15tilføjet af

Hvem kender biblen

Lyjse mener at have check på biblen. Der er bøger man skal ignorere, skriftstederne skal forstås bogstaveligt. Nordisk mytologi omtalt i wikipedia kan bevise hvem satan er. osv.
Derfor gentager jeg dette indlæg:
Citat af Lyjse.
De som lever - men ikke tilhører Jesus Kristus, vil leve videre i tusindårsriget.
De døde som ikke tilhører Jesus Kristus, vil få en opstandelse - ellers kan Jesus jo ikke dømme dem.
Og derefter vil de få den anden død i ildsøen.
Citat slut.
Du mener hvis man skal forstå hvad du skriver, at de soldater der gennemborede jesus og andre der ligner vågner op til liv, bliver stillet foran jesus og dør igen!
Hvor lang tid for de lov til at leve. En dag eller en uge.
Hvilket trossamfund har dog fundet på det?
har du et svar på hvad du tror!
tilføjet af

HVORFOR FLYGTER DU ??

hvad er du bange for - tråden er her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2538087-er-doden-bogstavelig-
men du kan jo ikke bruge Bibelen til noget - du kender ikke engang din egen biblen.
tilføjet af

HVORFOR FLYGTER DU ??

Det var ikke svar på spørgsmålet - så det er dig der flygter.
Du mener hvis man skal forstå hvad du skriver, at de soldater der gennemborede jesus og andre der ligner vågner op til liv, bliver stillet foran jesus og dør igen!
Hvor lang tid for de lov til at leve. En dag eller en uge.
Hvilket trossamfund har dog fundet på det?
har du et svar på hvad du tror!
tilføjet af

HVORFOR FLYGTER DU ??

Jehovas Vidner lære, at 50 milliarder mennesker der har levet ned gennem tiden (også soldagerne ved Jesu Korsfæstelse) vil få en jordisk opstandelse i de første ca. 50 - 100 år af tusindårsriget.
Platoon
tilføjet af

Ciro Aulicino kan forklare det

Ciro Aulicino, Vagttårnsselskabets repræsentant, siddende i redaktionen på Vagttårnets skriveafdeling og medlem af Betelfamilien. Har bla. været officiel repræsentant for Vagttårnet ved møderne i FN's oplysningsorgan (UNDPI).
I 2007 holdte han en (nu berygtet) tale kaldet "You Will Be With Me In Paradise"
Talen kan findes her.
http://www.archive.org/details/YouWillBeWithMeInParadise
Et transkript kan findes her.
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/beliefs/170186/1/A-truly-creepy-2007-public-talk-by-Ciro-Aulicino-You-Will-Be-With-Me-in-Paradise
Tale: "You Will Be With Me In Paradise" af Ciro Aulicino, 2007.

Ciro begins his talk by claiming that listening to his talk will...
...give us strong encouragement to lay firm hold on this hope that he has set before us. And best of all, friends, believe me, when it is all over, we will love Jehovah our God more than we ever did before.
Yes, we will leave this hall today with a far greater appreciation for the loving way Jehovah is using his son to save us. However, you must be awake to the fact that very soon the greatest tribulation since the world's beginning will come in upon all those dwelling upon the face of all the earth. This is going to be a terrible time for mankind. Our godly fear, including your speaker, will be increased beyond measure. We are going to be frightened, friends, during this time.
However, when Armageddon is over, we are going to face a rather gruesome, no not a rather, a very gruesome situation. Let's turn to Jeremiah 25 and see what he says about it through this prophet.Jeremiah 25:33:
"And those slain by Jehovah will certainly come to be in that day, from one end of the earth clear to the other end of the earth. They will not be bewailed, neither will they be gathered up or be buried. As manure on the surface of the ground, they will become."
Try to picture this, friends. This gruesome picture. Dead bodies and body parts of the wicked will lie strewn on the surface of the ground. In streets, alleyways, fields and buildings. Now notice that God in this verse tells us that no one will mourn or bury these dead ones. Now what does this tell us? It shows us that we will not be traumatized by His mass annihiliation of these individuals. No, his divine execution of the wicked will not haunt us for the rest of our lives. Rather, we will react to it today as we do when a vicious serial murderer is executed- how do you feel about him when he gets it? Why, we will feel an inner satisfaction.
Our indignation has been appeased. Yes, a sense of triumph that at last, Jehovah's justice has been served. AIDS has been stopped, the gays are gone, the homosexuals, the lesbians, the murderers, the drug lords--all gone. Are you going to feel sorry for these people? No. (chuckle by speaker) And those that don't mind them living around, you going to feel sorry for individuals? No.
Now how will Jehovah dispose of these bodies of those slain by him.
Ezekiel 39 and Revelation 19--you can look this up at home, we haven't got the time-- tells us that he will beckon his wild beasts and birds to come and devour their fleshy parts. However, the vast numbers of cadavers will be much more than they can consume.
Therefore, Jehovah will doubtless use a highly scientific means at his disposal, perhaps antimatter, to disintegrate the putrefying organisms. Now, especially in cities where we live, there is going to be a high concentration of dead ones. We're going to have to need them, because the animals in the Bronx zoo if they got out still couldn't eat all the bodies in the Bronx. (laughter)
No, but Jehovah demonstrates his practical wisdom. He prevents disease from spreading to us from the putrefying flesh of all these dead ones. He rids the earth of this foul smell, and believe me friends we'll need to get that cleared up, and he will keep our air and water free from pollution. So He knows what he's doing, he's running the show, he'll take care of it. Thus, wherever we are, our God will thoroughly, according to Ezekiel 39, cleanse the land. And remember many of us are going to lose our homes, and everything in them as mobs of mad men attack one another they will devastate city blocks and the country side.
You see, this will provide the providing of shelter we need to care for these individuals. And this is the reason we want to stress--you might want to take this as pre-Armageddon instructions--why we will not be allowed to go into buildings to take what we want, nor to move into such. Some may be on the verge of collapse.
That spiritual paradise will be there, helping us to attain to perfection and gain the right to eternal life in Jehovah's earthly paradise.
How thankful we should be that Jehovah had the foresight way back in 1919 to set up that spiritual paradise.
Jehovah will also unite us geographically. Now, how will this happen? Geographically? I've never heard of this before, this is a new one on me, ha.
Jehovah God can direct the cataclismic forces at Armageddon to rejoin- now notice my word, I'm not saying join- to rejoin all the land masses as they once were before the flood. And scientists tell us that is the study of Pangea, which is at one time the earth was one complete connected land mass. It was in the awake magazine too. If you want to look it up on your new CD-ROMS, brothers, just press the button and you'll find it there.
Connecting the Americas to Asia through the Aleutian chain, linking Europe through Britain to Canada, Australia to Asia via the Indonesian archipelago, and raising land corriders to island groups in the Pacific and the Carribean. Now why we cannot be dogmatic about all this, one thing is certain, friends. The topography of our earth will be changed, as it did under the heavy floodwaters of Noah's day. Remember, it was all connected and then it was all broken up. In fact friends, did you know that Jehovah used the deluges water to form the continents as we know them today?
We can also be sure friends, I love this part, that Jehovah will issue new names for all our days and months. Do you know that every one that we're using today, there is a book that we published--that had been published, rather--called the Pagan Book of Days, that every day and every month that we're using today, have Pagan names? Are you aware of that?
And they are rooted in false religion and demonic theology? Let's go through some of them. Let's take Tuesday, for example, or rather Thursday--Thor's Day, that's the god Thor. Wednesday- Woden's day. Let's take Saturn Day. Let's take Friday - Freitag, another God.
Let's take Sunday, Sol Invictus Deus- the day of the Sun. Now let's talk about the months. There's January- the God Janus, two faced-- one looking back and one looking forward. And then you have the day (sic) Juno- June. Then you
have July--Julius Caesar, the bisexual. You want to have him? Give me a break. (laughter) We're gonna name that after him? Augustus, the monstrous emperor. Then you have the other months, we could go on and on.
Friends, we could spend hours talking about the joys ahead of us when we will at last have all the lower animals in subjection to us. Elephants, horses, giraffes, deer, antelope, you name it. Now you children, Jehovah wants to have me to read something to you. [!]

This is in Isaiah chapter 11. I want you to listen to this promise, just as if Jehovah was talking to the children, and I'm going to read it that way.
But it is possible, that Jehovah God --if they are going ot eat straw or dust, that Jehovah God may change the mouth structure of these creatures in order to eat that, because they're not gonna be--they're not going to need the hinging to swallow, so the snake may get a pretty little face again, (laughter) we don't know, I'm not going to speculate. 😕 But they won't be as frightening, but right now if I saw a snake I'd be right through that wall.
The Tribulation is almost upon us. It is not a time, friend, to think that because the society published a change in generation that Jehovah God, the great Theocrat, took his clock and moved it back, because some ants printed a Watchtower down there. Oh please, friends! We should not have been dealing with generation in the first place. It's none of our business. Did you ever see the apostles talk about generation? Didn't they have opportunity there? Not once did they mention generation, did they? Then we have no business doing it. Therefore, brothers, let us show our appreciation to our heavenly father Jehovah today.
We ask that you applaud him, not the speaker. You applaud him vigorously, for inspiring his son to promise us "You will be with me in paradise". (Applause)
tilføjet af

HVORFOR FLYGTER DU ??

Jehovas Vidner lære, at 50 milliarder mennesker der har levet ned gennem tiden (også soldagerne ved Jesu Korsfæstelse) vil få en jordisk opstandelse i de første ca. 50 - 100 år af tusindårsriget.
Platoon

Det vil ikke sige at alle får en opstandelse. Bibelen viser for eksempel at Judas Iskariot, der forrådte Jesus, ikke vil blive oprejst. På grund af hans forsætlige ondskab kaldes han „undergangens søn“. (Johannes 17:12) Da han døde kom han i det symbolske Gehenna, hvorfra der ikke er nogen opstandelse. (Mattæus 23:33) De der med overlæg handler ondt efter at de har lært Guds vilje at kende, kan komme til at synde mod den hellige ånd. Og Gud vil ikke oprejse dem der synder mod hans hellige ånd. (Mattæus 12:32; Hebræerne 6:4-6; 10:26, 27) Men eftersom det er Gud der dømmer, er der ingen grund til at vi skulle forsøge at regne ud om visse onde mennesker i fortiden eller nutiden vil blive oprejst eller ej. Gud ved hvem der er i Hades og hvem der er i Gehenna. Vi for vor del bør gøre alt hvad vi kan for at være den slags mennesker Gud ønsker i sin nye ordning. — Lukas 13:24, 29.
tilføjet af

Ciro Aulicino kan forklare det

😮 😖 [:X] 😖 😮
Sikken en historie at lade børnene lytte til. 😖
De er skøre de vidner. [(:]
tilføjet af

HVORFOR FLYGTER DU ??

Blev du enig med dig selv om, hvem du vil tilhøre ?
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2537900-er-abaddon-satan-eller-jesus/2537931
Du flygtede jo, med benene på nakken, og har ikke svaret i din egen tråd - heller ikke Manjanas svar til dig [???] [:|]
_____________

Dig :(Johannes 17:12) ❓
v12 Da jeg var sammen med dem, holdt jeg dem fast ved dit navn, det du har givet mig, og jeg vogtede dem, og ingen af dem gik fortabt, undtagen fortabelsens søn, for at Skriften skulle gå i opfyldelse.
Dig :(Mattæus 23:33)

v33 Slanger! Øgleyngel! Hvordan vil I undgå at blive dømt til Helvede?
_________
Hebr.B.9
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes
Ingen slipper - alle får en opstandelse - enten til et evigt liv, sammen med Jesus - eller til fortabelsen i ildsøen.
2.Tim.4
v1 Jeg indskærper dig for Guds ansigt og for Kristus Jesus, der skal dømme levende og døde, så sandt som han kommer synligt og opretter sit rige
Det siger din egen biblen også !
Det er ikke bibelsk det du tror på, det er vagttårnslære !!
Hvordan kan du tro, at mordere og troldmænd skal slippe for dommen 😮 😮 😖 [???]
Åb.21
v8 Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen, der brænder med ild og svovl; det er den anden død.«

Åb.20
Livets bog og den endelige dom
v11 Og jeg så en stor hvid trone og ham, der sad på den. For hans ansigt måtte både jord og himmel flygte, og der var ingen plads til dem.
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger.
v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen.
tilføjet af

Redelighed og opgivelse af kilder

[quote="Platoon" post=2538221]Jehovas Vidner lære, at 50 milliarder mennesker der har levet ned gennem tiden (også soldagerne ved Jesu Korsfæstelse) vil få en jordisk opstandelse i de første ca. 50 - 100 år af tusindårsriget.
Platoon[/quote]
Det vil ikke sige at alle får en opstandelse. Bibelen viser for eksempel at Judas Iskariot, der forrådte Jesus, ikke vil blive oprejst. På grund af hans forsætlige ondskab kaldes han „undergangens søn“. (Johannes 17:12) Da han døde kom han i det symbolske Gehenna, hvorfra der ikke er nogen opstandelse. (Mattæus 23:33) De der med overlæg handler ondt efter at de har lært Guds vilje at kende, kan komme til at synde mod den hellige ånd. Og Gud vil ikke oprejse dem der synder mod hans hellige ånd. (Mattæus 12:32; Hebræerne 6:4-6; 10:26, 27) Men eftersom det er Gud der dømmer, er der ingen grund til at vi skulle forsøge at regne ud om visse onde mennesker i fortiden eller nutiden vil blive oprejst eller ej. Gud ved hvem der er i Hades og hvem der er i Gehenna. Vi for vor del bør gøre alt hvad vi kan for at være den slags mennesker Gud ønsker i sin nye ordning. — Lukas 13:24, 29.

Igen, husk at anføre, at dette ikke er dine egne ord. Det er almindelig lærdom, at for at kunne agere troværdigt i en seriøs debat, må man trofast angive kilden, når man citerer.
Dit indlæg er her et citat fra Vagttårnets publikation "Du kan opnå evigt liv i et paradis på jorden", s. 171.

Billen
tilføjet af

Ciro Aulicino kan forklare det

Det var sådanne ting vi bare var ivrige efter at skulle forsvare som JV, ikke?
Nej, det er virkeligt frygteligt... og dog er det dét, vi er blevet opdraget med. Det er lidt svært for mig at acceptere, at jeg engang reklamerede for den forening. Udstilles skal det dog.

mvh
Billen
tilføjet af

Redelighed og opgivelse af kilder

Tak for oplysningen Billen [f]
Du skrev :
"Igen, husk at anføre, at dette ikke er dine egne ord. Det er almindelig lærdom, at for at kunne agere troværdigt i en seriøs debat, må man trofast angive kilden, når man citerer.
Dit indlæg er her et citat fra Vagttårnets publikation "Du kan opnå evigt liv i et paradis på jorden", s. 171.


Billen"
Citat slut
tilføjet af

Judas ond - det er Gedigent vrøvl s.k. ▬ For det

😖
. . . er ikke den Almægtige Gud værdigt!!!

Intet mindre end vrøvl sandk.
Bibelen viser for eksempel at Judas Iskariot, der forrådte Jesus, ikke vil blive oprejst. På grund af hans forsætlige ondskab kaldes han „undergangens søn“. (Johannes 17:12)[/quote]
Hvad i alverden ville du gøre hvis Judas ikke havde udført den dont det stakkels menneske var shanghajet af Kristus Jesus til at udføre - Ingen syndernes forladelse! uden Judas, uanset om han ville eller det ej, blev dette stakkels menneske hentet med det ene formålat blive manipuleret af Kristus Jesus, til at give os andre syndernes forladelse og ham selv 2.000 års forhånelse!
Og det kalder du ondskab sandk. Eller skulle jeg hellere sige at din ejer kalder det ondskab!

[quote]Johannes 17:12 - NWT - manipuleret
På grund af hans forsætlige ondskab kaldes han „undergangens søn“. (Johannes 17:12) [/quote]

[quote]Johannes 17:12 - Da92
Da jeg var sammen med dem, holdt jeg dem fast ved dit navn, det du har givet mig, og jeg vogtede dem, og ingen af dem gik fortabt, undtagen fortabelsens søn, for at Skriften skulle gå i opfyldelse.[/quote]
Efter min mening er ovenstående IKKE en Gud værdigt -
jalmar


[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2538245][quote="Platoon" post=2538221]Jehovas Vidner lære, at 50 milliarder mennesker der har levet ned gennem tiden (også soldagerne ved Jesu Korsfæstelse) vil få en jordisk opstandelse i de første ca. 50 - 100 år af tusindårsriget.
Platoon[/quote]
Det vil ikke sige at alle får en opstandelse. Bibelen viser for eksempel at Judas Iskariot, der forrådte Jesus, ikke vil blive oprejst. På grund af hans forsætlige ondskab kaldes han „undergangens søn“. (Johannes 17:12) Da han døde kom han i det symbolske Gehenna, hvorfra der ikke er nogen opstandelse. (Mattæus 23:33) De der med overlæg handler ondt efter at de har lært Guds vilje at kende, kan komme til at synde mod den hellige ånd. Og Gud vil ikke oprejse dem der synder mod hans hellige ånd. (Mattæus 12:32; Hebræerne 6:4-6; 10:26, 27) Men eftersom det er Gud der dømmer, er der ingen grund til at vi skulle forsøge at regne ud om visse onde mennesker i fortiden eller nutiden vil blive oprejst eller ej. Gud ved hvem der er i Hades og hvem der er i Gehenna. Vi for vor del bør gøre alt hvad vi kan for at være den slags mennesker Gud ønsker i sin nye ordning. — Lukas 13:24, 29.
tilføjet af

Ciro Aulicino kan forklare det

Og godt du udstiller det. Det skal frem, hvor vanvittigt det er.
Det er frygteligt og bestemt ikke komisk. Det var ikke min mening at gøre det til noget sjovt. Men det er så vanvittigt, at jeg ikke kunne lade være.
At lade børn sidde og overvære sådan en gang psycho snak er aldeles forfærdeligt. Og ingen forældre, der protesterer. Ingen tør gå imod selskabet. Men børn burde under ingen omstændigheder lytte til den slags. De får jo heller ikke lov til, at se gyserfilm eller lytte til hård rock. Men det der horror, det skal de tvangsindlægges til at høre på.
Ikke at sige til, at vi er vokset op og har div. at slås med.
Jeg er bestemt heller ikke vild med, at have forsvaret denne sekt og deres lære. Men nu er det sådan det er. Men nu kan vi da bruge vores viden positivt.
Ja tænk, vi har glædet os til det og set frem til, at overtage og bo i store herskabsvillaer. Snakkede vi om når vi var ude at forkynde. 😖
Skræmmende.
Hilsen
Manjana
Det var sådanne ting vi bare var ivrige efter at skulle forsvare som JV, ikke?
Nej, det er virkeligt frygteligt... og dog er det dét, vi er blevet opdraget med. Det er lidt svært for mig at acceptere, at jeg engang reklamerede for den forening. Udstilles skal det dog.

mvh
Billen
tilføjet af

Judas ond - det er Gedigent vrøvl s.k. ▬ For det

Jeremias.
Se! Jehovas ord har de vraget, så hvad visdom har de?
Judas havde sin frie vilje, men benyttede den til det onde.
Desuden advarede jesus.
Mattæus 26,20
20 Da det nu var blevet aften, lå han til bords med de tolv disciple. 21 Mens de spiste sagde han: „Jeg skal sige jer en sandhed: En af jer vil forråde mig.“ 22 Og de blev meget bedrøvede og begyndte hver og én at sige til ham: „Herre, det er ikke mig, vel?“ 23 Som svar sagde han: „Det er den der sammen med mig dypper sin hånd i skålen, der vil forråde mig. 24 Menneskesønnen går ganske rigtig bort, sådan som der står skrevet om ham, men ve det menneske ved hvem Menneskesønnen bliver forrådt! Det ville have været bedre for det menneske om det ikke var blevet født.“ 25 Judas, som stod i begreb med at forråde ham, sagde som svar: „Det er ikke mig, vel, Rab′bi?“ Han sagde til ham: „Du har selv sagt det.“
Judas havde sin frie vilje til ikke at følge satan, lige som du har din frie vilje til ikke at følge satan.
Du fornægter Gud og jesus, hvilken løn tror du der er til dig. Den samme som Judas fik,
fordi han ikke lyttede til advarslen, men var en forræder af egen drift.
tilføjet af

Judas ond - det er Gedigent vrøvl s.k. ▬ For det

[???]
. . . det var en himmelsk rævekage - som samme Judas gik i med begge ben.
sandk. skriver:
Jeremias.
Se! Jehovas ord har de vraget, så hvad visdom har de?[/quote]
Ganske almindelig logik - Hvis ikke Judas, ville det være en af de andre, sceneriet var sat, uanset om man kunne lide det eller ej, Jesus skulle Korsfæstet (en straf hvis ende kunne udtrække i dagevis, men da Kristus Jesus var hårdhændet tortureret blev Hans straf "kun" på tre timer? og dette for vore synders skyld, som der står skrevet -
Mennesket Judas var netop shanghajet ud fra hans brogede fortid - Judas med
den frie vilje ifølge sand k. en fri vilje som skulle op imod Guds og Kristus Jesus viljer!
Spørgsmålet er hvor Fri en vilje man kunne tildele det stakkels menneske Judas Iskariot!
»Det var derfor, jeg sagde til jer, at ingen kan komme til mig, hvis ikke det er givet ham af Faderen.«(Joh.6)
Igen er Spørgsmålet sand k. hvor Fri en vilje man kunne tildele det stakkels hadet menneske Judas Iskariot!
For ifølge Bibelen var intet menneske kommet til Kristus Jesus, hvis ikke samme menneske var givet ham af Faderen.«
Johannes 6:70-71 - Da92
Jesus svarede dem: »Har jeg ikke selv udvalgt jer tolv, og dog er en af jer en djævel?«
Han talte om Judas, Simon Iskariots søn; for det var ham, der skulle forråde ham, og han var en af de tolv.
*******
Da Kristus Jesus var den Han var, vidste han indiskutabelt hvad Han gjorde da Han udvalgte Judas Iskariot, en mand med en notorisk skidt karakter, en tyv og bedrager, til at være blandt Kristus Jesus ynglinge, = Hans faste stab af 12 disciple/Apostle. Ikke en eneste gang "hører" vi Jesus gøre noget særligt for Judas - For Judas job var at give os "syndernes forladelse"!

[quote]sand k. skriver:
Du fornægter Gud og jesus, hvilken løn tror du der er til dig. Den samme som Judas fik,
fordi han ikke lyttede til advarslen, men var en forræder af egen drift.

Jeg kan så replicere, Jeg har aldrig lagt skjul på at jeg ikke Troede på Bibelens Gud, og en af mine grunde, kan sagtens tilskrives behandlingen af Judas Iskariot -
Men som stående udenfor Troens spændetrøje, tillader jeg mig at skrive for at beskytte nogle 2000 år gamle Hellige Kristne skrifter sand k., skrifter som DU sandk. på trods af adskillige beviser, træder ned for fode hver eneste dag, Trods adskillige advarsler sand k. alligevel fornægter du samme Hellige Kristne skrifter dag efter dag og det af egen drift - Uden noget forsøg på at undersøge - Sig mig står der noget andet i de ældste Skrifter? 🙁
jalmar
tilføjet af

HVORFOR FLYGTER DU ??

”sand kristen”? Skriver:
Det vil ikke sige at alle får en opstandelse.
Bibelen viser for eksempel at Judas Iskariot, der forrådte Jesus, ikke vil blive oprejst.
På grund af hans forsætlige ondskab kaldes han „undergangens søn“. (Johannes 17:12)
Da han døde kom han i det symbolske Gehenna, hvorfra der ikke er nogen opstandelse. (Mattæus 23:33)
De der med overlæg handler ondt efter at de har lært Guds vilje at kende, kan komme til at synde mod den hellige ånd. Og Gud vil ikke oprejse dem der synder mod hans hellige ånd. (Mattæus 12:32; Hebræerne 6:4-6; 10:26, 27)
Men eftersom det er Gud der dømmer, er der ingen grund til at vi skulle forsøge at regne ud om visse onde mennesker i fortiden eller nutiden vil blive oprejst eller ej.
Gud ved hvem der er i Hades og hvem der er i Gehenna. Vi for vor del bør gøre alt hvad vi kan for at være den slags mennesker Gud ønsker i sin nye ordning. — Lukas 13:24, 29.
Citat af ”sand kristen”? slut.
___________________________________________________________________________

Svar: (det er altså Jehovas Vidners "mening")
Judas Iskariot?
Nu er der nævnt mange skurke i Bibelen. Jeg kunne tænke mig, at nævne nogle:
Lot, Noa, Moses, David, Salomo, mange af Israels konger i al almindelighed, præsterne, flere af profeterne og ligeledes på Jesu tid, Peter f.eks.
Når nu Judas Iskariot er i spil, så hænger det jo sammen med hans sørgelige endeligt. Det man kan pege på er, at det var en vanskelig tid de levede på, Israel besat af Romerne og stridende kulturel indflydelse samt enorm græsk påvirkning, samt en mere eller mindre fællesskabsopløsning af samfundet grundet Israels tragiske historie på godt og ondt, måske mest på ondt.
Igennem disse lidelser skiltes grupper ud af samfundet, som så dannede sekter (andre grupperinger) der virkelig tog deres sager alvorligt.
Sådan var det på Jesu tid og Jesus selv (set med menneskers øjne) var en revolutionær skikkelse i samfundet der virkelig flyttede grænser.
Man var så kommet til Påsken og efter at have redet ind i Jerusalem på et æselføl og hyllet blandt menneskemasserne (husk, brød og fisk i mængde, mirakuløse helbredelser og et enkelt og ”logisk” og klart budskab) jo, Jesus var en helt.
Han repræsenterede dengang i tiden de kræfter der både gjorde op med det etablerede jødiske præsteskab, men også den politiske magt.
Han nærmede sig sit endeligt både som det religiøse menneske (rabbi), men også som den politiske rebel, reformator ja, ligefrem revolutionær. (det jødiske forår).
Hvad ville Judas få ud af sin gerning, at forråde Jesus? Han ville få tid. De revolutionære bevægelser dengang var nye med eksempler i fortiden
(http://www.futura-dtp.dk/SLAG/Personer/NavneJ/JosephusFlav.htm jødisk historieskriver (Flavius Josephus).
(han) Kæmpede mod romerne i den opstand, der førte til Jerusalems ødelæggelse i år 70 e.v.t; blev taget til fange, men senere frigivet og bosatte sig i Rom. Skrev bl.a. om jødernes krig mod Rom (Grækerne) og jødernes egen historie).
Så, Judas var en revolutionær iblandt revolutionære. Det var ikke klart og entydigt dengang, men som det skete, skete det.
___________________________________________________________________

Vi kan med rette drage en parallel mellem en tidligere begivenhed (som også bruges som billede i forbindelse med Jesus), nemlig Jonas.
Han var om nogen i direkte kontakt med JHVH og var dermed Guds profet. Han var i sådan en situation, at medens han skulle prædike omvendelse og anger og tilgivelse, valgte han at rejse et modsat sted hen.
På denne rejse tuede (ikke Romerne eller præsterne), men hans egen samvittighed ham og i og med, at elementerne rasede på havet, blev de personer der ”ledsagede” ham bange og frygtede for deres liv (lige som da Jesus stilnede havets storm).
De ledsagere, på Johas båd (de var alle i samme båd) forrådte Johas og resultatet er velkendt. Så, lige som Johas efter sin død var 3 dage i graven (havfiskens bug), således var Jesus også i graven i 3 dage (i jordens skød) da hans ”ledsagere” forrådte ham (Judas).
Ja, Jesus brugte endda Jonas som ”sit eget eksempel”. Mattæus Evangeliet kap. 12 vers 40 og Mattæus Evangeliet kap. 12 vers 41:
40 Thi ligesom Jonas var tre Dage og tre Nætter i Havdyrets Bug, således skal Menneskesønnen være tre Dage og tre Nætter i Jordens Skød.
41 Mænd fra Ninive skulle opstå ved Dommen sammen med denne Slægt og fordømme den; thi de omvendte sig ved Jonas's Prædiken; og se, her er mere end Jonas.
________________________________________________________________________
Man kan altså konkludere, at trods det, at ”de mennesker” på Johas tid var onde og endda forrådte Johas og dræbte ham, var Gud endnu mægtigere til både at redde fra døden, oprejse på 3. dagen og mere til.
Gud tilgav menneskene.
Derfor mener jeg, vi skal være meget forsigtige med at dømme og fordømme Judas.
____________________________________________________________________
Nu er der så det ved det, at Påsken er nært forbundet med Judas forræderi. Derfor skal vi hellere spørge os selv: Forråder jeg Jesus eller tager jeg imod Jesus? Tager jeg imod tilgivelsen, frelsen? Angrer jeg og tager imod ”opstandelsen”?
Det kan man vise og bevise ved at tage imod Påskens symboler. Ja, det er nemlig den ultimative prøve på om man er Kristen, om man har taget imod Jesus som sin frelser og dermed angret sine onde handlinger (som en anden Judas) og modtaget Guds tilgivelse.
Hvordan det? Jo, det fortæller Jesus selv. Johannes Evangeliet kap. 6:
47 Sandelig, sandelig, siger jeg eder, den, som tror på mig, har et evigt Liv.
48 Jeg er Livets Brød.
49 Eders Fædre åde Manna i Ørkenen og døde.
50 Dette er det Brød, som kommer ned fra Himmelen, at man skal æde af det og ikke dø.
51 Jeg er det levende Brød, som kom ned fra Himmelen; om nogen æder af dette Brød, han skal leve til evig Tid; og det Brød, som jeg vil give, er mit Kød, hvilket jeg vil give for Verdens Liv."
52 Da kivedes Jøderne indbyrdes og sagde: "Hvorledes kan han give os sit Kød at æde?"
53 Jesus sagde da til dem:
* "Sandelig, sandelig, siger jeg eder, dersom I ikke æde Menneskesønnens Kød og drikke hans Blod, have I ikke Liv i eder.
54 Den, som æder mit Kød og drikker mit Blod, har et evigt Liv, og jeg skal oprejse ham på den yderste Dag.
55 Thi mit Kød er sand Mad, og mit Blod er sand Drikke.
56 Den, som æder mit Kød og drikker mit Blod, han bliver i mig, og jeg i ham.
57 Ligesom den levende Fader udsendte mig, og jeg lever i Kraft af Faderen, ligeså skal også den, som æder mig, leve i Kraft af mig.
58 dette er det Brød, som er kommet ned fra Himmelen; ikke som eders Fædre åde og døde. Den, som æder dette Brød, skal leve evindelig."
Citat slut.
___________________________________________________
Så, vi kan altså finde ud af det, om vi angre, tilgives og frelses og dermed får ”evigt liv” (i os).
Spiser vi og drikker vi af Nadveren er vi frelste Kristne.
_________________________________________________________________
Imidlertid siger Jehovas Vidner, at ikke blot 50 milliarder, men 250 milliarder af fortidens døde vil opstå til evigt liv her på planeten Jorden de første begyndende 100 år af tusindårsriget.
Lad os nu se; 6000 Aar er 60 Aarhundrede; tre Generationer i hvert Aarhundrede vilde give os 180 Generationer fra Adam af; og 1400 Millioner i hver Generation vilde saaledes, ifølge dette rundelige =Overslag, som sandsynligvis viser mere end det dobbelte af det virkelig Antal, give os 252 Milliarder (252.000.000.000) som det fulde Antal af vor Slægt fra Skabelsen til den nærværende Tid.
Charles Taze Russell gør sig disse tanker: Bogen Tidsaldrenes Plan af Charles Taze Russell, Brooklyn N.Y., U.S.A. (siden 1886) Dansk 1912
s.187

_________________________________________________________________
Der er selvfølgelig andre bøger af Jehovas Vidner der siger det samme som dette her. Den eneste forskel er, at antallet af dem ”der skal oprejses” i Jehovas Vidners ”nye Verden” er forskelligt. Det svinger fra 120 milliarder, 50 milliarder, 20 milliarder til 10 milliarder og i årenes løb og nu (i vor tid) 30 milliarder.
Venlig hilsen Platoon
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.