på det jeg spørger om.
Du tænker ikke ud over din egen næsetip, er altid med på selv det største vrøvl.
Det er helt let Jalmar. Du forsvarer Lyjse.
Så må du også kunne fortælle om du tror "levende" vand skal forstås bogstaveligt eller symbolsk.
Du har malet dig selv op i et hjørne, for du er klar over du har dummet dig igen, i de kortsynede evnesvage tanker.
Findes der bogstaveligt talt, vand der er levende Jalmar ?
Vand består af 2 brintatomer og et iltatom, altså intet organisk.
Hvorfor svarer du ikke på det simple spørgsmål du selv giver anledning til.
Fordi så kommer sandheden frem og den flygter du fra - kujoneri.

Det er så langt ude, at jv kan tro, Rutherford er blevet en af Guds mægtige engle [:X]
At jv kan tro den slags, er sygt !

Du flytter fokus, og begynder at snakke om levende vand, det var ikke det der var emnet !
Israel er Guds udvalgte folk, og du kan læsse alle de skældsord af du vil, jehovas vidner bliver ALDRIG Guds udvalgte [!]
v6 For du er et helligt folk for Herren din Gud; dig har Herren din Gud udvalgt af alle folk på jorden som sit ejendomsfolk.
v7 Det er ikke, fordi I er større end alle andre folk, at Herren fattede kærlighed til jer og udvalgte jer; for I er det mindste af alle folk.
v8 Men fordi Herren elskede jer og ville opfylde den ed, han tilsvor jeres fædre, førte han jer ud med stærk hånd og udfriede dig af trællehuset, af egypterkongen Faraos magt. 5.Mose.B.7
Jesus er kilden til "levende vand".

Det drejede sig om hvad der er bogstaveligt og hvad der er symbolsk.
Du skrev Lyjse:

For at få vagttårslæren til at passe, er det nødvendigt for jer - at sidde og kalde noget symbolsk og noget ikke, alt efter læren.
[/quote]

Det er rigtigt vi debatterede de 144.000
For at gøre det lettere at forholde sig til det, da I ikke evner at forstå symbolerne i Åbenbaringens bog, spurgte jeg ind til "det levende vand"
Det har jeg spurgt dig om utallige gange, og du aner ikke hvad det er.
Da Jalmar helt useriøst og bevidstløst, bakker op om det du skriver, bad jeg Jalmar om han kunne forklare, om han mener der findes bogstaveligt levende vand, da du jo går ind for beretningen om Oliebjerget, skal forstås helt bogstaveligt.
Du skriver:
Jesus er kilden til levende vand.
Tidligere skrev du "levende vand, var vand Jesus havde.
Jeg spørger så, har Jesus en kilde eller vandværk, med det specielle vand der åbenbart er levende❓Hvordan kan vand være levende ?
Læg mærke til ingen af jer svarer, da I er til grin.
I to burde komme med en uforbeholden tilståelse, at I er løgnere og plattenslagere, der kun ønsker at sprede falsk lære.
Hvis du mener det ikke er tilfældet hvorfor svarer du så ikke, istedet for at jamre og klage, og være hidsig.
Godt.
Jeg spørger dig ligeud.
Er det Levende vand som du mener Jesus har, bogstaveligt eller skal det forstås symbolsk.
Må vi få et direkte svar.
Jeg ved godt hvad der er bogstaveligt, og hvad der er symbolsk.
Ved du det Lyjse ?


[quote="lyjse" post=2832386]Du flytter fokus, og begynder at snakke om levende vand, det var ikke det der var emnet !
Israel er Guds udvalgte folk, og du kan læsse alle de skældsord af du vil, jehovas vidner bliver ALDRIG Guds udvalgte [!]
v6 For du er et helligt folk for Herren din Gud; dig har Herren din Gud udvalgt af alle folk på jorden som sit ejendomsfolk.
v7 Det er ikke, fordi I er større end alle andre folk, at Herren fattede kærlighed til jer og udvalgte jer; for I er det mindste af alle folk.
v8 Men fordi Herren elskede jer og ville opfylde den ed, han tilsvor jeres fædre, førte han jer ud med stærk hånd og udfriede dig af trællehuset, af egypterkongen Faraos magt. 5.Mose.B.7
Jesus er kilden til "levende vand".

Det drejede sig om hvad der er bogstaveligt og hvad der er symbolsk.
Du skrev Lyjse:
[quote]
For at få vagttårslæren til at passe, er det nødvendigt for jer - at sidde og kalde noget symbolsk og noget ikke, alt efter læren.
[/quote]

Det er rigtigt vi debatterede de 144.000
For at gøre det lettere at forholde sig til det, da I ikke evner at forstå symbolerne i Åbenbaringens bog, spurgte jeg ind til "det levende vand"
Det har jeg spurgt dig om utallige gange, og du aner ikke hvad det er.
Da Jalmar helt useriøst og bevidstløst, bakker op om det du skriver, bad jeg Jalmar om han kunne forklare, om han mener der findes bogstaveligt levende vand, da du jo går ind for beretningen om Oliebjerget, skal forstås helt bogstaveligt.
Du skriver:
Jesus er kilden til levende vand.
Tidligere skrev du "levende vand, var vand Jesus havde.
Jeg spørger så, har Jesus en kilde eller vandværk, med det specielle vand der åbenbart er levende❓Hvordan kan vand være levende ?
Læg mærke til ingen af jer svarer, da I er til grin.
I to burde komme med en uforbeholden tilståelse, at I er løgnere og plattenslagere, der kun ønsker at sprede falsk lære.
Hvis du mener det ikke er tilfældet hvorfor svarer du så ikke, istedet for at jamre og klage, og være hidsig.
Godt.
Jeg spørger dig ligeud.
Er det Levende vand som du mener Jesus har, bogstaveligt eller skal det forstås symbolsk.
Må vi få et direkte svar.
Jeg ved godt hvad der er bogstaveligt, og hvad der er symbolsk.
Ved du det Lyjse ?


[quote="lyjse" post=2832386]Du flytter fokus, og begynder at snakke om levende vand, det var ikke det der var emnet !
Israel er Guds udvalgte folk, og du kan læsse alle de skældsord af du vil, jehovas vidner bliver ALDRIG Guds udvalgte [!]
v6 For du er et helligt folk for Herren din Gud; dig har Herren din Gud udvalgt af alle folk på jorden som sit ejendomsfolk.
v7 Det er ikke, fordi I er større end alle andre folk, at Herren fattede kærlighed til jer og udvalgte jer; for I er det mindste af alle folk.
v8 Men fordi Herren elskede jer og ville opfylde den ed, han tilsvor jeres fædre, førte han jer ud med stærk hånd og udfriede dig af trællehuset, af egypterkongen Faraos magt. 5.Mose.B.7
Jesus er kilden til "levende vand".[/quote]

Formuleringen angående "det levende vand" i bibelen er skrevet symbolsk, men vil ha' og få en bogstavelig opfyldelse.
Det mener jeg på baggrund af beretningen om den samaritanske kvinde.
Johannes evangeliet kapitel 4 >>
Især Vers 14 vil jeg gerne fremhæve.

Angående "det levende vand/livets vand" i forhold til de 144.000, mener jeg det fremgår af Åb. 22:1-5

Og han viste mig Livets Vands Flod, skinnende som Krystal, udvældende fra Guds og Lammets Trone. Midt i dens Gade og paa begge Sider af Floden voksede Livets Træ, som bar tolv Gange Frugt og gav hver Maaned sin Frugt; og Bladene af Træet tjente til Lægedom for Folkeslagene. Og der skal intet bandlyst være mere; og Guds og Lammets Trone skal være i den, og hans Tjenere skulle tjene ham, og de skulle se hans Ansigt, og hans Navn skal være paa deres Pander. Og Nat skal der ikke være mere, og de trænge ikke til Lys af Lampe eller Lys af Sol, fordi Gud Herren skal lyse over dem; og de skulle, være Konger i Evighedernes Evigheder.

Min markering.
http://da.bibelsite.com/dan/revelation/22.htm

Sagen drejer sig om det jeg skriver.

Lyjse skriver:
For at få vagttårslæren til at passe, er det nødvendigt for jer - at sidde og kalde noget symbolsk og noget ikke, alt efter læren.

Derfor stiller jeg spørgsmålet om "levende vand" som omtales i Zakarias 14:8
Og på den dag vil der strømme levende vand ud fra Jerusalem
Opfatter i det levende vand bogstaveligt eller symbolsk.
Det har ingen af jer svaret på. Du kommer med din sædvanlige remse af sortsnak.
Alt hvad du skal gøre er at oplyse om du mener det skal forstås bogstaveligt.
Hvilket vil sige du mener der findes vand der er i live 😖
Eller du mener det må opfattes symbolsk.
Hverken du eller lyjse vil svare kort og klart, da I ved I er rent til grin.
Man må ikke være rigtig klog, hvis man mener et vandmolekyle H[sub]2[/sub]O er i live.
Hvor er DNA, hvor er generne?
Nu kommer i begge to med en pseudoforklaring der skal virke overbevisende.
Knald i låget. Det jeg ville bevise er I to ikke aner et klap om hvad der er symbolsk og hvad der er bogstaveligt.
Derfor ved I heller ikke at de tolv stammer der omtales i åbenbaringen, skal som næsten det meste i bogen, selvfølgelig forstås symbolsk.
For eks åb 6:1
Og jeg så da Lammet åbnede et af de syv segl, og jeg hørte en af de fire levende skabninger sige med en stemme som torden: „Kom!“ 2 Og jeg så, og se! en hvid hest; og han som sad på den havde en bue; og en krone blev givet ham, og han red ud sejrende og for at fuldende sin sejr.
Var der et lam med en krone på der åbner et segl og rider på en hest Jalmar❓ 😃
Eller er det et symbol på Jesus❓
Når Lyjse læser det her, for det hende vel til at sige: der kan i selv se, der er både lam og heste i himlen.
Velsagtens hele Jens Hansens bondegård. 😃
Du skrev jo du ikke interesserede dig for forståelsen, men kun for hvad der stod som fakta, noget i den stil. 😖

[quote="politikeren" post=2832266]Dine spørgsmål er helt forkerte - fordi dit startpunkt er helt forkert.
Du starter med at antage at bibelen er sand og så forlanger du svar på spørgsmål udfra det - det er helt bagvendt.
Start istedet med at finde ud af OM bibelen er sandhed - så kommer du frem til en helt anden forklaring.
politikeren

[quote="Bjarne2411" post=2831931]De er nævnt i åbenbaringen, de 144000.
Men hvem er de og hvad skal de?
Jeg ved at Jehovas vidner, mener at det er dem Jesus har udvalgt, til at regere sammen med ham i tusindårsersriget.
Da jeg kan se, at I er mange der er uenige med dem i denne opfattelse, kunne jeg godt tænke mig at vide, hvem i så mener at de 144000 er.[/quote][/quote]
Ja det forstår jeg nu ikke.
Hvis jeg var overbevist om at biblen var løgn, ville jeg ikke bruge et minut på den.
Og hvem ville dog spørge ind til noget som man ved ikke eksistere, det vil da være dumhed af høj karat.
Og forresten, så antager jeg ikke at biblen er sandt, jeg ved det.

OKAY - kan du nærmere beskrive den proces som har ført dig frem til det standpunkt?
politikeren

Det levende vand!
Zakarias 14:8
Og på den dag vil der strømme levende vand ud fra Jerusalem.
Hebræerne 4:12
For Guds ord er levende
Så let er det, hvor svært kan det være.
Det levende vand symboliserer Guds ord, at det skal strømme ud fra Jerusalem er et symbol på forkyndelsen, der går ud over hele jorden.
Er der nogen bortset fra Jalmar og Lyjse der tror vand kan være levende. 😃
Hvad med levende sten, findes der også levende sten.
1. Peter 2:4
Idet I kommer til ham, en levende sten, der vel er forkastet af mennesker, men er udvalgt, værdifuld, for Gud.
Eller kan det tænkes at være et symbol for Jesus.
I to umuliusser er rent til grin. Hold jer til Rasmus Klump.

[quote="Bjarne2411" post=2832281][quote="politikeren" post=2832266]Dine spørgsmål er helt forkerte - fordi dit startpunkt er helt forkert.
Du starter med at antage at bibelen er sand og så forlanger du svar på spørgsmål udfra det - det er helt bagvendt.
Start istedet med at finde ud af OM bibelen er sandhed - så kommer du frem til en helt anden forklaring.
politikeren

[quote="Bjarne2411" post=2831931]De er nævnt i åbenbaringen, de 144000.
Men hvem er de og hvad skal de?
Jeg ved at Jehovas vidner, mener at det er dem Jesus har udvalgt, til at regere sammen med ham i tusindårsersriget.
Da jeg kan se, at I er mange der er uenige med dem i denne opfattelse, kunne jeg godt tænke mig at vide, hvem i så mener at de 144000 er.[/quote][/quote]
Ja det forstår jeg nu ikke.
Hvis jeg var overbevist om at biblen var løgn, ville jeg ikke bruge et minut på den.
Og hvem ville dog spørge ind til noget som man ved ikke eksistere, det vil da være dumhed af høj karat.
Og forresten, så antager jeg ikke at biblen er sandt, jeg ved det.[/quote]
OKAY - kan du nærmere beskrive den proces som har ført dig frem til det standpunkt?
politikeren

Forskning, tænkning og masse af research, gennem et helt liv.

du ved ikke hvad forskning er bjarne!

du ved ikke hvad forskning er bjarne!

Se de er det jeg kalder for afstumpet.

[quote="sveland" post=2832545]du ved ikke hvad forskning er bjarne![/quote]
Se de er det jeg kalder for afstumpet.

nej en konstatering af de indlæg du har lavet indtil nu, du er ikke objektiv i dine konklutioner, du undersøger ikke en sag ordenligt før du konkludere det ene eller det andet.
forske handler om at kikke på modargumenterne lige så meget som hovedargumenterne, tag bare evolutionens teorien, du fatter jo stadigt ikke hvad det er, og du kan slet ikke konkludere noget ud fra bibelen af vel ;)
men alligevellet konkludere du bare at bibelen har ret uden at vide hvad den siger.

[quote="Bjarne2411" post=2832562][quote="sveland" post=2832545]du ved ikke hvad forskning er bjarne![/quote]
Se de er det jeg kalder for afstumpet.[/quote]
nej en konstatering af de indlæg du har lavet indtil nu, du er ikke objektiv i dine konklutioner, du undersøger ikke en sag ordenligt før du konkludere det ene eller det andet.
forske handler om at kikke på modargumenterne lige så meget som hovedargumenterne, tag bare evolutionens teorien, du fatter jo stadigt ikke hvad det er, og du kan slet ikke konkludere noget ud fra bibelen af vel ;)
men alligevellet konkludere du bare at bibelen har ret uden at vide hvad den siger.

Endnu mere afstumpet, at forsvare sin afstumpethed med endnu mere afstumpethed.
Du aner jo ikke en skide om hvad andre ved eller ikke ved vel.
Fordi du selv er uvidende om de mest almene ting, behøver andre jo ikke at være det.
Men drøm du kun videre i din uvidende og pralende egoisme.

Jalmar skrev:
Jeg ved ikke hvor lyjse har skrevet om "levende vand" og i hvad forbindelse.
sk.
Ok. Du er begyndt på din retræte, ved at undsige du kender til hvad der er skrevet.
Typisk. Det er set før.
Hvorfor blander du dig så, i noget du ikke har sat dig ind i, men tager en forsvarsposition for Lyjse. Det er dumt.
Nok om det.
Du fortsætter dine tåbelige udtalelser.
Du er åbenbart ikke intelligent nok til at se klart, at du hævder der findes vand der er i live. Er det fordi du har set for mange bølger ude ved Vesterhavet.

Så rabler det for alvor.
Faktisk skriver du selv implicit, at det skal forstås symbolsk, men du kommer med det på en selvmodsigende måde. Som du sandsynligvis ikke selv fatter.
Et mentalt kinasyndrom.
Du skriver:
levende vand skal forstås bogstaveligt.
At drikke "Levende vand" er det at "'drikke' Jesu Ord" og følge Jesu ord.
Først siger du levende vand bogstaveligt er vand der er i live.
Bagefter at man drikker Jesus ord. Man kan ikke drikke ord. Vel Jalmar.
Altså er det symbolsk.
Det er lige til tosseanstalten.

"Du skriver:" har jeg overstreget til [strike]Du skriver:[/strike]
NEJ det gjorde jeg aldeles ikke sand Ukristen - Det er en del af kontekst - Som du som vanligt fusker med -

sand Ukristen fusker videre:
[strike]Du skriver:[/strike]
sand Ukristen udfordrende:
Du påstår Jesus der stiller sig på oliebjerget så det revner, og der kommer levende vand, skal forstås helt bogstaveligt.
Jeg mener det er er symbolsk, og jeg kan på baggrund af biblen argumentere helt klart og logisk for det.
[/quote]
Pkt. 1)
Jeg har ikke skrevet ovenstående sand Ukristen - stop dit fuskeri !
Pkt. 2)
Er det som vanligt, og her i allerhøjeste grad revet ud af kontekst og sat ind i en anden - sand Ukristen - stop dit fuskeri !
Pkt. 3)
"argumentere helt klart og logisk for det".
Pkt. 3a)
Det kan du muligvis i din egenskab af et "jehovas vidne" -
Pkt. 3b)
her er endnu et bevis på at I ikke er Kristne, for for en Troende Kristen og iflg. "de "Kristne Græske Skrifter" er Kristus Jesus "levende vand" [Joh.4:10-15) en livsnødvendighed.
(Uhyggeligt [nok set fra mit synspunkt], er der mennesker der hellere vil lade livet og gør det, end undvære deres Guds, Kristus Jesus' "Levende Vand", her også Troen på Jesu Kristi Ord og åndelige føde.)


[quote]sand Ukristen fortsætter med:
Skal vi prøve ?
Alene sand Ukristens nedladende bemærkninger der i høj grad bærer præg af mennesket sand Ukristens ego, angiver hvad det er sand Ukristen vil -[/quote]
Igen hevet ud af kontekst og sat ind i en anden kontekst - Stop dit fuskeri sand Ukristen [:X]


[quote]sand Ukristen skrev:
Lyjse påstår oliebjerget vil revne, når Jesus stiller sig på det og der vil strømme levende vand.
Lyjse mener det skal forstås bog staveligt og jeg mener det skal forstås symbolsk.
[/quote]
lyjse har lov at Tro hvad lyjse vil som Kristen følger lyjse de "Kristne Græske Skrifter"!
'SK' har lov at Tro hvad 'SK' vil, som "jehovas vidner" følger 'SK' GB's Skrifter.
lyjses og 'SK' Tro/Teologi kan ikke sammenlignes, herunder hører også begrebet "Levende Vand".


[quote]sand Ukristen skrev:
Godt jeg spørger dig så: Findes der bogstaveligt vand der er levende ?
[/quote]
Det siger den Kristne Bibel i bl.a. Joh. 4:10-15 -
Men sand Ukristen mener måske at Kristus Jesus lyver .....?
Det ville ikke undre mig [???] !


[quote]sand Ukristen med sit retoriske ævl:
Nu ikke dit lange ævl og bortforklaring. Kort og godt er det levende vand rent bogstaveligt eller har det en symbolsk værdi.
Hvis ikke du svarer, ved du godt hvad det betyder.

1)
Svaret er ovenfor - Jeg går ikke ud fra du har læst det .....!
2)
"Hvis ikke du svarer, ved du godt hvad det betyder."
2a)
At jeg ikke har set dit indlæg - Da jeg også har andet at lave !
2b)
at jeg ikke har orket at læse dit ævl !
2c)
at jeg ikke har orket besvare dit ævl !
2d)
at jeg ikke har gidet ævl til aften !

Det rene nonsens Jalmar.
Men jeg må alligevel sige, du gør meget for ikke at tage ansvar for det vrøvl du skriver.

Jalmar er du så dum du tror jeg skrev.
---
Du skriver:
sand Ukristen udfordrende:
---
jeg anser ikke mig selv for at være u-kristen.
Hvis du vil vide hvad du selv skriver og citerer, så læs dine egne indlæg. Men de er måske så indviklede, du ikke selv kan finde ud af det.
I tråd med du påstod, Jehovas vidner i et vagttårn skulle have skrevet,
"vi har en ubarmhjertig politik"
For at sige det på min sædvanlige diplomatiske måde, så kunne den slags lige så godt være skrevet af nogen under åndssvageforsorgen.

[quote="sveland" post=2832568][quote="Bjarne2411" post=2832562][quote="sveland" post=2832545]du ved ikke hvad forskning er bjarne![/quote]
Se de er det jeg kalder for afstumpet.[/quote]
nej en konstatering af de indlæg du har lavet indtil nu, du er ikke objektiv i dine konklutioner, du undersøger ikke en sag ordenligt før du konkludere det ene eller det andet.
forske handler om at kikke på modargumenterne lige så meget som hovedargumenterne, tag bare evolutionens teorien, du fatter jo stadigt ikke hvad det er, og du kan slet ikke konkludere noget ud fra bibelen af vel ;)
men alligevellet konkludere du bare at bibelen har ret uden at vide hvad den siger.[/quote]
Endnu mere afstumpet, at forsvare sin afstumpethed med endnu mere afstumpethed.
Du aner jo ikke en skide om hvad andre ved eller ikke ved vel.
Fordi du selv er uvidende om de mest almene ting, behøver andre jo ikke at være det.
Men drøm du kun videre i din uvidende og pralende egoisme.

______________________________
😖
sveland, Sbrh, politikeren, uber, lyjse, Sebl m.fl. + jeg selv har kun dine indlæg at dømme dig ud fra Bjarne - At disse menneskers svarindlæg ikke har rørt dig, endsige rykket dig en tøddel, siger en hulens masse om Bjarne alias bjarneTroll og bjarneTroll's dømmekraft og indlæg.
Dine indlægs indhold ophæver automatisk hinanden i deres generelle egalitet og siger derfor intet om den person du synes ikke opfører sig som bjarne vil have hun/han skal -

🙂
Hej Jalmar.
Du skrev:

NWT er og bliver "omhyggelig sammenholdt med den hebraiske, aramaiske og græske grundtekst"
Men intet vidne jeg har mødt har kunnet forklare mig hvordan NWT's Tro/Teologi hænger sammen med den Kristne Græske "Grundtekst?" som GB praler med på NVO's titelblad. På Trods af at det er deres Tro/Teologi.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831931-hvem-er-de-og-hvad-skal-de#2832612

Jeg fandt dette film indslag, om hvordan NVO er blevet til.
Måske det har din interesse?
http://www.jw.org/da/jehovas-vidner/aktiviteter/udgivervirksomhed/film-overs%C3%A6tte-guds-hellige-udsagn/
Du kan få fuld skærm ved at føre musen ned i højre hjørne af billedet, hvor der vil fremkomme et ikon, du skal klikke på.

Folkekirkens bibel skriver:
Lukas 4:8
Men Jesus svarede ham: »Der står skrevet: ›Du skal tilbede Herren din Gud og tjene ham alene.
Vor bibel.
Som svar sagde Jesus til ham: „Der står skrevet. Det er Jehova din Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal yde hellig tjeneste.’“
Jeg gør som Jesus siger uanset hvilken bibel det er. Jeg beder til Gud, ikke til Jesus - Jeg gør sådan som Jesus siger.
Det der står i min bibel, er det samme som i de "hellige kristne skrifter" men Jalmar siger det intet har med en bibel at gøre.
Men jeg kan ikke få oplyst hvorfor det ikke har det.

Hej Jalmar 🙂
Du skrev:

'SK' har det fra lyjses indlæg om Moses Hansen hvor det blev "berørt" - August 2013 -

Det husker jeg ikke 🙂 men debatten handlede for flere måneder siden, om at Jesus vil komme tilbage på Oliebjerget, på samme måde, som han forlod det.
Jv tror ikke det er bogstaveligt... de har brygget en "røver-historie", for at få det til at passe med, at det skete i 1914.
Jeg åbnede tråden her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2832463-det-qlevende-vandq-
Evalu lagde på det tidspunkt en vagttårnartikel, som viser hvad jv tror, det er jo helt "ude i skoven".. 😖

den eneste forskning du har lavet bjarne er at undersøge hvilken løgn, du bedst kunne lide.
du faldt for sektens løgn fordi de fortalte dig at så var du noget særligt, jamen det havde du altid drømt om at være. nogle falder for drømmen om at så skal de side ved siden af jesus i himmelen, der er mange løgne folk falder for, så du er ikke noget specielt her, tværtimod.

Her er "røverhistorien" for ca. 10 mdr. siden.
Jeg vil traditionen tro endnu en gang opfordre Lyjse til at vise hvad der ikke er korrekt og i overensstemmelse med biblen, og ganske almindelig sund fornuft.
Traditionen tro vil Lyjse ikke være i stand til sagligt og logisk at modsige det jeg skriver.
Hun kan gå i "Halleluja-flip" mode. Og komme med de bizarre fortællinger diverse skrupskøre kugler har fundet på. Det stemmer bare ikke med biblen.
jeg ved godt du mener man er kristen, hvis man får et halleluja-flip, hopper rundt på gulvet og taler i tunger falder om og raller og savler på gulvtæppet, og lign.
Men sund fornuft, er sund fornuft.
Hvis der kommer en revne fisende nede fra Afrika som du siger, der har så stor kraft at den kan dele bjergmassivet der hedder oliebjerget så der opstår en dal.
Så er det helt hul i hovedet, at tro Jerusalem ikke ville blive lagt i ruiner.
Man må være splittergal hvis man kaster enhver form for normal tænkning til side, for at få sine absurde ideer til at gå op. Levende vand er bogstaveligt talt vand der nødvendigvis må være i live. At nogen kan tro på det er lige til kolbøttefabrikken.
Har dette her "levende" vand et nervesystem og hjerne, så det kan tænke. Kan det der "levende" vand formere sig. Det kan alt levende jo.
Ufatteligt man ikke kan sige sig selv det er tindrende skørt. 😃 [:X]
Jeg tror det drejer sig om at svine Guds ord biblen, ved at fremsætte den slags vanvittige tanker, så folk der vil vide noget og læser her, flygter hovedkulds og siger "lad mig komme væk"
Hvis du vil vide hvad det er biblen virkeligt lærer, må man spørge Jehovas vidner.


Her er hvad jeg mener, skrevet for ca. 10 måneder siden.
Du skriver Lyjse:
"når Jesus siger, han vil komme igen på oliebjerget, så gør han det også"

Det store problem er du er en vindbøjtel, der forgiver at være kristen og kunne forklare biblen.
Hvis du er i stand til at forklare hvad hensigten/formålet med oliebjerget bogstaveligt skal deles og rykkes mod syd og nord. Så gør det.
Det er vel ikke bare for sjov, bjerget déles 😃
Kan du ikke med egne ord, så indrøm du ikke kan, men vis så med andres ord hvad hensigten/formålet er
DET KAN DU HELLER IKKE. Har jeg ret?
Det ville ellers være ganske let, hvis du kan det du foregiver.
At forklare hvad hensigten er.
Gør det, og emnet er uddebatteret.
Du kan også bare indrømme du ikke ved hvad det betyder.
Men det må stå klart selv for dig, du er afsløret. Dit formål er ikke den kristne tro og debattere om det biblen skriver.
Dit formål er at angribe Jehovas vidner. Derfor afslører jeg dig og dine paradenumre.
Min forklaring er:
Zakarias lignelse er symbolsk.
Der er tale om en profeti om krigen på Guds den almægtiges store dag - Harmagedon.
Jerusalem der omtales er det ny Jerusalems der tales om i for eks åbenbaringens bog.
Når der tales om et bjerg, er det fordi, et rige ofte symboliseres i biblen som et bjerg. Der er utallige eksempler.
Her er symbolets betydning, at rigerne vil sprænges og tilintetgøres den dag Jehova griber ind, og dalen symboliserer friheden i Guds rige, hvorigennem man kan flygte dertil.

1) Skal oliebjerget bogstaveligt spaltes i to dele ?
Forklar hvorfor.
Svar:
Nej selvfølgelig ikke.
Gud behersker alle verdens riger, og de skælver for Gud den almægtige, og ingen kan stå sig mod gud, men rigerne rystes som af et jordskælv, sprænges og tilintetgøres.
Der opstår en dal, som symboliserer den flugt de kristne foretog til byen Pella, da Jerusalem blev ødelagt af romerne (afskyeligheden som biblen skriver) De blev symbolsk befriet fra denne verdens styre. Sådan vil der være en større befrielse på Guds store dag.
Selvfølgelig er det symbolsk, ellers ville Jerusalem blive tilintetgjort, men profetien beskriver netop det modsatte.
[img]http://www.danculture.dk/wp-content/uploads/2011/08/JerusalemMurOliebjerget1393.jpg[/img]
Billedet viser udsigten fra den gamle bymur på Zions bjerg, overfor ligger oliebjergsmassivet, som er et temligt stort område.
Hvis du mener det er forkert Lyjse, og det gør du vel. Så forklar i stedet hvad det er der er forkert.
Kan du i det mindste gøre det ?
sådan helt seriøst.


Du mener der kommer en revne fra Afrika om en million år, der deler oliebjerget i to dele, og så vil der strømme levende vand ud fra Jerusalem. (levende vand? er det bogstaveligt levende , eller er det symbolsk.
(Ja hvad er det nu lige forskellen er Lyjse 😃 )
Indsat:
Vi får oplyst af Lyjse, at vandet bogstaveligt talt er levende.
Hvor mon man kan opleve vand der er levende❓
Har nogen nogensinde set vand der lever. Sådan en slags "vandmand" 😃

Du må mene revnen er så venlig at styre udenom Jerusalem. 😃 😖
og det passer med Jesus stiller sig på oliebjerget - ser man det.
Bortset fra det, er det rene vrøvl og nonsens.
Hvis der kommer en så massiv revne gennem Oliebjerget, tror du så ikke Jerusalem ligger i grus bagefter.

sk.
Ok. Du er begyndt på din retræte, ved at undsige du kender til hvad der er skrevet.
Typisk. Det er set før.
Hvorfor blander du dig så, i noget du ikke har sat dig ind i, men tager en forsvarsposition for Lyjse. Det er dumt.

Bevis ovenstående sand Ukristen -
Din retorik er ikke fem flade øre værd sand Ukristen

Det kan jeg da godt:
Du skriver:
Skrevet af jalmar - Kl 15:34, 12.dec.2009
Hvorfor skulle jeg indrømme noget jeg ikke kender.
... noget til. INDRØMMET DET HAR IKKE STÅËT I THE WATCHTOWER 1/11 1994 -
Jeg fik nedenstående fra et af de mest pålidelige former for kilder der er på de debatter jeg har deltaget, nemlig af et af X-Vidnerne, Men selv X-Vidner kan jo tage fejl, så mon ikke det var et forkert skrevet årstal? -
Citat slut.
kan du huske det. Eller det har du måske "glemt"
Du indrømmer noget du ikke vil indrømme. Ikke lige studenterhuen der trykker, vel Jalmar.
Nå - hvad vil du så bruge det til❓Mere nonsens.

Hej afa
Takker afa - den minder lidt om en anden film og noget tekst jeg har "tygget" mig igennem
Du kan sætte [img] foran nedenstående link og bagved sætte [/img]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/NWT-HS.jpg/1024px-NWT-HS.jpg
så får du en fuld-skærms oversigt over de påståede forlæg man har brugt til NWT.
Du kan evt. også formindske skemaet ved hjælp af et "fotoprogram" hvis du har et sådan.
Påståede fordi:
Der er bare det store men, ifølge tidligere GB-medlem og Franz nevø Raymond Franz m.fl., ved man, [næsten] med sikkerhed, at Frederick Franz var eneste mand der skrev og forfattede NWT fra 1948/9 til 1959/60.
Man ved også at ingen i komiteen havde en uddannelse der kunne føre til en oversættelse der bare var tilnærmelsesvis. Der var ingen af dem der kunne de Sprog der er angivet i skemaet:
Koiné Greek - Hebraisk - Oldgræsk - Syrisk - Coptic eller Latin.
Franz kunne måske en smule Hebraisk og Classic Greek - Ingen ved det -

Mit gæt er, at Franz ligesom jeg har lært "en del" ord på Græsk og derudover Franz vendinger og noget på Hebraisk - Men man bliver ikke lingvistikker fordi man kan flydende engelsk afa.
Vores datter Troede det var en leg - Men knap 1½ år på Universitetet lærte hende noget andet.
Bare det at blive lingvistikker i f.eks. Koiné Greek & Latin tager mellem 7 0g 10 års studeren og så skal man først til at lære selve det at oversætte og gøre det i samspil med en Filolog, en Etnolog og en Palæograf.
Som du ved kan ord skifte mening/betydning, faste talemåder ændrer mening - ligesom ord kan ændre stavemåde etc. i årenes løb.
(Jeg har læst, men desværre kun et sted).
At det er ud fra disse "retorik-ændringer" man cirka-daterer f.eks. de gamle epistler og Papyrus-fragmenter med f.eks. ±25-30 år.

Derfor har mange Trossamfund op til 20 Sprog-eksperter og Præster m.m. i oversættelseskomiteen.
Det højeste jeg har læst om var 25, kan P.t. ikke huske hvilken ?

jalmar

[/quote]
[quote="afa" post=2832628]🙂
Hej Jalmar.
Du skrev:
[quote]NWT er og bliver "omhyggelig sammenholdt med den hebraiske, aramaiske og græske grundtekst"
Men intet vidne jeg har mødt har kunnet forklare mig hvordan NWT's Tro/Teologi hænger sammen med den Kristne Græske "Grundtekst?" som GB praler med på NVO's titelblad. På Trods af at det er deres Tro/Teologi.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831931-hvem-er-de-og-hvad-skal-de#2832612

Jeg fandt dette film indslag, om hvordan NVO er blevet til.
Måske det har din interesse?
http://www.jw.org/da/jehovas-vidner/aktiviteter/udgivervirksomhed/film-overs%C3%A6tte-guds-hellige-udsagn/
Du kan få fuld skærm ved at føre musen ned i højre hjørne af billedet, hvor der vil fremkomme et ikon, du skal klikke på.

Så er det vel et mirakel vi har en bibel, i det hele taget.
Når nu ingen kunne oversætte noget som helst.
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/nwt/b%C3%B8ger/

[quote="Bjarne2411" post=2832585][quote="sveland" post=2832568][quote="Bjarne2411" post=2832562][quote="sveland" post=2832545]du ved ikke hvad forskning er bjarne![/quote]
Se de er det jeg kalder for afstumpet.[/quote]
nej en konstatering af de indlæg du har lavet indtil nu, du er ikke objektiv i dine konklutioner, du undersøger ikke en sag ordenligt før du konkludere det ene eller det andet.
forske handler om at kikke på modargumenterne lige så meget som hovedargumenterne, tag bare evolutionens teorien, du fatter jo stadigt ikke hvad det er, og du kan slet ikke konkludere noget ud fra bibelen af vel ;)
men alligevellet konkludere du bare at bibelen har ret uden at vide hvad den siger.[/quote]
Endnu mere afstumpet, at forsvare sin afstumpethed med endnu mere afstumpethed.
Du aner jo ikke en skide om hvad andre ved eller ikke ved vel.
Fordi du selv er uvidende om de mest almene ting, behøver andre jo ikke at være det.
Men drøm du kun videre i din uvidende og pralende egoisme.[/quote]

______________________________
😖
sveland, Sbrh, politikeren, uber, lyjse, Sebl m.fl. + jeg selv har kun dine indlæg at dømme dig ud fra Bjarne - At disse menneskers svarindlæg ikke har rørt dig, endsige rykket dig en tøddel, siger en hulens masse om Bjarne alias bjarneTroll og bjarneTroll's dømmekraft og indlæg.
Dine indlægs indhold ophæver automatisk hinanden i deres generelle egalitet og siger derfor intet om den person du synes ikke opfører sig som bjarne vil have hun/han skal -

Det er muligt.
Men stupide påstande om hvad andre har og ikke har har jeg kun foragt over.
Jeg ved ikke om Sveland er den mest dumme og afstumpede person jeg har mødt, men hans indlæg er.
Du selv er også god til at lave løgnagtige påstande om andre personer.
Men til noget helt andet.
Hvorfor kan du aldrig forholde dig til biblen?
I enhver diskussion, taler du om nogle græske dokumenter, hvor vi andre taler om biblen.
Er det for at vi skal være imponeret over dig, at du kan tale græsk.
Det er da fint nok, hvis du kan det, men er det nødvendigt at skrive i hver enestenaf dine indlæg.
Du debatere på en side der handler om religion, men gider ikke sætte dig ind i biblen.
Dit had til jehovas vidner, ødelægger fuldstændig dine indlæg.
Alt, og jeg mener virkelig alt, relaterer du til angreb på dig fra jehovas vidner.
Gad hvide hvad du svarer din kone, hvis hun spørger om hvad klokken er.
Skal du så først slå op i dine græske dokumenter før du kan svare?
Hvis man som du siger, skal bedømme en person ud fra hans indlæg her, må du absolut være klassens platugle og blærerøv, og formodentlig den der kun går forrest, når det handler om at mobbe nogen der er mindre end en selv.
Så du og Sveland passer fint til hinanden. I burde lave en klub.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831931-hvem-er-de-og-hvad-skal-de#2832707
Link som jeg besvarer.

Hej Jalmar.
Jeg har tit set dig skrive:

"Omhyggelig sammenholdt med den hebraiske, aramaiske og græske grundtekst".

Derfor tænkte jeg film indslaget ville interesse dig.
http://www.jw.org/da/jehovas-vidner/aktiviteter/udgivervirksomhed/film-overs%C3%A6tte-guds-hellige-udsagn/
Jeg forstod, at de bibler der blev fremhævet i film indslaget var brugt i JV's research for tilblivelse af NVO.

Det jeg hæftede mig ved var følgende:
1. King James oversættelsen havde ordbog, kort og krydshenvisning.

2. The Emphatic Diaglott indeholdte græsk- engelsk interlinear gengivelse.

3. Leesers oversættelsen havde teksten på engelsk ved siden af den hebræiske.

4. The Newberry Bible med marginalnoter der henledte opmærksomheden på forekomster af Guds navn Jehova på originalsproget.

5. Tishendorfs New Testament ... den havde fodnoter der forklarede tekstforskelle i gamle græske bibelhåndskrifter.
Ovenstående tekst jeg har skrevet efter biblens navn, er fra film indslaget ... måske ikke 100% ... Det kan tjekkes ved at se filmen.
Jeg har Googlet på ovenstående bibler, og jeg kan foreslå/anbefale dig at gøre det samme, hvis du har tid og lyst. 🙂
Der fremkommer forskelligt om mennesket bag de forskellige bibel tilblivelser.
Alt godt til dig.

[!]
. . . at finde beviser på at det er noget vrøvl jeg har skrevet - Ikke 'SK' ?
Jeg har selv kun a la nedenstående:
Hvor denne er mest interessant:
http://www.forananswer.org/Top_JW/Scholars%20and%20NWT.htm#
http://www.neverthirsty.org/pp/bible-questions/answer01046-how-accurate-is-the-new-world-translation.html
http://www.the-gospel.org/stdy_aplgy/new_world_translation.php?pass=prnt
http://ittsy.com/focusonthefaulty/Pages/jehovahs.html
http://www.4truth.net/fourtruthpbnew.aspx?pageid=8589952843
http://www.witness-outreach.com/NWT.html
http://www.allaboutcults.org/new-world-translation-bible.htm
http://www.equip.org/articles/a-grossly-misleading-translation-the-new-world-translation/
Det mine fremhævelser i nedenstående:

"Encyclopedia Britanica" Skriver:
"Skrifter i Vestlige religioner"
De mest præcist faste kanoner er dem, der er blevet defineret af officielle religiøse organer. Den jødiske kanon, er kendt for at kristne som Det Gamle Testamente, blev fastsat ved en synode af rabbinere afholdt på Yavneh, Palæstina, omkring 90 ce. De semisacred bøger, som blev udelukket var mærket af kristne de apokryfe skrifter (græsk: "Skjult Away"). Katolicismen senere medtaget dem i sin kanon. Jesus, grundlæggeren af ​​kristendommen, forlod intet på skrift, men han så inspirerede sine tilhængere, at de bevarede hans ord og biografiske oplysninger om ham i mundtlig form, indtil de blev nedskrevet i de fire evangelier. Til disse blev tilføjet brevene fra St. Paulus og andre, og Johannes 'Åbenbaring til John, det hele danner en hellig kanon kaldet Det Nye Testamente, som blev kirkeligt sanktioneret i slutningen af ​​det 4. århundrede. Der var også en ny apokryfer, men det nåede ikke kanoniske status grund af talrige falske detaljer.
Hvis der ikke religiøs råd har givet sanktion eller tilladelse, har skrifter måttet stå for deres egen myndighed. Muslimer tror, at Koranen nemt gør dette.[/quote]


[quote]"DEN STORE DANSKE"
"Jehovas Vidner"
Bevægelsen opfatter sig selv som kristen; den har kristne træk, fx dåb af nye medlemmer, men også så særegne tolkninger og holdninger, at nogle forskere bruger betegnelsen "pseudokristent trossamfund". Den politiske virkelighed opfattes som Satans værk; man nægter at gøre militærtjeneste; ved det symbolske Harmagedon sørger Jehova for frelse for sine godkendte, hvortil vidnerne regner sig selv, mens resten af menneskeheden dør.[/quote]

[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2832711]Så er det vel et mirakel vi har en bibel, i det hele taget.
Når nu ingen kunne oversætte noget som helst.
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/nwt/b%C3%B8ger/

🙂
Jeg har ligeledes (for et tre- 4 år siden og løbende Googlet samme)
Ud fra devisen, at man ikke kan tillade sig at udtale sig kritisk om noget uden at have valide beviser i "sin rygsæk".
Jeg hæfter mig ved nedenstående re. NWT og dens "ophavsmænd" = "The Governing Body/GB" = "Det Styrende Råd" i årene 1947-1960. (Komiteen re. NWT, blev nedsat 1947).
Re. Mine bemærkninger:
Kursiv = direkte kopieret citat fra Citatet.
Alm. indsat af mig for at understøtte citatet.

The Governing Body/GB skriver: - (Engelsk WT-library /ovsersat m/Google
New World Translation
Definition: En oversættelse af De Hellige Skrifter foretaget direkte fra hebraisk, aramæisk og græsk til moderne engelsk af et udvalg af salvede vidner for Jehova. Disse udtalte sig om deres arbejde som følger: "oversættere af dette arbejde, som frygter og elsker den guddommelige Forfatter af den hellige Skrift, føler imod ham et særligt ansvar for at overføre sine tanker og erklæringer så præcist som muligt. De føler også et ansvar over for de søgende læsere, der er afhængige af en oversættelse af det inspirerede ord den Højestes Gud for deres evige frelse. "Denne oversættelse blev oprindeligt udgivet i sektioner, 1950-1960.
Editions på andre sprog har været baseret på den engelske oversættelse.
http://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1101989250[/quote]Mine fremhævelser.
Samme findes åbenbart ikke på dansk.
1)
"En oversættelse af De Hellige Skrifter foretaget direkte fra hebraisk, aramæisk og græsk til moderne engelsk"
Bemærkning:
1a)
Ingen i komiteen (eller deres "venner") kunne oversætte. (FAKTA: Franz skrev NWT)
Og da slet ikke oversætte "direkte fra hebraisk, aramæisk og græsk".
1b)
Oversættelse direkte fra "old-hebraisk, old-aramæisk og Koiné græsk" kræver minimum 2 Lingvister, 2 filologer, 2 Etnologer og 2 Palæografer - Fordi de fleste er eksperter i Hebraisk-Latin - Hebraisk-Aramaisk - Koiné Greek-Latin. (Har aldrig læst/hørt om en Hebraisk-Koiné Greek Skriftekspert)-(NB! Nogle eksperter har to uddannelser)
1c)
"Ingen oversættere" - Derfor er udtalelsen i strid med Sandheden.
"Intet direkte fra" - Derfor er udtalelsen i strid med Sandheden.
GB oversatte ikke:"old-hebraisk, old-aramæisk og Koiné græsk" = Derfor er udtalelsen i strid med Sandheden.
2)
"oversættelse direkte fra hebraisk, aramæisk og græsk af:
"et udvalg af salvede vidner for Jehova"
2a)
At insinuere at fordi man [iflg. GB] er salvet kan oversætte - Det er = Lyv las -
3)
"et særligt ansvar for at overføre sine tanker og erklæringer så præcist som muligt."
3a)
Men det er ikke den "Kristne Guds tanker" fra, som rigidt påstået, "De Græske Skrifter"
3b)
De har taget ansvar for at at overføre GB's tanker og erklæringer så præcist som muligt (det er lykkedes)
4)
Re.: "ansvar over for de søgende læsere"
4a)
GB har i overordentlig grad svigtet ansvaret overfor "søgende læsere", GB bilder dem ind at de læser "De Kristne Græske Skrifter" om den "Kristne Gud", men i virkeligheden er det alene GB's erklæringer om GB's egen teologi og "gud jehovah".
Erklæringer og skrifter der intet har tilfælles med "De Kristne Græske Skrifter" og den "Kristne Gud""
Det er at holde de søgende læsere" for nar (altså efter min mening !)
5)
"afhængige af en oversættelse af det inspirerede ord den Højestes Gud for deres evige frelse."
5a)
Hvordan det? - De loves en "oversættelse" men får GB's egne erklæringer ?
Hvordan det? - De loves "De Kristne Græske Skrifter" men får GB's egne udsagn og erklæringer ?
Hvordan det? - De loves "Den Kristne Gud fra De Kristne Græske Skrifter" men får GB's udgave af "jehovah"?
jalmar

[quote][/quote]
[quote="afa" post=2832804]http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831931-hvem-er-de-og-hvad-skal-de#2832707
Link som jeg besvarer.

Hej Jalmar.
Jeg har tit set dig skrive:
[quote]"Omhyggelig sammenholdt med den hebraiske, aramaiske og græske grundtekst".[/quote]
Derfor tænkte jeg film indslaget ville interesse dig.
http://www.jw.org/da/jehovas-vidner/aktiviteter/udgivervirksomhed/film-overs%C3%A6tte-guds-hellige-udsagn/
Jeg forstod, at de bibler der blev fremhævet i film indslaget var brugt i JV's research for tilblivelse af NVO.

Det jeg hæftede mig ved var følgende:
1. King James oversættelsen havde ordbog, kort og krydshenvisning.

2. The Emphatic Diaglott indeholdte græsk- engelsk interlinear gengivelse.

3. Leesers oversættelsen havde teksten på engelsk ved siden af den hebræiske.

4. The Newberry Bible med marginalnoter der henledte opmærksomheden på forekomster af Guds navn Jehova på originalsproget.

5. Tishendorfs New Testament ... den havde fodnoter der forklarede tekstforskelle i gamle græske bibelhåndskrifter.
Ovenstående tekst jeg har skrevet efter biblens navn, er fra film indslaget ... måske ikke 100% ... Det kan tjekkes ved at se filmen.
Jeg har Googlet på ovenstående bibler, og jeg kan foreslå/anbefale dig at gøre det samme, hvis du har tid og lyst. 🙂
Der fremkommer forskelligt om mennesket bag de forskellige bibel tilblivelser.
Alt godt til dig.

[quote="jalmar" post=2832609][quote="Bjarne2411" post=2832585][quote="sveland" post=2832568][quote="Bjarne2411" post=2832562][quote="sveland" post=2832545]du ved ikke hvad forskning er bjarne![/quote]
Se de er det jeg kalder for afstumpet.[/quote]
nej en konstatering af de indlæg du har lavet indtil nu, du er ikke objektiv i dine konklutioner, du undersøger ikke en sag ordenligt før du konkludere det ene eller det andet.
forske handler om at kikke på modargumenterne lige så meget som hovedargumenterne, tag bare evolutionens teorien, du fatter jo stadigt ikke hvad det er, og du kan slet ikke konkludere noget ud fra bibelen af vel ;)
men alligevellet konkludere du bare at bibelen har ret uden at vide hvad den siger.[/quote]
Endnu mere afstumpet, at forsvare sin afstumpethed med endnu mere afstumpethed.
Du aner jo ikke en skide om hvad andre ved eller ikke ved vel.
Fordi du selv er uvidende om de mest almene ting, behøver andre jo ikke at være det.
Men drøm du kun videre i din uvidende og pralende egoisme.[/quote]

______________________________
😖
sveland, Sbrh, politikeren, uber, lyjse, Sebl m.fl. + jeg selv har kun dine indlæg at dømme dig ud fra Bjarne - At disse menneskers svarindlæg ikke har rørt dig, endsige rykket dig en tøddel, siger en hulens masse om Bjarne alias bjarneTroll og bjarneTroll's dømmekraft og indlæg.
Dine indlægs indhold ophæver automatisk hinanden i deres generelle egalitet og siger derfor intet om den person du synes ikke opfører sig som bjarne vil have hun/han skal -[/quote]
Det er muligt.
Men stupide påstande om hvad andre har og ikke har har jeg kun foragt over.
Jeg ved ikke om Sveland er den mest dumme og afstumpede person jeg har mødt, men hans indlæg er.
Du selv er også god til at lave løgnagtige påstande om andre personer.
Men til noget helt andet.
Hvorfor kan du aldrig forholde dig til biblen?
I enhver diskussion, taler du om nogle græske dokumenter, hvor vi andre taler om biblen.
Er det for at vi skal være imponeret over dig, at du kan tale græsk.
Det er da fint nok, hvis du kan det, men er det nødvendigt at skrive i hver enestenaf dine indlæg.
Du debatere på en side der handler om religion, men gider ikke sætte dig ind i biblen.
Dit had til jehovas vidner, ødelægger fuldstændig dine indlæg.
Alt, og jeg mener virkelig alt, relaterer du til angreb på dig fra jehovas vidner.
Gad hvide hvad du svarer din kone, hvis hun spørger om hvad klokken er.
Skal du så først slå op i dine græske dokumenter før du kan svare?
Hvis man som du siger, skal bedømme en person ud fra hans indlæg her, må du absolut være klassens platugle og blærerøv, og formodentlig den der kun går forrest, når det handler om at mobbe nogen der er mindre end en selv.
Så du og Sveland passer fint til hinanden. I burde lave en klub.

_______________
Det sørgelige er, at tom retorik er og bliver tom retorik bjarneTroll
Og uanset hvor mange gange du bedes om at bevise dine påstande - er det lige så sørgelige den larmende tavshed samme anmodning mødes med.
Du kunne f.eks. modbevise påstandene i nedenstående link - - Med neutrale beviser.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831931-hvem-er-de-og-hvad-skal-de/2833051
Det er en rimelig sum af de "løgne" jeg kommer med
For at du ikke skal være i tvivl om hvad jeg mener, er her forklaringen igen på:
modbevis:
http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=modbevis
bevis
http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=bevis

Aha - modbevis Jalmar!
Som når du påstår det styrende råd skulle mene de er guddommelige, og der foreligget et bevis på det ikke er sandt.
Sbrh skrev:
Til spørgsmålet i trådstart må svaret være: Nej. Det styrende Råd (DsR/GB) er ikke guddommeligt, men guddommeligt ledet.

🙂
Hej Jalmar.
Tak for dit indlæg, som jeg ikke er færdig med at læse.
Jeg ser du skriver:

Samme findes åbenbart ikke på dansk.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831931-hvem-er-de-og-hvad-skal-de#2833051

Den har jeg fundet og poster her.
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101989250?q=ny+verden+overs%C3%A6ttelse&p=par
[quote]Definition: En oversættelse af Bibelens hellige skrifter, foretaget direkte fra hebraisk, aramaisk og græsk til nutidsengelsk af en komité bestående af salvede Jehovas vidner. Om deres arbejde har denne komité selv udtalt følgende: „Den gudfrygtige oversætter, som har kærlighed til Bibelens forfatter, føler især at han har det ansvar over for Gud at hans tanker og ord overføres så nøjagtigt som muligt. Oversætteren føler sig også ansvarlig over for de sandhedssøgende mennesker der læser og forlader sig på en oversættelse af den Højestes inspirerede ord for at opnå frelse til evigt liv.“ Denne oversættelse blev oprindelig udgivet trinvis fra 1950 til 1960. Udgaver på andre sprog, blandt andet dansk, bygger på den engelske oversættelse.

Blot dette nu.

🙂
Så var du dygtigere end mig.
Jeg skrev også: "ny verden oversættelse" - - Og fik dette resultat [???]
(Sandt at sige gad jeg ikke læse mig igennem diverse tekster, da jeg i den grad finder at GB/DSR fordrejer indholdet af de Skrifter de netop påstår de følger = de Kristne Græske Skrifter og Kristne Bibler.
http://wol.jw.org/da/wol/s/r9/lp-d?q=ny+verden+overs%C3%A6ttelse&p=par
Eksempel:
De påstår Kain var det første "jehovah's vidne" - Hvis det var rigtigt, skulle GB's udgave af Troen være mere eller mindre uændret siden Kain.
Fakta er bare, at bare siden 1942 har der været så mange ændringer i deres Teologi, at det i princippet er en splinterny Tro de følger i dag grundet "miraklet" "Nyt Lys".
Alene at påstå følgende, får mig til at tage afstand:
THE WATCHTOWER – 07 – 2011
"We need to obey the faithful and discreet slave to have Jehovah’s approval."
= = = = = =
"Vi er nødt til at adlyde den trofaste og kloge træl, for at få/have Jehovas "kærlighed."
_|_|_|_|_|_|
Som Kristen tales der ikke om Guds "godkendelse" [approval] men Guds Kærlighed, derfor "kærlighed".
Der står intet i Bibelen om at vi skal "adlyde' en jordisk 'organisation' styret af en 'Teokratisk Diktator' -
Bibelen indeholder slet ikke begreberne:
'organisation' - 'Teokratisk Diktator el.lign.'
Re. Adlyde: - Ap.G.4:19 + 5:29 - Gal.5:7 - Tit.3:1,2
jalmar

[/quote]
[quote="afa" post=2833055]🙂
Hej Jalmar.
Tak for dit indlæg, som jeg ikke er færdig med at læse.
Jeg ser du skriver:
[quote]Samme findes åbenbart ikke på dansk.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831931-hvem-er-de-og-hvad-skal-de#2833051

Den har jeg fundet og poster her.
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101989250?q=ny+verden+overs%C3%A6ttelse&p=par
[quote]Definition: En oversættelse af Bibelens hellige skrifter, foretaget direkte fra hebraisk, aramaisk og græsk til nutidsengelsk af en komité bestående af salvede Jehovas vidner. Om deres arbejde har denne komité selv udtalt følgende: „Den gudfrygtige oversætter, som har kærlighed til Bibelens forfatter, føler især at han har det ansvar over for Gud at hans tanker og ord overføres så nøjagtigt som muligt. Oversætteren føler sig også ansvarlig over for de sandhedssøgende mennesker der læser og forlader sig på en oversættelse af den Højestes inspirerede ord for at opnå frelse til evigt liv.“ Denne oversættelse blev oprindelig udgivet trinvis fra 1950 til 1960. Udgaver på andre sprog, blandt andet dansk, bygger på den engelske oversættelse.[/quote]
Blot dette nu.

I din trivielle opremsning af bla bla bla bla, bemærkede jeg følgende manipulation, som sikkert er både FAKTA og mere bla bla bla.

De påstår Kain var det første "jehovah's vidne" - Hvis det var rigtigt, skulle GB's udgave af Troen være mere eller mindre uændret siden Kain.

Kong Jalmar loven.
§1. Sandheden kan dikteres.
§2.Den der taler imod Jehovas vidner har sandheden.
Desværre for kong Jalmar er det ikke noget Jehovas vidner påstår og Jalmar undlader behændigt at vide hvad han skriver 😃 Som om det var noget nyt 😖

Nu skal jeg vise dig hvad de hellige kristne skrifter skriver i da92 og Sinaiticus
Men det gæls nok ikke når jeg viser det. Men der står.

Hebræerne 11:4
I tro frembar Abel Gud et rigere offer end Kain, og derved blev det bevidnet, at han var retfærdig; det vidnesbyrd gav Gud ham for hans offergaver, og i kraft af troen taler han endnu, skønt han er død.

4 πιϲτι πλειονα θυϲιαν αβελ παρα καϊν προϲηνεγκεν τω θω δι ηϲ εμαρτυρηθη ειναι δικαιοϲ μαρτυρουντοϲ επι τοιϲ δωροιϲ αυτου τω θω και δι αυτηϲ αποθανων ετι λαλει

By faith Abel offered to God more sacrifice than Cain, through which he obtained testimony that he was righteous, God testifying in regard to his gifts, and through it he though dead yet speaks.

Traditionen tro vil kong Jalmar nu hælde vand ud af ørerne, nok til at holde Titanic flydende, men ikke nok til han kan vaske hænder i det.
bla bla bla bla.

Jalmar skrev:

Så var du dygtigere end mig.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831931-hvem-er-de-og-hvad-skal-de#2833357
Det tror jeg bestemt ikke, du har ret i.
Jeg kan ikke huske, hvordan jeg gjorde, men jeg havde jo den fordel, der i dit link/tekst var info, som jeg kunne støtte mig til.
MEN NU har jeg et problem, med noget fra dit indlæg som jeg ikke kan finde.
Du skrev:
[quote]THE WATCHTOWER – 07 – 2011
"We need to obey the faithful and discreet slave to have Jehovah’s approval."

Kan du komme med flere oplysninger, da jeg gerne vil læse det i sin sammenhæng?

😖

Hvorfor beviser du ikke sand Ukristen, at GB's Teologi stemmer overens med "de Kristne Græske Skrifter"?
Hvorfor beviser du ikke sand Ukristen, at din Tro/Teologi stemmer overens med "de Kristne Græske Skrifter"?

sand Ukristen skrev:
Lukas 4:8
Men Jesus svarede ham: »Der står skrevet: ›Du skal tilbede Herren din Gud og tjene ham alene.
Vor bibel.
Som svar sagde Jesus til ham: „Der står skrevet. Det er Jehova din Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal Lukas 4:8
Men Jesus svarede ham: »Der står skrevet: ›Du skal tilbede Herren din Gud og tjene ham alene.
Vor bibel.
Som svar sagde Jesus til ham: „Der står skrevet. Det er Jehova din Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal yde hellig tjeneste.’“
tjeneste.’“
[/quote]
1)
Ja Og ?
Prøv du at finde: "yde hellig tjeneste" - i De Kristne Græske Skrifters Luke 4:8 - J.Åb.22:18
2)
Ifølge Forfatterne til Lukasevangeliet var det mennesket Kristus Jesus udsagn -
2a)
Som var:
Før den Genopstandne Kristus Jesus siger »Mig er givet al magt i himlen og på jorden« (Matt.28:18) - og
Før Kristus Jesus igen bliver: "De Kristnes store Gud og frelser, Jesus Kristus"! (Fil.2:6,7)
Som der står i "De Kristne Græske Skrifter" sand Ukristen



[quote="sand kristen" post=2832651]Folkekirkens bibel skriver:
Lukas 4:8
Men Jesus svarede ham: »Der står skrevet: ›Du skal tilbede Herren din Gud og tjene ham alene.
Vor bibel.
Som svar sagde Jesus til ham: „Der står skrevet. Det er Jehova din Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal yde hellig tjeneste.’“
Jeg gør som Jesus siger uanset hvilken bibel det er. Jeg beder til Gud, ikke til Jesus - Jeg gør sådan som Jesus siger.
Det der står i min bibel, er det samme som i de "hellige kristne skrifter" men Jalmar siger det intet har med en bibel at gøre.
Men jeg kan ikke få oplyst hvorfor det ikke har det.

🙂
Beklager havde fået byttet om på dato og år:

WATCHTOWER - 07-2011 - "Simplified English Edition - s. 24"
"We need to obey the faithful and discreet slave to have Jehovah's approval."
[/quote]
Jeg ved ikke hvad "Simplified English Edition" er for et blad, udover hvad ordene fortæller.
omtales også her:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=329018817123518&id=110131392345596

Bl.a. ifølge denne, der angiver "adlyder man GB's direktiver kan man blive ven med Jesus ? - (Noget af en omvej).
[quote]WATCHTOWER - 10-2009 - side 16
How, then, can we be friends of Christ? One way is to obey the direction provided by the faithful and discreet slave class, which consists of Jesus’ spirit-anointed brothers still alive on earth. Jesus promised that during “the conclusion of the system of things,” he would appoint this slave “over all his belongings.”
= = = = =
Sådan, kan vi være venner af Kristus? En måde er, at adlyde ledelsen fra den trofaste og kloge træl klasse, som består af Jesu salvede brødre stadig er i live på jorden. Jesus lovede, at under "afslutningen på tingenes ordning", han ville udnævne denne slave "over alle hans ejendele."[/quote]
Fakta: Jesus har iflg. /"De Kristne Græske Skrifter/Bibelen ingen salvede brødre.
Fakta: Jesus udnævner ingen før hans "Anden Genkomst" - (Matt.24:27-31).
Fakta: "Trællen" er = alle dedikerede Kristne, som i Matt.42-47, opfordres til at holde sig klar til Jesu Kristi "Anden Genkomst".
jalmar

[quote][/quote]
[quote="afa" post=2833387]Jalmar skrev:
[quote]Så var du dygtigere end mig.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831931-hvem-er-de-og-hvad-skal-de#2833357
Det tror jeg bestemt ikke, du har ret i.
Jeg kan ikke huske, hvordan jeg gjorde, men jeg havde jo den fordel, der i dit link/tekst var info, som jeg kunne støtte mig til.
MEN NU har jeg et problem, med noget fra dit indlæg som jeg ikke kan finde.
Du skrev:
[quote]THE WATCHTOWER – 07 – 2011
"We need to obey the faithful and discreet slave to have Jehovah’s approval."[/quote]
Kan du komme med flere oplysninger, da jeg gerne vil læse det i sin sammenhæng?

❓
. . . med de "Kristne Græske Skrifter" ?
sand Ukristen hvornår beviser du at din Tro/Teologi er i overenstemmelse med "Kristne Græske Skrifter" ?

sand Ukristen hvornår beviser du at Jesus kom 1914 (Sagde Rutherford først 1930)
sand Ukristen hvornår beviser du at Jesus inspicerede Bibel Studenternes ledelse 1918 (Sagde Rutherford først 1930)
sand Ukristen hvornår beviser du at Jesus overdrog alle sine ejendele til Bibel Studenternes ledelse 1919 (Sagde Rutherford først 1930)

Når du har svaret på ovenstående sand Ukristen, begynder jeg at svare på dine modspørgsmål igen.

Du kan jo enten bevise at GB's udsagn er fakta iflg. "de Kristne Græske Skrifter"!
Eller
Bevise at ingen af spørgsmålene kan besvares ud fra "de Kristne Græske Skrifter".

Jeg har gemt linket til nedenstående - Hvis du mod forventning skulle bevise ovenstående:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831931-hvem-er-de-og-hvad-skal-de/2833380

[/quote]
[quote="sand kristen" post=2833380]I din trivielle opremsning af bla bla bla bla, bemærkede jeg følgende manipulation, som sikkert er både FAKTA og mere bla bla bla.
[quote]
De påstår Kain var det første "jehovah's vidne" - Hvis det var rigtigt, skulle GB's udgave af Troen være mere eller mindre uændret siden Kain.
[/quote]
Kong Jalmar loven.
§1. Sandheden kan dikteres.
§2.Den der taler imod Jehovas vidner har sandheden.
Desværre for kong Jalmar er det ikke noget Jehovas vidner påstår og Jalmar undlader behændigt at vide hvad han skriver 😃 Som om det var noget nyt 😖

Nu skal jeg vise dig hvad de hellige kristne skrifter skriver i da92 og Sinaiticus
Men det gæls nok ikke når jeg viser det. Men der står.

Hebræerne 11:4
I tro frembar Abel Gud et rigere offer end Kain, og derved blev det bevidnet, at han var retfærdig; det vidnesbyrd gav Gud ham for hans offergaver, og i kraft af troen taler han endnu, skønt han er død.

4 πιϲτι πλειονα θυϲιαν αβελ παρα καϊν προϲηνεγκεν τω θω δι ηϲ εμαρτυρηθη ειναι δικαιοϲ μαρτυρουντοϲ επι τοιϲ δωροιϲ αυτου τω θω και δι αυτηϲ αποθανων ετι λαλει

By faith Abel offered to God more sacrifice than Cain, through which he obtained testimony that he was righteous, God testifying in regard to his gifts, and through it he though dead yet speaks.

Traditionen tro vil kong Jalmar nu hælde vand ud af ørerne, nok til at holde Titanic flydende, men ikke nok til han kan vaske hænder i det.
bla bla bla bla.

🙂

Her er link, til de 2 citater du postede i sidste indlæg til mig.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831931-hvem-er-de-og-hvad-skal-de#2833407
:
Første link.
http://www.jw.org/en/publications/magazines/?contentLanguageFilter=en&pubFilter=ws&yearFilter=2011
Du skrev:

WATCHTOWER - 07-2011 - "Simplified English Edition - s. 24"
"We need to obey the faithful and discreet slave to have Jehovah's approval."[/quote]

:

Andet link.
http://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/2009763
Du skrev:
[quote]WATCHTOWER - 10-2009 - side 16
How, then, can we be friends of Christ? One way is to obey the direction provided by the faithful and discreet slave class, which consists of Jesus’ spirit-anointed brothers still alive on earth. Jesus promised that during “the conclusion of the system of things,” he would appoint this slave “over all his belongings.”

Jeg kunne kun finde det på den engelske hjemmeside.
http://www.jw.org/en/

Angående:

Andet link.
http://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/2009763
Du skrev:

WATCHTOWER - 10-2009 - side 16
How, then, can we be friends of Christ? One way is to obey the direction provided by the faithful and discreet slave class, which consists of Jesus’ spirit-anointed brothers still alive on earth. Jesus promised that during “the conclusion of the system of things,” he would appoint this slave “over all his belongings.”

Min opmærkning er væk, men det er på side 16 afsnit:
Friendship With Christ Today ved tallet 14.

Jalmar du skriver dette:

Fakta: Jesus har iflg. /"De Kristne Græske Skrifter/Bibelen ingen salvede brødre.
Fakta: Jesus udnævner ingen før hans "Anden Genkomst" - (Matt.24:27-31).

Og håber ingen undersøger det nærmere.
Muligvis er du så hjernevasket i dine egne indavlede tanker du ikke ænset andet end det du fantaserer dig til.
Men det er løgn og falskhed, der vælter frem. Du er sikkert ligeglad, for dit had til
Jehovas vidner har totalt overtaget kontrollen med dig. Det er et mentalt kinasyndrom.
Hvis du nogensinde har haft en samvittighed er den rådnet væk.
Biblen modsiger dig:

Mattæus 12:48
Som svar sagde han til den der fortalte ham dette: „Hvem er min moder, og hvem er mine brødre?“ 49 Og idet han rakte hånden ud mod sine disciple sagde han: „Se! Min moder og mine brødre! 50 For enhver der gør min himmelske Faders vilje, det er min broder og søster og moder.“
1. Peter 2:9
9 Men I er „en udvalgt slægt, et kongeligt præsteskab, en hellig nation, et folk til at være en særlig ejendom, for at I vidt og bredt skal forkynde hans dyder“, han som har kaldt jer ud af mørket ind til sit vidunderlige lys.
Ps. Det var ligesom med "pagtsenglen" du heller ikke kunne få øje på, da det ikke passede ind i dit hadsyndrom.
Du ved, det med alvorlige psykiske problemer, du var inde på.

Ja du har ret ,bibelen er symbolsk.. Den skal tolkes og det tager tid at blive præst 5 år..der er meget der skal læres.. og omformes. Det er spændende i sig selv..Giv os i dag det daglige brød.. Hvad betyder det?? Rugbrød eller franskbrød hvad menes der,- det er spændende..hvad er der gang i.. Kan Nogen der kan komme med et bud!!??. helst ikke for meget vrøvl da det drejer sig om hellig skrift..

Ja du har ret ,bibelen er symbolsk.. Den skal tolkes og det tager tid at blive præst 5 år..der er meget der skal læres.. og omformes. Det er spændende i sig selv..Giv os i dag det daglige brød.. Hvad betyder det?? Rugbrød eller franskbrød hvad menes der,- det er spændende..hvad er der gang i.. Kan Nogen der kan komme med et bud!!??. helst ikke for meget vrøvl da det drejer sig om hellig skrift..

🙂
Hvis du mener, Bibelen skal tolkes symbolsk, kan der vel ikke være tale om hverken franskbrød eller rugbrød, så hvorfor spørger du om det? 😃
Men her er et bud.
Du kan læse Johannes 6:27-35
https://www.biblegateway.com/passage/?search=joh+6%3A27-35&version=BPH

nu læser Jammer jo aldrig i biblen, så derfor kan han jo ikke vide hvad der står.

Ja du har ret ,bibelen er symbolsk.. Den skal tolkes og det tager tid at blive præst 5 år..der er meget der skal læres.. og omformes. Det er spændende i sig selv..Giv os i dag det daglige brød.. Hvad betyder det?? Rugbrød eller franskbrød hvad menes der,- det er spændende..hvad er der gang i.. Kan Nogen der kan komme med et bud!!??. helst ikke for meget vrøvl da det drejer sig om hellig skrift..

Nu skal biblen naturligvis ikke omformes , hvis man vil have den sande beretning.
Men kan da godt forstå at det må være et stort arbejde, at omforme biblen, så den kan passe til folkekirken.
Det ville nu klæde folkekirken, hvis det var omvendt, således, at det var kirken der omformede sig til at fortælle sandheden, om det der står i biblen.
så ville det også være lettere at være præst.
Det må da være et hårdt job, sådan altid at skulle lyve.y

[quote="aurum" post=2833503]Ja du har ret ,bibelen er symbolsk.. Den skal tolkes og det tager tid at blive præst 5 år..der er meget der skal læres.. og omformes. Det er spændende i sig selv..Giv os i dag det daglige brød.. Hvad betyder det?? Rugbrød eller franskbrød hvad menes der,- det er spændende..hvad er der gang i.. Kan Nogen der kan komme med et bud!!??. helst ikke for meget vrøvl da det drejer sig om hellig skrift..[/quote]
Nu skal biblen naturligvis ikke omformes , hvis man vil have den sande beretning.
Men kan da godt forstå at det må være et stort arbejde, at omforme biblen, så den kan passe til folkekirken.
Det ville nu klæde folkekirken, hvis det var omvendt, således, at det var kirken der omformede sig til at fortælle sandheden, om det der står i biblen.
så ville det også være lettere at være præst.
Det må da være et hårdt job, sådan altid at skulle lyve.y

Meget i biblen er symbolsk, og for at forstå det, må man have Guds hellige ånd.
Ufatteligt nok tror ateister og falske kristne at de med deres bedrageriske baggrund besidder netop denne ånd.
Mattæus 13:10
10 Så kom disciplene hen til ham og sagde: „Hvordan kan det være at du taler til dem i billeder?“ 11 Som svar sagde han: „Jer er det givet at forstå himlenes riges hellige hemmeligheder, men dem er det ikke givet. 12 For den der har, ham skal der gives mere og han vil få overflod; men den der ikke har, fra ham skal endog det tages han har. 13 Det er derfor jeg taler til dem i billeder, for når de ser, ser de forgæves, og når de hører, hører de forgæves, og de får heller ikke fat i meningen; 14 og på dem opfyldes Esajas’ profeti, som siger: ’I skal høre og høre, men slet ikke få fat i meningen; og I skal se og se, men slet ikke indse. 15 For dette folks hjerte er blevet uimodtageligt, og med ørerne har de hørt modvilligt, og deres øjne har de lukket, for at de ikke skal se med øjnene og høre med ørerne og fatte med hjertet og vende om, og jeg helbrede dem.’
2. Theesaloniker 2:9
9Men den lovløses nærværelse er ifølge Satans virke ledsaget af enhver kraftig gerning og løgnagtige tegn og undere 10 og af ethvert uretfærdigt bedrag for dem som går til grunde, fordi de ikke tog imod kærligheden til sandheden, så de kunne blive frelst. 11 Det er derfor Gud lader en vildfarelse komme over dem og virke på dem, så de tror løgnen, 12 for at de alle kan blive dømt fordi de ikke troede sandheden men fandt behag i uretfærdigheden.
de sidste dage har vist at nogen har en helt utrolig manisk og absurd tilgang til
Zakarias profeti (kap 14) om "Oliebjerget og det levende vand"
Hvor man hysterisk og enøjet påstår at det skal forstås bogstaveligt. Men samtidig lukker af for enhver form for sund fornuft, og ikke begriber at vand naturligvis ikke bogstaveligt talt kan være i live.
Jeg tror den slags fortalere for falsk satanlære er uden for rækkevidde, og kun har i sinde at udvande biblens sande ord, for mennesker skal lade være med at tage biblen alvorligt, og se det fantastiske budskab.
Jesus siger:
Der står skrevet: ’Mennesket skal ikke leve af brød alene, men af hver udtalelse der kommer fra Jehovas mund.’“
Det simple budskab indeholder en verden af visdom, hvis man efterlever det.
Nogen en primitiv ateist aldrig vil komme i nærheden af at forstå, kun forsimple og
nedgøre i sit sinds vanvittige hovmod.

Som Gandhi skulle have sagt, ville alle verdens problemer være løst, hvis man fulgte buddet i Jesus bjergprædiken.

🙂
Ja der er desværre mange ting der kun findes i den engelske udgave, og mange ting der forsvinder og nye kommer til -
(Jeg læste et sted: "at "uønsket sammenligning" skulle være baggrunden for, at man ikke mere kunne finde og få verificeret oplysninger fra 1950/60 og fremefter til år 1999 ?)

Jeg kunne kun finde det på den engelske hjemmeside.
http://www.jw.org/en/[/quote][/quote]
Det skulle jeg selvfølgelig have skrevet -
Men du har vel oversat det via https://translate.google.com/#en/da/
________________________________________________
Re:
[quote][quote]WATCHTOWER - 07-2011 - "Simplified English Edition - s. 24"
"We need to obey the faithful and discreet slave to have Jehovah's approval."[/quote][/quote]
Har jeg fundet en omtale af det her:
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/beliefs/251046/1/Well-really-Watchtower-Study-Articles-15-July-2013
Hvis du ikke ved det, kan man oversætter et helt link via: https://translate.google.com/#en/da/
du skal bare komme linket i "boksen m/engelsk" den duplikeres automatisk til den danske boks og tryk så "OVERSÆT".

Her er et par WT links mere hvor "Obey"/"Adlyd" forbindes til GB.
Hjemmesiden står der:
"Adlyd Jehovas hyrder" [= alias 7-8 gamle mænd i GB]
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20131115/obey-jehovahs-shepherds/
GB har produceret nedenstående, der desværre ikke kan oversættes.
Heri forekommer følgende:
[quote]watchtower announcing jehovah's kingdom
All of us must be ready to obey any instructions
we may receive, whether these appear sound from a
strategic or human standpoint or not.
= = = = = =
Vi må alle være klar til at adlyde alle instruktioner vi kan modtage, hvad enten disse forekommer fra et strategisk eller menneskeligt synspunkt eller ej.
[url]http://da-ip.getmyip.com:8080/PDF/Watchtower%20PDF's/Watchtower%20Study%20-%20PDF's/Large%20Print/2013-11-15_w_f-lp-2_E.pdf[/url][/quote]
NB! (Kan ikke oversættes direkte)
Indholdet sagt på en anden måde:
Adlyd GB uanset om du fatter og/eller er uenig i budskabet eller ej.
afa Problematikken er: Hvordan være uenig med en ledelse (GB) der indiskutabelt får sine instruktioner til videregivelse til "vidnerne", direkte fra "gud jehovah" via "Mikael/Jesus" ......?
Ergo vil ehver afvisning af at adlyde GB automatisk
også være en afvisning af at adlyde "gud jehovah" og "Mikael/Jesus".
jalmar

[quote][/quote]
[quote="afa" post=2833430]🙂

Her er link, til de 2 citater du postede i sidste indlæg til mig.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831931-hvem-er-de-og-hvad-skal-de#2833407

Første link.
http://www.jw.org/en/publications/magazines/?contentLanguageFilter=en&pubFilter=ws&yearFilter=2011
Du skrev:
[quote]WATCHTOWER - 07-2011 - "Simplified English Edition - s. 24"
"We need to obey the faithful and discreet slave to have Jehovah's approval."[/quote]

:

Andet link.
http://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/2009763
Du skrev:
[quote]WATCHTOWER - 10-2009 - side 16
How, then, can we be friends of Christ? One way is to obey the direction provided by the faithful and discreet slave class, which consists of Jesus’ spirit-anointed brothers still alive on earth. Jesus promised that during “the conclusion of the system of things,” he would appoint this slave “over all his belongings.”[/quote]

Jeg kunne kun finde det på den engelske hjemmeside.
http://www.jw.org/en/

Du har som altid ret.

[:X]

Så er det vel et mirakel vi har en bibel, i det hele taget.
Når nu ingen kunne oversætte noget som helst.
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/nwt/b%C3%B8ger/

[!]
sand Ukristen kan ikke bevise noget, fordi .....!
sand Ukristen kender ikke "begrebet bevis" .....!
http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=bevis

Fordi:
sand Ukristen ikke accepterer "begrebet sandhed" .....!
http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=sandhed&search=S%C3%B8g

Derfor kan:
sand Ukristen heller ikke føre det for ham ukendte begreb "Sandhedsbevis" .....!
http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=sandhedsbevis&search=S%C3%B8g

❓

Platuglen sand Ukristens citatfusker atter - igen - igen etc. etc.
Jalmar du skriver dette:
Fakta: Jesus har iflg. /"De Kristne Græske Skrifter/Bibelen ingen salvede brødre.
Fakta: Jesus udnævner ingen før hans "Anden Genkomst" - (Matt.24:27-31).

Og håber ingen undersøger det nærmere.
Muligvis er du så hjernevasket i dine egne indavlede tanker du ikke ænset andet end det du fantaserer dig til.
Men det er løgn og falskhed, der vælter frem. Du er sikkert ligeglad, for dit had til
Jehovas vidner har totalt overtaget kontrollen med dig. Det er et mentalt kinasyndrom.
Hvis du nogensinde har haft en samvittighed er den rådnet væk.
Biblen modsiger dig:[/quote]
Ovenstående er [næsten som det ses generelt et] CITATFUSKERI forfattet af Platuglen sand Ukristen .....!
"Sjovt" nok, leder sand Ukristens Citatfuskerier ofte mine tanker hen på Frederick Franz' Bibelarbejde .....!
Fakta er Nedenstående citat:
Hvor GB erklærede sig som værende: Vi er Jesu salvede Brødre - - Det blev så Fusket af sand Ukristen [!]
[quote]WATCHTOWER - 10-2009 - side 16
How, then, can we be friends of Christ? One way is to obey the direction provided by the faithful and discreet slave class, which consists of Jesus’ spirit-anointed brothers still alive on earth. Jesus promised that during “the conclusion of the system of things,” he would appoint this slave “over all his belongings.”
= = = = =
Sådan, kan vi være venner af Kristus? En måde er, at adlyde ledelsen fra den trofaste og kloge træl klasse, som består af Jesu salvede brødre stadig er i live på jorden. Jesus lovede, at under "afslutningen på tingenes ordning", han ville udnævne denne slave "over alle hans ejendele."

Mine fremhævelser
Fakta: Jesus har iflg. /"De Kristne Græske Skrifter/Bibelen ingen salvede brødre.
Fakta: Jesus udnævner ingen før hans "Anden Genkomst" - (Matt.24:27-31).
Fakta: "Trællen" er = alle dedikerede Kristne, som i Matt.42-47, opfordres til at holde sig klar til Jesu Kristi "Anden Genkomst".

________________________________________________
❓
sand Ukristen hvornår beviser du GB's teologis samstemmighed med de "Kristne Græske Skrifter" ?
sand Ukristen hvornår beviser du at din Tro/Teologi er i overenstemmelse med "Kristne Græske Skrifter" ?
sand Ukristen hvornår beviser du at Jesus overdrog alle sine ejendele til Bibel Studenternes ledelse 1919 (Som Rutherford pludselig påstod i året 1930) - (Damage-control ? efter Harmageddon-og Patriark-fiaskoen 1925 - ?)

❓
sand Ukristen hvornår beviser du GB's teologis samstemmighed med de "Kristne Græske Skrifter" ?
sand Ukristen hvornår beviser du at din Tro/Teologi er i overenstemmelse med "Kristne Græske Skrifter" ?
sand Ukristen hvornår beviser du at Jesus kom 1914 (Sagde Rutherford først 1930)
sand Ukristen hvornår beviser du at Jesus inspicerede Bibel Studenternes ledelse 1918 (Sagde Rutherford først 1930)
sand Ukristen hvornår beviser du at Jesus overdrog alle sine ejendele til Bibel Studenternes ledelse 1919 (Sagde Rutherford først 1930)

Yderligere spørgsmål til sand Ukristen:
Hvad er reaktionen hvis man:
Spørger "vidnerne" om Harmageddon - - Svaret har ikke belæg i de Kristne Græske Skrifter eller Bibel !
Spørger "vidnerne" om GB's "Kristus Jesus" - - Svaret har ikke belæg i de Kristne Græske Skrifter eller Bibel !
Spørger "vidnerne" om GB's"den tro og kloge træl" - - Svaret har ikke belæg i de Kristne Græske Skrifter eller Bibel !
Spørger "vidnerne" om "GB's 144.000" - - Svaret har ikke belæg i de Kristne Græske Skrifter eller Bibel !
Spørger "vidnerne" om "GB's Guddommelighed" - - Svaret har ikke belæg i de Kristne Græske Skrifter eller Bibel !
Spørger "vidnerne" om "GB's salvelse" - - Svaret har ikke belæg i de Kristne Græske Skrifter eller Bibel !
Spørger "vidnerne" om "mellemmanden GB" - - Svaret har ikke belæg i de Kristne Græske Skrifter eller Bibel !
Spørger "vidnerne" om "GB's"enhedstro" - - Svaret har ikke belæg i de Kristne Græske Skrifter eller Bibel !
Spørger "vidnerne" om "GB's Teokratisk diktatur" - - Svaret har ikke belæg i de Kristne Græske Skrifter eller Bibel!
Spørger "vidnerne" om "GB's Autoritære ledelse" - - Svaret har ikke belæg i de Kristne Græske Skrifter eller Bibel!
Spørger "vidnerne" om "GB's signifikante skrifter" - - Svaret har ikke belæg i de Kristne Skrifter eller Bibel !
Spørger "vidnerne" om "GB's teologi" - - Svaret har ikke belæg i de Kristne Græske Skrifter eller Bibel !
Spørger "vidnerne" om "GB følger Guds Hellige Kristne Græske Ord" - - Svaret findes ikke ?
Spørger "vidnerne" om "Hvordan Sprogeksperterne vurderer NWT" - - Svaret indeholder løgn og Citatfuskeri !
Spørger "vidnerne" om "Jerusalem 607BC" - - Svaret er bevislig = GB's beviste Løgne og Citatfuskerier !
Spørger "vidnerne" om "'gud jehovah' i NWT" - - Svaret har ikke belæg i de Kristne Græske Skrifter !
Spørger "vidnerne" om "GB 'oversatte' NWT" iflg "de Kristne Græske Skrifter" - - Svaret er i strid med sandheden!

Her er "røverhistorien" for ca. 10 mdr. siden.
Jeg vil traditionen tro endnu en gang opfordre Lyjse til at vise hvad der ikke er korrekt og i overensstemmelse med biblen, og ganske almindelig sund fornuft.
Traditionen tro vil Lyjse ikke være i stand til sagligt og logisk at modsige det jeg skriver.
Hun kan gå i "Halleluja-flip" mode. Og komme med de bizarre fortællinger diverse skrupskøre kugler har fundet på. Det stemmer bare ikke med biblen.
jeg ved godt du mener man er kristen, hvis man får et halleluja-flip, hopper rundt på gulvet og taler i tunger falder om og raller og savler på gulvtæppet, og lign.
Men sund fornuft, er sund fornuft.
Hvis der kommer en revne fisende nede fra Afrika som du siger, der har så stor kraft at den kan dele bjergmassivet der hedder oliebjerget så der opstår en dal.
Så er det helt hul i hovedet, at tro Jerusalem ikke ville blive lagt i ruiner.
Man må være splittergal hvis man kaster enhver form for normal tænkning til side, for at få sine absurde ideer til at gå op. Levende vand er bogstaveligt talt vand der nødvendigvis må være i live. At nogen kan tro på det er lige til kolbøttefabrikken.
Har dette her "levende" vand et nervesystem og hjerne, så det kan tænke. Kan det der "levende" vand formere sig. Det kan alt levende jo.
Ufatteligt man ikke kan sige sig selv det er tindrende skørt. 😃 [:X]
Jeg tror det drejer sig om at svine Guds ord biblen, ved at fremsætte den slags vanvittige tanker, så folk der vil vide noget og læser her, flygter hovedkulds og siger "lad mig komme væk"
Hvis du vil vide hvad det er biblen virkeligt lærer, må man spørge Jehovas vidner.


Her er hvad jeg mener, skrevet for ca. 10 måneder siden.
Du skriver Lyjse:
"når Jesus siger, han vil komme igen på oliebjerget, så gør han det også"

Det store problem er du er en vindbøjtel, der forgiver at være kristen og kunne forklare biblen.
Hvis du er i stand til at forklare hvad hensigten/formålet med oliebjerget bogstaveligt skal deles og rykkes mod syd og nord. Så gør det.
Det er vel ikke bare for sjov, bjerget déles 😃
Kan du ikke med egne ord, så indrøm du ikke kan, men vis så med andres ord hvad hensigten/formålet er
DET KAN DU HELLER IKKE. Har jeg ret?
Det ville ellers være ganske let, hvis du kan det du foregiver.
At forklare hvad hensigten er.
Gør det, og emnet er uddebatteret.
Du kan også bare indrømme du ikke ved hvad det betyder.
Men det må stå klart selv for dig, du er afsløret. Dit formål er ikke den kristne tro og debattere om det biblen skriver.
Dit formål er at angribe Jehovas vidner. Derfor afslører jeg dig og dine paradenumre.
Min forklaring er:
Zakarias lignelse er symbolsk.
Der er tale om en profeti om krigen på Guds den almægtiges store dag - Harmagedon.
Jerusalem der omtales er det ny Jerusalems der tales om i for eks åbenbaringens bog.
Når der tales om et bjerg, er det fordi, et rige ofte symboliseres i biblen som et bjerg. Der er utallige eksempler.
Her er symbolets betydning, at rigerne vil sprænges og tilintetgøres den dag Jehova griber ind, og dalen symboliserer friheden i Guds rige, hvorigennem man kan flygte dertil.

1) Skal oliebjerget bogstaveligt spaltes i to dele ?
Forklar hvorfor.
Svar:
Nej selvfølgelig ikke.
Gud behersker alle verdens riger, og de skælver for Gud den almægtige, og ingen kan stå sig mod gud, men rigerne rystes som af et jordskælv, sprænges og tilintetgøres.
Der opstår en dal, som symboliserer den flugt de kristne foretog til byen Pella, da Jerusalem blev ødelagt af romerne (afskyeligheden som biblen skriver) De blev symbolsk befriet fra denne verdens styre. Sådan vil der være en større befrielse på Guds store dag.
Selvfølgelig er det symbolsk, ellers ville Jerusalem blive tilintetgjort, men profetien beskriver netop det modsatte.
[img]http://www.danculture.dk/wp-content/uploads/2011/08/JerusalemMurOliebjerget1393.jpg[/img]
Billedet viser udsigten fra den gamle bymur på Zions bjerg, overfor ligger oliebjergsmassivet, som er et temligt stort område.
Hvis du mener det er forkert Lyjse, og det gør du vel. Så forklar i stedet hvad det er der er forkert.
Kan du i det mindste gøre det ?
sådan helt seriøst.


Du mener der kommer en revne fra Afrika om en million år, der deler oliebjerget i to dele, og så vil der strømme levende vand ud fra Jerusalem. (levende vand? er det bogstaveligt levende , eller er det symbolsk.
(Ja hvad er det nu lige forskellen er Lyjse 😃 )
Indsat:
Vi får oplyst af Lyjse, at vandet bogstaveligt talt er levende.
Hvor mon man kan opleve vand der er levende❓
Har nogen nogensinde set vand der lever. Sådan en slags "vandmand" 😃

Du må mene revnen er så venlig at styre udenom Jerusalem. 😃 😖
og det passer med Jesus stiller sig på oliebjerget - ser man det.
Bortset fra det, er det rene vrøvl og nonsens.
Hvis der kommer en så massiv revne gennem Oliebjerget, tror du så ikke Jerusalem ligger i grus bagefter.

Jalmar skrev:
Spørger "vidnerne" om "GB's Guddommelighed" - - Svaret har ikke belæg i de Kristne Græske Skrifter eller Bibel !
Jalmar fremsæter den samme løgn om og om igen.
GB har aldrig krævet at være guddommelige. Selvfølgelig ikke.
Sbrh svarede:
Til spørgsmålet i trådstart må svaret være: Nej. Det styrende Råd (DsR/GB) er ikke guddommeligt, men guddommeligt ledet.
Den slags hjernespind du udtænker, er det sædvanlige "Alice i eventyrland" der kun eksisterer som virkeligheder i din højest besynderlige tankeverden i dødhjerne-mode.
Du så hjernevasket i dine egne indavlede tanker, du ikke ænset andet end det du fantaserer dig til.
Men det er løgn og falskhed, der vælter frem. Du er sikkert ligeglad, for dit had til.
Hvis du nogensinde har haft en samvittighed er den rådnet væk.
Du opfinder meninger Jehovas vidner skulle have haft fremsat, for du kan angribe dem. Det er sygt Jalmar.
Du har endnu ikke bevist din løgn om "det styrende råd" har udnævnt sig selv til at være guddommelige, ved at vise hvor det står i vor litteratur.
Kan du bevise det - så gør det.
Kan du ikke bevise det, så indrøm det var løgn.
Du burde søge hjælp på den nærmeste kolbøtte-fabrik.

[:X]

'SK' fortsætter sit cirkus
Du "overser" fuldstændigt at din løgnagtige påstand om det styrende råd skulle være guddommelige, helt og holdent er en af dine syge fantasier.[/quote]
Sandsynligvis i den grad i mangel af Beviser på hans Tro/Teologis overenstemmelse med de "Kristne Græske Skrifter" - Så sørgeligt, at 'SK' ikke kan forsvare sin ejers GB's postulater (Det kunne være p.gr.a. Løgn) !
Når GB slynger om sig med: "den hebraiske, aramaiske og græske 'grundtekst'" (Eksisterer de facto ikke !)
Som skrevet før -
Kun Gud er uimodsigelig for en rigtig Sand Kristen, hvis Tro er ifølge de "Kristne Græske Skrifter" 'SK' !

'SK', GB & WBTS fortsætter ufortrødent deres retorik - Skønt deres "beviser" befinder sig et sted i Sibirien ! ! !

[quote]THE WATCHTOWER ANNONCING [HARMAGEDDON] JEHOVAH'S KINGDOM:
Obey Jehovah’s Shepherds
“Be obedient to those who are taking the lead among
you and be submissive, for they are keeping watch over
your souls.”—[/quote]
[HARMAGEDDON] Indsat af mig. - - mine fremhævelser.
"vidnerne" skal være underdanige og adlyde alt GB mener/siger/fremturer med, uanset om det er:
IKKE eksisterende fakta som: "den hebraiske, aramaiske og græske 'grundtekst'" 😖

[quote]THE WATCHTOWER ANNONCING [HARMAGEDDON] JEHOVAH'S KINGDOM:
Obey Jehovah’s Shepherds
½ Shepherds, Imitate the Greatest Shepherds
The first of these two articles discusses the way in which Jehovah
and Jesus shepherd their earthly flock today and
points out how the sheep ought to respond to their care.
[.....]
The second article ........[/quote]
Bibelen siger intet om at have en jordisk flok der skal adlyde GB fordi GB påstår GB er X ......
GB påstår også jeres Teologi er i overensstemmelse med "de Kristne Græske Skrifter" Det er ikke sandt vel 'SK'
Nåh Nej det tør 'SK* jo ikke svare på.
Ikke desto mindre er 'SKs' Teologi ikke i overensstemmelse med "de Kristne Græske Skrifter" vel 'SK' ?

[quote]THE WATCHTOWER ANNONCING [HARMAGEDDON] JEHOVAH'S KINGDOM:
All of us must be ready to obey any instructions
we may receive, whether these appear sound from a
strategic or human standpoint or not.[/quote]
Tja kommentarer til ovenstående du skal adlyde 'SK' giver jo sig selv -
Om så GB skrev: "Jesus er Gud" skulle 'SK' adlyde og Tro på det fra netop den dato😃

[quote]THE WATCHTOWER ANNONCING [HARMAGEDDON] JEHOVAH'S KINGDOM:
How do the sheep respond to the Fine Shepherd, Jesus
Christ? “My sheep listen to my voice,” said Jesus, “and
I know them, and they follow me.” (John 10:27) Listening
to the Fine Shepherd’s voice means following his guidance
in all things.
This includes cooperating with the spiritual
undershepherds whom he has appointed.

GB siger at GB er udnævnt af "gud jehovah" til at være underhyrde for Kristus Jesus❓
HVOR i Biblen står at GB er udnævnt som underhyrde 'SK' - Bibelsk Bevis ønskes 'SK' ?

(Det er som at sparke til en låst ståldør at bede 'SK' om Beviser ! - Hvorfor mon ?)

[quote="aurum" post=2833503]Ja du har ret ,bibelen er symbolsk.. Den skal tolkes og det tager tid at blive præst 5 år..der er meget der skal læres.. og omformes. Det er spændende i sig selv..Giv os i dag det daglige brød.. Hvad betyder det?? Rugbrød eller franskbrød hvad menes der,- det er spændende..hvad er der gang i.. Kan Nogen der kan komme med et bud!!??. helst ikke for meget vrøvl da det drejer sig om hellig skrift..[/quote]
🙂
Hvis du mener, Bibelen skal tolkes symbolsk, kan der vel ikke være tale om hverken franskbrød eller rugbrød, så hvorfor spørger du om det? 😃
Men her er et bud.
Du kan læse Johannes 6:27-35
https://www.biblegateway.com/passage/?search=joh+6%3A27-35&version=BPH

________________________________________________
🙂
Hej afa
Her er vi enige.
Jeg Tror også på at det er "Åndens føde" der tænkes på -
Og så har jeg en svag mistanke om, at "aurum" kender lidt mere til Bibelen end os to tilsammen 🙂
jalmar

Bare en ting mere jeg faldt over, som du ikke kan gøre rede for.

Jalmar skrev:
WATCHTOWER - 07 - 2011 - - (Simplified English Edition)
We need to obey the faithful and discreet slave to have Jehovah’s approval.

Det er således ikke et citat fra et vagttårn (det er den slags sjældent)
Det her har du fra:
http://www.jwfacts.com/watchtower/faithful-discreet-slave.php
"We need to obey the faithful and discreet slave to have Jehovah’s approval." Watchtower 2011 Jul 15 p.24 Simplified English Edition.

http://www.jw.org/en/publications/magazines/?
contentLanguageFilter=en&pubFilter=wp&yearFilter=2011
Der er en henvisning til Jehovas vidner.
Men først Jalmar, hvad mener du med
(Simplified English Edition)
Du skriver det, så du må vide det.
Vi får garanteret ikke noget svar.
Jeg undersøgte hvad der står på side 24 i det engelske vagttårn for juli 2011
Her er siden kong Jalmar.
Hvor er det så der står:
"We need to obey the faithful and discreet slave to have Jehovah’s approval."
Var Jalmar? hvor står det Jalmar? Vis det jalmar von Münchausen❓
I stedet for af fuske som du gør, så vis denne tekst fra Jehovas vidners litteratur med henvisning, så man kan læse hvad der er er skrevet i sammenhæng.

http://www.jw.org/en/publications/magazines/?contentLanguageFilter=en&pubFilter=wp&yearFilter=2011

“HAVE you grasped the celestial laws?” (Job
38:33, The New Jerusalem Bible) In asking
Job that question, God was helping His
troubled servant to understand just how little
humans really know in comparison with the
limitless wisdom of the Creator.What do you
think of that comparison?
Humans have learned a great deal about
the laws that govern the physical heavens,
but most scientists will readily admit that
there is much yet to be learned. Again and
again, new discoveries have led scientists to
rethink their theories on the workings of the
universe. Have new findings rendered God’s
question to Job obsolete? Or does such progress
actually furnish proof that Jehovah is the
Author of the laws of the heavens?
The Bible contains fascinating statements
that help to answer such questions. Granted,
the Bible does not claim to be a science book.
However, when it comments on the starry
heavens, what it says is amazingly accurate
and often far ahead of its time.
Some Historical Perspective
To provide some perspective, let us go to
the fourth century B.C.E., about a century after
the writing of theOld Testament—the Hebrew
portion of the Bible—was completed. At
that time, the Greek philosopher Aristotle
was teaching the leading scholars of his day
about the physical heavens. Today, he is still
ranked among the most influential scientists
who ever lived. (See the box on page 25.) According
to the Encyclopædia Britannica, “Aristotle
was the first genuine scientist in history.
. . . Every scientist is inhisdebt.”
Aristotle carefully worked out a model for
the cosmos. He proposed a system in which
the earthwas at the center of a universemade
of over 50 crystalline spheres, one nestled inside
the other. The stars were affixed to the
outermost sphere, the planets to spheres nearer
the earth. Everything beyond earth was
eternal, changeless. Those ideas may sound
fanciful to us today, but they influenced men
of science for some 2,000 years.
How, though, do Aristotle’s teachings compare
with those in the Bible? Which teachings
have withstood the test of time? Let us
consider three questions about the laws that
govern our universe. The answerswill help us
build faith in the Author of the Bible, the
Lawmaker behind “the statutes of the heavens.”—
Job 38:33.
1. Is the Universe Rigid?
Aristotle reasoned that the celestial spheres
were rigid. The one holding the stars in place,
like the others, could neither shrink nor expand.
Does the Bible offer a similar
conjecture? No; it states
nothing dogmatically on
this point. However, note
the interesting word picture
that it presents: “There is
One who is dwelling above
the circle of the earth, the

Bare en ting mere jeg faldt over, som du ikke kan gøre rede for.
[quote]
Jalmar skrev:
WATCHTOWER - 07 - 2011 - - (Simplified English Edition)
We need to obey the faithful and discreet slave to have Jehovah’s approval.
[/quote]

Det er således ikke et citat fra et vagttårn (det er den slags sjældent)
Det her har du fra:
http://www.jwfacts.com/watchtower/faithful-discreet-slave.php
"We need to obey the faithful and discreet slave to have Jehovah’s approval." Watchtower 2011 Jul 15 p.24 Simplified English Edition.

http://www.jw.org/en/publications/magazines/?
contentLanguageFilter=en&pubFilter=wp&yearFilter=2011
Der er en henvisning til Jehovas vidner.
Men først Jalmar, hvad mener du med
(Simplified English Edition)
Du skriver det, så du må vide det.
Vi får garanteret ikke noget svar.
Jeg undersøgte hvad der står på side 24 i det engelske vagttårn for juli 2011
Her er siden kong Jalmar.
Hvor er det så der står:
"We need to obey the faithful and discreet slave to have Jehovah’s approval."
Var Jalmar? hvor står det Jalmar? Vis det jalmar von Münchausen❓
I stedet for af fuske som du gør, så vis denne tekst fra Jehovas vidners litteratur med henvisning, så man kan læse hvad der er er skrevet i sammenhæng.

http://www.jw.org/en/publications/magazines/?contentLanguageFilter=en&pubFilter=wp&yearFilter=2011

“HAVE you grasped the celestial laws?” (Job
38:33, The New Jerusalem Bible) In asking
Job that question, God was helping His
troubled servant to understand just how little
humans really know in comparison with the
limitless wisdom of the Creator.What do you
think of that comparison?
Humans have learned a great deal about
the laws that govern the physical heavens,
but most scientists will readily admit that
there is much yet to be learned. Again and
again, new discoveries have led scientists to
rethink their theories on the workings of the
universe. Have new findings rendered God’s
question to Job obsolete? Or does such progress
actually furnish proof that Jehovah is the
Author of the laws of the heavens?
The Bible contains fascinating statements
that help to answer such questions. Granted,
the Bible does not claim to be a science book.
However, when it comments on the starry
heavens, what it says is amazingly accurate
and often far ahead of its time.
Some Historical Perspective
To provide some perspective, let us go to
the fourth century B.C.E., about a century after
the writing of theOld Testament—the Hebrew
portion of the Bible—was completed. At
that time, the Greek philosopher Aristotle
was teaching the leading scholars of his day
about the physical heavens. Today, he is still
ranked among the most influential scientists
who ever lived. (See the box on page 25.) According
to the Encyclopædia Britannica, “Aristotle
was the first genuine scientist in history.
. . . Every scientist is inhisdebt.”
Aristotle carefully worked out a model for
the cosmos. He proposed a system in which
the earthwas at the center of a universemade
of over 50 crystalline spheres, one nestled inside
the other. The stars were affixed to the
outermost sphere, the planets to spheres nearer
the earth. Everything beyond earth was
eternal, changeless. Those ideas may sound
fanciful to us today, but they influenced men
of science for some 2,000 years.
How, though, do Aristotle’s teachings compare
with those in the Bible? Which teachings
have withstood the test of time? Let us
consider three questions about the laws that
govern our universe. The answerswill help us
build faith in the Author of the Bible, the
Lawmaker behind “the statutes of the heavens.”—
Job 38:33.
1. Is the Universe Rigid?
Aristotle reasoned that the celestial spheres
were rigid. The one holding the stars in place,
like the others, could neither shrink nor expand.
Does the Bible offer a similar
conjecture? No; it states
nothing dogmatically on
this point. However, note
the interesting word picture
that it presents: “There is
One who is dwelling above
the circle of the earth, the[/quote]

🙂
Hej Sand kristen.
Hvis jeg forstår dit indlæg til Jalmar rigtigt, har jeg oplyst link.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831931-hvem-er-de-og-hvad-skal-de/2833430#2833430
Angående:
Simplified English Edition.
Dette er en forenklet udgave af Vagttårnet på engelsk.
http://www.jw.org/en/publications/magazines/?contentLanguageFilter=en&pubFilter=ws&yearFilter=2011

Jeg mener, teksten Jalmar citerer, kan findes i denne udgave fra juli udgaven side 24 2011.
Jalmar skrev:
[quote]WATCHTOWER - 07-2011 - "Simplified English Edition - s. 24"
"We need to obey the faithful and discreet slave to have Jehovah's approval."

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831931-hvem-er-de-og-hvad-skal-de/2833430#2833407
Håber ikke jeg gør det mere rodet.

[quote="afa" post=2833521][quote="aurum" post=2833503]Ja du har ret ,bibelen er symbolsk.. Den skal tolkes og det tager tid at blive præst 5 år..der er meget der skal læres.. og omformes. Det er spændende i sig selv..Giv os i dag det daglige brød.. Hvad betyder det?? Rugbrød eller franskbrød hvad menes der,- det er spændende..hvad er der gang i.. Kan Nogen der kan komme med et bud!!??. helst ikke for meget vrøvl da det drejer sig om hellig skrift..[/quote]
🙂
Hvis du mener, Bibelen skal tolkes symbolsk, kan der vel ikke være tale om hverken franskbrød eller rugbrød, så hvorfor spørger du om det? 😃
Men her er et bud.
Du kan læse Johannes 6:27-35
https://www.biblegateway.com/passage/?search=joh+6%3A27-35&version=BPH[/quote]
________________________________________________
🙂
Hej afa
Her er vi enige.
Jeg Tror også på at det er "Åndens føde" der tænkes på -
Og så har jeg en svag mistanke om, at "aurum" kender lidt mere til Bibelen end os to tilsammen 🙂
jalmar

🙂
Hej Jalmar.
Næe jeg tror ikke vi er enige. 🙂
Når man i "Fader vor" beder om dagligt brød, tror jeg, der menes både bogstaveligt og åndeligt mad.
Begge dele mener jeg er nødvendigt for at overleve både nu og i fremtiden, hvis man tror på opstandelsen og det evige liv.
Det er jo det der bedes om, ikke?
Helliget blive dit navn, komme dit rige.

[:X]
[quote]'SK' fortsætter sit cirkus
Du "overser" fuldstændigt at din løgnagtige påstand om det styrende råd skulle være guddommelige, helt og holdent er en af dine syge fantasier.[/quote]
Sandsynligvis i den grad i mangel af Beviser på hans Tro/Teologis overenstemmelse med de "Kristne Græske Skrifter" - Så sørgeligt, at 'SK' ikke kan forsvare sin ejers GB's postulater (Det kunne være p.gr.a. Løgn) !
Når GB slynger om sig med: "den hebraiske, aramaiske og græske 'grundtekst'" (Eksisterer de facto ikke !)
Som skrevet før -
Kun Gud er uimodsigelig for en rigtig Sand Kristen, hvis Tro er ifølge de "Kristne Græske Skrifter" 'SK' !

'SK', GB & WBTS fortsætter ufortrødent deres retorik - Skønt deres "beviser" befinder sig et sted i Sibirien ! ! !

[quote]THE WATCHTOWER ANNONCING [HARMAGEDDON] JEHOVAH'S KINGDOM:
Obey Jehovah’s Shepherds
“Be obedient to those who are taking the lead among
you and be submissive, for they are keeping watch over
your souls.”—[/quote]
[HARMAGEDDON] Indsat af mig. - - mine fremhævelser.
"vidnerne" skal være underdanige og adlyde alt GB mener/siger/fremturer med, uanset om det er:
IKKE eksisterende fakta som: "den hebraiske, aramaiske og græske 'grundtekst'" 😖

[quote]THE WATCHTOWER ANNONCING [HARMAGEDDON] JEHOVAH'S KINGDOM:
Obey Jehovah’s Shepherds
½ Shepherds, Imitate the Greatest Shepherds
The first of these two articles discusses the way in which Jehovah
and Jesus shepherd their earthly flock today and
points out how the sheep ought to respond to their care.
[.....]
The second article ........[/quote]
Bibelen siger intet om at have en jordisk flok der skal adlyde GB fordi GB påstår GB er X ......
GB påstår også jeres Teologi er i overensstemmelse med "de Kristne Græske Skrifter" Det er ikke sandt vel 'SK'
Nåh Nej det tør 'SK* jo ikke svare på.
Ikke desto mindre er 'SKs' Teologi ikke i overensstemmelse med "de Kristne Græske Skrifter" vel 'SK' ?

[quote]THE WATCHTOWER ANNONCING [HARMAGEDDON] JEHOVAH'S KINGDOM:
All of us must be ready to obey any instructions
we may receive, whether these appear sound from a
strategic or human standpoint or not.[/quote]
Tja kommentarer til ovenstående du skal adlyde 'SK' giver jo sig selv -
Om så GB skrev: "Jesus er Gud" skulle 'SK' adlyde og Tro på det fra netop den dato😃

[quote]THE WATCHTOWER ANNONCING [HARMAGEDDON] JEHOVAH'S KINGDOM:
How do the sheep respond to the Fine Shepherd, Jesus
Christ? “My sheep listen to my voice,” said Jesus, “and
I know them, and they follow me.” (John 10:27) Listening
to the Fine Shepherd’s voice means following his guidance
in all things.
This includes cooperating with the spiritual
undershepherds whom he has appointed.[/quote]
GB siger at GB er udnævnt af "gud jehovah" til at være underhyrde for Kristus Jesus❓
HVOR i Biblen står at GB er udnævnt som underhyrde 'SK' - Bibelsk Bevis ønskes 'SK' ?

(Det er som at sparke til en låst ståldør at bede 'SK' om Beviser ! - Hvorfor mon ?)

🙂
Jalmar!
Kunne du ikke linke, til det som du citerer?
Det tager alt for lang tid for mig, at lede efter det du citerer.

Hej Afa.
Tak for oplysningen, der blev jeg klogere.
Jeg var ikke klar over der fandtes en simplificeret udgave af vagttårnet.
Det er altid nødvendigt at læse tekst i en større sammenhæng.
Jeg kan nævne der står;
WHEN WE NEED TO
MAKE CHANGES IN OUR LIFE
4 Before we make changes in our life,
we have to know what we need to
change.
Jehovah helps us with this in
different ways. He can use a talk at the
Kingdom Hall or an article in our magazines
to show us that there is something
in our thinking or actions that is wrong.
Sometimes we do not understand that
we need to make changes even after we
hear a talk or read a publication, so Jehovah
can use a brother or sister in the congregation
osv.
Der er altså tale om en hjælp til at forstå og følge den korrekte anvisning.
Det kan jeg tilslutte mig.
Det har slet ikke at gøre med vi skal være underdanige, som Jalmar lyver om uafbrudt.
Jeg er kun underdanig overfor Jehova Gud.

Hej Afa.
Tak for oplysningen, der blev jeg klogere.
Jeg var ikke klar over der fandtes en simplificeret udgave af vagttårnet.
Det er altid nødvendigt at læse tekst i en større sammenhæng.
Jeg kan nævne der står;
WHEN WE NEED TO
MAKE CHANGES IN OUR LIFE
4 Before we make changes in our life,
we have to know what we need to
change.
Jehovah helps us with this in
different ways. He can use a talk at the
Kingdom Hall or an article in our magazines
to show us that there is something
in our thinking or actions that is wrong.
Sometimes we do not understand that
we need to make changes even after we
hear a talk or read a publication, so Jehovah
can use a brother or sister in the congregation
osv.
Der er altså tale om en hjælp til at forstå og følge den korrekte anvisning.
Det kan jeg tilslutte mig.
Det har slet ikke at gøre med vi skal være underdanige, som Jalmar lyver om uafbrudt.
Jeg er kun underdanig overfor Jehova Gud.[/quote]

🙂
Den tekst du citerer er fra side 22.
Det drejer sig om side 24.
Jeg kan desværre ikke finde ud af at kopiere teksten fra den der PDF ... bladet/artiklen kan læses i ... så derfor link til siden hvor bladet findes nederst på siden.
http://www.jw.org/en/publications/magazines/?contentLanguageFilter=en&pubFilter=ws&yearFilter=2011
Det jeg forstår Jalmer blandt andet taler om er:
Jalmar skrev:
[quote]Der står intet i Bibelen om at vi skal "adlyde' en jordisk 'organisation' styret af en 'Teokratisk Diktator' -
Bibelen indeholder slet ikke begreberne:
'organisation' - 'Teokratisk Diktator el.lign.'

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831931-hvem-er-de-og-hvad-skal-de/2833357#2833357

[quote="sand kristen" post=2834039]Hej Afa.
Tak for oplysningen, der blev jeg klogere.
Jeg var ikke klar over der fandtes en simplificeret udgave af vagttårnet.
Det er altid nødvendigt at læse tekst i en større sammenhæng.
Jeg kan nævne der står;
WHEN WE NEED TO
MAKE CHANGES IN OUR LIFE
4 Before we make changes in our life,
we have to know what we need to
change.
Jehovah helps us with this in
different ways. He can use a talk at the
Kingdom Hall or an article in our magazines
to show us that there is something
in our thinking or actions that is wrong.
Sometimes we do not understand that
we need to make changes even after we
hear a talk or read a publication, so Jehovah
can use a brother or sister in the congregation
osv.
Der er altså tale om en hjælp til at forstå og følge den korrekte anvisning.
Det kan jeg tilslutte mig.
Det har slet ikke at gøre med vi skal være underdanige, som Jalmar lyver om uafbrudt.
Jeg er kun underdanig overfor Jehova Gud.[/quote]

🙂
Den tekst du citerer er fra side 22.
Det drejer sig om side 24.
Jeg kan desværre ikke finde ud af at kopiere teksten fra den der PDF ... bladet/artiklen kan læses i ... så derfor link til siden hvor bladet findes nederst på siden.
http://www.jw.org/en/publications/magazines/?contentLanguageFilter=en&pubFilter=ws&yearFilter=2011
Det jeg forstår Jalmer blandt andet taler om er:
Jalmar skrev:
[quote]Der står intet i Bibelen om at vi skal "adlyde' en jordisk 'organisation' styret af en 'Teokratisk Diktator' -
Bibelen indeholder slet ikke begreberne:
'organisation' - 'Teokratisk Diktator el.lign.'[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831931-hvem-er-de-og-hvad-skal-de/2833357#2833357

Hej Afa.
Jeg synes du skal læse hele artiklen. det giver det sande billede, og ikke de hele løgne og halve sandheder Jalmar kommer med.
Du citerer:
Der står intet i Bibelen om at vi skal "adlyde' en jordisk 'organisation' styret af en 'Teokratisk Diktator' -
Det er 100% korrekt. Er der nogen der påstår det.
Det er kun sygelige tanker Jalmar opfinder.
Jeg er grundigt træt af al hans løgn og manipulation.
Det der stod i artiklen du henviste til, handler om at adlyde Gud og tage imod den hjælp vi kan få fra dem kan hjælpe os med det. Ifølge Jalmar skal ingen hjælpe med forståelse af biblen. D.v.s forkyndelsen.
Satan kunne ikke have sagt det bedre.
Tænk hvis han turde tage en seriøs og saglig debat om et emne.
Men han undslår sig jo altid.

Ja du har ret ,bibelen er symbolsk.. [/quote]
Dvs, der er frit valgt på alle hylder? Hvordan man vil tolke? Ingen holdepunkter?
Nåja, det vidste vi jo gopdt i forvejen .................
[quote]..................helst ikke for meget vrøvl da det drejer sig om hellig skrift..

Begrund nærmere at det skulle være et helligt skrift. Det bliver ikke helligt af at nogen påstår det er helligt.
Carlo

[quote="afa" post=2834048][quote="sand kristen" post=2834039]Hej Afa.
Tak for oplysningen, der blev jeg klogere.
Jeg var ikke klar over der fandtes en simplificeret udgave af vagttårnet.
Det er altid nødvendigt at læse tekst i en større sammenhæng.
Jeg kan nævne der står;
WHEN WE NEED TO
MAKE CHANGES IN OUR LIFE
4 Before we make changes in our life,
we have to know what we need to
change.
Jehovah helps us with this in
different ways. He can use a talk at the
Kingdom Hall or an article in our magazines
to show us that there is something
in our thinking or actions that is wrong.
Sometimes we do not understand that
we need to make changes even after we
hear a talk or read a publication, so Jehovah
can use a brother or sister in the congregation
osv.
Der er altså tale om en hjælp til at forstå og følge den korrekte anvisning.
Det kan jeg tilslutte mig.
Det har slet ikke at gøre med vi skal være underdanige, som Jalmar lyver om uafbrudt.
Jeg er kun underdanig overfor Jehova Gud.[/quote]

🙂
Den tekst du citerer er fra side 22.
Det drejer sig om side 24.
Jeg kan desværre ikke finde ud af at kopiere teksten fra den der PDF ... bladet/artiklen kan læses i ... så derfor link til siden hvor bladet findes nederst på siden.
http://www.jw.org/en/publications/magazines/?contentLanguageFilter=en&pubFilter=ws&yearFilter=2011
Det jeg forstår Jalmer blandt andet taler om er:
Jalmar skrev:
[quote]Der står intet i Bibelen om at vi skal "adlyde' en jordisk 'organisation' styret af en 'Teokratisk Diktator' -
Bibelen indeholder slet ikke begreberne:
'organisation' - 'Teokratisk Diktator el.lign.'[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831931-hvem-er-de-og-hvad-skal-de/2833357#2833357[/quote]

Hej Afa.
Jeg synes du skal læse hele artiklen. det giver det sande billede, og ikke de hele løgne og halve sandheder Jalmar kommer med.
Du citerer:
Der står intet i Bibelen om at vi skal "adlyde' en jordisk 'organisation' styret af en 'Teokratisk Diktator' -
Det er 100% korrekt. Er der nogen der påstår det.
Det er kun sygelige tanker Jalmar opfinder.
Jeg er grundigt træt af al hans løgn og manipulation.
Det der stod i artiklen du henviste til, handler om at adlyde Gud og tage imod den hjælp vi kan få fra dem kan hjælpe os med det. Ifølge Jalmar skal ingen hjælpe med forståelse af biblen. D.v.s forkyndelsen.
Satan kunne ikke have sagt det bedre.
Tænk hvis han turde tage en seriøs og saglig debat om et emne.
Men han undslår sig jo altid.

Hej Sand kristen.
Jeg har læst artiklen i den forenklede udgave af Vagttårnet på engelsk, som du opfordrede mig til.
http://www.jw.org/en/publications/magazines/?contentLanguageFilter=en&pubFilter=ws&yearFilter=2011
Det er dog begrænset, hvad jeg får ud af det. 🙂
Jeg har derfor hørt artiklen oplæst i den almindelige studie udgave af Vagttårnet for juli 2011 på dansk.
Selv om ordlyden ikke helt er den samme, forstår jeg, det skulle omhandle samme stof.
Artiklen hedder:
"Er du gået ind til Guds hvile."
http://www.jw.org/da/publikationer/blade/?contentLanguageFilter=da&pubFilter=w&yearFilter=2011
Man klikker på trekant ikonet for afspil.
I samme blad (det danske) er der forøvrigt en artikel om den forenklede udgave af Vagttårnet på engelsk, så jeg.
Det er bladets 2. indslag/artikel.

Teologis overenstemmelse med "de Kristne Græske Skrifter" på trods af GB's rigide påstande .....!
Spradebassen 'SK' graver ned i alt muligt for at undgå at svare på ovenstående + m.m. - Sørgeligt at se på🙁.

Spradebassen Kong Gulerod 'SK' skrev i sin fortvivlelse:
Bare en ting mere jeg faldt over, som du ikke kan gøre rede for.
Jalmar skrev:
WATCHTOWER - 07 - 2011 - - (Simplified English Edition)
We need to obey the faithful and discreet slave to have Jehovah’s approval.

Det er således ikke et citat fra et vagttårn (det er den slags sjældent)
Det her har du fra:
http://www.jwfacts.com/watchtower/faithful-discreet-slave.php
"We need to obey the faithful and discreet slave to have Jehovah’s approval." Watchtower 2011 Jul 15 p.24 Simplified English Edition.[/quote]
Mine fremhævelser.
Og nøjagtig som Spradebassen ikke kan/vil/gider undersøge FAKTA-forholdet mellem sin Tro/Teologi og "de Kristne Græske Skrifter", kan/vil/gider Spradebassen heller ikke undersøge FAKTA re. "Simplified English Edition":

Citat fra: WATCHTOWER online Library:
[quote]"Introducing the Simplified English Edition"
WE ARE pleased to announce that for a trial period of one year, beginning with this issue of the study edition of The Watchtower, we will publish simultaneously each month a simplified English edition. It will contain the study articles and, as space allows, selected secondary articles. We believe that this will fill a vital spiritual need for many of Jehovah’s Witnesses. Why so?[/quote]
Det en sølle debattør ham Spradebassen 'SK', spiller konstant klog på ting han ikke fatter, herunder:
"At være Kristen"
"Kristendommen"
"Den Kristne Bibels Indhold"
"Codex Sinaiticus"
"Novum Testamentum Graece"
"de Kristne Græske Skrifter"
"Hvor i 'de Kristne Græske Skrifter' der står 'jehovah'"
"Hans egen = 'SKs' Tro/Teologi og "de Kristne Græske Skrifter""
"GB's Tro/Teologi og "de Kristne Græske Skrifter"
"Hvor i Bibelen der står GB"
"Hvor i 'de Kristne Græske Skrifter' står 'organisation'"
"Hvor i 'de Kristne Græske Skrifter' står Kristus Jesus har 'jordiske Messias-brødre'"
"Hvor i 'de Kristne Græske Skrifter' står 'at skrifterne er et spådomsskrift om GB'"
etc. ... etc. ... etc. .....!


[quote]
THE WATCHTOWER ANNOUNCING JEHOVAH'S KINGDOM!
All of us must be ready to obey any instructions we may receive, whether these appear sound from a strategic or human standpoint or not.
= = = = = =
Vi må alle være klar til at adlyde enhver instrukser vi modtager [fra GB], hvad enten disse forekommer ud fra et strategisk eller menneskeligt synspunkt eller ej.[/quote]
Kort sagt:
Adlyd uanset hvad der bliver sagt, vrøvl eller ej -

Men Spradebassen 'SK' havde ikke lyst til at kommentere ovenstående:


[quote]
Obey Jehovah’s Shepherds
“Be obedient to those who are taking the lead among you and be submissive, for they are keeping watch over your souls.”—
= = = = = =
Adlyd Jehovas hyrder
"Være lydige mod dem, der tager føringen blandt dig og være underdanig, for de vogter jeres sjæle ". -

[???]
Hvordan i himlens riger og lande skulle GB = 7-8 jordiske væsner kunne vogte over "vidnernes" sjæle 'SK' .....?
I "jehovas vidner" skal altså både Adlyde, være Lydige og Underdanige over for andre almindelige mennesker[???]
"GOD FORNØJELSE" 'SK, mens du underdanigt adlyder andre almindelige mennesker der påstår de vogter din sjæl, selvom de p..s.r og sk...r som dig selv.
Nåh jo for resten samme GB påstår jo de der GB er Jordiske Messias, Brødre [???] til Bibelens Kristus Jesus .....?

Jeg kan simpelthen [heller] ikke finde Bibelsk belæg for den påstand 'SK' - Så 'SK' - Oplys mig 'SK'.

Jeg ved dårligt om jeg skal le eller græde.
Det du skriver minder mest om "Harry Potter historier på steroider"
Vanviddet er et gennemgående træk. Kendsgerninger derimod har ikke mange chancer i dit selskab.

Teologis overenstemmelse med "de Kristne Græske Skrifter" på trods af GB's rigide påstande .....!
Spradebassen 'SK' graver ned i alt muligt for at undgå at svare på ovenstående + m.m. - Sørgeligt at se på🙁.

[quote]Spradebassen Kong Gulerod 'SK' skrev i sin fortvivlelse:
Bare en ting mere jeg faldt over, som du ikke kan gøre rede for.
Jalmar skrev:
WATCHTOWER - 07 - 2011 - - (Simplified English Edition)
We need to obey the faithful and discreet slave to have Jehovah’s approval.

Det er således ikke et citat fra et vagttårn (det er den slags sjældent)
Det her har du fra:
http://www.jwfacts.com/watchtower/faithful-discreet-slave.php
"We need to obey the faithful and discreet slave to have Jehovah’s approval." Watchtower 2011 Jul 15 p.24 Simplified English Edition.[/quote]
Mine fremhævelser.
Og nøjagtig som Spradebassen ikke kan/vil/gider undersøge FAKTA-forholdet mellem sin Tro/Teologi og "de Kristne Græske Skrifter", kan/vil/gider Spradebassen heller ikke undersøge FAKTA re. "Simplified English Edition":

Citat fra: WATCHTOWER online Library:
[quote]"Introducing the Simplified English Edition"
WE ARE pleased to announce that for a trial period of one year, beginning with this issue of the study edition of The Watchtower, we will publish simultaneously each month a simplified English edition. It will contain the study articles and, as space allows, selected secondary articles. We believe that this will fill a vital spiritual need for many of Jehovah’s Witnesses. Why so?[/quote]
Det en sølle debattør ham Spradebassen 'SK', spiller konstant klog på ting han ikke fatter, herunder:
"At være Kristen"
"Kristendommen"
"Den Kristne Bibels Indhold"
"Codex Sinaiticus"
"Novum Testamentum Graece"
"de Kristne Græske Skrifter"
"Hvor i 'de Kristne Græske Skrifter' der står 'jehovah'"
"Hans egen = 'SKs' Tro/Teologi og "de Kristne Græske Skrifter""
"GB's Tro/Teologi og "de Kristne Græske Skrifter"
"Hvor i Bibelen der står GB"
"Hvor i 'de Kristne Græske Skrifter' står 'organisation'"
"Hvor i 'de Kristne Græske Skrifter' står Kristus Jesus har 'jordiske Messias-brødre'"
"Hvor i 'de Kristne Græske Skrifter' står 'at skrifterne er et spådomsskrift om GB'"
etc. ... etc. ... etc. .....!


[quote]
THE WATCHTOWER ANNOUNCING JEHOVAH'S KINGDOM!
All of us must be ready to obey any instructions we may receive, whether these appear sound from a strategic or human standpoint or not.
= = = = = =
Vi må alle være klar til at adlyde enhver instrukser vi modtager [fra GB], hvad enten disse forekommer ud fra et strategisk eller menneskeligt synspunkt eller ej.[/quote]
Kort sagt:
Adlyd uanset hvad der bliver sagt, vrøvl eller ej -

Men Spradebassen 'SK' havde ikke lyst til at kommentere ovenstående:


[quote]
Obey Jehovah’s Shepherds
“Be obedient to those who are taking the lead among you and be submissive, for they are keeping watch over your souls.”—
= = = = = =
Adlyd Jehovas hyrder
"Være lydige mod dem, der tager føringen blandt dig og være underdanig, for de vogter jeres sjæle ". -[/quote]
[???]
Hvordan i himlens riger og lande skulle GB = 7-8 jordiske væsner kunne vogte over "vidnernes" sjæle 'SK' .....?
I "jehovas vidner" skal altså både Adlyde, være Lydige og Underdanige over for andre almindelige mennesker[???]
"GOD FORNØJELSE" 'SK, mens du underdanigt adlyder andre almindelige mennesker der påstår de vogter din sjæl, selvom de p..s.r og sk...r som dig selv.
Nåh jo for resten samme GB påstår jo de der GB er Jordiske Messias, Brødre [???] til Bibelens Kristus Jesus .....?

Jeg kan simpelthen [heller] ikke finde Bibelsk belæg for den påstand 'SK' - Så 'SK' - Oplys mig 'SK'.

hvad din Tro/Teologi har tilfælles med "de Kristne Græske Skrifter".

Det er ikke mig der skal være underdanig og adlyde GB uanset hvad de finder på, men "geniet" 'Sk' .....!

Det var ikke mig der havde opfundet "the Simplified English Edition", men "geniet" GB .....!

Det er ikke mig der ikke vidste hvad "the Simplified English Edition" var, men "geniet" 'Sk' .....!

Hvis jeg var dig og med dine meritter re. beviste bevidste Løgne - Bevidste Citatfuskeri - Bevidste Fuskerier med debattør-indlæg, og ikke mindst alle dine manglende svar på hvad hulen det i det hele taget er du Tror på i forhold til de "Kristne Græske Skrifter" ville jeg have gravet mig ned for lang tid siden.

Du påstår godt nok frit og frejdigt at jeg lyver og manipulerer -
Men bortset fra oldtimer vildledninger - har sand Ukristen aldrig bevist hverken snot eller øllebrød (som man sagde engang før du formodentlig var født)

Du er i den grad det man kan kalde en åndsforsnottet opblæst Hanekylling sand Ukristen.

[/quote]
[quote="sand kristen" post=2834448]Jeg ved dårligt om jeg skal le eller græde.
Det du skriver minder mest om "Harry Potter historier på steroider"
Vanviddet er et gennemgående træk. Kendsgerninger derimod har ikke mange chancer i dit selskab.


Du er splittergal - Du kan ikke bevise din Tros/
[quote="jalmar" post=2834416]Teologis overenstemmelse med "de Kristne Græske Skrifter" på trods af GB's rigide påstande .....!
Spradebassen 'SK' graver ned i alt muligt for at undgå at svare på ovenstående + m.m. - Sørgeligt at se på🙁.

[quote]Spradebassen Kong Gulerod 'SK' skrev i sin fortvivlelse:
Bare en ting mere jeg faldt over, som du ikke kan gøre rede for.
Jalmar skrev:
WATCHTOWER - 07 - 2011 - - (Simplified English Edition)
We need to obey the faithful and discreet slave to have Jehovah’s approval.

Det er således ikke et citat fra et vagttårn (det er den slags sjældent)
Det her har du fra:
http://www.jwfacts.com/watchtower/faithful-discreet-slave.php
"We need to obey the faithful and discreet slave to have Jehovah’s approval." Watchtower 2011 Jul 15 p.24 Simplified English Edition.[/quote]
Mine fremhævelser.
Og nøjagtig som Spradebassen ikke kan/vil/gider undersøge FAKTA-forholdet mellem sin Tro/Teologi og "de Kristne Græske Skrifter", kan/vil/gider Spradebassen heller ikke undersøge FAKTA re. "Simplified English Edition":

Citat fra: WATCHTOWER online Library:
[quote]"Introducing the Simplified English Edition"
WE ARE pleased to announce that for a trial period of one year, beginning with this issue of the study edition of The Watchtower, we will publish simultaneously each month a simplified English edition. It will contain the study articles and, as space allows, selected secondary articles. We believe that this will fill a vital spiritual need for many of Jehovah’s Witnesses. Why so?[/quote]
Det en sølle debattør ham Spradebassen 'SK', spiller konstant klog på ting han ikke fatter, herunder:
"At være Kristen"
"Kristendommen"
"Den Kristne Bibels Indhold"
"Codex Sinaiticus"
"Novum Testamentum Graece"
"de Kristne Græske Skrifter"
"Hvor i 'de Kristne Græske Skrifter' der står 'jehovah'"
"Hans egen = 'SKs' Tro/Teologi og "de Kristne Græske Skrifter""
"GB's Tro/Teologi og "de Kristne Græske Skrifter"
"Hvor i Bibelen der står GB"
"Hvor i 'de Kristne Græske Skrifter' står 'organisation'"
"Hvor i 'de Kristne Græske Skrifter' står Kristus Jesus har 'jordiske Messias-brødre'"
"Hvor i 'de Kristne Græske Skrifter' står 'at skrifterne er et spådomsskrift om GB'"
etc. ... etc. ... etc. .....!


[quote]
THE WATCHTOWER ANNOUNCING JEHOVAH'S KINGDOM!
All of us must be ready to obey any instructions we may receive, whether these appear sound from a strategic or human standpoint or not.
= = = = = =
Vi må alle være klar til at adlyde enhver instrukser vi modtager [fra GB], hvad enten disse forekommer ud fra et strategisk eller menneskeligt synspunkt eller ej.[/quote]
Kort sagt:
Adlyd uanset hvad der bliver sagt, vrøvl eller ej -

Men Spradebassen 'SK' havde ikke lyst til at kommentere ovenstående:


[quote]
Obey Jehovah’s Shepherds
“Be obedient to those who are taking the lead among you and be submissive, for they are keeping watch over your souls.”—
= = = = = =
Adlyd Jehovas hyrder
"Være lydige mod dem, der tager føringen blandt dig og være underdanig, for de vogter jeres sjæle ". -[/quote]
[???]
Hvordan i himlens riger og lande skulle GB = 7-8 jordiske væsner kunne vogte over "vidnernes" sjæle 'SK' .....?
I "jehovas vidner" skal altså både Adlyde, være Lydige og Underdanige over for andre almindelige mennesker[???]
"GOD FORNØJELSE" 'SK, mens du underdanigt adlyder andre almindelige mennesker der påstår de vogter din sjæl, selvom de p..s.r og sk...r som dig selv.
Nåh jo for resten samme GB påstår jo de der GB er Jordiske Messias, Brødre [???] til Bibelens Kristus Jesus .....?

Jeg kan simpelthen [heller] ikke finde Bibelsk belæg for den påstand 'SK' - Så 'SK' - Oplys mig 'SK'.[/quote]

Jalmar.
Hvis du kan bevise det styrende råd har erklæret sig som guddommelige, så tager vi den derfra.
Tja....så kom vi ikke længere.

🙂
Det skal jeg prøve at huske -
Baggrunden for ikke at bruge link er, at 'SK' ikke kunne drømme om at afsløre sig selv med et link -

[/quote]
[quote="afa" post=2834032][quote="jalmar" post=2833896][:X]
[quote]'SK' fortsætter sit cirkus
Du "overser" fuldstændigt at din løgnagtige påstand om det styrende råd skulle være guddommelige, helt og holdent er en af dine syge fantasier.[/quote]
Sandsynligvis i den grad i mangel af Beviser på hans Tro/Teologis overenstemmelse med de "Kristne Græske Skrifter" - Så sørgeligt, at 'SK' ikke kan forsvare sin ejers GB's postulater (Det kunne være p.gr.a. Løgn) !
Når GB slynger om sig med: "den hebraiske, aramaiske og græske 'grundtekst'" (Eksisterer de facto ikke !)
Som skrevet før -
Kun Gud er uimodsigelig for en rigtig Sand Kristen, hvis Tro er ifølge de "Kristne Græske Skrifter" 'SK' !

'SK', GB & WBTS fortsætter ufortrødent deres retorik - Skønt deres "beviser" befinder sig et sted i Sibirien ! ! !

[quote]THE WATCHTOWER ANNONCING [HARMAGEDDON] JEHOVAH'S KINGDOM:
Obey Jehovah’s Shepherds
“Be obedient to those who are taking the lead among
you and be submissive, for they are keeping watch over
your souls.”—[/quote]
[HARMAGEDDON] Indsat af mig. - - mine fremhævelser.
"vidnerne" skal være underdanige og adlyde alt GB mener/siger/fremturer med, uanset om det er:
IKKE eksisterende fakta som: "den hebraiske, aramaiske og græske 'grundtekst'" 😖

[quote]THE WATCHTOWER ANNONCING [HARMAGEDDON] JEHOVAH'S KINGDOM:
Obey Jehovah’s Shepherds
½ Shepherds, Imitate the Greatest Shepherds
The first of these two articles discusses the way in which Jehovah
and Jesus shepherd their earthly flock today and
points out how the sheep ought to respond to their care.
[.....]
The second article ........[/quote]
Bibelen siger intet om at have en jordisk flok der skal adlyde GB fordi GB påstår GB er X ......
GB påstår også jeres Teologi er i overensstemmelse med "de Kristne Græske Skrifter" Det er ikke sandt vel 'SK'
Nåh Nej det tør 'SK* jo ikke svare på.
Ikke desto mindre er 'SKs' Teologi ikke i overensstemmelse med "de Kristne Græske Skrifter" vel 'SK' ?

[quote]THE WATCHTOWER ANNONCING [HARMAGEDDON] JEHOVAH'S KINGDOM:
All of us must be ready to obey any instructions
we may receive, whether these appear sound from a
strategic or human standpoint or not.[/quote]
Tja kommentarer til ovenstående du skal adlyde 'SK' giver jo sig selv -
Om så GB skrev: "Jesus er Gud" skulle 'SK' adlyde og Tro på det fra netop den dato😃

[quote]THE WATCHTOWER ANNONCING [HARMAGEDDON] JEHOVAH'S KINGDOM:
How do the sheep respond to the Fine Shepherd, Jesus
Christ? “My sheep listen to my voice,” said Jesus, “and
I know them, and they follow me.” (John 10:27) Listening
to the Fine Shepherd’s voice means following his guidance
in all things.
This includes cooperating with the spiritual
undershepherds whom he has appointed.[/quote]
GB siger at GB er udnævnt af "gud jehovah" til at være underhyrde for Kristus Jesus❓
HVOR i Biblen står at GB er udnævnt som underhyrde 'SK' - Bibelsk Bevis ønskes 'SK' ?

(Det er som at sparke til en låst ståldør at bede 'SK' om Beviser ! - Hvorfor mon ?)[/quote]

🙂
Jalmar!
Kunne du ikke linke, til det som du citerer?
Det tager alt for lang tid for mig, at lede efter det du citerer.

Jalmar skrev:
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831931-hvem-er-de-og-hvad-skal-de#2835060

Det skal jeg prøve at huske -[/quote]
afa: Mange tak Jalmar.

[quote]Baggrunden for ikke at bruge link er, at 'SK' ikke kunne drømme om at afsløre sig selv med et link -

afa:
Ja, jeg forstår godt I 2 har jeres indbyrdes kampe.

Som jeg skrev:
Jalmar.
Hvis du kan bevise det styrende råd har erklæret sig som guddommelige, så tager vi den derfra.
Tja....så kom vi ikke længere.
---
Nej vi kom ikke længere, for selvom jeg fremhæver dette her, og ønsker et ordentlig og sandfærdig dokumentation fra Jalmar kommer vi ingen vegne.
Jalmar ved nemlig, det her, som så meget andet er LØGN.

Lad det her være udgangspunkt og omdrejningspunkt Jalmar.
Ordentligt, redeligt, seriøst, uden din manipulation og halve sandheder.
Så ser vi om du i dit grundlag er sandfærdig eller en ussel løgner.
Herefter kan vi tage et punkt ad gangen. Eksempelvis beviser du din sorte løgn om Jehovas vidner skulle have skrevet i et vagttårnsblad at vi har en "ubarmhjertig" politik.
Du opgiver såmænd bare datoen på bladet så det kan kontrolleres, at det står der godt nok ingen steder.
Så kan du komme med en indvending imod vor bibel, som du påstår overhovedet intet har med "biblen" at gøre. Så skal jeg forklare dig hvordan tingene er i den virkelige verden.
Dernæst beviser du din årgamle løgn om jeg sk. bedrager gamle damer.
Har du glemt det - jeg har ikke.
Jeg gætter på du omgående fiser ned i dit kaninhul for hvis der er noget du ikke skal nyde noget af, så er det sandhed og sund fornuft.
Ikke engang det her kan han klare. Ynkeligt og taberagtigt.

Du vil gerne have det til at se ud som om det styrende råd er diktatorer der tvinger folk. Sikken en gang vrøvl. Hvis et Jehovas vidner vil være sin kone utro, er det ikke noget det styrende råd blander sig i. Ingen kan tvinge ham til at lade være, selvom det er en grov overtrædelse af kodeks.
Vedkommende bliver naturligvis udelukket af menigheden, men det er ham selv der er årsag og konsekvens af handlingen. Ingen andre.
Det der står kort. Og det må være godt nok, du manipulerer jo med alt alligevel.
Adlyd Jehovas hyrder
Når de ældste giver deres trosfæller vejledning, er deres opmuntring og råd altid baseret på det Bibelen siger. Deres mål er ikke at diktere hvordan deres brødre skal leve deres liv. (2 Kor. 1:24) De ønsker tværtimod at hjælpe dem til at træffe deres egne beslutninger ud fra bibelske principper. Derved fremmes menighedens fred og orden. (1 Kor. 14:33, 40) De ældste ’våger over vores sjæle’ i den forstand at de ønsker at hjælpe hvert enkelt medlem af menigheden til at bevare et godt forhold til Jehova. De vil derfor være hurtige til at tilbyde deres hjælp hvis de ser at en broder eller søster er ved at begå, eller allerede har begået, et fejltrin. (Gal. 6:1, 2; Jud. 22) Er det ikke nogle gode grunde til at være „lydige mod dem der fører an“? — Læs Hebræerne 13:17.
slut.

Det viser noget helt andet end det løgnagtige billede du ønsker at tegne.
Hvis du nogensinde bliver normal i tankegangen, (det sker næppe) vil du ikke komme med alle de manipulerede indlæg du kommer med.
Læs mere her.
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2013847#h=0:0-48:0
Nå storebror Jalmar ændrede det på din opfattelse,
eller er det loven her du holder dig til.
§1 Sandheden kan dikteres.
§2 Den der taler imod Jehovas vidner har sandheden.
For en god ordens skyld vil jeg hermed på egne vegne meddele at jeg blev Jehovas vidne helt af egen fri vilje, da jeg fandt de har "sandheden" og den grundlægende tro hos Jehovas vidner er det jeg selv tror på.
Der kan være enkelte ting jeg finder kunne gøres anderledes, og med baggrund i min erfaring indenfor organisation ville gøre anderledes. Der er enkelte ting i udlægningerne jeg undrer mig over, indtil jeg undersøger baggrunden nøjere.
Det kan for eks være som i går, hvor der i vor bibel står mindegrave og ikke bare grave. Går man ind i substansen for hvad den græske tekst virkeligt betyder, er ideen
(som den vel er for alle gravsteder) at man skal huske på, eller mindes den døde.
Det fremgår i hvert fald af det græske rodord.
Men at dtille mig på tvævrs af alt der kommer, og det som Jalmar utilsløret lægger op til at man skal være krakilsk, kværulantisk og direkte opføre sig kontrært mod alt og handle i strid med det vedtagne, er ikke mig.
Det kan være Jalmar ikke selv retter sig efter regler, det ved jeg ikke, men mon ikke nok han har betalt 25% i moms som alle andre. det nytter nok ikke han ringer til told og skat og kun vil betale 10%.
Eller kong Jalmar ikke vil overhold fartgrænsen i byen på 50Km/t.
Og højlydt protesterer over at skulle betale en fartbøde.
Det styrende råd kommer heller ikke farende fra USA for at kigge mig over skulderen hvis jeg læser i vor bibel uden at have en af Jalmars "fantasipamfletter" (lille brochure)
Eller hvis jeg læser andet litteratur. Jeg blev endda opfordret til at læse Asger Dan Werges bog. Han var præst i folkekirken.
Så som så meget andet er Jalmars idioti, hentet ud af den blå luft, og er sygelige fantasier. Det betegner jeg noget der ikke er normal sund fornuft.
Når det kommer til "nede på jorden" og saglighed er Jalmar for længst stået af med al sit pseudobibelviden, og det rene klods hans.
Som Gud skulle ønske menneskeofre og duften af brændt kød, for derefter at mene det stik modsatte.
Hvorfor kommer jeg til at tænke på ordet senildemens.



Fra vor litteratur, alle er velkomne til at undersøge det andre steder, også dig Jalmar, men husk nu ingen fusk eller manipulation.

GRAV, GRAVSTED

Et sted hvor en død begraves eller er begravet. Det almindelige ord på hebraisk for en grav eller et gravsted er qæ′vær, som blev brugt om en grav i jorden, den naturlige hule og det udhuggede gravkammer. (1Mo 23:7-9; Jer 8:1; 26:23) Det beslægtede ord qevurah′ blev ligeledes brugt både om en grav i jorden og om en grav udhugget i klippen. — 1Mo 35:20; 1Sa 10:2.

På græsk er det almindelige ord for en enkelt grav ta′fos. (Mt 28:1) Det tilsvarende udsagnsord er thap′tō, „at begrave“. (Mt 8:21, 22) Ordene mnē′ma og mnēmei′on, der er beslægtede med udsagnsordet mna′omai, „at huske“, „at erindre“, betyder en grav hvorover der er rejst et mindesmærke til erindring om den døde. De er i Ny Verden-Oversættelsen gengivet med henholdsvis „grav“ (Lu 23:53) og „mindegrav“ (Lu 23:55). — Se MINDEGRAV.

Jeg er blevet anklaget utallige gange for, vor bibel ikke er oversat fra grundskriften.
De allerførste skrifter er væk, men det er afskrifterne ikke. I øvrigt er Jehovas vidners bibel baseret på tidligere skrifter som Westcot og Hort sammenholdt med de grundskrifter der findes.

Der er mange kilder at tage af. Blandt andet codex Sinaticus som Jalmar tror han har patent på og kun han kender til.
[img]http://www.sol.dk/images/avatar/af6d2d490cf197748d21b5dc.jpg[/img]

א (’Alæf) Codex Sinaiticus, gr., 4. årh. e.v.t., British Museum, HS, GS.
A Codex Alexandrinus, gr., 5. årh. e.v.t., British Museum, HS, GS.
ad Hjælp til forståelse af Bibelen (oversat fra Aid to Bible Understanding), Vagttårnets Bibelselskab, Holbæk, 1983-.
Al Aleppo Codex, hebr., ca. 930 e.v.t., Israel, HS.
Aq Aquilas græske oversættelse af HS, 2. årh. e.v.t.
Arm Den armenske oversættelse, 5. årh. e.v.t., HS, GS.
B Codex Vaticanus (ms. 1209), gr., 4. årh. e.v.t., Vatikanstaden, HS, GS.
Bauer Walter Bauer, Griechisch-Deutsches Wörterbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der übrigen urchristlichen Literatur, genoptryk af 5. udgave, Berlin og New York 1971.
  A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature, 2. engelske udgave ved F. W. Gingrich og F. W. Danker, Chicago og London 1979.
BDB Francis Brown, S. R. Driver, Charles A. Briggs, A Hebrew and English Lexicon of the Old Testament, Oxford 1906; genoptryk 1980.
BHK Rudolf Kittels Biblia Hebraica, med den masoretiske tekst bearbejdet af Paul Kahle, 7. udgave ved A. Alt og O. Eissfeldt, 7.-9. udgave, Stuttgart 1951-55, HS.
BHS Biblia Hebraica Stuttgartensia ved K. Elliger og W. Rudolph, med den masoretiske tekst bearbejdet af H. P. Rüger, Masora af G. E. Weil, Stuttgart 1967/77, HS.
C Codex Ephraemi Syri rescriptus, gr., 5. årh. e.v.t., Paris, HS, GS.
Ca Codex prophetarum Cairensis, hebr., 895 e.v.t., Kairo, HS.
D Codex Bezae Cantabrigiensis, gr. og lat., 5. årh. e.v.t., Cambridge (England), GS og
  Codex Claromontanus, gr. og lat., 6. årh. e.v.t., Paris, GS.
EWNT Horst Balz, Gerhard Schneider, Exegetisches Wörterbuch zum Neuen Testament, Stuttgart 1978-83.
Gins. Christian David Ginsburg, תורה נביאים וכתובים, The Old Testament, Massoretico-Critical Text of the Hebrew Bible, London 1926.
Gins.Int Christian David Ginsburg, Introduction to the Massoretico-Critical Edition of the Hebrew Bible, London 1897; genoptryk, New York 1966.
Gins.Mas Christian David Ginsburg, The Massorah, 1897-1905; genoptryk, New York 1975.
GK Wilhelm Gesenius, Hebräische Grammatik, helt omarbejdet af E. Kautzsch, 28. udgave, Leipzig 1909; genoptryk, Hildesheim/New York 1977.
  Gesenius’ Hebrew Grammar, engelsk udgave ved E. Kautzsch og A. E. Cowley, Oxford (England) 1910.
Int The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures, Watch Tower Bible and Tract Society, Brooklyn, 1985-udgaven, en interlinear ord-for-ord-oversættelse fra græsk til engelsk; jf. WH.
It Vetus Latina (Itala, gammellatinske oversættelser), 2.-4. årh. e.v.t., HS, GS (udgave: Pierre Sabatier, Bibliorum Sacrorum latinae versiones antiquae seu vetus italica, 1739-49).
ItLg Codex Gothicus Legionensis, Vulgatabibel med gammellatinske læsemåder i margenen, 7. årh. e.v.t., León, Spanien, HS.
Itms c Codex Colbertinus, 12. el. 13. årh., Paris, GS.
Itms l Codex Rehdigeranus, 8. årh. e.v.t., Berlin, GS.
J1 Jean du Tillet, בשורת מתי, Euangelium Hebraicum Matthaei (Mattæus, hebr.), med lat. oversættelse af J. Mercier, Paris 1555.
J2 Sjem-Tob ben Isaak ibn Sjaprut, ’E′ven bo′chan („En prøvet sten“), 1385, med Mattæusevangeliet (hebr.) som særskilt kapitel (udgave: The Gospel of Matthew According to a Primitive Hebrew Text, af George Howard, Macon, Georgia, USA, 1987).
J3 Sebastian Münster, תורת המשיח, Euangelium secundum Matthæum in lingua hebraica cum uersione latina (Mattæus, hebr. og lat.), Basel 1537; תורת המשיח, Euangelium secundum Matthæum in lingua Hebraica . . . Vna cum Epistola D. Pauli ad Hebræos Hebraicè & Latinè (Hebræerbrevet, hebr. og lat.), Basel 1557.
J4 Johannes Quinquarboreus, כפי מתי המבשר . . . תורת המשיח, Sanctum Domini nostri Jesu Christi Hebraicum Evangelium secundum Matthæum (Mattæus, hebr.), Paris 1551.
J5 Fridericum Petri, ′בשורת הקרואות שנה בשנה וכו, Euangelia anniuersaria, quæ Dominicis diebus, & in Sanctorum festis leguntur (liturgiske evangelier, hebr.), Wittenberg 1573.
J6 Johannis Clajus, Euangelia anniversaria dierum dominicorum et praecipuorum festorum, vna cum perioche et summaria singulorum expositione erudita; Germanicè, Latinè, Graecè, & Ebraicè (liturgiske evangelier, tysk, lat., gr. og hebr.), Leipzig 1576.
J7 Elias Hutter, Novum Testamentum Dn̄i: Nr̄i: Iesu. Christi, Syriacè, Ebraicè, Græcè, Latinè, Germanicè, Bohemicè, Italicè, Hispanicè, Gallicè, Anglicè, Danicè, Polonicè (GS på 12 sprog, inklusive hebr.), Nürnberg 1599-1600.
J8 William Robertson, תורת יהוה חדשה, . . . Lex Dei summi nova; atque haec est, Novum Domini nostri Jesu Christi Testamentum sacro-sanctum (GS, hebr.), London 1661.
J9 Giovanni Battista Jona, ′ארבעה אבני הגיליוגים מהתורה החדשה וכו, Quatuor Euangelia Noui Testamenti ex Latino in Hebraicum (evangelierne, hebr. og lat.), Rom 1668.
J10 Richard Caddick, The New Testament . . . in Hebrew and English, bd. I-III: Mattæus til 1 Korinther, hebr., London 1798-1805.
J11 Thomas Fry m. fl., ברית חדשה על פי משיח (GS, hebr.), London 1817.
J12 William Greenfield, ספר הברית החדשה, The Testament of Our Lord and Saviour Jesus Christ (GS, hebr.), London 1831.
J13 A. McCaul, M. S. Alexander, J. C. Reichardt, S. Hoga, ברית חדשה על פי המשיח (GS, hebr.), London 1838.
J14 Johann Christian Reichardt, ספר ברית חדשה על פי המשיח (GS, hebr.), London 1846.
J15 Johann Heinrich Raphael Biesenthal, separate bibelkommentarer til Lukas, Apostelgerninger, Romerbrevet og Hebræerbrevet (med bibeltekst på hebr.), Berlin 1855, 1867, 1853 og 1858.
J16 J. C. Reichardt, J. H. R. Biesenthal, הברית החדשה על פי המשיח עם נקודות וטעמים (GS, hebr.), London 1866.
J17 Franz Delitzsch, ספרי הברית החדשה (GS, hebr.), London, 1981-udgave.
J18 Isaac Salkinson, C. D. Ginsburg, הברית החדשה (GS, hebr.), London 1891.
J19 Moshe I. Ben Maeir, הבשורה הטובה על־פי יוחנן (Johannes, hebr.), Denver (USA) 1957.
J20 William F. Moulton, Alfred S. Geden, H. K. Moulton, A Concordance to the Greek Testament, 5. udg., Edinburgh 1978.
J21 Benjamin Wilson, The Emphatic Diaglott (en interlinear græsk-engelsk oversættelse), New York 1864; genoptryk: Watch Tower Bible and Tract Society, Brooklyn 1942.
J22 ספרי הברית החדשה (GS, hebr.), United Bible Societies, Jerusalem 1979.
J23 J. Bauchet og D. Kinnereth (Arteaga), הברית החדשה (GS, hebr.), Rom 1975.
J24 Herman Heinfetter, A Literal Translation of the New Testament . . . From the Text of the Vatican Manuscript, London 1863.
J25 W. G. Rutherford, St. Paul’s Epistle to the Romans, London 1900.
J26 Anton Margaritha, Psalterivm Hebraicvm (Salmerne og Mattæus 1:1–3:6), hebr., Leipzig 1533.
J27 Dominikus von Brentano, Die heilige Schrift des neuen Testaments, 3. udgave, Wien og Prag 1796.
J28 The New Covenant Commonly Called The New Testament — Peshitta Aramaic Text With a Hebrew Translation, The Bible Society, Jerusalem 1986.
JThS Journal of Theological Studies, Clarendon, Oxford.
KB1, 2 Ludwig Koehler, Walter Baumgartner, Lexicon in Veteris Testamenti Libros, 1. og 2. udgave, Leiden (Holland) 1953 og 1958.
KB3 Ludwig Koehler, Walter Baumgartner, Hebräisches und aramäisches Lexikon zum Alten Testament, 3. udgave, nybearbejdet af W. Baumgartner og J. J. Stamm, Leiden (Holland) 1967-83.
L Codex Leningradensis B 19A, (HS, hebr.) 1008 e.v.t., det offentlige statsbibliotek, Saltykóv-Sjtjedrín-biblioteket, i Skt. Petersborg.
LSJ Henry George Liddell, Robert Scott, A Greek-English Lexicon, revideret af Henry Stuart Jones, Oxford 1968.
Luther, 1522 Martin Luther, Das Newe Testament Deutzsch (septembertestamentet), Wittenberg 1522.
Luther, 1534 Martin Luther, Biblia / das ist / die gantze Heilige Schrifft Deudsch, Wittenberg 1534.
LXX Septuaginta (HS, gr.), oprindelig fra 3. og 2. årh. f.v.t. (udgave: Alfred Rahlfs, Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart 1935).
LXXא Jf. א.
LXXA Jf. A.
LXXB Jf. B.
LXXBagster The Septuagint (gr. og med engelsk oversættelse af Sir Lancelot Brenton, S. Bagster & Sons, London 1851; genoptryk: Zondervan 1980), HS.
LXXLagarde Septuaginta (udgave: Paul de Lagarde, Librorum Veteris Testamenti canonicorum pars prior graece, Göttingen 1883).
LXXLukian Lukians recension af Septuaginta, 4. årh. e.v.t., HS.
LXXThomson The Septuagint, oversat til engelsk af Charles Thomson 1808 (udgave: Pells, London 1904), HS.
M Masoretiske tekst, hebr. og aram., ifølge Codex Leningradensis B 19A, trykt i BHK og BHS.
Mmargen Masoreternes kommentarer i margenen (masora).
Nestle-Aland Kurt Aland, Matthew Black, Carlo M. Martini, Bruce M. Metzger, Allen Wikgren, Novum Testamentum Graece, 26. udgave (7. revision), Stuttgart 1983.
NV Ny Verden-Oversættelsen af De Hellige Skrifter (oversat fra New World Translation of the Holy Scriptures), Vagttårnets Bibelselskab, Holbæk, revision 1993.
P45 Papyrus Chester Beatty I, gr., 3. årh. e.v.t., Dublin, GS.
P46 Papyrus Chester Beatty II, gr., ca. 200 e.v.t., Dublin og Ann Arbor (USA), GS.
P47 Papyrus Chester Beatty III, gr., 3. årh. e.v.t., Dublin, GS.
P66 Papyrus Bodmer II, gr., ca. 200 e.v.t., Genève, GS.
P74 Papyrus Bodmer XVII, gr., 7. årh. e.v.t., Genève, GS.
P75 Papyrus Bodmer XIV, XV, gr., ca. 200 e.v.t., Genève, GS.
1QIsa Esajasrulle a fra Qumranhule 1 ved Det Døde Hav, fundet i 1947, opbevares i Jerusalem (udgave: Millar Burrows, The Dead Sea Scrolls of St. Mark’s Monastery, bd. 1, New Haven [USA] 1950).
Sam Den Samaritanske Pentateuk, oprindelig fra ca. 4. årh. f.v.t. (udgave: August Freiherr von Gall, Der hebräische Pentateuch der Samaritaner, Giessen 1918; genoptryk: Berlin 1966).
si „Hele Skriften er inspireret af Gud og gavnlig“, Vagttårnets Bibelselskab, Holbæk, revideret udgave 1990.
Sy, Syp Pesjitta, syr., oprindelig fra 5. årh. e.v.t. (udgave: S. Lee, London 1826; genoptryk: London 1979).
Syc Syrus Curetonianus, oprindelig fra 5. årh. e.v.t. (udgave: F. Crawford Burkitt, The Curetonian Version of the Four Gospels, bd. 1, Cambridge 1904).
Syh Filoxeniana, Charklensis, 6. og 7. årh. e.v.t., GS (udgave: Joseph White, Sacrorum Evangeliorum versio Syriaca Philoxeniana, bd. 1, Oxford 1778; Actuum Apostolorum et Epistolarum tam Catholicarum quam Paulinarum versio Syriaca Philoxeniana cum interpretatione et annotationibus, bd. 2, Oxford 1799-1803).
SyHexapla Syro-Hexapla, 7. årh. e.v.t., British Museum, HS.
Syhi Den syro-palæstinensiske oversættelse (Hierosolymitanum), 6. årh. e.v.t., GS (udgave: A. Smith Lewis, M. Dunlop Gibson, The Palestinian Syriac Lectionary of the Gospels, London 1899).
Sys Sinaj-syreren (Syrus Sinaiticus), 4. eller 5. årh. e.v.t. (udgave: Agnes Smith Lewis, The Old Syriac Gospels, or Evangelion da-mepharreshê, London 1910).
Sym Symmachos’ (Symmakus’) oversættelse af HS til gr., ca. 200 e.v.t.
T Targumer, mere eller mindre frie oversættelser til aramaisk af dele af HS. Især babyloniske. Udgave: Alexander Sperber, The Bible in Aramaic, Leiden (Holland), bd. I 1959 (Mosebøgerne ifølge Targum Onkelos), bd. II 1959 (de tidlige profeter ifølge Targum Jonatan), bd. III 1962 (de sene profeter ifølge Targum Jonatan).
TJ Jerusjalmi I (Pseudo-Jonatan), Mosebøgerne, palæstinensisk, tæt på Targum Onkelos, med Midrasj-udlægninger (udgave: Moses Ginsburger, Pseudo-Jonathan, Berlin 1903; genoptryk: Hildesheim 1971); eller Jerusjalmi II (Fragmenttargum), Midrasj-udlægninger til enkelte vers i Mosebøgerne, palæstinensisk (udgave: Moses Ginsburger, Das Fragmententhargum, Berlin 1899); eller Targum Jonatan, babylonisk (se ovenfor under T).
TLagarde Targum-udgave ved Paul de Lagarde (1872 og 1873), HS.
TO Targum Onkelos, babylonisk (se ovenfor under T).
TP Palæstinensisk Targum, Mosebøgerne (udgave: Neophyti 1 Targum Palestinense Ms de la Biblioteca Vaticana, A Diéz Macho, bd. 1-5, Madrid og Barcelona 1968-78).
TBNT Lothar Coenen, Erich Beyreuther, Hans Bietenhard, Theologisches Begriffslexikon zum Neuen Testament, 7. udgave, Wuppertal 1986.
TDNT Theological Dictionary of the New Testament (engelsk udg. af TWNT), Eerdmans Publishing Company, Grand Rapids, USA, 1964-76.
Th Theodotions oversættelse af HS til gr., 2. årh. e.v.t.
THAT Ernst Jenni, Theologisches Handwörterbuch zum Alten Testament, i samarbejde med Claus Westermann, 3. udgave, München/Zürich 1978/79.
TR Robert Estienne (latiniseret: Stephanus), Textus receptus, GS, 1550.
TWNT Gerhard Kittel, Gerhard Friedrich, Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament, Stuttgart 1933-79.
UBS Kurt Aland, Matthew Black, Carlo M. Martini, Bruce M. Metzger, Allen Wikgren, The Greek New Testament, 3. udgave, United Bible Societies, London 1983.
Vg Vulgata, oversættelse af HS og GS til lat. af Hieronymus, ca. 400 e.v.t. (udgave: Robert Weber m. fl., Biblia Sacra iuxta Vulgatam Versionem, 3. udgave, Stuttgart 1983).
Vg(iuxta LXX) Vulgata, oversat efter LXX.
Vgc Vulgata, den clementinske recension, Rom 1592 (udgave: Alberto Colunga, Lorenzo Turrado, Biblia Sacra iuxta Vulgatam Clementinam, 6. udgave, Madrid 1977, eller S. Bagster & Sons, London 1977.
Vgs Vulgata, den sixtinske recension, Rom 1590.
Vgww J. Wordsworth, H. J. White, Novum Testamentum Latine secundum editionem Sancti Hieronymi ad Codicum Manuscriptorum Fidem, Oxford 1911.
VT Vetus Testamentum, Leiden (Holland).
W Codex Freerianus, gr., 5. årh. e.v.t., Washington (D. C.), evangelierne.
WH Brooke Foss Westcott, Fenton John Anthony Hort, The New Testament in the Original Greek, London 1881; genoptryk: Graz (Østrig) 1974, samt i Int.
Würthw. Ernst Würthwein, Der Text des Alten Testaments, 4. udgave, Stuttgart 1973.
ZorellGr Franciscus Zorell, Lexicon Graecum Novi Testamenti, 3. udgave, Paris 1961.
ZorellHebr Franciscus Zorell, Lexicon Hebraicum Veteris Testamenti, Rom 1984.


Hm......... når man sammenholder med den danske folkekirkebibel, hvad mon den så er oversat fra.
####################
I hvert fald er der en omfattende indledning i vor bibel, der mere end nogen anden bibel beskriver hvad der er gået ud fra. Det er her.
Se også vor hjemmeside (en af verdens mest besøgte) og find alt om biblen på
JW.org
Du vil se at her er der utroligt meget om biblens tilblivelse og brug.
Samlet mere overskueligt og koncentreret end noget andet sted - vil jeg tro.
####################

Titelblad/Udgiverside
Ny Verden-Oversættelsen af De Hellige Skrifter — Studieudgave med noter og henvisninger
Oversat fra den reviderede engelske udgave af 1984
Omhyggeligt sammenholdt med den hebraiske, aramaiske og græske grundtekst
— 1993 —
„Således har Jehova [יהוה, JHWH] sagt: ’. . . se, jeg skaber nye himle og en ny jord; og det tidligere vil ikke blive husket, og det vil ikke opkomme i hjertet.’“ — Esajas 65:13, 17; se også 2 Peter 3:13.
Ny Verden-Oversættelsen findes komplet på afrikaans, albansk, arabisk, cebuano, dansk, engelsk (også punktskrift), finsk, fransk, georgisk, græsk, hollandsk, iloko, indonesisk, italiensk, japansk, kinesisk, kinesisk (forenklede skrifttegn), koreansk, kroatisk, makedonsk, norsk, polsk, portugisisk (også punktskrift), rumænsk, serbisk, serbisk [latinske alfabet], sesotho, shona, slovakisk, spansk (også punktskrift), svensk, swahili, tagalog, tjekkisk, tsonga, tswana, tysk, ungarsk, xhosa, yoruba og zulu
(Dele af Ny Verden-Oversættelsen er udgivet på amerikansk tegnsprog [på dvd], armensk, bemba, bulgarsk, chewa, efik, igbo, italiensk punktskrift, lingala, malagassisk, maltesisk, ossetisk, pedi, russisk, singalesisk, slovensk, sranan, twi, tyrkisk og ukrainsk)
Ny Verden-Oversættelsen er trykt i et samlet oplag på
139.347.865 eksemplarer

Forord
DET ER en ansvarsfuld opgave at skulle oversætte Bibelen fra grundsprogene, hebraisk, aramaisk og græsk, til et nutidssprog. Den der vil oversætte De Hellige Skrifter, som er et helt bibliotek bestående af 66 bøger, skal på et andet sprog gengive de tanker og udtalelser som den himmelske forfatter, Jehova Gud, for lang tid siden har ladet hellige mænd nedskrive under inspiration.
Den gudfrygtige oversætter, som har kærlighed til Bibelens forfatter, føler især at han har det ansvar over for Gud at hans tanker og ord overføres så nøjagtigt som muligt. Oversætteren føler sig også ansvarlig over for de sandhedssøgende mennesker der læser og forlader sig på en oversættelse af den Højestes inspirerede ord for at opnå frelse til evigt liv.
Med denne følelse af et stort ansvar har en komité af gudhengivne mænd udarbejdet New World Translation of the Holy Scriptures. Hele oversættelsen udkom oprindelig i seks bind, fra 1950 til 1960, med fodnoter og marginalhenvisninger. I 1961 forelå en revideret udgave i ét bind, uden fodnoter og marginalhenvisninger. I 1970 kom den anden reviderede udgave, og en tredje revision, med fodnoter, fulgte i 1971. I tilslutning hertil kom i 1969 The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures, som indeholdt den af Westcott og Hort reviderede græske tekst (1948-udgaven) med en ordret interlinear oversættelse til engelsk. I de 34 år der er gået siden New World Translation begyndte at udkomme, er den, helt eller delvis, blevet oversat til ti andre sprog og er trykt i et samlet oplag på 40 millioner eksemplarer.
Den foreliggende udgave er ikke blot en revision af den oversatte tekst i forhold til de tidligere reviderede udgaver, men den indeholder også fodnoter og marginalhenvisninger (krydshenvisninger) der er en fuldstændig ny bearbejdelse og revision af fodnoterne og marginalhenvisningerne i de oprindelige seks bind der udkom på engelsk i årene 1950 til 1960.
Angående oplysninger om de specielle noter, tillæg, registre m.v. som denne reviderede udgave er forsynet med, samt brugen af dem, henviser vi til indledningen.
Vi overgiver hermed denne reviderede udgave til Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, til trykning, oversættelse og distribution. Den udgives med en dybtfølt taknemmelighed mod Bibelens forfatter, som har betroet mennesker denne opgave. Vi har i dette vigtige arbejde tillidsfuldt støttet os til hans ånd. Vi beder ham velsigne alle som bruger denne oversættelse med henblik på deres åndelige fremgang.
New World Bible Translation Committee
Den 1. januar 1984, New York, N.Y.
Den første del af den danske udgave af denne bibeloversættelse, Ny Verden-oversættelsen af De kristne græske Skrifter, forelå i 1974 og blev i en let revideret form indlemmet i den komplette udgave, Ny Verden-oversættelsen af De hellige Skrifter, der forelå i 1985. Nærværende danske udgave er en revision der hviler på den seneste reviderede engelske udgave (1984) med enkelte rettelser der er kommet til siden da.

Indledning
BIBELEN er en skriftlig åbenbaring fra den suveræne Herre Jehova til alle mennesker på jorden. Denne inspirerede bog henvender sig til alle folk på kloden, for den indeholder den gode nyhed om at et messiansk rige fra Gud vil indføre fred og retfærdighed for evigt i et paradis der skal omfatte hele jorden. Den viser at Gud i sin kærlighed har sørget for at den faldne menneskehed kan udfries fra døden på lovlig vis ved hjælp af det genløsningsoffer som hans søn Jesus Kristus har bragt. — Johannes 3:16.
Meget passende har man benævnt Bibelen som Det Guddommelige Bibliotek (latin: Bibliotheca Divina), idet den består af 66 bøger der tidligt blev officielt katalogiseret og regnet for kanoniske, det vil sige antaget som inspireret målestok for religiøs sandhed. I stedet for at bruge de traditionelle benævnelser Det Gamle Testamente og Det Nye Testamente for Bibelens to hovedafsnit, foretrækker vi at kalde de første 39 bøger for De Hebraiske Skrifter (HS) og de øvrige 27 bøger for De Kristne Græske Skrifter (GS), da vi lægger vægt på en sproglig opdeling frem for en påstået opdeling i testamenter eller pagter. — Jævnfør „Hele Skriften er inspireret af Gud og gavnlig“ (si), side 299-305, og Tillæg 7E.
Denne studieudgave af Ny Verden-Oversættelsen af De Hellige Skrifter (revideret 1993) giver rige muligheder for øget bibelkundskab, idet den er udstyret med skriftstedshenvisninger, et omfattende fodnoteapparat, en bibelordbog og et tillæg. Ved udarbejdelsen heraf har moderne databehandling vist sig meget nyttig.
DE SPROG OG TEKSTER BIBELEN ER OVERSAT FRA
Bibelen blev oprindelig skrevet på hebraisk, aramaisk (beslægtet med hebraisk) og fællesgræsk (koinégræsk). Den blev tidligt oversat til syrisk og latin. I dag er der ikke mange som forstår disse oldtidssprog, og det er derfor nødvendigt at Bibelen oversættes til nutidssprog så folk i alle lande kan modtage dens livgivende budskab.
DEN HEBRAISKE TEKST: Den første engelske udgave (1953-60) af New World Translation of the Hebrew Scriptures er baseret på det masoretiske bibelhåndskrift der kaldes Codex Leningradensis B 19A, sådan som det er trykt i Rudolf Kittels Biblia Hebraica (BHK), 7., 8. og 9. udgave (1951-55). Ved udarbejdelsen af fodnoteapparatet til nærværende studieudgave (på engelsk 1984) er 1977-udgaven af dette værk benyttet, kendt som Biblia Hebraica Stuttgartensia (BHS). I fodnoterne er kursiverede ord der er mærket „hebr.“ translittereret efter BHS.
Nogle afsnit i Biblia Hebraica er egentlig affattet på aramaisk, men er skrevet med hebraiske bogstaver. Translittererede ord fra disse afsnit er mærket „aram.“. Andre aramaiske tekster er angivet med deres respektive tekstsymboler.
DEN GRÆSKE TEKST: Den første engelske udgave (1950) af New World Translation of the Christian Greek Scriptures er baseret på Westcott og Horts græske tekst (The New Testament in the Original Greek, første gang udgivet i 1881). Man har dog også rådført sig med andre græske tekstudgaver, udarbejdet af blandt andre Bover, Merk og Nestle. I nærværende studieudgave har man også benyttet nyere tekstudgaver som Nestle-Aland og UBS. Translittererede ord fra den græske del af Bibelen, mærket „gr.“, følger Westcott og Horts tekst som den er gengivet i The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures (1969 og 1985). Translittererede græske ord i fodnoterne til De Hebraiske Skrifter er også mærket „gr.“, hvilket henviser til den græske Septuaginta-oversættelse i en udgave ved A. Rahlfs, Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart 1935. Andre græske tekster er angivet med deres respektive tekstsymboler.
DEN SYRISKE TEKST: „syr.“ angiver ord som er translittereret fra den syriske Pesjitta (Sy), S. Lee, 1826-udgaven, genoptrykt (1979) af United Bible Societies, London. Andre syriske oversættelser er angivet med deres respektive tekstsymboler.
DEN LATINSKE TEKST: „lat.“ angiver ord som er brugt i den latinske Vulgata. Den udgave der er benyttet er Biblia Sacra iuxta Vulgatam Versionem, Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart 1983. Andre latinske oversættelser er angivet med deres respektive tekstsymboler.
OVERSÆTTELSEN TIL DANSK
PRINCIPPER: Eftersom Bibelen meddeler mennesket universets suveræne Herres hellige vilje, ville det være meget utilbørligt, ja en direkte fornærmelse mod hans overhøjhed, at udelade eller skjule hans enestående guddommelige navn, der står skrevet som יהוה (JHWH) næsten 7000 gange i den hebraiske bibeltekst. Det mest fremtrædende træk ved Ny Verden-Oversættelsen er derfor at den lader Guds navn få den plads i teksten som det bør have, nemlig ved at gengive det med den traditionelle form „Jehova“ 6973 steder i De Hebraiske Skrifter og 237 steder i De Kristne Græske Skrifter. En detaljeret behandling af dette emne findes i Tillæg 1A-1D.
Oversættelsen tilstræber at gengive grundtekstens autoritet, kraft, dynamik og ligefremhed i et forståeligt og nutidigt sprog. Det gøres ved at oversætte så ordret som muligt, frem for at omskrive eller genfortælle, medmindre en ordret gengivelse ville være så fremmed for nudansk at meningen blev tilsløret eller forvrænget. Der er således tale om en næsten ord-for-ord-gengivelse af grundteksten, hvilket tilfredsstiller dem der forstår at selv små detaljer, som for eksempel brugen af bestemt eller ubestemt artikel, kan have afgørende betydning for meningen.
Der tages ikke friheder over for teksten blot for fyndighedens skyld, og udtryksmåderne moderniseres ikke på bekostning af bibelsprogenes billedrigdom og østerlandske præg, når en ordret gengivelse forstås udmærket.
Man har bestræbt sig for at gøre oversættelsen så konsekvent som muligt, hvilket vil sige at hvert eneste vigtigere hebraisk eller græsk ord eller udtryk gengives med ét tilsvarende dansk ord eller udtryk hver gang det forekommer, dersom sammenhængen tillader det. Dette lægger undertiden lidt stive rammer for ordvalget, men er til gengæld en fordel ved sammenlignende studier, hvor man benytter bibelordbøger og krydshenvisninger.
Der er lagt særlig omhu i oversættelsen af de hebraiske og græske verber med det mål at gengive den enkelhed og varme, karakter og magtfuldhed der kendetegner grundtekstens udtryksmåder. Oversættelsen søger at fastholde det præg de gamle skrifter har af hebraisk og græsk oldtid, den måde folk dengang tænkte og talte på, deres sproglige omgangsform, osv. Derfor oversættes der ikke blot sådan som man kunne forestille sig at Bibelen ville have lydt hvis den var blevet skrevet i vor tid. Udtryksmåderne gøres ikke så nutidige at de taber forbindelsen med deres historiske baggrund. I mange tilfælde møder man de hebraiske og græske idiomer i teksten, ordret oversat. I andre tilfælde viser fodnoterne i denne studieudgave hvordan nogle udtryk lyder helt bogstaveligt.
Den hebraiske sprogform bevirker at bibelteksten på grundsproget ofte er meget kort og fyndig. Når man på dansk skal prøve at gengive alt hvad der ligger af handling og intensitet i de forskellige former af det hebraiske verbum, er det imidlertid ikke altid muligt at bevare den samme ordknaphed. På dansk må man ofte bruge flere hjælpeord for at udtrykke hvad et enkelt verbum rummer af liv, dramatik og billedrigdom foruden den synsvinkel som skribenten har haft med hensyn til tid og sted. Se i øvrigt Tillæg 3C.
Noget lignende gælder for de græske verbers vedkommende, for eksempel når man i oversættelsen vil vise at imperfektum betegner en fortsat eller fremadskridende handling og at et participium betegner en vedvarende handling.
Nogle ord bruges uoversat i teksten, for eksempel „Sheol“, „Hades“, „Gehenna“, „amen“, „manna“ og „Messias“.
KAPITEL- OG VERSINDDELING: Nogle steder i De Hebraiske Skrifter har Ny Verden-Oversættelsen en anden kapitel- og versinddeling end den danske autoriserede bibeloversættelse (forkortet DA). Det drejer sig om følgende steder (DA-1992 i parentes): Tredje Mosebog 6:1-30 (5:20–6:23); Job 41:1-34 (40:25–41:26); Joel 2:28-32 (3:1-5); 3:1-21 (4:1-21); Zakarias 1:18-21 (2:1-4); 2:1-13 (2:5-17). Desuden er der en forskydning i verstallene i en del af Salmerne, idet overskrifterne ikke har versnummer i Ny Verden-Oversættelsen. En salmeoverskrift angives som vers 0 i skriftstedshenvisninger.
PROSA OG POESI: Prosatekster har ikke indryk ved hvert vers, men er inddelt i logiske afsnit, så læseren får et bedre overblik over tekstens indhold og opbygning. De poetiske tekster, som for eksempel Salmerne, er opstillet i verslinjer. I digte der er opbygget efter det hebraiske alfabet, er de enkelte strofer markeret med det hebraiske bogstav som indleder hver linje i strofen. — Se Salme 119.
NAVNE: De navne der har hebraisk baggrund følger som regel den hebraiske form frem for den græske form som de har fået i Septuaginta-oversættelsen (LXX). Undtaget herfra er navne hvor den græske form har vundet hævd i det danske bibelsprog. I alle navne bortset fra de mest gængse er der anbragt en skråtstillet trykstreg efter den betonede stavelse. (For eksempel: Dari′us og File′mon, der altså har tryk på anden stavelse.) Ved fastlæggelsen af et navns udtale er der taget hensyn til danske udtaleregler, til navnets form på grundsproget, samt til eventuel hævdvunden udtale.
KOLUMNETITLER: Disse korte beskrivelser af hvad der står på hver side giver et hurtigt overblik over indholdet i de enkelte bibelbøger, så man let kan finde en bestemt passage.
KLAMMER: Ord som er tilføjet i oversættelsen af hensyn til sammenhængen, er sat i klammer [ ]. Ord der findes i grundteksten, men som anses for at være tilføjelser til denne, er sat i dobbelte klammer [[ ]]. — Se Lukas 23:19, 34.
SÆRLIGT UDSTYR I STUDIEUDGAVEN
BIBELORDBOG: På siderne 1480-1543 findes et udvalg på over 4500 bibelord med henvisning til over 18.000 skriftsteder.
REGISTER TIL FODNOTER: På siderne 1544-1552 findes et register over ord og emner som er nævnt i fodnoter og kolumnetitler eller som belyses i de skriftsteder der henvises til.
TILLÆG: De forskellige artikler er ordnet i emner på en sådan måde at de kan bruges som en hjælp til at forklare visse grundlæggende lærepunkter og andre emner vedrørende Bibelen. Hver artikel er markeret med et tal og et bogstav (for eksempel 1A, 1B, 2A, 2B, 2C). Tallene fra 1 til 9 angiver hovedemner, og bogstaverne A, B, C, osv. angiver underemner. De sidste sider i tillægget rummer skemaer over mønt, vægt og mål, årets måneder som de nævnes i Bibelen, samt kort og andre geografiske oplysninger. Alt dette kan hjælpe læseren til et mere detaljeret og grundigt studium af De Hellige Skrifter og til bedre at forsvare sandheden ud fra Bibelen.
KRYDSHENVISNINGER: Der er mere end 125.000 krydshenvisninger til bibelteksten i denne studieudgave. Disse henvisninger fra ét skriftsted til et andet, eller til flere andre skriftsteder, viser at næsten enhver oplysning i Bibelen bekræftes af mindst to vidneudsagn. En omhyggelig sammenligning af de skriftsteder der er henvist til, samt studium af de tilknyttede fodnoter, vil vise at der er indbyrdes harmoni mellem de 66 bibelbøger, en bekræftelse på at de udgør en helhed som er inspireret af Gud.
Krydshenvisningerne er anbragt i midterspalten, og her benyttes forkortelser for navnene på Bibelens bøger (se side 16). Hvor midterspalten ikke kan rumme alle henvisningerne fra den pågældende side, anbringes de overskydende henvisninger i bunden af højre spalte. I rækken af henvisninger angives det hvor en ny spalte og et nyt kapitel begynder. I teksten er der bogstavmarkeringer i alfabetisk rækkefølge som henviser læseren til de respektive krydshenvisninger.
Når en henvisning efterfølges af „LXX“ henviser det til et citat fra Septuaginta (LXX), og der vil være yderligere oplysninger i fodnoten til det vers der henvises til. For eksempel henvises der fra Romerne 9:17 til Anden Mosebog 9:16, LXX.
Ved hjælp af krydshenvisningerne kan man finde parallelle tanker, begivenheder og beretninger, biografiske og geografiske oplysninger, udsagn om profetiers opfyldelse inden for rammerne af den bibelske beretning, steder hvor bibelskribenterne citerer hinanden, samt forbindelsen mellem de profetiske forbilleder i Lovpagten og deres opfyldelse ifølge De Kristne Græske Skrifter — med andre ord et væld af bibelkundskab.
FODNOTER: Et andet fremtrædende træk ved denne studieudgave er de mere end 12.000 fodnoter, som rummer en mængde oplysninger, især af teksthistorisk og sproglig art. Oplysningerne er gjort så enkle som muligt. Fodnoterne hjælper læseren til at se at Bibelens tre grundsprog, hebraisk, aramaisk og græsk, taler overensstemmende.
Fodnoterne viser i detaljer hvilket tekstgrundlag Ny Verden-Oversættelsen hviler på, idet de oplyser hvilke bibelhåndskrifter og tidlige oversættelser der støtter den valgte læsemåde. I nogen udstrækning giver fodnoterne også oplysning om alternative læsemåder på grundlag af andre bibelhåndskrifter og tidlige oversættelser.
I sig selv er oversættelsen temmelig ordret, men mange fodnoter indeholder alligevel ordrette gengivelser som kaster yderligere lys over grundteksten ved at anføre (1) enten en bredere eller en mere specifik betydning, (2) den etymologiske baggrund, eller (3) anerkendte opslagsværkers definitioner af et ord eller udtryk. For De Kristne Græske Skrifters vedkommende kan de ordrette gengivelser i fodnoterne sammenlignes med den interlineare gengivelse i The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures.
Fodnoterne indeholder altså snarere et tekstkritisk noteapparat til oversættelsen end en bibelkommentar. Dog rummer de også nyttige oplysninger af mindre teknisk art.
Der kastes lys over fundamentale bibelord som „sjæl“, „Sheol“, „genløsning“, „opstandelse“, „forsoning“, „Gud“, „Kristus“, „rige“ og „tusindårsrige“. Der gøres opmærksom på variationer i hebraiske, græske og latinske gengivelser (herunder også afvigelser i versinddelingen), sproglige uregelmæssigheder, låneord fra ikkehebraiske sprog, og interessante marginalnoter til teksten i visse håndskrifter.
Fodnoternes indhold af alternative gengivelser, oplysninger om ords betydning og begrundelser for valget af variantlæsemåder frem for den hebraiske og græske hovedtekst, bidrager også til en øget forståelse af nogle bibelsteder. Endvidere giver fodnoterne nyttige oplysninger om betydningen af navne på Bibelens bøger, af personnavne og stednavne, samt om geografiske data. Der findes omregninger af pengebeløb, målforhold og vægtstørrelser til moderne enheder og af tidsangivelser til vor tids kalender. — Se Tillæg 8A, 8B.
Fodnoterne underbygger genindsættelsen af Guds navn på en lang række steder i teksten. Opmærksomheden henledes på titler og beskrivende udtryk der anvendes om Jehova Gud. Bibelens videnskabelige nøjagtighed belyses, blandt andet med viden som opklarer tilsyneladende selvmodsigelser. Der gives nyttige oplysninger i forbindelse med Bibelens kronologi. Der ydes hjælp til klarlæggelse af bibelske udtryk vedrørende forkyndelse, organisation, moralsk adfærd og hellig tjeneste, og der er fodnoter som viser hvor man skal skelne mellem ’Herren Jehova’ og ’Herren Jesus’.
For at fremhæve karakteristiske udtryksmåder der bruges på Bibelens grundsprog, kommenterer fodnoterne ganske kort sådanne stiltræk som kompositionsmåder, talefigurer, ordspil, idiomer, metaforer og eufemismer. Grammatiske oplysninger om verbers form og om substantivers køn, tal og kasus refererer til grundsprogene, ikke til den danske oversættelse.
I fodnoterne benyttes parenteser omkring forklarende tilføjelser og sætningsdele der er medtaget for sammenhængens skyld men ikke er translittereret, samt, ved betydningsangivelser, omkring ord eller udtryk der er et alternativ til det foranstående ord eller udtryk. Klammer sættes som regel om ord eller udtryk der er tilføjet for at supplere eller klargøre tanken.
Der bruges en række symboler til at henvise fra ord eller udtryk i teksten til de tilsvarende fodnoter. Fodnoterne, som står forneden i spalten, er markeret med verstallet i halvfed skrift og det samme symbol som i teksten. Symbolerne bruges i denne rækkefølge inden for hvert vers: *, #, *, *, *, *.
TRANSLITTERATIONER: De mange hebraiske, aramaiske, græske og syriske ord i fodnoterne er translittererede, det vil sige omskrevet til et andet alfabet, i dette tilfælde til det latinske. Disse omskrivninger gengiver tilnærmelsesvis den originale udtale; de er forsynet med trykstreg (efter den betonede stavelse) og andre accenttegn. Da man i de gamle bibelhåndskrifter ikke skelnede mellem store og små bogstaver, er det kun for at lette opfattelsen hos den nutidige læser at der bruges store bogstaver i translitterationerne.
Mange hebraiske ord består af et hovedord kombineret med præfikser (forstavelser) og suffikser (efterhængte stavelser), som tilsammen udgør hvad der svarer til en hel ordgruppe på dansk. Når et sådant ord translittereres, fremhæves hovedordet med halvfed kursivskrift, og det tilsvarende hovedord i fodnotens danske oversættelse fremhæves med halvfed (ikkekursiveret) skrift, så man tydeligt kan se hvilket ord det drejer sig om. Dette system med halvfed og almindelig skrift anvendes også på udtryk med græske, syriske og latinske ord. Yderligere oplysninger om præfikser og suffikser findes i Tillæg 3B. Eksempler:
1 Mosebog 23:8*: Ordr.: „(Hvis det er) med jeres sjæl“; „sjæl“ (sing.) brugt kollektivt. Hebr.: ’æth-nafsjekhæm′; gr.: tēi psychēi′ hymōn′.
Markus 10:30*: El.: „og i den . . . tidsalder“. Gr.: kai en tōi aiō′ni . . .; J17,22(hebr.): uva‛ōlam′ . . .
TEKSTSYMBOLER: I fodnoterne og tillægget henvises der til mange tekstvidner i form af bibelhåndskrifter og tidlige oversættelser foruden til trykte tekstudgaver, oversættelser af De Græske Skrifter til hebraisk, og anden litteratur. Her følger en oversigt over de symboler der er benyttet for dette.
א (’Alæf) Codex Sinaiticus, gr., 4. årh. e.v.t., British Museum, HS, GS.
A Codex Alexandrinus, gr., 5. årh. e.v.t., British Museum, HS, GS.
ad Hjælp til forståelse af Bibelen (oversat fra Aid to Bible Understanding), Vagttårnets Bibelselskab, Holbæk, 1983-.
Al Aleppo Codex, hebr., ca. 930 e.v.t., Israel, HS.
Aq Aquilas græske oversættelse af HS, 2. årh. e.v.t.
Arm Den armenske oversættelse, 5. årh. e.v.t., HS, GS.
B Codex Vaticanus (ms. 1209), gr., 4. årh. e.v.t., Vatikanstaden, HS, GS.
Bauer Walter Bauer, Griechisch-Deutsches Wörterbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der übrigen urchristlichen Literatur, genoptryk af 5. udgave, Berlin og New York 1971.
  A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature, 2. engelske udgave ved F. W. Gingrich og F. W. Danker, Chicago og London 1979.
BDB Francis Brown, S. R. Driver, Charles A. Briggs, A Hebrew and English Lexicon of the Old Testament, Oxford 1906; genoptryk 1980.
BHK Rudolf Kittels Biblia Hebraica, med den masoretiske tekst bearbejdet af Paul Kahle, 7. udgave ved A. Alt og O. Eissfeldt, 7.-9. udgave, Stuttgart 1951-55, HS.
BHS Biblia Hebraica Stuttgartensia ved K. Elliger og W. Rudolph, med den masoretiske tekst bearbejdet af H. P. Rüger, Masora af G. E. Weil, Stuttgart 1967/77, HS.
C Codex Ephraemi Syri rescriptus, gr., 5. årh. e.v.t., Paris, HS, GS.
Ca Codex prophetarum Cairensis, hebr., 895 e.v.t., Kairo, HS.
D Codex Bezae Cantabrigiensis, gr. og lat., 5. årh. e.v.t., Cambridge (England), GS og
  Codex Claromontanus, gr. og lat., 6. årh. e.v.t., Paris, GS.
EWNT Horst Balz, Gerhard Schneider, Exegetisches Wörterbuch zum Neuen Testament, Stuttgart 1978-83.
Gins. Christian David Ginsburg, תורה נביאים וכתובים, The Old Testament, Massoretico-Critical Text of the Hebrew Bible, London 1926.
Gins.Int Christian David Ginsburg, Introduction to the Massoretico-Critical Edition of the Hebrew Bible, London 1897; genoptryk, New York 1966.
Gins.Mas Christian David Ginsburg, The Massorah, 1897-1905; genoptryk, New York 1975.
GK Wilhelm Gesenius, Hebräische Grammatik, helt omarbejdet af E. Kautzsch, 28. udgave, Leipzig 1909; genoptryk, Hildesheim/New York 1977.
  Gesenius’ Hebrew Grammar, engelsk udgave ved E. Kautzsch og A. E. Cowley, Oxford (England) 1910.
Int The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures, Watch Tower Bible and Tract Society, Brooklyn, 1985-udgaven, en interlinear ord-for-ord-oversættelse fra græsk til engelsk; jf. WH.
It Vetus Latina (Itala, gammellatinske oversættelser), 2.-4. årh. e.v.t., HS, GS (udgave: Pierre Sabatier, Bibliorum Sacrorum latinae versiones antiquae seu vetus italica, 1739-49).
ItLg Codex Gothicus Legionensis, Vulgatabibel med gammellatinske læsemåder i margenen, 7. årh. e.v.t., León, Spanien, HS.
Itms c Codex Colbertinus, 12. el. 13. årh., Paris, GS.
Itms l Codex Rehdigeranus, 8. årh. e.v.t., Berlin, GS.
J1 Jean du Tillet, בשורת מתי, Euangelium Hebraicum Matthaei (Mattæus, hebr.), med lat. oversættelse af J. Mercier, Paris 1555.
J2 Sjem-Tob ben Isaak ibn Sjaprut, ’E′ven bo′chan („En prøvet sten“), 1385, med Mattæusevangeliet (hebr.) som særskilt kapitel (udgave: The Gospel of Matthew According to a Primitive Hebrew Text, af George Howard, Macon, Georgia, USA, 1987).
J3 Sebastian Münster, תורת המשיח, Euangelium secundum Matthæum in lingua hebraica cum uersione latina (Mattæus, hebr. og lat.), Basel 1537; תורת המשיח, Euangelium secundum Matthæum in lingua Hebraica . . . Vna cum Epistola D. Pauli ad Hebræos Hebraicè & Latinè (Hebræerbrevet, hebr. og lat.), Basel 1557.
J4 Johannes Quinquarboreus, כפי מתי המבשר . . . תורת המשיח, Sanctum Domini nostri Jesu Christi Hebraicum Evangelium secundum Matthæum (Mattæus, hebr.), Paris 1551.
J5 Fridericum Petri, ′בשורת הקרואות שנה בשנה וכו, Euangelia anniuersaria, quæ Dominicis diebus, & in Sanctorum festis leguntur (liturgiske evangelier, hebr.), Wittenberg 1573.
J6 Johannis Clajus, Euangelia anniversaria dierum dominicorum et praecipuorum festorum, vna cum perioche et summaria singulorum expositione erudita; Germanicè, Latinè, Graecè, & Ebraicè (liturgiske evangelier, tysk, lat., gr. og hebr.), Leipzig 1576.
J7 Elias Hutter, Novum Testamentum Dn̄i: Nr̄i: Iesu. Christi, Syriacè, Ebraicè, Græcè, Latinè, Germanicè, Bohemicè, Italicè, Hispanicè, Gallicè, Anglicè, Danicè, Polonicè (GS på 12 sprog, inklusive hebr.), Nürnberg 1599-1600.
J8 William Robertson, תורת יהוה חדשה, . . . Lex Dei summi nova; atque haec est, Novum Domini nostri Jesu Christi Testamentum sacro-sanctum (GS, hebr.), London 1661.
J9 Giovanni Battista Jona, ′ארבעה אבני הגיליוגים מהתורה החדשה וכו, Quatuor Euangelia Noui Testamenti ex Latino in Hebraicum (evangelierne, hebr. og lat.), Rom 1668.
J10 Richard Caddick, The New Testament . . . in Hebrew and English, bd. I-III: Mattæus til 1 Korinther, hebr., London 1798-1805.
J11 Thomas Fry m. fl., ברית חדשה על פי משיח (GS, hebr.), London 1817.
J12 William Greenfield, ספר הברית החדשה, The Testament of Our Lord and Saviour Jesus Christ (GS, hebr.), London 1831.
J13 A. McCaul, M. S. Alexander, J. C. Reichardt, S. Hoga, ברית חדשה על פי המשיח (GS, hebr.), London 1838.
J14 Johann Christian Reichardt, ספר ברית חדשה על פי המשיח (GS, hebr.), London 1846.
J15 Johann Heinrich Raphael Biesenthal, separate bibelkommentarer til Lukas, Apostelgerninger, Romerbrevet og Hebræerbrevet (med bibeltekst på hebr.), Berlin 1855, 1867, 1853 og 1858.
J16 J. C. Reichardt, J. H. R. Biesenthal, הברית החדשה על פי המשיח עם נקודות וטעמים (GS, hebr.), London 1866.
J17 Franz Delitzsch, ספרי הברית החדשה (GS, hebr.), London, 1981-udgave.
J18 Isaac Salkinson, C. D. Ginsburg, הברית החדשה (GS, hebr.), London 1891.
J19 Moshe I. Ben Maeir, הבשורה הטובה על־פי יוחנן (Johannes, hebr.), Denver (USA) 1957.
J20 William F. Moulton, Alfred S. Geden, H. K. Moulton, A Concordance to the Greek Testament, 5. udg., Edinburgh 1978.
J21 Benjamin Wilson, The Emphatic Diaglott (en interlinear græsk-engelsk oversættelse), New York 1864; genoptryk: Watch Tower Bible and Tract Society, Brooklyn 1942.
J22 ספרי הברית החדשה (GS, hebr.), United Bible Societies, Jerusalem 1979.
J23 J. Bauchet og D. Kinnereth (Arteaga), הברית החדשה (GS, hebr.), Rom 1975.
J24 Herman Heinfetter, A Literal Translation of the New Testament . . . From the Text of the Vatican Manuscript, London 1863.
J25 W. G. Rutherford, St. Paul’s Epistle to the Romans, London 1900.
J26 Anton Margaritha, Psalterivm Hebraicvm (Salmerne og Mattæus 1:1–3:6), hebr., Leipzig 1533.
J27 Dominikus von Brentano, Die heilige Schrift des neuen Testaments, 3. udgave, Wien og Prag 1796.
J28 The New Covenant Commonly Called The New Testament — Peshitta Aramaic Text With a Hebrew Translation, The Bible Society, Jerusalem 1986.
JThS Journal of Theological Studies, Clarendon, Oxford.
KB1, 2 Ludwig Koehler, Walter Baumgartner, Lexicon in Veteris Testamenti Libros, 1. og 2. udgave, Leiden (Holland) 1953 og 1958.
KB3 Ludwig Koehler, Walter Baumgartner, Hebräisches und aramäisches Lexikon zum Alten Testament, 3. udgave, nybearbejdet af W. Baumgartner og J. J. Stamm, Leiden (Holland) 1967-83.
L Codex Leningradensis B 19A, (HS, hebr.) 1008 e.v.t., det offentlige statsbibliotek, Saltykóv-Sjtjedrín-biblioteket, i Skt. Petersborg.
LSJ Henry George Liddell, Robert Scott, A Greek-English Lexicon, revideret af Henry Stuart Jones, Oxford 1968.
Luther, 1522 Martin Luther, Das Newe Testament Deutzsch (septembertestamentet), Wittenberg 1522.
Luther, 1534 Martin Luther, Biblia / das ist / die gantze Heilige Schrifft Deudsch, Wittenberg 1534.
LXX Septuaginta (HS, gr.), oprindelig fra 3. og 2. årh. f.v.t. (udgave: Alfred Rahlfs, Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart 1935).
LXXא Jf. א.
LXXA Jf. A.
LXXB Jf. B.
LXXBagster The Septuagint (gr. og med engelsk oversættelse af Sir Lancelot Brenton, S. Bagster & Sons, London 1851; genoptryk: Zondervan 1980), HS.
LXXLagarde Septuaginta (udgave: Paul de Lagarde, Librorum Veteris Testamenti canonicorum pars prior graece, Göttingen 1883).
LXXLukian Lukians recension af Septuaginta, 4. årh. e.v.t., HS.
LXXThomson The Septuagint, oversat til engelsk af Charles Thomson 1808 (udgave: Pells, London 1904), HS.
M Masoretiske tekst, hebr. og aram., ifølge Codex Leningradensis B 19A, trykt i BHK og BHS.
Mmargen Masoreternes kommentarer i margenen (masora).
Nestle-Aland Kurt Aland, Matthew Black, Carlo M. Martini, Bruce M. Metzger, Allen Wikgren, Novum Testamentum Graece, 26. udgave (7. revision), Stuttgart 1983.
NV Ny Verden-Oversættelsen af De Hellige Skrifter (oversat fra New World Translation of the Holy Scriptures), Vagttårnets Bibelselskab, Holbæk, revision 1993.
P45 Papyrus Chester Beatty I, gr., 3. årh. e.v.t., Dublin, GS.
P46 Papyrus Chester Beatty II, gr., ca. 200 e.v.t., Dublin og Ann Arbor (USA), GS.
P47 Papyrus Chester Beatty III, gr., 3. årh. e.v.t., Dublin, GS.
P66 Papyrus Bodmer II, gr., ca. 200 e.v.t., Genève, GS.
P74 Papyrus Bodmer XVII, gr., 7. årh. e.v.t., Genève, GS.
P75 Papyrus Bodmer XIV, XV, gr., ca. 200 e.v.t., Genève, GS.
1QIsa Esajasrulle a fra Qumranhule 1 ved Det Døde Hav, fundet i 1947, opbevares i Jerusalem (udgave: Millar Burrows, The Dead Sea Scrolls of St. Mark’s Monastery, bd. 1, New Haven [USA] 1950).
Sam Den Samaritanske Pentateuk, oprindelig fra ca. 4. årh. f.v.t. (udgave: August Freiherr von Gall, Der hebräische Pentateuch der Samaritaner, Giessen 1918; genoptryk: Berlin 1966).
si „Hele Skriften er inspireret af Gud og gavnlig“, Vagttårnets Bibelselskab, Holbæk, revideret udgave 1990.
Sy, Syp Pesjitta, syr., oprindelig fra 5. årh. e.v.t. (udgave: S. Lee, London 1826; genoptryk: London 1979).
Syc Syrus Curetonianus, oprindelig fra 5. årh. e.v.t. (udgave: F. Crawford Burkitt, The Curetonian Version of the Four Gospels, bd. 1, Cambridge 1904).
Syh Filoxeniana, Charklensis, 6. og 7. årh. e.v.t., GS (udgave: Joseph White, Sacrorum Evangeliorum versio Syriaca Philoxeniana, bd. 1, Oxford 1778; Actuum Apostolorum et Epistolarum tam Catholicarum quam Paulinarum versio Syriaca Philoxeniana cum interpretatione et annotationibus, bd. 2, Oxford 1799-1803).
SyHexapla Syro-Hexapla, 7. årh. e.v.t., British Museum, HS.
Syhi Den syro-palæstinensiske oversættelse (Hierosolymitanum), 6. årh. e.v.t., GS (udgave: A. Smith Lewis, M. Dunlop Gibson, The Palestinian Syriac Lectionary of the Gospels, London 1899).
Sys Sinaj-syreren (Syrus Sinaiticus), 4. eller 5. årh. e.v.t. (udgave: Agnes Smith Lewis, The Old Syriac Gospels, or Evangelion da-mepharreshê, London 1910).
Sym Symmachos’ (Symmakus’) oversættelse af HS til gr., ca. 200 e.v.t.
T Targumer, mere eller mindre frie oversættelser til aramaisk af dele af HS. Især babyloniske. Udgave: Alexander Sperber, The Bible in Aramaic, Leiden (Holland), bd. I 1959 (Mosebøgerne ifølge Targum Onkelos), bd. II 1959 (de tidlige profeter ifølge Targum Jonatan), bd. III 1962 (de sene profeter ifølge Targum Jonatan).
TJ Jerusjalmi I (Pseudo-Jonatan), Mosebøgerne, palæstinensisk, tæt på Targum Onkelos, med Midrasj-udlægninger (udgave: Moses Ginsburger, Pseudo-Jonathan, Berlin 1903; genoptryk: Hildesheim 1971); eller Jerusjalmi II (Fragmenttargum), Midrasj-udlægninger til enkelte vers i Mosebøgerne, palæstinensisk (udgave: Moses Ginsburger, Das Fragmententhargum, Berlin 1899); eller Targum Jonatan, babylonisk (se ovenfor under T).
TLagarde Targum-udgave ved Paul de Lagarde (1872 og 1873), HS.
TO Targum Onkelos, babylonisk (se ovenfor under T).
TP Palæstinensisk Targum, Mosebøgerne (udgave: Neophyti 1 Targum Palestinense Ms de la Biblioteca Vaticana, A Diéz Macho, bd. 1-5, Madrid og Barcelona 1968-78).
TBNT Lothar Coenen, Erich Beyreuther, Hans Bietenhard, Theologisches Begriffslexikon zum Neuen Testament, 7. udgave, Wuppertal 1986.
TDNT Theological Dictionary of the New Testament (engelsk udg. af TWNT), Eerdmans Publishing Company, Grand Rapids, USA, 1964-76.
Th Theodotions oversættelse af HS til gr., 2. årh. e.v.t.
THAT Ernst Jenni, Theologisches Handwörterbuch zum Alten Testament, i samarbejde med Claus Westermann, 3. udgave, München/Zürich 1978/79.
TR Robert Estienne (latiniseret: Stephanus), Textus receptus, GS, 1550.
TWNT Gerhard Kittel, Gerhard Friedrich, Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament, Stuttgart 1933-79.
UBS Kurt Aland, Matthew Black, Carlo M. Martini, Bruce M. Metzger, Allen Wikgren, The Greek New Testament, 3. udgave, United Bible Societies, London 1983.
Vg Vulgata, oversættelse af HS og GS til lat. af Hieronymus, ca. 400 e.v.t. (udgave: Robert Weber m. fl., Biblia Sacra iuxta Vulgatam Versionem, 3. udgave, Stuttgart 1983).
Vg(iuxta LXX) Vulgata, oversat efter LXX.
Vgc Vulgata, den clementinske recension, Rom 1592 (udgave: Alberto Colunga, Lorenzo Turrado, Biblia Sacra iuxta Vulgatam Clementinam, 6. udgave, Madrid 1977, eller S. Bagster & Sons, London 1977.
Vgs Vulgata, den sixtinske recension, Rom 1590.
Vgww J. Wordsworth, H. J. White, Novum Testamentum Latine secundum editionem Sancti Hieronymi ad Codicum Manuscriptorum Fidem, Oxford 1911.
VT Vetus Testamentum, Leiden (Holland).
W Codex Freerianus, gr., 5. årh. e.v.t., Washington (D. C.), evangelierne.
WH Brooke Foss Westcott, Fenton John Anthony Hort, The New Testament in the Original Greek, London 1881; genoptryk: Graz (Østrig) 1974, samt i Int.
Würthw. Ernst Würthwein, Der Text des Alten Testaments, 4. udgave, Stuttgart 1973.
ZorellGr Franciscus Zorell, Lexicon Graecum Novi Testamenti, 3. udgave, Paris 1961.
ZorellHebr Franciscus Zorell, Lexicon Hebraicum Veteris Testamenti, Rom 1984.
* Læsemåde ifølge den oprindelige tekst i et gr. ms.
c Læsemåde ifølge en korrektion i et gr. ms.
ALMINDELIGE FORKORTELSER:
adj. - adjektiv, tillægsord
adv. - adverbium, biord
akk. - akkusativ, genstandsfald
ang. - angående
aram. - aramaisk
bd. - bind
bf. - bestemt form
bl.a. - blandt andet; blandt andre
ca. - cirka
cm - centimeter
dat. - dativ
dvs. - det vil sige
el. - eller
eng. - engelsk
e.v.t. - efter vor tidsregning
fem. - femininum, hunkøn
ff. - og flere følgende
fdn[r].- fodnote[r]
f.v.t. - før vor tidsregning
fx - for eksempel
g - gram
gen. - genitiv, ejefald
gr. - græsk
GS - Græske Skrifter
GT - Gamle Testamente
hebr. - hebraisk
HS - Hebraiske Skrifter
if. - ifølge
imp. - imperativ, bydemåde
impf. - imperfektum, datid, på hebr. uafsluttet handling
inf. - infinitiv, navnemåde
jf. - jævnfør
kap. - kapitel
kg - kilogram
km - kilometer
kr. - kroner
l - liter
lat. - latin, latinsk
m - meter
mask. - maskulinum, hankøn
m.fl. - med flere
m.m. - med mere
ms[s]. - manuskript[er], håndskrift[er]
nom. - nominativ
nr.  - nummer
NT - Nye Testamente
ntr. - neutrum, intetkøn
ordr. - ordret
osv. - og så videre
o.skr. - overskrift
p. - person
perf. - perfektum, førnutid, på hebr. afsluttet handling
pga. - på grund af
plur. - pluralis, flertal
pron. - pronomen, stedord
præp. - præposition, forholdsord
ptc. - participium, tillægsmåde
s. - side[r]
sb. - substantiv, navneord
sekt. - sektion
sing. - singularis, ental
sp. - spalte
syr. - syrisk
Till.  - Tillæg
ubf. - ubestemt form
udg. - udgave
v. - vers
vb. - verbum, udsagnsord
årh. - århundrede
AFSLUTNING
Den rigdom af oplysninger der findes i denne studieudgave af Ny Verden-Oversættelsen, vil hjælpe læseren til at forstå at Bibelens 66 indbyrdes forbundne bøger udgør en inspireret helhed. De danner tilsammen selve grundstrukturen i sandhedens ’rene sprog’. (Zefanias 3:9) De der oprigtigt ’skælver for Jehovas ord’ vil finde at der åbner sig nye perspektiver i deres forståelse af Bibelen, jo dybere de trænger ned i studiet af den. (Esajas 66:2, 5) Det er vort ønske at alle læsere, ved at gøre fuld brug af de mange supplerende oplysninger denne udgave af Bibelen er forsynet med, vil kunne skaffe sig nøjagtig kundskab om sandheden og nå frem til endnu større forståelse af at „Guds ord er levende og virkende“. (Hebræerne 4:12) Lykkelige er de der fortsat nyder det rige åndelige festmåltid Jehova har beredt gennem sit levende ord, Bibelen. — Mattæus 5:3.

[???]
tilfælles med de "Kristne Græske Skrifter" .....?
Du Du svarer stadig ikke på hvad GB's Tro/Teologi har tilfælles med de "Kristne Græske Skrifter" .....?

Kolbøtten 'sk' skrev:
Hvis du kan bevise det styrende råd har erklæret sig som guddommelige, så tager vi den derfra.[/quote]
Jeg har forklaret hvorfor jeg mener GB har erklæret sig selv Guddommelig -
At du sand Ukristen ikke fatter, at Rigtig Sande Kristne kun skal adlyde Gud underdanigt og uimodsigeligt - Er bare sørgeligt, så fortsæt du bare med at behandle GB, nøjagtig som Rigtig sande Kristne behandler deres Gud.

[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2834480]Jalmar.
Hvis du kan bevise det styrende råd har erklæret sig som guddommelige, så tager vi den derfra.
Tja....så kom vi ikke længere.

[???]
tilfælles med de "Kristne Græske Skrifter" .....?
Du Du svarer stadig ikke på hvad GB's Tro/Teologi har tilfælles med de "Kristne Græske Skrifter" .....?

[quote]Kolbøtten 'sk' skrev:
Hvis du kan bevise det styrende råd har erklæret sig som guddommelige, så tager vi den derfra.[/quote]
Jeg har forklaret hvorfor jeg mener GB har erklæret sig selv Guddommelig -
At du sand Ukristen ikke fatter, at Rigtig Sande Kristne kun skal adlyde Gud underdanigt og uimodsigeligt - Er bare sørgeligt, så fortsæt du bare med at behandle GB, nøjagtig som Rigtig sande Kristne behandler deres Gud.

[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2834480]Jalmar.
Hvis du kan bevise det styrende råd har erklæret sig som guddommelige, så tager vi den derfra.
Tja....så kom vi ikke længere.[/quote]

Jeg er temmelig ligeglad med dine absurde meninger, der som regel er rent løgn og opspind. I øvrigt har du et ualmindeligt ringe bibelkendskab.
Om at adlyde.
Apostelgerninger 5:29
Peter og apostlene svarede: »Man bør adlyde Gud mere end mennesker
Det retter vi os efter. Ikke dine løgne.

Du skal vise fra vor litteratur at det styrende råd GB har udråbt sig selv til at være guddommelige. Dine afsindige konklusioner holder ingen steder.
Er det ikke dig selv der kæfter op om beviser. Så kom med dem Jalmar von Münchausen.

Du kan jo heller ikke bestemme dig til, om du mener Gud ville have Jeftas datter som brændoffer eller ikke. Lad nu være med dine løgnagtige krumspring.
At du ikke kan huske hvad du selv har skrevet, hjælper dig ikke.
Nu forsøger du så et dække dig ind under, jeg ikke besvarer dine højest mærkværdige ideer som er besvaret, hvor du så ikke fatter svaret.
For at slippe for at tage ansvar for dine aparte meninger.
Drop det der, og kom med konkrete beviser.

GB eller det styrende råd, retter sig faktisk efter den danske folkekirkebibel.
Mattæus 28:19
Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn.
Idet de organiserer en verdensomspændende forkyndelse. Det gør folkekirkemedlemmerne som bekendt ikke.
[img]http://www.sol.dk/images/avatar/af6d2d490cf197748d21b5dc.jpg[/img]

I uddrag af Sbrh´s indlæg, som er overdommer i dette her.

http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831472#2831588
Til spørgsmålet i trådstart må svaret være: Nej. Det styrende Råd (DsR/GB) er ikke guddommeligt, men guddommeligt ledet, dvs ledes af Jesus Kristus (og angiveligt også af de indtil nu opstandne medlemmer af de 144.000.

jalmar skrev:
Ergo - Enten er påstandene på grænsen til svindel sand Ukristen, eller også har de et lige så tæt et forhold til deres "gud jehovah", som GB's Mikael-Jesus havde - Mikael Jesus snakkede som bekendt direkte med "gud jehovah" sand Ukristen (Og ja jeg ved godt Sbrh protesterede, det ændrer bare ikke ved f.eks. at:
GB er ifølge GB Mikael-Jesus' afløser som mellemmand mellem mennesker og Mikael Jesus selv sand Ukristen. Hvordan forvalter GB den opgave uden "Guddommelige samtale" sand Ukristen)
Forklaring for og imod, samt indiskutable valide beviser/modbeviser ønskes sand Ukristen !!!

Nå Jalmar. Har sbrh uret eller har han ret.
Hvad vil du svare?
😃

Sikken en hylekoncert!
Men man må lade dig, selvom du i den grad er afsløret med, billelig talt, fingrene i klejnekassen og ligger fladt, fortsætter du.
Hvorfor ringer du ikke bare til galeanstalten og beder dem sende den blå vogn, med to flinke mænd, med den trøje hvor armene bindes på ryggen.
Beviser på dine løgne har du ingen af.
Skal jeg finde nogle flere af dem ?
Du skriver:
Jeg har også indrømmet at det IKKE stod i THE WATCHTOWER 1/11 - 94 - (Hvilket jeg var
tvunget til, da jeg jo ikke har en kinamands chance for at efterkontrollere dit postulat!)

Snedigt ikke, for du mener det kun var datoen der ikke var sand, men teksten var.
Du skal tilstå det var en løgn, og noget sådant aldrig har været skrevet i vor litteratur.
Kun en komplet idiot, kan tro Jehovas vidner vil skrive om os selv, vi har en ubarmhjertig politik.
Så langt kan du ikke tænke, Bevar mig vel 😃
Ringer du så?

[quote="jalmar" post=2833991][quote="afa" post=2833521][quote="aurum" post=2833503]Ja du har ret ,bibelen er symbolsk.. Den skal tolkes og det tager tid at blive præst 5 år..der er meget der skal læres.. og omformes. Det er spændende i sig selv..Giv os i dag det daglige brød.. Hvad betyder det?? Rugbrød eller franskbrød hvad menes der,- det er spændende..hvad er der gang i.. Kan Nogen der kan komme med et bud!!??. helst ikke for meget vrøvl da det drejer sig om hellig skrift..[/quote]
🙂
Hvis du mener, Bibelen skal tolkes symbolsk, kan der vel ikke være tale om hverken franskbrød eller rugbrød, så hvorfor spørger du om det? 😃
Men her er et bud.
Du kan læse Johannes 6:27-35
https://www.biblegateway.com/passage/?search=joh+6%3A27-35&version=BPH[/quote]
________________________________________________
🙂
Hej afa
Her er vi enige.
Jeg Tror også på at det er "Åndens føde" der tænkes på -
Og så har jeg en svag mistanke om, at "aurum" kender lidt mere til Bibelen end os to tilsammen 🙂
jalmar[/quote]

🙂
Hej Jalmar.
Næe jeg tror ikke vi er enige. 🙂
Når man i "Fader vor" beder om dagligt brød, tror jeg, der menes både bogstaveligt og åndeligt mad.
Begge dele mener jeg er nødvendigt for at overleve både nu og i fremtiden, hvis man tror på opstandelsen og det evige liv.
Det er jo det der bedes om, ikke?
Helliget blive dit navn, komme dit rige.

________________________________________________
🙂
Re. "Giv os i dag vort daglige brød"
Tvivler jeg på at det har noget med "rugbrød at gøre".
Jesus talte normalt kun om dagligdags ting i sine lignelser, med mindre det var i forbindelse med hans egne eller Disciplenes gøremål -
Mens "åndens input"/Jesu lære, ofte også bliver omtalt som mad/føde: "»Jeg har mad at spise, som I ikke kender til.«" (Joh.4:32) og "»Min mad er at gøre hans vilje, som har sendt mig, og fuldføre hans værk" (Joh.4:34) samt "For mit kød er sand mad, og mit blod er sand drik" (Joh.6:55)


Og nej jeg tror heller ikke der menes "opstandelsen og det evige liv" som eks. JV omtaler det. -
For re. opstandelse og det evige liv er der to ting vi skal have med i overvejelserne:
Johs. Åbenbaringen 21:1,2
Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom
*******
Angiver snarere det vi læser om i:
Lukas 20:34-38
Jesus svarede dem: »Denne verdens børn gifter sig og giftes bort, men de, der findes værdige til at komme med i den anden verden og i opstandelsen fra de døde, de hverken gifter sig eller giftes bort. De kan jo ikke mere dø, for de er som engle; de er Guds børn, så sandt de er opstandelsens børn. Og at de døde opstår, har også Moses tilkendegivet i stykket om tornebusken, når han kalder Herren for ›Abrahams Gud og Isaks Gud og Jakobs Gud‹. Han er ikke Gud for døde, men for levende, thi for ham er alle levende.«
*******
Så jeg tror at: "komme dit rige" skal forstås som at mennesker der findes værdige, kommer til "den anden verden" = "Ny jord og Ny himmel" (ukendt jord og himmel uden havene) = Guds rige for de bliver "som engle".
Altså som jeg opfatter det 🙂
jalmar

😃
at gøre med "de Kristne Græske Skrifter" -
Jeg har et efterhånden verificeret belæg for at råbe:
1)
sand Ukristen har ingen ide om hvad hans Tro/Teologi går ud på, sand Ukristen følger bare blind og døv GB's ordrer og anvisninger !
2)
sand Ukristen ved godt har har et problem - sand Ukristen tør bare ikke indrømme det !


sand Ukristen udnævner Sbrh som overdommer!
Spørgsmålet er så om hvornår Sbrh er overdommer -
Mit gæt:
Kun når det passer
sand Ukristen eller generelt?

Er det fordi Sbrh's udsagn i denne sag matcher sand Ukristens vilje - eller ?

Enten er Sbrh overdommer eller også er han ikke overdommer sand Ukristen!
Historien var temmelig meget anderledes da Sbrh skrev om Titus 2:13

sand Ukristen skrev 02/01/2014:
Du har en holdning som jeg vil respektere, men også finder kritisabel.
Din argumentation er din, men ikke nødvendigvis en der kan stå alene, hvad du heller ikke lægger op til. Og dog.
Jeg tillader mig at fremhæve visse passager.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2787109-skriv-under/2788348[/quote]
Sagen opstod fordi sand Ukristen endnu engang blev taget i citatfuskeri, for sand Ukristen er det vanens magt, så det betyder mindre. - Fakta er: Enten har sand Ukristen RET eller sand Ukristen har RET uanset hvad !

Men der er stadig ingen svar fra sand Ukristen, på GB's teologis belæg i "de Kristne Græske Skrifter".


[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2835172]I uddrag af Sbrh´s indlæg, som er overdommer i dette her.

http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831472#2831588
Til spørgsmålet i trådstart må svaret være: Nej. Det styrende Råd (DsR/GB) er ikke guddommeligt, men guddommeligt ledet, dvs ledes af Jesus Kristus (og angiveligt også af de indtil nu opstandne medlemmer af de 144.000.

jalmar skrev:
Ergo - Enten er påstandene på grænsen til svindel sand Ukristen, eller også har de et lige så tæt et forhold til deres "gud jehovah", som GB's Mikael-Jesus havde - Mikael Jesus snakkede som bekendt direkte med "gud jehovah" sand Ukristen (Og ja jeg ved godt Sbrh protesterede, det ændrer bare ikke ved f.eks. at:
GB er ifølge GB Mikael-Jesus' afløser som mellemmand mellem mennesker og Mikael Jesus selv sand Ukristen. Hvordan forvalter GB den opgave uden "Guddommelige samtale" sand Ukristen)
Forklaring for og imod, samt indiskutable valide beviser/modbeviser ønskes sand Ukristen !!!

Nå Jalmar. Har sbrh uret eller har han ret.
Hvad vil du svare?
😃

Du er ikke rigtig klog!
jeg skrev:
I uddrag af Sbrh´s indlæg, som er overdommer i dette her.
Til spørgsmålet i trådstart må svaret være: Nej. Det styrende Råd (DsR/GB) er ikke guddommeligt, men guddommeligt ledet, dvs ledes af Jesus Kristus (og angiveligt også af de indtil nu opstandne medlemmer af de 144.000.
Så lad være med at blande alt muligt ind i spørgsmålet, fordi du ved du er ude i tovene, og din troværdighed er ikke eksisterende.
##############################################
Nå Jalmar. Har sbrh uret eller har han ret.
Hvad vil du svare?
##############################################
Du skal bare svare på det her:
A) Han har ret.
B) Han har ikke ret.
Hvad er det der er så stor en psykisk blokkering hos dig du ikke kan svare, men skal manipulere og platte. 😖

Enten har srbh ret, eller også har han ikke. Så simpelt er det.

Jeg har svaret flere gange på hvad min teologi (gudstro går ud på)
Det er muligt svaret ikke passer den herre, men en ateist som dig, har ikke mulighed for at forstå den slags.
Jeg ved ikke hvad du ellers "tænker" på.
Hvis det er noget med, man efter din mening ikke har den rigtige teologi, hvis man ikke tror på Gud er treenig, har du hul i hovedet, for en treenig gud omtales ikke af Jesus i sine forklaringer om hvem Gud er.
Du har også givet udtryk for man ikke er kristen medmindre man går imod Jesus der siger:
Mattæus 26:52
52 Da sagde Jesus til ham: „Anbring igen dit sværd på dets plads, for alle der griber til sværd vil omkomme ved sværd.
Og man skal skyde muslimer i Gaza - så skidt med der dør civile kvinder og børn.
Din forståelse af sand kristen teologi, kan ligge på et meget lille sted.

---

Jalmar skriver:
IGEN en sand Ukristen Løgn:
Dernæst beviser du din årgamle løgn om jeg sk. bedrager gamle damer.
Har du glemt det - jeg har ikke.
[/quote]

Jamen så dokumenterer jeg det naturligvis, og afslører din løgnagtige udtalelser.
Jalmar.
Du vil se beviser på dette:
Jeg vil gerne honorere dit krav "sk", på betingelse af, at du beviser at udtalen
om Gribbe og Hyæner var møntet på dig personligt og kun på dig "sk"!

jamar skrev engang.
Nu er der ikke noget jeg hader som løgn og bedrag.

[quote]I går målrettet efter de svageste i samfundet, for der er den procentuelle succes størst.
I JW'Organisationens diminutive pseudosamfund der er drevet af Pisk og Gulerod avles: Misundelse, nid og nag - skabt af et konkurrencesystem hvor vinderne er dem der har snørret, snydt og bedraget flest mennesker ind i samme diminutive pseudosamfund af Misundelse, nid og nag - Mennesker der ofte må sige farvel til sin familie og/eller sin baggrund, eller endnu bedre lade dem snyde og bedrage dem ind i samme diminutive pseudosamfund af Misundelse, nid og nag hvor menuen står på Pisk & Gulerod.
I er menneskelige hyæner ftg intet andet end menneskelige hyæner
jalmar[/quote]
.

Men jeg ved at møder I en ensom morlil, et menneske
ud af balance, og/eller et deprimeret menneske, skrues der op "for gassen"
Eftersom jeg er et af Jehovas vidner, må Jalmars beskyldning også gælde mig.
Med Jalmars udtalte had mod løgn og bedrag, vil jeg venligst bede Jalmar dokumentere jeg er gået efter de svageste i samfundet.
At jeg er drevet af pisk og gulerod.
At jeg er fyldt med misundelse og nid og nag
At jeg har snørret, snydt og bedraget nogen ind i den forestilling du gør dig om Jehovas vidner.
Hvor er dit bevis for jeg har bedraget gamle damer?
Jeg har spurgt efter dit bevis mange gange, men aldrig fået det præsenteret, eller en fået en dementi fra dig.
Du får en chance Jalmar. Du skal bare tilstå du ikke har noget bevis når det gælder mig.
Men så skal tilståelsen falde.

😖
sand Ukristen .....!
Du påstår du står ved alt der er skrevet af dit "trossamfund" (hvis teologis belæg i "de Kristne Græske Skrifter" du nægter at kommentere - Hvorfor mon - To muligheder - Du tør ikke - Du kan ikke .....!

[size=5]For 4 år 7 mdr. siden:[/size] skrev jeg:
samme har du set adskillige gange - Og hver anden gang sand Ukristen har et forklaringsproblem trækker du samme frem
... Jeg har ikke på noget tidspunkt benægtet HVAD jeg har skrevet -
Jeg har også indrømmet at det IKKE stod i THE WATCHTOWER 1/11 - 94 - (Hvilket jeg var
tvunget til, da jeg jo ikke har en kinamands chance for at efterkontrollere dit postulat!)
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1875947-manen-har-den-farve-maner-skal-have/1878913?limitstart=0&limit=450[/quote]

→ → NB! → NB! → NB! → NB! → NB! → NB! → NB! → NB! → NB! → NB! → NB! → NB! → NB! → NB! → NB!
Men DU sand Ukristen har IKKE bevist at samme sentenser IKKE findes i nedenstående:
HVORFOR IKKE sand Ukristen - - HVORFOR IKKE sand Ukristen - - HVORFOR IKKE sand Ukristen .....?
"WATCHTOWER 4/15/91 p. 30, |•| 10/1/93 p.19 |•| 6/15/71 p. 383
Du kan påstå det lige så tosset du vil sand Ukristen -
Din retorik stemmer desværre sjældent overens med det vi andre kalder sandhed sand Ukristen🙁


[quote][size=5]IGEN en[/size] sand Ukristen [size=5]Løgn:[/size]
Så kan du komme med en indvending imod vor bibel, som du påstår overhovedet intet har med "biblen" at gøre. Så skal jeg forklare dig hvordan tingene er i den virkelige verden.[/quote]


[quote][size=5]IGEN en[/size] sand Ukristen [size=5]Løgn:[/size]
Dernæst beviser du din årgamle løgn om jeg sk. bedrager gamle damer.
Har du glemt det - jeg har ikke.