Hvem er viis og forstandig?

Efter et svar til jalmar, kom jeg til at filosofere lidt videre om emnet. Vi talte om undervisning, og hvor vigtigt det er at fremme bibelens sprog på en god og lærerig måde.
Dette gælder vel egentlig alle os, som gerne vil fremme bibelens lærdomme her på SOL...(?)
Men hvordan kan et menneske være viist og forstandigt? Jak. 3:13.
Jo, mon ikke gode talegaver er et fortrin?
Også det at kunne udtrykke sig på et forståeligt sprog er en nødvendighed.
Men må man ikke også have visdom og forstand?
Jeg sloget ordet viis op:
"Den vise nærer en behørig frygt for den Almægtige Gud og forstår at anvende kundskab på en måde der fører til gode resultater." (Ordsp. 9:10)
Forstandig:
"Den forstandige ejer evnen til at gennemskue en sag, at finde ud af hvad den drejer sig om, og at se hvordan forskellige aspekter af en situation forholder sig til hinanden.
Man fatter den fulde betydning af det man har med at gøre. D.v.s. at man nødvendigvis må være en moden kristen, en hvis 'opfattelsesevner gennem brugen er blevet opøvet til at skelne mellem ret og uret'". — Hebr. 5:14.
Men hvordan kan man se om et menneske har den fornødne visdom og forstand til at belære sine medtroende?
Ja, mon ikke vedkommendes livsførelse må vidne om at man er i besiddelse af den visdom og forstand der følger med en dyb ærefrygt for Gud?
Jakob siger: "Lad ham ved sin gode adfærd vise sine gerninger med en mildhed der hører visdom til. (Jak. 3:13)
Andre må altså kunne se at man opfører sig på en måde der stemmer med Guds indstilling, handlemåde og personlighed.
En ret adfærd indbefatter videre at man viser "en mildhed der hører visdom til."
I bibelen læser vi, at for at være egnet til at undervise må man være venlig, rolig og fredelig, ikke skrap, højrøstet og stædig eller arrogant.
Men gælder det egentlig ikke os alle?
Man må heller ikke være tilbøjelig til at fremsætte stærke påstande uden at underbygge dem med gode argumenter eller beviser.
Ligeledes vil den der mangler mildhed have meget svært ved at følge Paulus' råd til Timoteus: "En Herrens træl bør ikke strides med nogen, men bør være mild imod alle, egnet til at undervise, idet han finder sig i ondt og med mildhed belærer dem som ikke er gunstigt stemt." — 2 Tim. 2:24, 25.
Bare nogle tanker fra mig i begyndelse af dette Herrens år 2009[s]

dog mener jeg ikke at vis og at have respekt for gud, har noget med hinanden at gøre.
men nu er vi jo forskellige ;)
jeg mener ikke at man skal lade ens etiske synspunker, skal være styret af en gud.
der ikke har talt til os i 2000 år, hvis han overhovedt har gjordt det og eksistere;)
men nu er jeg også ateist, og det er jo der vores veje skelles ad :)
håber at du forsætter den gode stil Jirene.
og forsat godt nytår :)

du har haft her Jirene - jeg citerer kun lige dette :"[f]I bibelen læser vi, at for at være egnet til at undervise må man være venlig, rolig og fredelig, ikke skrap, højrøstet og stædig eller arrogant."[f]
Jeg håber Anonyme vidne (2) tager den til sig, og tænker alvorligt over det 😉
Godt nytår 2009 også til dig [f]

*[s]*

... Ham som var og ham som vil komme (iflg. Bibelen - min personlige er jo prosaisk)

... jirene SKRIVER:
"Den vise nærer en behørig frygt for den Almægtige Gud og forstår at anvende kundskab på en måde der fører til gode resultater."
.... SVAR:
Hvor har du alle de ord fra jirene?
....... Ordspr.9:10 .......Da92
At frygte Herren er begyndelsen til visdom,
at kende den Hellige fører til forstandighed.
....... Hebraisk: .......Scripture 4 all.
thchlth chkme irath ieue u·doth qdshim bine
....... Koine .......
arche sophias phobos kurios kai boulê hagion sunesis.

... jirene SKRIVER:
hvor vigtigt det er at fremme bibelens sprog på en god og lærerig måde.
.... SVAR:
Hvad er vigtigst jirene, at fremme bibelens sprog
på en god og lærerig måde eller RIGTIGT iflg. GRUNDSKRIFTET?

... jirene SKRIVER:
Jo, mon ikke gode talegaver er et fortrin?
Også det at kunne udtrykke sig på et forståeligt sprog er en nødvendighed.
.... SVAR:
Som uddannet sælger, med utallige kurser på bagen, vil jeg til enhver tid benægte, at talegaver er det vigtigste - Enhver idiot med talegaverne i orden, kan sælge sand i Sahara - men KUN ÉN gang! - Det er den forstandige og kloge sælger, der lader kunden købe, han har en kunde for livet! Et forståeligt sprog er på sin vis nødvendigt, hvis varens kvalitet mangler lidt, men kan man ikke komme af med sine varer uden "sproget" ved præsentationen alene, er det ikke sælgeren der er noget galt med - det er varen der prøves sælges, og her er det ligegyldigt hvad der sælges - Fra kaffe/te til cykler til lamper og radio/fjernsyn til nye biler - (Brugte biler er et spørgsmål om samvittighed).
Og for ikke at glemme Religion ...

... jirene SKRIVER:
"Den forstandige ejer evnen til at gennemskue en sag, at finde ud af hvad den drejer sig om, og at se hvordan forskellige aspekter af en situation forholder sig til hinanden.
.... SVAR:
Taler du nu som "ELEV/KØBER eller som LÆRER/SÆLGER? - der er rimelig stor forskel på mit svar jirene!

... jirene SKRIVER:
Man fatter den fulde betydning af det man har med at gøre. D.v.s. at man nødvendigvis må være en moden kristen, en hvis 'opfattelsesevner gennem brugen er blevet opøvet til at skelne mellem ret og uret'". — Hebr. 5:14.

.... SVAR:
Der er mange unge mennesker, som vi gamle (undertegnede) ikke når til sokkeholderne
i deres forståelse af livet og livets sprog - Ligeså var det da vi var unge -
Nok har den gamle erfaring, men det behøves ikke være lig med Kundskab som bestemt ikke behøves være lig med klogskab - Den der forvalter sin klogskab klogt, er et langt bedre mennesker end den der besidder Kundskaben,
Den gang Bibelen blev skabt, og indtil langt op i 1900tallet samt endnu i mange Patriarkalske samfund - Der stagnerer udviklingen fordi "Sceptret" først bliver givet videre ved død.

... jirene SKRIVER:
Men hvordan kan man se om et menneske har den fornødne visdom og forstand til at belære sine medtroende?
Ja, mon ikke vedkommendes livsførelse må vidne om at man er i besiddelse af den visdom og forstand der følger med en dyb ærefrygt for Gud?

.... SVAR:
Du vil altså postulere, at man kan se at en lærer er god, ved hjælp af lærerens livsførelsen?
Og fordi han er DYBT Troende og har ærefrygt for GUD ejer han Visdom og forstand?
Man kan da både have ærefrygt for gud, og opføre sig ordentlig og alligevel være en Idiot til at undevise! -
Jeg har før nævnt min gamle Inspektør, Dybt Troende, SADIST og et hul i jorden til at undervise uanset hvad - Vores historie og Tysklærer var ateist om en hals - hadede inpektøren af et godt hjerte, men vi elever i 6-9 klasse var Tryllebunden når han underviste OGSÅ i TYSK - Han led desværre af Koncentrations lejr-Kuller, så det var desværre ofte han var syg. Men symptomatisk var det, at de elever der havde haft ham i Tysk, var bedst til Tysk - Resten til engelsk.

... jirene SKRIVER:
En ret adfærd indbefatter videre at man viser "en mildhed der hører visdom til."
.... SVAR:
Ergo kan vi herved vedtage, at ingen af os her på SOL, egner sig som lærer den der har mildheden har ikke visdommen, en anden har ikke erfaringen en Tredie og fjerde er ikke alsidige - osv.
Mange unge er knusende dygtige lærere, og kan formidle stoffet - mange gamle sidder fast!

... jirene SKRIVER:
I bibelen læser vi, at for at være egnet til at undervise må man være venlig, rolig og fredelig, ikke skrap, højrøstet og stædig eller arrogant.
.... SVAR:
Nej jirene det eneste der kendetegner en god lærer er entusiasme.
Det der kendetegner en god lærer, er at få eleven gjort interesseret i det stof eleven
skal lære, så eleven selv bliver så interesseret i at lære stoffet og ikke behøves blive belært -
Og faktisk behøves en sådan lærer ikke selv at kunne stoffet,
mere end eleven kan, hun/han skal blot være en lektion forud.

... jirene SKRIVER:
Man må heller ikke være tilbøjelig til at fremsætte stærke påstande uden at underbygge dem med gode argumenter eller beviser.
.... SVAR:
Det er jo faktisk temmelig ligegyldigt, hvis opponenten ikke er interesseret i stoffet, men kun er tilstede for at lufte sine egene ideer og synspunkter, uanset hvor meget de reelt bliver modbevist!

... jirene SKRIVER:
Ligeledes vil den der mangler mildhed have meget svært ved at følge Paulus' råd til Timoteus: "En Herrens træl bør ikke strides med nogen, men bør være mild imod alle, egnet til at undervise, idet han finder sig i ondt og med mildhed belærer dem som ikke er gunstigt stemt." — 2 Tim. 2:24, 25.
.... j/K
I ovennævnte ståpr der beskrevet hvem der er HERREN og TRÆLLEN/TJENEREN i Matt. 24:45 jirene!¨😉

God tone og venlig debateren er altid godt, til at bevare en god stemning. Problemet er dog, at den reelle diskusion, kan blive undertrykt, hvis man presser "god tone"-begrebet for meget. Dvs at hvis nogen folk, er meget uenige i hvad der bliver fremført, lyder det gerne som en "skurren i ørene", "råb" eller "hyl". Ikke fordi, at intentionen eller tonen er egentlig dårlig, men fordi at det fremførte rammer en nerve hos tilhøreren. Det er i sådanne tilfælde, at "god tone"-begrebet bliver brugt til at undertrykke selve debatten. Ikke fordi, at der bruges en egentlig dårlig tone, der skal rettes, men fordi at lytteren ønsker at få fremføreren til at tie med sin udredning.
Når debatten går over i personangreb, så tenderer man en egentlig dårlig tone, som overskrider grænsen.
Men når debatten fremkommer med argumenter, der rammer nervre hos nogle tilhørere, er det "god tone"-begrebet der slår ind. Det er tilhøreren, der ikke kan udholde budskabet, og ønsker at få modparten til at tie, med sin "råben" og "hylen".

Problemet jeg har med dine ord, jirene, er, at jeg genkender dem derfra hvor de stammer. De handler i praksis om, at give kritikeren dårlig samvittighed over, at kritisere.
Til det, bruges gerne bibelske principper, der skal vise, at kritikeren er utilgivende og mangler mildhed. Man slår dermed alle tilløb ned, med et "dårlig samvittigheds"-argument.
Det kan lyde godt, men *uuhhf* er hårrejsende i praksis.
Jeg siger ikke, at du ikke på sin vis mener det okay. Ordene er jo på sin vis umiddelbart pæne, og du ønsker måske en god stemning. Alligevel tenderer det til, at målet er, at skamme kritikeren (jalmar) til neddrosling af sin kritik. Var det hensigten, jirene, sådan helt ærligt overfor dig selv?

En god debat er først og fremmest drevet af entusiasme. Saglighed fremmer bestemt kvaliteten, samt at tolerance afholder debatørerne fra egentlige personangreb. Dette fremmer lysten til selvstændigt at undersøge de debatterede emner, og inspirerer til at undersøge spørgsmålene dybere og fra andre vinkler.
Dette er selve formålet med debat.
....og folk skal kunne være sig selv. Det er en sjov ting egentlig; jeg kan bedre forholde mig til og forstå, Anonym JV (2), end jeg kan til ftg. ftg er overflade, hvor Anonym JV (2)viser mere menneskelighed 😮. Aggression er trods alt en følelse.
🙂
mvh
billen76

´😃

... "problemet" er bare med "problemet" at det ikke lader sig hverken kue eller skræmme, selv ikke med pæne ord og falbelader - jirene er en sød pige, og får derfor også en ordentlig behandling af de fleste af os, men som så mange andre "virkelig Tro Troende", kommer man altid til et punkt på foden hvor tåen er ekstra øm - det uanset hvor meget man anstrenger sig for at holde en god Tone - For god tone er principielt at acceptere hinandens særheder og meninger - MEN i en debat vil der uværgeligt være en med lidt ømmere tæer, enten råber den ramte så op, eller trækker sig væk fra netop den opponent store fødder.😃
Vi er rørende enige om ftg og A_Jv2 - jeg foretrækker også sidstnævnte.

Mange hilnser
[s]😃[s]
jalmar

Jeg ved ikke rigtigt hvad jeg skal sige..for ærlig talt, så er der ingen af de 2 der svarer, på de skriftsteder man lægger frem for dem..😕
Forskellen er at ftg svarer med 3-8 ord, som ingen steder har hjemme i den forbindelse.. han snakker udenom simpelthen, og åbner i stedet en ny tråd - ftg vil kun missionere.
Anonyme jv (2) svarer heller ikke på skriftstederne - men skælder i stedet en "hæder og ære fra" - falske beskyldninger "flyver gennem luften" men faktisk har han INTET sagt !!
Sådan oplever jeg det - men der kan da være tilfælde, hvor han forsøger at give en forklaring.
Jeg var inde og "snuse" lidt på religion.dk i dag - og..ja hvad ser man..de samme skriftsteder bliver lagt frem derinde ( som dem jeg og andre gør her på sol ) men heller ingen jehovas vidner på religion.dk - kan forklare deres tro udfra dem [:|]
Det er virkeligt uhyggeligt, at mennesker kan få frataget deres dømmekraft og deres sunde fornuft - som de kan takke vagttårsselskabet for - jeg håber bare - at der en dag kommer "hul igennem" -så vi kan få forbindelsen iorden - det sker dog heldigvis for nogen - og Manjana er jo det sidste eks. på, at det ER muligt [s][f]
Og flere er på vej ud - de må også være til stor hjælp [f][s] jeg kan ikke forestille mig andet.

Billen76 er en af dem jeg har i tankerne, som er til stor hjælp [f][s]

´
[s]

Hvis du går på religion.dk så lad være med at gå i clinch med Jes Heom - Han er over middel i forhold til A_Jv,2 - der er A_Jv,2 en flink fyr - Heom starter blidt ud med nye og så!.

Mange hilsner
[s]🙂[s]
jalmar

din profil, hvorfor blev du JV❓hvis jeg må spørge.
vh hvorfor

Jeg tror det var fordi jeg som helt ung mistede mine forældre (min mor under tragiske omstændigheder). Jeg havde også lige været igennem et sandt mareridt med mine 2 drenges far.
Men da havde familie som var/er J.V. kørte jeg tit ud og besøgte dem og stillede spørgsmål på spørgsmål.
Da alle svarene jeg fik blev forklaret ud fra bibelen, blev jeg mere og mere klar over at J.V. praktiserer deres tro nøjagtig ligsom de første kristne gjorde. Derfor forstod jeg at de måtte tilhøre den sande tro.
Ellers kan jeg nok ikke fortælle dig hvorfor jeg blev J.V. men idag føler jeg at jeg ikke ville kunne leve uden min tro - jeg er utrolig glad for min tro.

Det vigtigste er vel også at man er glad for det man beskæftiger sig med " glad for min tro ". Men ved det du skriver, bekræfter du teorien om at Jehovas Vidner oftest, for ikke at sige altid, får medlemmer når disse er i en vanskelig situation. Din mors død og "kampen med din exmand", undskyld at jeg siger det, du har lige været nam nam for vagttårnsorganisationen.
Jeg har været JVer men meldte mig ud, fordi jeg fandt ud af at WT lyver overfor deres medlemmer. Jeg kan anbefale dig at læse "samvittighedskrise", den er meget sober og henviser hele tiden til WT litteratur.
God læsning H

[s]




Med venlig hilsen
jalmar