Hvem siger folk, at Menneskesønnen er?

Da Jesus kom til området ved Cæsarea Filippi, spurgte han sine disciple: »Hvem siger folk, at Menneskesønnen er?« De svarede: »Nogle siger Johannes Døber, andre Elias, og andre igen Jeremias eller en anden af profeterne.« Så spurgte han dem: »Men I, hvem siger I, at jeg er?« Simon Peter svarede: »Du er Kristus, den levende Guds søn.«[/quote]
I Danmark kender alle den formulering, at Jesus var Guds søn. Men det er jo faktisk en voldsomt provokerende ting at påstå. Midt i al debatten om, hvorvidt formuleringen er vanvittig eller sand glemmer vi nogle gange, hvor provokerende en ting det er at sige, fordi det er blevet en helt almindelig påstand. Men det gjorde de ikke i datiden: De kunne sagtens få øje på provokationen:
Johannes Evangeliet 5:18; 10:33
[quote]Derfor var jøderne endnu mere opsat på at slå ham ihjel; for ikke blot brød han sabbatten, men han kaldte også Gud sin fader og gjorde sig selv Gud lig.
Jøderne svarede ham: »Det er ikke for nogen god gerning, vi vil stene dig, men for bespottelse, fordi du, der er et menneske, gør dig selv til Gud.«[/quote]
Siger man, at man er Guds søn siger man også man er Gud. Det var jøderne helt på det rene med, og derfor blev de så vrede. Og Jesus gjorde intet for at påstå det modsatte, tværtimod. Han kom med den ene udtalelse efter den anden der bekræftede, at han er Guds lige:
Lukas Evangeliet 5:20-21 + Johannes Evangeliet 8:19; 14:7; 12:45; 14:9; 12:44; 14:1; 15:23; 5:23 + Markus Evangeliet 9:37
[quote] Da han så deres tro, sagde han: »Menneske, dine synder er tilgivet dig.« Da begyndte de skriftkloge og farisæerne at tænke: »Hvem er han? Han spotter Gud. Hvem kan tilgive synder andre end Gud alene?«
De spurgte så: »Hvor er din fader?« Jesus svarede: »I kender hverken mig eller min fader. Kendte I mig, kendte I også min fader.«
Kender I mig, vil I også kende min fader. Og fra nu af kender I ham og har set ham.«
Og den, der ser mig, ser ham, som har sendt mig.
Jesus sagde til ham: »Så lang tid har jeg været hos jer, og du kender mig ikke, Filip? Den, der har set mig, har set Faderen; hvordan kan du så sige: Vis os Faderen?
Jesus råbte: »Den, der tror på mig, tror ikke på mig, men på ham, som har sendt mig.
Jeres hjerte må ikke forfærdes! Tro på Gud, og tro på mig
Den, der hader mig, hader også min fader
Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der hører mit ord og tror ham, som har sendt mig, har evigt liv og kommer ikke for dommen, men er gået over fra døden til livet.
»Den, der tager imod sådan et barn i mit navn, tager imod mig; og den, der tager imod mig, tager ikke imod mig, men tager imod ham, som har sendt mig.«[/quote]
Hvis Jesus ønskede at fortælle jøderne, at han ikke var Gud selvom han kaldte sig Guds søn, havde han ikke stor succes med det. Det virkede mere somom, han ville understrege, at det at tage imod Jesus var det samme som at tage imod Gud, at det at tro Jesus var at tro Gud, at han kunne tilgive som Gud, at det at hade, elske, se og kende Jesus var det samme som at hade, elske, se og kende Gud.
Det måtte jo gå galt og det gjorde det. Da Jesus stod foran sin korsfæstelse væltede anklagerne ned imod ham, og de handlede om, at han gjorde sig selv til Gud. Ville Jesus mon trække i land og forklare dem forskellen på at være Guds søn og at være Gud selv? Tja, bedøm selv, hvad han gjorde:
Markus Evangeliet 14:61-64
[quote]Ypperstepræsten spurgte ham igen: »Er du Kristus, den Velsignedes søn?« Jesus svarede: »Det er jeg. Og I skal se Menneskesønnen sidde ved den Almægtiges højre hånd og komme med himlens skyer.« Da flængede ypperstepræsten sine klæder og sagde: »Hvad skal vi nu med vidner? I har selv hørt bespottelsen. Hvad mener I?« Og de dømte ham alle skyldig til døden.[/quote]
Selv i denne stund sidestillede Jesus det at være Guds søn med at være lige med Gud. Jøderne var ikke i tvivl: Ikke blot indrømmede han at kalde sig Guds søn, han gav dem også ret i, at han derfor måtte være lige med Gud. Det var denne påstand der fik ham dømt til korset.
Så hvem siger folk at Jesus er? De siger stadig så mange ting. Jeg siger, at Jesus er Guds søn. Forstår I, hvad det er jeg i virkeligheden siger? Jesus gik i døden for den påstand.
Senere gik en mand i døden for sin tro på Jesus som Guds søn. Her får vi hans sidste ord:
Apostlenes Gerninger 7:59-60
[quote]Så stenede de Stefanus, mens han bad: »Herre Jesus, tag imod min ånd!« Han faldt på knæ og råbte med høj røst: »Herre, tilregn dem ikke denne synd!« Og da han havde sagt dette, sov han hen.

Det giver ingen mening at sige Jesus er Guds søn, uden at tro Jesus er Gud. Jesus vidste det, Stefanus vidste det og jøderne vidste det. Bjarne ved det ikke.

Ordet er uskabt. "I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud og Ordet var Gud" De små sorte i Bibelen er bogstaverne, Bjarne, og man forstår budskabet bedst, hvis det er dem man læser.
De små sorte i Vagttårnet er også bogstaver, men der står ikke det samme som i Bibelen, Bjarne. Måske kigger du for meget på de små sorte det ene sted og for lidt det andet sted?

Hej Afa
Du må frit vælge, hvad du vil tro på - du må tro lige så meget du vil, hvad jv fortæller dig, det er dit ansvar og kun dit - om du vil være kristen, eller du vil være jv.
Men hvis du gerne vil være kristen, så må du tro på det vi kristne fortæller dig.
Måske vil du ikke, og det er helt ok - det vil jeg ikke blande mig i, jeg citere bare Bibelen, som viser os hvem Jesus er.

v13 Vær derfor årvågne, gør sindet rede, bind op om lænderne, og sæt alt jeres håb til den nåde, der gives jer, når Jesus Kristus åbenbares.
v17 Og når I påkalder ham som fader, der uden at gøre forskel på folk dømmer enhver efter hans gerning, skal I leve i gudsfrygt, så længe I er udlændinge her.
v18 I ved jo, at det ikke var med forgængelige ting som sølv eller guld, I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, v19 men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; v20 dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt, men han blev først åbenbaret nu ved tidernes ende af hensyn til jer, 1.Peter.B.1
Altså Gud havde en plan, før verden blev grundlagt.
Han ville komme i kød til jorden - han ville åbenbare sig for os i kød og blod.
I Jesus Kristus tog Guddommen bolig.
Jesus var sand Gud / sand Menneskesøn.
Og Guddommen bor stadigvæk i Jesus Kristus - ikke i kød og blod, men i et himmelsk legeme.

Verdensdommen
v31 Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone. v32 Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene; v33 fårene skal han stille ved sin højre side og bukkene ved sin venstre. Matt.25
v5 men de skal stå til regnskab over for ham, der er rede til at dømme levende og døde. 1.Peter.B.4
Efter den dag, vil der ikke længere være brug for Guds 3 funktioner - men Gud åbenbaret i Kristus, vil bo iblandt os for evigt.

I ved jo, at det ikke var med forgængelige ting som sølv eller guld, I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt, men han blev først åbenbaret nu ved tidernes ende af hensyn til jer

Hvorfor sendte Gud israelitterne i krig, SK?
Er der ikke også noget med, at jeres jehova ser frem til alle kriges moder, harmageddon (endnu en af jeres mange misforståelser)? Siger du, at jeres gud elsker krig, men I hader krig? Det lyder som et rige i splid med sig selv.
FN er en organisation der kæmper for fred, men er klar over, at det nogle gange kræver krig. Uden politi får forbryderne frit spil og uden militær vinder diktatorerne magten over verden. Det er realiteten, uanset hvor meget du smider sand imod vinden.

Jeg er søn af min far!
Det er et faktum. Og søn af min mor.Det er også et faktum jeg ikke er min far eller min mor.
Jesus var heller ikke jomfru Maria.!
[/quote]
Det er et faktum, at din far var et menneske, og at du er et menneske. Det er et faktum, at din mor var et menneske, og at du er et menneske. Du er det samme som din far og din mor, men du er ikke den samme person som nogen af dem.
Det er et faktum, at Jesus er søn af sin far i himlen og af sin menneskemor, Maria. Ligesom du, er Jesus det samme som sin far og sin mor, dvs, han er både Gud og menneske. Guds søn og menneskesønnen:
Matthæus Evangeliet 16:13-16
[quote] Da Jesus kom til området ved Cæsarea Filippi, spurgte han sine disciple: »Hvem siger folk, at Menneskesønnen er?« De svarede: »Nogle siger Johannes Døber, andre Elias, og andre igen Jeremias eller en anden af profeterne.« Så spurgte han dem: »Men I, hvem siger I, at jeg er?« Simon Peter svarede: »Du er Kristus, den levende Guds søn.«[/quote]
Men ligesom din mor, din far og du er tre forskellige personer, er Maria, Faderen og Jesus naturligvis tre forskellige personer. Man kan se dine forældre i dig, og man kunne se Jesu forældre i ham. Menneskesønnen, Jesus, var Guds søn og derfor Guds billede.
[quote="sand kristen" post=2721155]
Hvordan kan Jesus være en fortaler for mennesker over for Gud, hvis Jesus var Gud selv.
Tænk over det - det er selvfølgelig det rene vrøvl.
[/quote]
Det har jeg allerede forklaret: Fordi Jesus var Gud der blev et menneske. "Menneskesønnen". Som menneske er Jesus vi menneskers fortaler overfor Gud.
Johannes Evangeliet 1:18
[quote] Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.

Du vil Afa læser biblen og forstår dette:
Efter den dag, vil der ikke længere være brug for Guds 3 funktioner - men Gud åbenbaret i Kristus, vil bo iblandt os for evigt

Jeg vil også gerne læse hvor det står i biblen.
Oplys venligst bog, kapitel og vers.
Afa bør læse biblen, det er jeg enig i. Læse og forstå hvad det er biblen virkeligt lærer.
Sa kan Afa sammenligne med det der fortælles, fra Jv eller andre, hvad der er sandhed.
Guds ord er sandhed, de der ikke holder sig til det, er ikke kristne.
Apostelgerninger 17:10
Brødrene sendte straks om natten både Paulus og Si′las af sted til Berø′a, og da de var kommet dertil gik de ind i jødernes synagoge. 11 Disse [jøder] var mere ædelsindede end de i Thessalo′nika, for de tog imod ordet med den største iver og undersøgte daglig Skrifterne om disse ting forholdt sig således. 12 Så fik mange af dem tro,
Hvis tingene ikke forholder sig som biblen siger, er det ikke det man skal tro på.
For eks om Guds variende funktioner. Det er u-kristen hedenskab da det er blasfemisk.
Helt ærlig. Billiger Gud at der sendes soldater til Afghansistan der dræber kvinder og børn.
Foran FN bygningen står ca. disse ord: De skal smede deres sværd til beskæreknive og ikke mere lære at føre krig.
Jeg er kristen. jeg er imod krig da min Gud holder af fred, og krig ikke skaber fred.
Hvad er så den der går ind for feltpræster velsigner våben i Guds navn, at de må dræbe fjenden.
Jamen jeg spørger bare.
Der var en gang en sang, hvis ordlyd var i retning af. "The answer my friend, is blowing in the Wind"

Ikke for ingenting bærer myndighederne sværd; de er Guds tjenere og skal lade vreden ramme dem, der gør det onde.[/quote]
Uden våben er der for let spil for de onde, skriver Paulus, så våben må der til. Paulus sørgede da også for at få en militær eskorte på halvfjerds ryttere og to hundrede spydkastere (ApG 23:23) da han vidste der var folk der søgte at dræbe ham.
Næ, Bibelens holdning til militæret er stadig den samme som altid. Soldater skal opføre sig ordentligt:
Lukas Evangeliet 3:14
[quote]Også nogle soldater spurgte: »Hvad skal så vi gøre?« Og til dem sagde han: »Ikke mishandle eller udplyndre nogen, men lade jer nøje med jeres løn.«

citat:
Det har jeg allerede forklaret: Fordi Jesus var Gud der blev et menneske. "Menneskesønnen". Som menneske er Jesus vi menneskers fortaler overfor Gud.
Det kræver at Jesus der døde på Golgata for næsten 2000 år siden, og hvis legeme forsvandt dukker op i himlen, ikke som symbol eller som opstået ånd, men som mennesket Jesus i kød og blod.
Alligevel må Gud og Jesus være adskilt hvis Jesus skal gå i forbøn for mennesker.
Hvis Gud nu består af Gudånden, Jesusånden, Jesusmennesket, og der skal skaffes plads til Helligånden, er det vås fra ende til anden.[/quote]
Nå, der filosoferes på livet løs. Men ja, Jesu kød og blod vidner stadig i himlen overfor Gud:
Kollossenserbrevet 2:9
[quote]For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod[/quote]
Men du har helt ret i, at forudsætningen for at kunne tale vores sag for Gud er, at Jesus selv blev menneske. Omvendt er forudsætningen for at kunne opstå fra døden at han var Guds Søn:
Hebræerbrevet 4:14-15
[quote]Da vi nu har en stor ypperstepræst, som er steget op igennem himlene, Jesus, Guds søn, så lad os holde fast ved den bekendelse. For vi har ikke en ypperstepræst, der ikke kan have medfølelse med vore skrøbeligheder, men en, der er blevet fristet i alle ting ligesom vi, dog uden synd.

Så hvorfor synes du det er så åbentlyst, at den bedste måde at kæmpe for fred er militærnægtelse, når Bibelen ikke antyder noget sådant? Tværtimod understreger Bibelen selv, at der er en årsag til, at Gud har udstyret magthaverne med våben:
Romerbrevet 13:4
[quote]Ikke for ingenting bærer myndighederne sværd; de er Guds tjenere og skal lade vreden ramme dem, der gør det onde.

Men det klarer jo ikke bullshit-testen, SK. Alle ønsker fred. Spørgsmålet er, hvordan vi sikrer freden. Militær er i den henseende ligeså uundværligt som politiet.

Sandelig siger apostlen SK: I skal lade folkedrab foregå i Kosovo og ikke stoppe det med militær magt.
Det hjælper altså ikke med den slags sarkasme, SK. At se passivt til er at være medskyldig i folkedrabet...

2 mos 21v12 Den, der slår en mand ihjel, skal lide døden.[/quote]
ergo allerede her, står der du skal slå ihjeld.
der gik ikke engang en hel side, før der står du skal slå ihjel.
så en soldat der prøver at stoppe en hær, der slår ihjeld, så er det jo ikke imod budskabet i biblen.
det er jo jeres tro i en nøddeskal ;)
i læser ikke i biblen, og ser hvad der står, i piller bare nogle brud stykker ud, uden at se på resten.

[quote="sand kristen" post=2721305][quote="sebl" post=2721300]Men det klarer jo ikke bullshit-testen, SK. Alle ønsker fred. Spørgsmålet er, hvordan vi sikrer freden. Militær er i den henseende ligeså uundværligt som politiet.[/quote]

Sandelig siger apostlen sebl "I skal myrde for at få fred"
Gud siger i de ti bud. "Du må ikke myrde"