Hvem var den kristne kirkes grundlægger

Hvem er kristendommens grundlægger ?
Var det en fisker ved navn Peter, eller er det Guds søn Jesus Kristus.
Hebræerne 3.1-
Derfor, hellige brødre, som har andel i den himmelske kaldelse, betragt den apostel og ypperstepræst som vi bekender — Jesus. 2 Han var trofast mod Ham der gjorde ham dertil, som også Moses [var trofast] i hele Hans hus. 3 Han er nemlig anset for værdig til større herlighed end Moses, eftersom den der bygger et hus nyder større ære end huset.
Er det noget sludder Paulus skriver ?

Hvem er kristendommens grundlægger ?
Var det en fisker ved navn Peter, eller er det Guds søn Jesus Kristus.
Hebræerne 3.1-
Derfor, hellige brødre, som har andel i den himmelske kaldelse, betragt den apostel og ypperstepræst som vi bekender — Jesus. 2 Han var trofast mod Ham der gjorde ham dertil, som også Moses [var trofast] i hele Hans hus. 3 Han er nemlig anset for værdig til større herlighed end Moses, eftersom den der bygger et hus nyder større ære end huset.
Er det noget sludder Paulus skriver ?

Kristus, naturligvis. Hvis man altså tror på Bibelen.
Men der er en interessant detalje ved dit citat: Jesus var anset som værdig til større herlighed end Moses, fordi Jesus skabte Moses - Jesus er skaberen. Denne pointe bliver endnu tydeligere, hvis man også læser de efterfølgende 3 vers...

og hans far var af Levis hus. (2 Mosebog 2:1)
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/2-mosebog/2/
Jesus blev født af Maria, men hans far var Jehova Gud. (Lukas 1:35)
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/lukas/1/#v-35
Med venlig hilsen, ftg.

og han gav dem forplantningsevnen, så de selv kunne formere sig. Moses blev altså ikke skabt af Gud på samme måde som Adam og Eva, men han var et barn af sine forældre.
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/2-mosebog/2/#v-1
Med Jesus gik det således til: Guds hellige ånd overskyggede Maria, hvorved hun blev gravid.
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/lukas/1/#v-35
Jesus Kristus er derfor ikke en efterkommer af Adam, på samme måde som Moses. Jehova Gud er hans far.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvem er kristendommens grundlægger ?
Var det en fisker ved navn Peter, eller er det Guds søn Jesus Kristus.
Hebræerne 3.1-
Derfor, hellige brødre, som har andel i den himmelske kaldelse, betragt den apostel og ypperstepræst som vi bekender — Jesus. 2 Han var trofast mod Ham der gjorde ham dertil, som også Moses [var trofast] i hele Hans hus. 3 Han er nemlig anset for værdig til større herlighed end Moses, eftersom den der bygger et hus nyder større ære end huset.
Er det noget sludder Paulus skriver ?

Naturligvis er Jesus den kristne kirkes grundlægger.
Ikke fiskeren Peter.
Et svar Lød: "Kristus, naturligvis. Hvis man altså tror på Bibelen"
Vil det så betyde, at de bibelfalske oplysninger der har været fremført, det var fiskeren Peter der grundlagde kristendommen nu vil høre op. Vi får se!
1.Korinther 3:11
For ingen kan lægge nogen anden grundvold end den der er lagt, det vil sige Jesus Kristus.
De der modsiger apostlen Paulus, er de falske apostle.
Pas på!
Ve jer, skriftlærde og farisæere, hyklere! for I rejser over havet og det tørre land for at gøre en enkelt til proselyt, og når han bliver det, gør I ham til et emne for Gehen′na, dobbelt så slem som I selv.

I betragtning af, at Bibelen fører Jesu slægslinie direkte tilbage til Adam, er det noget vrøvl du skriver.
Men du har helt ret i, at Gud var menneskets Jesu far. Ordet skabte alt der er skabt, og dermed også mennesket Jesus. Derfor er Jesus større end Moses: Fordi Jesus skabte Moses - det gør Jesus større end Moses, på samme måde som en der bygger et hus er større end huset, jævnfør SK's trådstarter...

Jeg ved da ikke, hvad andre vil skrive. Men jeg synes det interessante ved dit citat er, at det fortæller Jesus skabte Moses.
Jesus byggede/grundlagde sin kirke på Peter, ifølge Bibelen. Men det er Jesu kirke.

Jeg ved da ikke, hvad andre vil skrive. Men jeg synes det interessante ved dit citat er, at det fortæller Jesus skabte Moses.
Jesus byggede/grundlagde sin kirke på Peter, ifølge Bibelen. Men det er Jesu kirke.

Jaså!
Kan du forklare det ud fra biblen, uden din sædvanlige fantasi og filosofiske spin.

All right, men det er ihvertfald hvad Bibelen siger.
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/lukas/1/#v-34
Med venlig hilsen, ftg.

Tænk, det mente jeg selv jeg tror....
Ftg, har du nogensinde overvejet, at tage andre alvorligt? Så kunne det være vi igen begyndte at tage dig alvorligt. Du kunne jo til en begyndelse antage, at folk mener det de selv skriver, i stedet for det du digter om dem...

Hvilken af de to påstande vil du gerne have begrundet udfra Bibelen?

[quote="sebl" post=2741141]Jeg ved da ikke, hvad andre vil skrive. Men jeg synes det interessante ved dit citat er, at det fortæller Jesus skabte Moses.
Jesus byggede/grundlagde sin kirke på Peter, ifølge Bibelen. Men det er Jesu kirke.[/quote]

Jaså!
Kan du forklare det ud fra biblen, uden din sædvanlige fantasi og filosofiske spin.[/quote]
Næ, for jeg spinner ikke mine indlæg. Men jeg kan (som sædvanlig) forklare det udfra Bibelen.
Jesus har bygget sin kirke på Peter: Matthæus Evangeliet 16:18
[quote]Og jeg siger dig, at du er Peter, og på den klippe vil jeg bygge min kirke

På græsk hedder Peter petros og klippe hedder petra, så ordspillet er, at Peter er den klippe Jesus vil bygge sin kirke på.
Den anden del af mit indlæg har jeg allerede begrundet her

er Josef ikke far til Jesus Kristus.
Josef var hans stedfar, men Gud er hans far.
Med venlig hilsen, ftg,

er Josef ikke far til Jesus Kristus.
Josef var Jesu stedfar,
mens Gud er hans far.
Med venlig hilsen, ftg,

Jeg vil hellere vide, hvorfor du lyver om, hvad jeg mener?

[quote="sand kristen" post=2741201][quote="sebl" post=2741141]Jeg ved da ikke, hvad andre vil skrive. Men jeg synes det interessante ved dit citat er, at det fortæller Jesus skabte Moses.
Jesus byggede/grundlagde sin kirke på Peter, ifølge Bibelen. Men det er Jesu kirke.[/quote]

Jaså!
Kan du forklare det ud fra biblen, uden din sædvanlige fantasi og filosofiske spin.[/quote]
Næ, for jeg spinner ikke mine indlæg. Men jeg kan (som sædvanlig) forklare det udfra Bibelen.
Jesus har bygget sin kirke på Peter: Matthæus Evangeliet 16:18
[quote]Og jeg siger dig, at du er Peter, og på den klippe vil jeg bygge min kirke[/quote]
På græsk hedder Peter petros og klippe hedder petra, så ordspillet er, at Peter er den klippe Jesus vil bygge sin kirke på.
Den anden del af mit indlæg har jeg allerede begrundet her

Først skriver du Jesus er den kristne kirkes grundlægger, og nu at det er på Peter kirken bygges.
Det er typisk. Man bøjer ordene rundt efter det man gerne vil hører.
Selvom du er klar over ordene Petros og Petra ikke er det samme.
Jesus udtaler sig på en måde der ikke umiddelbart er entydigt. Det gør Jesus flere gange hvor han er klar over, hvis det han siger er for direkte, vil det ikke blive forstået. Den større forståelse kommer senere. Læg mærke til at siger til Apostlene, de ikke må fortælle han er Messias.
Selv på afslutningen siger han "Jeg har mere at fortælle jer, men I kan ikke bære det"
Derfor springer vi fremad i biblen, og her får vi en tydelig forklaring.

1. Korinther 10:1
Jeg ønsker nemlig ikke, brødre, at I skal være uvidende om at vore forfædre alle var under skyen og alle gik gennem havet 2 og alle blev døbt til Moses ved hjælp af skyen og havet; 3 og alle spiste den samme åndelige mad 4 og alle drak den samme åndelige drik; for de drak af den åndelige klippe som fulgte med, og den klippe var Messias. 5 Dog, de fleste af dem godkendte Gud ikke; de blev jo fældet i ørkenen.

1.Korinther 3:11
For ingen kan lægge nogen anden grundvold end den der er lagt, det vil sige Jesus Kristus.

1. Korinther 10:4
alle drak den samme åndelige drik; for de drak af den åndelige klippe som fulgte med, og den klippe var Messias.

Endelig ser vi at Peter selv udmærket var klar over, han ikke var den lagte grundvold eller klippe.
1. Peter 2:7
Det er altså for jer han er værdifuld, for jer som tror; men for dem som ikke tror „er den selv samme sten som bygmestrene forkastede, blevet hovedhjørnesten“ 8 og „en snublesten og en anstødsklippe“. De snubler fordi de er ulydige mod ordet. Til dette var de også bestemt. 9 Men I er „en udvalgt slægt, et kongeligt præsteskab, en hellig nation, et folk til [at være] en særlig ejendom, for at I vidt og bredt skal forkynde hans dyder“, han som har kaldt jer ud af mørket ind til sit vidunderlige lys. 10 Engang var I ikke et folk, men nu er I Guds folk; det var jer der ikke var blevet vist barmhjertighed, men nu er det jer der er blevet vist barmhjertighed.
Jesus er den der har købt menneskene ved sit offer, han er årsagen til den kristne kirke.
Han er selvfølgelig den der grundlægger kirken og er blevet det fundament kirken byger på.
Det er klart et åndeligt hus, hvor apostle, disciple omtales som levende sten. Uden en menighed ingen kirke.
Men at foregive det var fiskeren Peter der tog Jesus plads, er det sædvanlige forsøg på at sælge menneskebud som sand kristendom.

Jeg vil gerne spørge hvor sebl skriver, at Josef er far til Jesus. Det er en meget interessant udtalelse du giver ang. sebl mening.
Platoon

1. Korinther 10:1
"Jeg ønsker nemlig ikke, brødre, at I skal være uvidende om at vore forfædre alle var under skyen og alle gik gennem havet 2 og alle blev døbt til Moses ved hjælp af skyen og havet; 3 og alle spiste den samme åndelige mad 4 og alle drak den samme åndelige drik; for de drak af den åndelige klippe som fulgte med, og den klippe var Messias. 5 Dog, de fleste af dem godkendte Gud ikke; de blev jo fældet i ørkenen".
Citat slut.
_______________________________________
Hvem var klippen? dengang.

5.Mosebog 32

Thi Herrens Navn vil jeg forkynde, Ære skal I give vor Gud!
4 Han er Klippen, fuldkomment hans Værk, thi alle hans Veje er Retfærd! En trofast Gud, uden Svig, retfærdig og sanddru er Han. 5 Skændselsmennesker sveg ham, en forvent og vanartet Slægt. 6 Er det sådan, I lønner Herren? Du tåbelige, uvise Folk! Er han ej din Fader og Skaber, den, som gjorde og danned dig?

da forskød han Gud, sin Skaber, lod hånt om sin Frelses Klippe.
18 Klippen, der avled dig, slog du af Tanke og glemte den Gud, der fødte dig!

deres klippe havde solgt dem og Herren givet dem til Pris! 31 Thi deres Klippe er ikke som vor, det ved vore Fjender bedst selv
Platoon

Vrøvl i metermål. Den der bygger kirken er da ikke den samme som klippen den bygges på.
Petra er hunkøn, petros er hankøn. Peter var en mand, derfor hed han petros (hankøn), kirken er hunkøn, derfor bygges kirken på klippen (petra: hunkøn). Det Jesus siger er, at kirken (som er hunkøn) vil bliver bygget på den grundvold Peter lige havde demonstreret, nemlig erkendelsen af, at Jesus er Guds søn.
Og ganske rigtigt: Peter var en af de ledende apostle, og var eksempelvis den der fik synet om, at også hedninge kunne blive kristne, ligesom han var ordføreren ved apostelmødet.
Du har det med at rode tingene sammen: Hvis Jesus siger han bygger sin kirken på klippen som Peter står for, så tror du man gør Jesus til Peter og omvendt. Men nu jeg tænker over det, har du jo samme problem med treenighedslæren (som du også sammenblander personerne i).
Måske er I jehovas vidner bare blevet så dygtige til at se mennesker som en grå masse der skal rette ind efter vagttårnsgudens seneste påfund, at I har svært ved at skelne personer fra hinanden, hvis de har noget med hinanden at gøre?

Vrøvl i metermål. Den der bygger kirken er da ikke den samme som klippen den bygges på.
Petra er hunkøn, petros er hankøn. Peter var en mand, derfor hed han petros (hankøn), kirken er hunkøn, derfor bygges kirken på klippen (petra: hunkøn). Det Jesus siger er, at kirken (som er hunkøn) vil bliver bygget på den grundvold Peter lige havde demonstreret, nemlig erkendelsen af, at Jesus er Guds søn.
Og ganske rigtigt: Peter var en af de ledende apostle, og var eksempelvis den der fik synet om, at også hedninge kunne blive kristne, ligesom han var ordføreren ved apostelmødet.
Du har det med at rode tingene sammen: Hvis Jesus siger han bygger sin kirken på klippen som Peter står for, så tror du man gør Jesus til Peter og omvendt. Men nu jeg tænker over det, har du jo samme problem med treenighedslæren (som du også sammenblander personerne i).
Måske er I jehovas vidner bare blevet så dygtige til at se mennesker som en grå masse der skal rette ind efter vagttårnsgudens seneste påfund, at I har svært ved at skelne personer fra hinanden, hvis de har noget med hinanden at gøre?

Du siger vrøvl i metermål. Korrekt det er hvad dit indlæg er.
Jeg skrev: "Kan du forklare det ud fra biblen, uden din sædvanlige fantasi og filosofiske spin"
Om jeg forstår hvorfor du vil kaldes kristen, når du ikke tror på Kristus, men mere på Peter. Skulle du ikke snarere være en papist, du sætter jo Peter højest.
Altid vil I gøre Jesus til noget andet end det han er. Og I opfinder stedfortrædere for ham. Som en ukendt engel ved navn Mikael, satan indsætter I på Jesus plads som abaddon, osv.
Men som Jehovas vidne ser jeg klart på det Guds ord biblen lærer. Kun den der har Guds ånd forstår Guds ord.
Som Paulus skriver til Filiperne:
jeres kærlighed må blive stadig mere og mere rig på nøjagtig kundskab og fuld skelneevne, 10 så I kan forvisse jer om de mere vigtige ting,
Derfor er jeg ikke i tvivl om hvem der er hvem. Jesus og Peter. Det var Peter for resten heller ikke.
Men I, hvem siger I jeg er?“ 16 Som svar sagde Simon Peter: „Du er Messias, den levende Guds søn.“ 17 Jesus sagde som svar til ham: „Lykkelig er du, Simon, Jonas’ søn, for det er ikke kød og blod der har åbenbaret det for dig, men min Fader som er i himlene. 18 Og jeg siger til dig: Du er Peter, og på denne klippe vil jeg bygge min menighed, og Ha′des’ porte skal ikke få magt over den.
Døden skal ikke få magt over Jesus menighed. Du burde vide det er Jesus der frelsen, med den magt han har fået af Gud Jehova. Men det er nok for indviklet for dig.
Der er en tydelig forklaring, der viser hvem der er hvad, og gør hvad.
Hebræerne 3:1-
Derfor, hellige brødre, som har andel i den himmelske kaldelse, betragt den apostel og ypperstepræst som vi bekender — Jesus.
2 Han var trofast mod Ham der gjorde ham dertil, som også Moses var trofast i hele Hans hus. 3 Han er nemlig anset for værdig til større herlighed end Moses, eftersom den der bygger et hus nyder større ære end huset. 4 Ethvert hus bygges jo af en eller anden, men den der har bygget alt er Gud.
5 Og Moses var som tjener trofast i hele Hans hus, som et vidnesbyrd om de ting der skulle tales om senere, 6 men Kristus som søn var trofast over Hans hus. Vi er Hans hus, hvis vi til det sidste standhaftigt fastholder vor frimodighed i tale og vor stolthed over håbet.

Hvis nu du læser hvad der står, så ser du det passer med det jeg altid har sagt. Det er Gud Jehovas kraft der virker gennem Jesus Guds søn. Ikke gennem en fisker ved navn Peter.
Jesus er kirkens grundlægger og den der udfører Guds vilje, eller det tror du måske heller ikke.
Hvad var det Jesus sagde: " Jeg vil gøre jer til menneskefiskere"
Menigheden eller kirken er bygget af åndelige mennesker. Peter, Paulus, Johannes og millioner af Jehovas vidner.
Tænk over dette her:
"kast ham ud i mørket udenfor. Dér skal han græde og skære tænder.’
 Mange er nemlig indbudt, men få er udvalgt."

Peter siger selv hvad hans plads er.
1. Peter 2:4
Idet I kommer til ham, en levende sten,
(indsat af SK: Jesus er en levende sten. Som det siges symbolsk.)
der vel er forkastet af mennesker, men er udvalgt, værdifuld, for Gud, 5 bliver I også selv som levende sten opbygget som et åndeligt hus til at være et helligt præsteskab, der skal bringe åndelige ofre, velbehagelige for Gud ved Jesus Kristus. 6 For der står i Skriften: „Se! Jeg lægger i Zion en udvalgt sten, en værdifuld hjørnegrundsten; og den der tror på den, vil afgjort ikke blive skuffet.“
Jeg er Jehovas vidne, en sand kristen, ikke en papist eller med et andet ord katolik, der tror Peter var den første pave/ stedfortræder for Gud på jorden.
Jeg roder ikke rundt i filosofisk mørke og dogmer. Eller tror på skæbnetroen som dig.
Jeg lader mig opbygge af Guds ånd, ikke de der tjener mig i det styrende råd. Det er mennesker Sebl. Prøv nu om du kan forstå det.
Du kan få et gratis bibelstudium hos Jehovas vidner, hvis du er motiveret for at undersøge hvad det er biblen virkeligt lærer.
Men det er du vel ikke.

Det er altså ikke min skyld, at Jesus sagde han ville bygge sin kirke på Peter. Men jeg er vant til, at du fornægter Bibelen, mens du beskylder mig for alverdens ondt.
Bibelens tale er klar: Jesus grundlagde den kristne kirke, men byggede den på klippen af apostle, herunder Peter. Jesus er hovedet, grundvolden og hjørnestenen for kirken, men vi er kristi lemmer (altså det fysiske udtryk for Jesus på jorden). Den slags billedtale er åbenbart for kompliceret for dig at rumme, så du protesterer, hvis man gengiver Jesu ord om, at han ville bygge sin kirke på klippen Peter.
Jeg tror altså de fleste herinde er i stand til at rumme den slags billedtale. Selvom du ikke er, burde du overveje at lade være at kalde mig alt muligt, blot fordi jeg tror på Bibelen. I det hele taget kunne du med fordel omtale andre med større respekt.

Det er altså ikke min skyld, at Jesus sagde han ville bygge sin kirke på Peter. Men jeg er vant til, at du fornægter Bibelen, mens du beskylder mig for alverdens ondt.
Bibelens tale er klar: Jesus grundlagde den kristne kirke, men byggede den på klippen af apostle, herunder Peter. Jesus er hovedet, grundvolden og hjørnestenen for kirken, men vi er kristi lemmer (altså det fysiske udtryk for Jesus på jorden). Den slags billedtale er åbenbart for kompliceret for dig at rumme, så du protesterer, hvis man gengiver Jesu ord om, at han ville bygge sin kirke på klippen Peter.
Jeg tror altså de fleste herinde er i stand til at rumme den slags billedtale. Selvom du ikke er, burde du overveje at lade være at kalde mig alt muligt, blot fordi jeg tror på Bibelen. I det hele taget kunne du med fordel omtale andre med større respekt.

Der er ikke meget respekt i det du skriver:
"Måske er I jehovas vidner bare blevet så dygtige til at se mennesker som en grå masse der skal rette ind efter vagttårnsgudens seneste påfund, at I har svært ved at skelne personer fra hinanden, hvis de har noget med hinanden at gøre"
Udtrykket vagttårnsgud, er noget du har opfundet. Der findes ingen vagttårnsgud.
Kan du finde den gud i biblen?
Ligesom der heller ikke findes et styrende råd af "kristusser", som en anden debattør siger.
Det ville klæde jer, hvis I var ydmyge overfor Guds ord i biblen. Og ikke fremhævede jeres egne ideer, for at høre det I gerne vil høre.
Der er ikke megen respekt for biblen hos dig, når du fornægter Jesus som det fundament kirken er bygget på, og som fremgår helt tydeligt af biblen, som både vist og forklaret.
Men jeg ser du nok er klar over du må bøje dig, idet du skriver:
"klippen af apostle, herunder Peter. Jesus er hovedet, grundvolden og hjørnestenen for kirken, men vi er kristi lemmer (altså det fysiske udtryk for Jesus på jorden)"
Det er nemlig rigtigt. Kirken udgøres af åndelige mennesker, ikke bare Peter, men alle andre sande kristne. Peter har naturligvis en vigtig rolle, idet han blev givet himlens nøgler, men æren for den kristne menighed/kirke er Jesus´ og Guds.

Hold da op, hvor er du dygtig til at larme. Jeg kalder det vagttårnsguden, fordi det er den gud du reelt tror på. Bibelens Gud er det i hvert fald ikke...

Hmm!
Der spørges:
"Hvem var den kristne kirkes grundlægger"
Jeg ved det ikke MEN jeg tror det har været een fra de venstreorienterede, for det går vist ud på at få fat i det, andre har skaffet sig, uden selv at bestille alt for meget.

Hold da op, hvor er du dygtig til at larme. Jeg kalder det vagttårnsguden, fordi det er den gud du reelt tror på. Bibelens Gud er det i hvert fald ikke...

Så du bestemmer og fortæller mig hvad jeg tror på.
Hvis ikke der er topmålet af indbildskhed og grænseløs overdrivelse af eget værd, så ved jeg snart ikke.
Det er også forkert, for jeg tror netop på biblens Gud og ikke din opfindelse, den treenige skæbnegud, som Athanatius har lagt navn til, og Kejser Konstantin, beordrede jeres kirke til at tro på.
Det dækker nok over din egen usikkerhed, og trang til at dukke andre p.g.a det du har måttet affinde dig med.

Du tror da ikke på, at Jesus Kristus er "vor Gud", sådan som bibelens kristne gjorde. Ergo tror du ikke på Bibelens Gud.
Du tror jo heller ikke, at Jesus er Kristus, ifølge Bibelen. For ifølge Bibelen gælder:
1. Johannes Brev 5:1

Enhver, som tror, at Jesus er Kristus, er født af Gud[/quote]
Er man ikke født af Gud tror man ikke på Jesus er Kristus. Eftersom du ikke er født af Gud, tror du ikke på Jesus er Kristus.
Du tror ikke på Jesus er Kristus, og du tror ikke på Jesus er "vor Gud", som de første kristne gjorde. Så nej, du tror ikke på Bibelens Gud. Du påstår du tror Jesus er Guds søn, men ifølge Bibelen er den enbårne søn også i dette tilfælde det samme som sin far:
Johannes Evangeliet 1:18
[quote]Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud

Du fabulerer om en monstergud fra det fjerde århundrede. Jeg skriver om Bibelens Gud, om "vor Gud", Jesus Kristus, ham man kun tror på, hvis man er født af Gud. Det er ham jeg gang på gang påviser du ikke tror på - ergo tror du ikke på Bibelens Gud. Du tror på en papirtiger I selv har lavet: vagttårnsguden. Såvidt jeg kan forstå, er jeres fremmeste evne, at tro I er bedre end andre...

Det gik nu mere ud på, at aflevere det man ejede til de fattige...

Du tror da ikke på, at Jesus Kristus er "vor Gud", sådan som bibelens kristne gjorde. Ergo tror du ikke på Bibelens Gud.
Du tror jo heller ikke, at Jesus er Kristus, ifølge Bibelen. For ifølge Bibelen gælder:
1. Johannes Brev 5:1
[quote]Enhver, som tror, at Jesus er Kristus, er født af Gud[/quote]
Er man ikke født af Gud tror man ikke på Jesus er Kristus. Eftersom du ikke er født af Gud, tror du ikke på Jesus er Kristus.
Du tror ikke på Jesus er Kristus, og du tror ikke på Jesus er "vor Gud", som de første kristne gjorde. Så nej, du tror ikke på Bibelens Gud. Du påstår du tror Jesus er Guds søn, men ifølge Bibelen er den enbårne søn også i dette tilfælde det samme som sin far:
Johannes Evangeliet 1:18
[quote]Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud[/quote]
Du fabulerer om en monstergud fra det fjerde århundrede. Jeg skriver om Bibelens Gud, om "vor Gud", Jesus Kristus, ham man kun tror på, hvis man er født af Gud. Det er ham jeg gang på gang påviser du ikke tror på - ergo tror du ikke på Bibelens Gud. Du tror på en papirtiger I selv har lavet: vagttårnsguden. Såvidt jeg kan forstå, er jeres fremmeste evne, at tro I er bedre end andre...

Tror du på biblen ?
Johannes 8:42-
Jesus sagde til dem: „Hvis Gud var jeres Fader, ville I elske mig, for jeg er udgået og kommet fra Gud. Jeg er slet ikke kommet af mig selv, men han har udsendt mig.
43 Hvordan kan det være at I ikke forstår hvad jeg siger? Fordi I ikke er i stand til at høre mit ord. 44 I er fra jeres fader Djævelen, og I vil gerne gøre hvad jeres fader ønsker. Han var en manddraber da han begyndte, og han stod ikke fast i sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han taler løgn, taler han i overensstemmelse med sin egen indstilling, for han er en løgner og [løgnens] fader. 45 Men mig tror I ikke, fordi jeg siger sandheden.

v42 Jesus sagde til dem: »Hvis Gud var jeres fader, ville I elske mig, for det er fra Gud, jeg er udgået og kommet. Jeg er ikke kommet af mig selv, men det er ham, der har udsendt mig.
Forstod du ?
Ordet var Gud og Ordet blev kød = udgået fra Gud [sun]
Vagttårnsguden er løgnens fader - der er ikke sandhed i ham. Når han farer med løgn, taler han ud fra sig selv; for løgner er han og fader til løgnen.
Er der overhovedet kommet noget sandt - fra den vagttårnsgud ?
Han har jo en søn, ved navn Abaddon det siger jo alt !

http://www.google.dk/search?q=abaddon&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=WNQcUtoYw861Buv5gegN&ved=0CE0QsAQ&biw=1777&bih=846

Ja, jeg tror på Bibelen. Når der står, at den enbårne, som selv er Gud, har vist Gud, så omtales i citatet naturligvis to forskellige personer der er Gud. Det er ikke på nogen måde i modstrid med dit citat.
Jesus er både udgået fra Gud, er Gud og er menneske. Du vil reducere Jesus til kun at være en slags "halvgud". Men Bibelens budskab er klart: Jesus er udgået fra Gud, han er selv Gud, han er et menneske, han er vor Gud og han har åbenbaret Gud. Det passer fint med min tro på Gud, mens du gør dig store anstrengelser for at "bevise", at nogle af formuleringerne (som alle er direkte fra Bibelen) ikke skal tages alvorligt. Det er jo derfor du ikke tror på Bibelen. Du tror på din papirtiger, vagttårnsguden.

Ja, vagttårnsguden er en rigtig god betegnelse og naturligvis står vagttårnsgud ikke i Bibelen. Det er fordi, det er en afgud. Så snart han finder på noget nyt, så stimler alle vidnerne sammen og tror på det nye. Det kaldes "nyt lys".
I Vagttårnet fra 15. juli 2013 er der "nyt lys" og vær sikker på, at alle Jehovas Vidner tror fuldt og fast på det med det samme. Vent og se !!
Med venlig hilsen
solveigj

Hvor er det nu Jesus selv siger han er Gud og skal tilbedes.

Bog. kapitel og vers ?

Tror du da kun på de ting Jesus selv har sagt i Bibelen?
Men han roste eksempelvis den tvivlende Thomas, da denne kaldte ham "Min Herre og min Gud". Han roste disciplene, da de efter hans korsfæstelse tilbad ham, og fortalte dem, at han nu var almægtig, igen.
Hvis du virkeligt har brug for bog, kapitel og vers til de steder, leverer jeg gerne. Men grundlæggende er jeg jo lidt bekymret for, at du åbenbart kasserer alle de dele af Bibelen, som ikke er citater fra Jesus. Så er der måske en 6-7 sider tilbage af Bibelen...
Hvis du så bare troede på de 6-7 sider, men det gør du jo ikke engang. Du tror på din papirtiger, vagttårnsguden...

Tror du da kun på de ting Jesus selv har sagt i Bibelen?
Men han roste eksempelvis den tvivlende Thomas, da denne kaldte ham "Min Herre og min Gud". Han roste disciplene, da de efter hans korsfæstelse tilbad ham, og fortalte dem, at han nu var almægtig, igen.
Hvis du virkeligt har brug for bog, kapitel og vers til de steder, leverer jeg gerne. Men grundlæggende er jeg jo lidt bekymret for, at du åbenbart kasserer alle de dele af Bibelen, som ikke er citater fra Jesus. Så er der måske en 6-7 sider tilbage af Bibelen...
Hvis du så bare troede på de 6-7 sider, men det gør du jo ikke engang. Du tror på din papirtiger, vagttårnsguden...

For mig står det klart.
Du ikke vil tro på det indlysende i biblen. Jeg tror på hvad der står, også hvad andre siger, der kan sammenholdes med nøgleskriftsteder. men når Jesus aldrig siger han er Gud, og siger han er kommet for at "vidne om sandheden" så havde han nok ikke sagt som han gør.
At han ingenting gør af sig selv, han ikke kender dagen og timen, At Gud er større end ham osv. Hvis Jesus VAR Gud, kan man så gradbøje Gud til en mindre menneskegud- det glade grønt roterende kuk.
Du tror ikke på Gud, men på menneskebud, eller det der er værre. Satans lære.
I øvrigt tror du på skæbnen er fastlagt af Gud, og Adam og Eva og satan dermed var programmeret til at synde, og derved var et led i Guds hensigt - det er sygt!

Bla-bla-bla. Du snakker for din syge moster, men faktum er, at du gang på gang bliver modbevist. Jeg har endnu engang citeret steder fra Bibelen, og du har endnu engang ikke haft noget effektivt modsvar. Endnu en gang er du så tyet til diverse beskyldninger om, hvad jeg er for en skidt fyr, i stedet....

Her er et citat
Jehova frembragte mig* som begyndelsen* til sin vej,+ det tidligste af sine værker fra gammel tid.+ 23 Jeg har været indsat fra den fjerne fortid,+ fra begyndelsen,* tidligere end jorden.+ 24 Dengang dybene* ikke fandtes blev jeg til som under fødselsveer,+ dengang der ikke var kilder fyldt med vand. 25 Før bjergene blev anbragt,+ før højene, blev jeg til som under fødselsveer, 26 da han endnu ikke havde dannet jorden+ og det åbne land og de første af det frugtbare lands*+ støvmasser. 27 Da han beredte himmelen, var jeg der;+ da han forordnede en kreds på dybets flade,+ 28 da han gjorde skymasserne oventil stærke,+ da han gav dybets kilder kraft,+ 29 da han satte sin forordning for havet så vandene ikke skulle overskride hans befaling,*+ da han forordnede jordens grundvolde,+ 30 da var jeg hos ham som værkmester;*+ jeg var den han* holdt af dag efter dag.+ Hele tiden glædede jeg mig for hans ansigt,+ 31 glædede mig over det frugtbare land* på hans jord,+ og menneskenes* sønner holdt jeg af.+
Citat slut
hvem tror du egentlig der fortæller her?
Det er da guds søn Jesus, og hvis du ellers tror på biblen, må du vel kunne se at gud skabte Jesus som det allerførste af al ting.
Det er derfor at Jesus kaldes den førstefødte.
Og alt andet der er skabt, har jesus været med til, eller ihvertfald været tilstede under.
Så som du nu tydligt kan se, er Jesus ikke gud, og gud er ikke Jesus.
Hvor svært kan det egentlig være, biblen er jo både klar og tydeligt.

Her er et citat
Jehova frembragte mig* som begyndelsen* til sin vej,+ det tidligste af sine værker fra gammel tid.+ 23 Jeg har været indsat fra den fjerne fortid,+ fra begyndelsen,* tidligere end jorden.+ 24 Dengang dybene* ikke fandtes blev jeg til som under fødselsveer,+ dengang der ikke var kilder fyldt med vand. 25 Før bjergene blev anbragt,+ før højene, blev jeg til som under fødselsveer, 26 da han endnu ikke havde dannet jorden+ og det åbne land og de første af det frugtbare lands*+ støvmasser. 27 Da han beredte himmelen, var jeg der;+ da han forordnede en kreds på dybets flade,+ 28 da han gjorde skymasserne oventil stærke,+ da han gav dybets kilder kraft,+ 29 da han satte sin forordning for havet så vandene ikke skulle overskride hans befaling,*+ da han forordnede jordens grundvolde,+ 30 da var jeg hos ham som værkmester;*+ jeg var den han* holdt af dag efter dag.+ Hele tiden glædede jeg mig for hans ansigt,+ 31 glædede mig over det frugtbare land* på hans jord,+ og menneskenes* sønner holdt jeg af.+
Citat slut
hvem tror du egentlig der fortæller her?
Det er da guds søn Jesus, og hvis du ellers tror på biblen, må du vel kunne se at gud skabte Jesus som det allerførste af al ting.
Det er derfor at Jesus kaldes den førstefødte.
Og alt andet der er skabt, har jesus været med til, eller ihvertfald været tilstede under.
Så som du nu tydligt kan se, er Jesus ikke gud, og gud er ikke Jesus.
Hvor svært kan det egentlig være, biblen er jo både klar og tydeligt.[/quote]
Nu gætter jeg mig til, at du citerer Ordspr.B.8 ... du er ikke blevet klogere..det er jo ikke første gang, du kalder Jesus for en kvinde, der står og råber af mændene ved portene 😖 og danser for vor Gud og skaber - skam dig [:X]
v22 Som begyndelsen på sine handlinger skabte Herren mig,
som det første af sine værker dengang.
v23 Fra evighed er jeg dannet,
fra begyndelsen, før jorden blev til.
v24 Jeg blev født, før strømmene var til,
før der var vandrige kilder;
v25 da bjergene endnu ikke var sat ned,
forud for højene blev jeg født,
v26 førend han skabte landjorden og markerne
og de første støvkorn i verden.
v27 Da han grundfæstede himlen, var jeg der allerede,
da han lagde jordens flade fast på urdybet,
v28 da han samlede skyerne deroppe,
da han lod urdybets kilder strømme,
v29 da han satte en grænse for havet,
så vandet ikke kunne overtræde hans befaling,
da han lagde jordens grundvolde fast,
v30 var jeg ved hans side som hans fortrolige;
jeg var til glæde for ham dag efter dag,
jeg dansede foran ham hele tiden,
v31 jeg dansede på hans vide jord
og glædede mig over menneskene.
Men du bør jo begynde med vers 1

v1 Hør, visdommen råber,
forstandigheden løfter sin røst.
v2 På højderne ved vejen,
ved korsvejene står hun,
v3 ved portene, ved indgangen til byen,
i døråbningerne råber hun:
v4 Det er jer, mænd, jeg råber til,
min røst lyder til jer, mennesker.
v5 I uerfarne, skaf jer kløgt,
I tåber, skaf jer forstand!
_________

[quote]Kommentar til teksten:
I dette kapitel er visdommen personificeret som en kvinde (på græsk: Sofia), der priser sig selv som skaberens første og ypperste skabning, hvis formål det er at lede mennesker til livet og lykken.
Når visdommen er med ved skabelsen kan mennesket med al sin del af visdom erkende sandt om meget menneskeligt og om Gud.

http://www.religionsmoede.dk/index.php/erkendelse-og-sandhed
Men du har ret i, at Jesus blev født - og derfor IKKE skabt !
Det var jomfru Maria der fødte ham.

Her er et citat
Jehova frembragte mig* som begyndelsen* til sin vej,+ det tidligste af sine værker fra gammel tid.+ 23 Jeg har været indsat fra den fjerne fortid,+ fra begyndelsen,* tidligere end jorden.+ 24 Dengang dybene* ikke fandtes blev jeg til som under fødselsveer,+ dengang der ikke var kilder fyldt med vand. 25 Før bjergene blev anbragt,+ før højene, blev jeg til som under fødselsveer, 26 da han endnu ikke havde dannet jorden+ og det åbne land og de første af det frugtbare lands*+ støvmasser. 27 Da han beredte himmelen, var jeg der;+ da han forordnede en kreds på dybets flade,+ 28 da han gjorde skymasserne oventil stærke,+ da han gav dybets kilder kraft,+ 29 da han satte sin forordning for havet så vandene ikke skulle overskride hans befaling,*+ da han forordnede jordens grundvolde,+ 30 da var jeg hos ham som værkmester;*+ jeg var den han* holdt af dag efter dag.+ Hele tiden glædede jeg mig for hans ansigt,+ 31 glædede mig over det frugtbare land* på hans jord,+ og menneskenes* sønner holdt jeg af.+
Citat slut
hvem tror du egentlig der fortæller her?
Det er da guds søn Jesus, og hvis du ellers tror på biblen, må du vel kunne se at gud skabte Jesus som det allerførste af al ting.
Det er derfor at Jesus kaldes den førstefødte.
Og alt andet der er skabt, har jesus været med til, eller ihvertfald været tilstede under.
Så som du nu tydligt kan se, er Jesus ikke gud, og gud er ikke Jesus.
Hvor svært kan det egentlig være, biblen er jo både klar og tydeligt.

Hej Bjarne.
Det skulle ikke undre, du får oplyst at det du citerer fra ordsprogenes bog handler om visdommen, som Gud skabte.
Det er direkte latterligt, at Gud ikke altid skulle have haft visdom.

🙂
. . . har du nogensinde prøvet at smide vand på en gås .....
Og bjarnetroll'en bekendte kulør, det er så vidt jeg har kunnet finde ud af, GB tilbedere der kan finde på at bruge halvdelen af det nogen kalder, et lyriks kunstværk til noget helt tredie.
På den anden side en lille smule ret har de jo, Kristus Jesus var ikke alene karismatisk
men indeholdt også en rimelig stor andel af de smukke evner som Sophia er garant for😉.
jalmar

[/quote]
[quote="lyjse" post=2741761][quote="Bjarne2411" post=2741750]Hvem var den kristne kirkes grundlægger

Her er et citat
Jehova frembragte mig* som begyndelsen* til sin vej,+ det tidligste af sine værker fra gammel tid.+ 23 Jeg har været indsat fra den fjerne fortid,+ fra begyndelsen,* tidligere end jorden.+ 24 Dengang dybene* ikke fandtes blev jeg til som under fødselsveer,+ dengang der ikke var kilder fyldt med vand. 25 Før bjergene blev anbragt,+ før højene, blev jeg til som under fødselsveer, 26 da han endnu ikke havde dannet jorden+ og det åbne land og de første af det frugtbare lands*+ støvmasser. 27 Da han beredte himmelen, var jeg der;+ da han forordnede en kreds på dybets flade,+ 28 da han gjorde skymasserne oventil stærke,+ da han gav dybets kilder kraft,+ 29 da han satte sin forordning for havet så vandene ikke skulle overskride hans befaling,*+ da han forordnede jordens grundvolde,+ 30 da var jeg hos ham som værkmester;*+ jeg var den han* holdt af dag efter dag.+ Hele tiden glædede jeg mig for hans ansigt,+ 31 glædede mig over det frugtbare land* på hans jord,+ og menneskenes* sønner holdt jeg af.+
Citat slut
hvem tror du egentlig der fortæller her?
Det er da guds søn Jesus, og hvis du ellers tror på biblen, må du vel kunne se at gud skabte Jesus som det allerførste af al ting.
Det er derfor at Jesus kaldes den førstefødte.
Og alt andet der er skabt, har jesus været med til, eller ihvertfald været tilstede under.
Så som du nu tydligt kan se, er Jesus ikke gud, og gud er ikke Jesus.
Hvor svært kan det egentlig være, biblen er jo både klar og tydeligt.[/quote]
Nu gætter jeg mig til, at du citerer Ordspr.B.8 ... du er ikke blevet klogere..det er jo ikke første gang, du kalder Jesus for en kvinde, der står og råber af mændene ved portene 😖 og danser for vor Gud og skaber - skam dig [:X]
v22 Som begyndelsen på sine handlinger skabte Herren mig,
som det første af sine værker dengang.
v23 Fra evighed er jeg dannet,
fra begyndelsen, før jorden blev til.
v24 Jeg blev født, før strømmene var til,
før der var vandrige kilder;
v25 da bjergene endnu ikke var sat ned,
forud for højene blev jeg født,
v26 førend han skabte landjorden og markerne
og de første støvkorn i verden.
v27 Da han grundfæstede himlen, var jeg der allerede,
da han lagde jordens flade fast på urdybet,
v28 da han samlede skyerne deroppe,
da han lod urdybets kilder strømme,
v29 da han satte en grænse for havet,
så vandet ikke kunne overtræde hans befaling,
da han lagde jordens grundvolde fast,
v30 var jeg ved hans side som hans fortrolige;
jeg var til glæde for ham dag efter dag,
jeg dansede foran ham hele tiden,
v31 jeg dansede på hans vide jord
og glædede mig over menneskene.
Men du bør jo begynde med vers 1

v1 Hør, visdommen råber,
forstandigheden løfter sin røst.
v2 På højderne ved vejen,
ved korsvejene står hun,
v3 ved portene, ved indgangen til byen,
i døråbningerne råber hun:
v4 Det er jer, mænd, jeg råber til,
min røst lyder til jer, mennesker.
v5 I uerfarne, skaf jer kløgt,
I tåber, skaf jer forstand!
_________

[quote]Kommentar til teksten:
I dette kapitel er visdommen personificeret som en kvinde (på græsk: Sofia), der priser sig selv som skaberens første og ypperste skabning, hvis formål det er at lede mennesker til livet og lykken.
Når visdommen er med ved skabelsen kan mennesket med al sin del af visdom erkende sandt om meget menneskeligt og om Gud.[/quote]
http://www.religionsmoede.dk/index.php/erkendelse-og-sandhed
Men du har ret i, at Jesus blev født - og derfor IKKE skabt !
Det var jomfru Maria der fødte ham.

Jalmar skriver:
har du nogensinde prøvet at smide vand på en gås .....

SK:
ja da, det har jeg mange gange gjort, i overført betydning, med dig.
Du viste en tekst som du kaldte "FAKTA" hvor der stod der fandtes et arkæologisk bevis for Jesus blev korsfæstet. Nu er det sådan med dig, du ofte ikke vil vedstå den tekst du underbygger dine indlæg med. Så glem det.
Som så udførligt teknisk skribent og selvklog, ved du sikkert hvad du selv tror på.
Derfor vil jeg spørge dig kort, som flere gange før:
Mener du der findes et arkæologisk bevis for Jesus blev korsfæstet.
Du skal bare svare enten
A) Ja det findes.
eller.
B) Nej det findes ikke.
Tror du det er indenfor det du er i stand til at svare på.
Nu du efter egen mening ved alt om biblen, meget bedre end vi andre.

Jalmar skriver:
har du nogensinde prøvet at smide vand på en gås .....

SK:
ja da, det har jeg mange gange gjort, i overført betydning, med dig.
Du viste en tekst som du kaldte "FAKTA" hvor der stod der fandtes et arkæologisk bevis for Jesus blev korsfæstet. Nu er det sådan med dig, du ofte ikke vil vedstå den tekst du underbygger dine indlæg med. Så glem det.
Som så udførligt teknisk skribent og selvklog, ved du sikkert hvad du selv tror på.
Derfor vil jeg spørge dig kort, som flere gange før:
Mener du der findes et arkæologisk bevis for Jesus blev korsfæstet.
Du skal bare svare enten
A) Ja det findes.
eller.
B) Nej det findes ikke.
Tror du det er indenfor det du er i stand til at svare på.
Nu du efter egen mening ved alt om biblen, meget bedre end vi andre.

Hver gang du står overfor noget, du ikke kan - eller ikke vil svare på, så kommer remsen om kors - 1918 - oliebjerget o.s.v. Vi GIDER DET IKKE "sk" !!
Og du kan fortsætte fra nu af - og til dommedag [:X]
Stop med dine påstande, du er en plage for dine omgivelser !!!
Men her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2741710-del-af-jesu-kors-fundet-af-arkaeologer-/2741732

🙂
. . . har du nogensinde prøvet at smide vand på en gås .....
Og bjarnetroll'en bekendte kulør, det er så vidt jeg har kunnet finde ud af, GB tilbedere der kan finde på at bruge halvdelen af det nogen kalder, et lyriks kunstværk til noget helt tredie.
På den anden side en lille smule ret har de jo, Kristus Jesus var ikke alene karismatisk
men indeholdt også en rimelig stor andel af de smukke evner som Sophia er garant for😉.
jalmar


[quote][/quote]
[quote="lyjse" post=2741761][quote="Bjarne2411" post=2741750]Hvem var den kristne kirkes grundlægger

Her er et citat
Jehova frembragte mig* som begyndelsen* til sin vej,+ det tidligste af sine værker fra gammel tid.+ 23 Jeg har været indsat fra den fjerne fortid,+ fra begyndelsen,* tidligere end jorden.+ 24 Dengang dybene* ikke fandtes blev jeg til som under fødselsveer,+ dengang der ikke var kilder fyldt med vand. 25 Før bjergene blev anbragt,+ før højene, blev jeg til som under fødselsveer, 26 da han endnu ikke havde dannet jorden+ og det åbne land og de første af det frugtbare lands*+ støvmasser. 27 Da han beredte himmelen, var jeg der;+ da han forordnede en kreds på dybets flade,+ 28 da han gjorde skymasserne oventil stærke,+ da han gav dybets kilder kraft,+ 29 da han satte sin forordning for havet så vandene ikke skulle overskride hans befaling,*+ da han forordnede jordens grundvolde,+ 30 da var jeg hos ham som værkmester;*+ jeg var den han* holdt af dag efter dag.+ Hele tiden glædede jeg mig for hans ansigt,+ 31 glædede mig over det frugtbare land* på hans jord,+ og menneskenes* sønner holdt jeg af.+
Citat slut
hvem tror du egentlig der fortæller her?
Det er da guds søn Jesus, og hvis du ellers tror på biblen, må du vel kunne se at gud skabte Jesus som det allerførste af al ting.
Det er derfor at Jesus kaldes den førstefødte.
Og alt andet der er skabt, har jesus været med til, eller ihvertfald været tilstede under.
Så som du nu tydligt kan se, er Jesus ikke gud, og gud er ikke Jesus.
Hvor svært kan det egentlig være, biblen er jo både klar og tydeligt.[/quote]
Nu gætter jeg mig til, at du citerer Ordspr.B.8 ... du er ikke blevet klogere..det er jo ikke første gang, du kalder Jesus for en kvinde, der står og råber af mændene ved portene 😖 og danser for vor Gud og skaber - skam dig [:X]
v22 Som begyndelsen på sine handlinger skabte Herren mig,
som det første af sine værker dengang.
v23 Fra evighed er jeg dannet,
fra begyndelsen, før jorden blev til.
v24 Jeg blev født, før strømmene var til,
før der var vandrige kilder;
v25 da bjergene endnu ikke var sat ned,
forud for højene blev jeg født,
v26 førend han skabte landjorden og markerne
og de første støvkorn i verden.
v27 Da han grundfæstede himlen, var jeg der allerede,
da han lagde jordens flade fast på urdybet,
v28 da han samlede skyerne deroppe,
da han lod urdybets kilder strømme,
v29 da han satte en grænse for havet,
så vandet ikke kunne overtræde hans befaling,
da han lagde jordens grundvolde fast,
v30 var jeg ved hans side som hans fortrolige;
jeg var til glæde for ham dag efter dag,
jeg dansede foran ham hele tiden,
v31 jeg dansede på hans vide jord
og glædede mig over menneskene.
Men du bør jo begynde med vers 1

v1 Hør, visdommen råber,
forstandigheden løfter sin røst.
v2 På højderne ved vejen,
ved korsvejene står hun,
v3 ved portene, ved indgangen til byen,
i døråbningerne råber hun:
v4 Det er jer, mænd, jeg råber til,
min røst lyder til jer, mennesker.
v5 I uerfarne, skaf jer kløgt,
I tåber, skaf jer forstand!
_________

[quote]Kommentar til teksten:
I dette kapitel er visdommen personificeret som en kvinde (på græsk: Sofia), der priser sig selv som skaberens første og ypperste skabning, hvis formål det er at lede mennesker til livet og lykken.
Når visdommen er med ved skabelsen kan mennesket med al sin del af visdom erkende sandt om meget menneskeligt og om Gud.[/quote]
http://www.religionsmoede.dk/index.php/erkendelse-og-sandhed
Men du har ret i, at Jesus blev født - og derfor IKKE skabt !
Det var jomfru Maria der fødte ham.[/quote][/quote]
Hej Jalmar 🙂
Du skrev:
[quote]. . . har du nogensinde prøvet at smide vand på en gås .....

Ja - jeg har været med til, at slagte gæs / ænder - vandet skal være kogende 🙂 men har du prøvet at snakke til en dør.. hvad får man ud af det .. 😉
Jeg tænker.. hvor mange "kameler" har jehovas vidner måttet "sluge" igennem årene.. ikke så få !
Og de sluger alt råt - siger vagttårnet Jesus er blevet en kvinde, så ok med dem.
Siger vagttårnet Jesus er blevet til Abaddon, så ok med dem..
De er holdt op med, at tænke selv - for længe siden.

🙂
. . . MIN KIRKE.
Der findes arealer alle steder, jord eller klippe, men man kan ikke bygge noget som helst uden en GRUNDSTEN.
Jesus Kristus er Grundstenen - Peter er den klippegrund der er målt ud af Jesus til Hans Menighed.(Joh.1:42)
Som jeg har skrevet før:
Apostlenes Gern. 4:11,12
Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre, men som er blevet hovedhjørnesten. Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved.«
*******
SK du får to oplysninger i ovenstående:
1)
Jesus Kristus er en vraget sten men er blevet hovedhjørnestenen i opbygningen af Jesu Kristi Rige
2)
At der kun findes frelse i ét eneste navn - Navnet er Jesus Kristus! (tjek Rom.10:13 NWT)


Johannes 1:42
Han tog ham med hen til Jesus. Da Jesus så ham, sagde han:
»Du er Simon, Johannes' søn; du skal kaldes Kefas« – det er det samme som Peter.
*******
Matthæus 16:18
Og jeg siger dig, at du er Peter, og på den klippe
vil jeg bygge min kirke, og dødsrigets porte skal ikke få magt over den.
*******
Kristus Jesus er den kostbare hjørnesten der lægges på klippen/skuldrene af Peter/Cephas (Strong 2786)
Jesus er Hovedhjørnestenen -
Klipper findes allevegne, men ingen bygning kan bygges uden en perfekt hovedhjørnesten.
jalmar

[/quote]
[quote="sand kristen" post=2740721]Hvem var den kristne kirkes grundlægger
Hvem er kristendommens grundlægger ?
Var det en fisker ved navn Peter, eller er det Guds søn Jesus Kristus.
Hebræerne 3.1-
Derfor, hellige brødre, som har andel i den himmelske kaldelse, betragt den apostel og ypperstepræst som vi bekender — Jesus. 2 Han var trofast mod Ham der gjorde ham dertil, som også Moses [var trofast] i hele Hans hus. 3 Han er nemlig anset for værdig til større herlighed end Moses, eftersom den der bygger et hus nyder større ære end huset.
Er det noget sludder Paulus skriver ?

[quote="sand kristen" post=2741823]Jalmar skriver:
har du nogensinde prøvet at smide vand på en gås .....

SK:
ja da, det har jeg mange gange gjort, i overført betydning, med dig.
Du viste en tekst som du kaldte "FAKTA" hvor der stod der fandtes et arkæologisk bevis for Jesus blev korsfæstet. Nu er det sådan med dig, du ofte ikke vil vedstå den tekst du underbygger dine indlæg med. Så glem det.
Som så udførligt teknisk skribent og selvklog, ved du sikkert hvad du selv tror på.
Derfor vil jeg spørge dig kort, som flere gange før:
Mener du der findes et arkæologisk bevis for Jesus blev korsfæstet.
Du skal bare svare enten
A) Ja det findes.
eller.
B) Nej det findes ikke.
Tror du det er indenfor det du er i stand til at svare på.
Nu du efter egen mening ved alt om biblen, meget bedre end vi andre.[/quote]
Hver gang du står overfor noget, du ikke kan - eller ikke vil svare på, så kommer remsen om kors - 1918 - oliebjerget o.s.v. Vi GIDER DET IKKE "sk" !!
Og du kan fortsætte fra nu af - og til dommedag [:X]
Stop med dine påstande, du er en plage for dine omgivelser !!!
Men her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2741710-del-af-jesu-kors-fundet-af-arkaeologer-/2741732

Du fik det udmærkede svar fra Sebl.
Citat af Sebl:
"Nej, det er ikke Jesu kors, lyjse.... Der bliver fundet stumper fra det kors hele tiden, men det er det naturligvis ikke.
Citat af sebl slut.
Hvad synes du helt seriøst om det Lyjse. Nu du har proklameret du ønsker seriøsitet.
Det vil jeg gerne vide.
Og for resten også gerne hvorfor Jesus vil dele oliebjerget i to dele, der flytter sig mod nord og syd. Hvad er din helt dybt seriøse forklaring på han gør dette, hvad er formålet ?

Ps. Jeg svarede Jalmar, og jeg svarer dig. men du svarer aldrig seriøst.

[quote="Bjarne2411" post=2741750]Her er et citat
Jehova frembragte mig* som begyndelsen* til sin vej,+ det tidligste af sine værker fra gammel tid.+ 23 Jeg har været indsat fra den fjerne fortid,+ fra begyndelsen,* tidligere end jorden.+ 24 Dengang dybene* ikke fandtes blev jeg til som under fødselsveer,+ dengang der ikke var kilder fyldt med vand. 25 Før bjergene blev anbragt,+ før højene, blev jeg til som under fødselsveer, 26 da han endnu ikke havde dannet jorden+ og det åbne land og de første af det frugtbare lands*+ støvmasser. 27 Da han beredte himmelen, var jeg der;+ da han forordnede en kreds på dybets flade,+ 28 da han gjorde skymasserne oventil stærke,+ da han gav dybets kilder kraft,+ 29 da han satte sin forordning for havet så vandene ikke skulle overskride hans befaling,*+ da han forordnede jordens grundvolde,+ 30 da var jeg hos ham som værkmester;*+ jeg var den han* holdt af dag efter dag.+ Hele tiden glædede jeg mig for hans ansigt,+ 31 glædede mig over det frugtbare land* på hans jord,+ og menneskenes* sønner holdt jeg af.+
Citat slut
hvem tror du egentlig der fortæller her?
Det er da guds søn Jesus, og hvis du ellers tror på biblen, må du vel kunne se at gud skabte Jesus som det allerførste af al ting.
Det er derfor at Jesus kaldes den førstefødte.
Og alt andet der er skabt, har jesus været med til, eller ihvertfald været tilstede under.
Så som du nu tydligt kan se, er Jesus ikke gud, og gud er ikke Jesus.
Hvor svært kan det egentlig være, biblen er jo både klar og tydeligt.[/quote]
Hej Bjarne.
Det skulle ikke undre, du får oplyst at det du citerer fra ordsprogenes bog handler om visdommen, som Gud skabte.
Det er direkte latterligt, at Gud ikke altid skulle have haft visdom.

Jeg sidder her og undres, jeg er efterhånden en ældre mand, og jeg har i mit lange liv prøvet lidt af hvert, men en sådan stupiditet som jeg her på debatten har stiftet bekendtskab med, har jeg godt nok aldrig før mødt.
Jesus forklarer ind til flere steder at han er guds søn, og nu pludselig snakker de om at jesus er en kvinde, og som om at det er noget jeg har påstået.
Hvor i alverden får de alt det vrøvl fra, findes der da virklig mennesker med så lav en IQ.
Jeg mangler ord.

Der tales slet ikke om nogen person, Bjarne. Det er visdommen der personificeres. Det der fortælles er, at visdom er godt, og at Gud kun gør vise ting.
Men stedet skal naturligvis ikke opfattes somom Gud bogstaveligt skabte visdommen? Skulle Gud så have været dum, før visdommen blev skabt? Nej, visdommen er skabt først, fordi alt Gud gør er klogt og gennemtænkt. På samme måde er den førstefødte ikke altid den først fødte, men ofte den vigtigste i Bibelen.
Hvis du tror stedet handler om skabelsen af en person, kan jeg da godt forstå du synes det må være Jesus, for han symboliserer i sandhed visdom. Det skyldes, at han er Gud - så alt hvad Jesus gør er klogt.

Det har du fuldstændigt ret i. Stedet handler ikke desto mindre om visdommen.
Men naturligvis skabte Gud ikke visdom - hvordan skulle visdom kunne komme fra ikke-visdom? Det betyder dog ikke, at du bare kan antage stedet så handler om skabelsen af en person, i stedet. Det er nemlig ordene "skabte" og "før" du misforstår her.

Nu var jomfru Marie jo ikke skabt før Jesus, så dit resonement holder ikke.
På almindelig Dansk, det rr noget forfærdelig vrøvl.
Du kan da ikke bare sige at Jesus er fuld af løgn.
Han siger klart at han blev skabt som det første af alting.
Jeg tror mere på ham end på dig.
Men selvfølgeligt, din gud har jo bedt Jesus om blot en tilbedelses handling, og han ville give ham magt over jordens riger, så ikke så mærkelig du beskylder guds søn for at være fuld af løgn, du skal naturligvis være tro mod din herrer oh mester.
Det var jo ham der opfandt løgnen, og så er det jo ingen skam at bruge den, det er vel at betragte som en hyldest.
Enhver bliver jo salig i sin tro.

vil du så ikke også give en god bortforklarring på det citat her.
13 Han har udfriet os fra mørkets myndighed+ og overført+ os til sin elskede+ søns rige;+ 14 ved hjælp af ham har vi vor udfrielse ved en løsesum, tilgivelsen af vore synder.+ 15 Han er den usynlige+ Guds billede,+ al skabnings førstefødte,+ 16 for ved hjælp af ham+ er alt [andet]* blevet skabt i himlene og på jorden, det synlige og det usynlige, hvad enten det er troner eller herredømmer eller regeringer eller myndigheder.+ Alt [andet] er skabt ved ham+ og til ham. 17 Og han er før alt [andet],+ og ved ham eksisterer alt [andet],+ 18 og han er hovedet for legemet, menigheden.+ Han er begyndelsen, den førstefødte af de døde,+ for at han kunne blive den første+ i alt; 19 for [Gud]* besluttede at lade hele fylden+ bo i ham 20 og gennem ham at forlige+ alt [andet]+ med sig — hvad enten det er* det på jorden eller det i himlene — ved at stifte fred+ ved blodet+ [han udgød] på marterpælen.*+

Bemærk!
Han er født før alt andet.
Og alligevel påstår ( ihvertfald Lyse) at han først blev født af jomfru marie.
Det kræver da en snu bortforklarring, ikke?

Respekt!
Du er virkelig god til at snige dig uden om, men så må jeg jo lægge mig i selen.

Næ, det kræver heller ikke nogen bortforklaring. Bare at man læser, hvad der står. Jesus går forud for alle andre skabninger der er født af Gud. Alle kristne tror da vist på Jesus har forrang overfor os andre - det tror du måske ikke selv på?

😖
. . . fatter hvad det er Sebl forklarer, af den simple grund at du i lighed med andre, har fået dikteret den skingrende skøre ide at:
Jesus fødes i Ordspr.8 ▬
Prøv dog med lidt selvstændig hjernegymnastik
Prøv at åbne nedenstående, Venstreklik en enkelt gang på et af verstallene 22 til 26
Så står der i bunden "Krydshenvisning" -
[strike]Job.[/strike] og Visdommens Bog 9:9
læs Visdommens bog 9:9 - Venstreklik på 9
Så står der underligt nok som Krydshenvisning Ordsp 8,22-31
http://old.bibelselskabet.dk/danbib/web/bibelen.htm
Men du kan sagtens finde kommentarer, der er overbevist om at Visdommen er Guds Ord, så her må vi sige at det så er Herren Jesus Kristus feminine side, eftersom Visdommen på Græsk er hunkøn og hedder Sophia.

4678 - sofia - sophia - sof-ee'-ah
from sofoV - sophos 4680; wisdom (higher or lower, worldly or spiritual):--wisdom
[/quote]
Men Så starter Visdommen/Guds Ord allerede Ordspr.1:20 hvor Sophia/Visdommen er omtalt første gang.



[quote][/quote]
[quote="Bjarne2411" post=2741916]Hvem var den kristne kirkes grundlægger

Respekt!
Du er virkelig god til at snige dig uden om, men så må jeg jo lægge mig i selen.

Ja du sniger dig da ikke uden om, for du aner vist slet ikke hvad det hele drejer sig om.
Men skabelsesberetningen er jo også spændende.

Den slap du ikke særlig godt fra, ingen modargumenter blot noget personligt hokus pokus...læs; " bortforklaring, plat"
Berig os nu venligst 😮

Det er utroligt som nogen udstiller sig selv og latterliggør sig, for ikke at stå til ansvar for det man selv skriver.
Jeg spørger ind til hvad du mener, Men det går du i en stor bue udenom.
Hvad gør du i stedet. Forfalder til galimatias.
Du spørger om biblen skriver "goverment body"
Nej der gør biblen naturligvis ikke. For at blive i din logak, eller gakkede gangarter af tåbelig retorik, så er biblen skrevet på hebraisk, aramæisk og græsk.
Der er ingen danske eller engelske ord. Der står heller ikke at Jesus blev korsfæstet, hverken på dansk, engelsk eller græsk.
Hvis ikke du evner at forstå Jesus lignelser, biblens symbolik, eller det man kan udlede af det skrevne.
Hvad laver du så her på debatten? Du har intet at byde ind med.
Du læser endda noget der ikke står i biblen. At Gud er treenig og lignende.
Alt hvad du har fået ud af biblen er, du blandt andet mener Gud må være egocentrisk hvis han vil tilbedes.
Hvis vi bliver helt nede på det jordnære. Så kom du med en løgn da du skrev det var fakta at der fandtes et arkæologisk bevis for Jesus blev korsfæstet. Derfor hele denne ynkelige paradeforestilling for at undgå at svare.
Spørgsmålet er helt legitimt og reelt, men forbistret for dig at svare på. Fordi hvad enten du svarer det ene eller andet, har du dummet dig.
Ikke første gang og næppe heller sidste.

Den slap du ikke særlig godt fra, ingen modargumenter blot noget personligt hokus pokus...læs; " bortforklaring, plat"
Berig os nu venligst 😮

Jeg har prøvet :
[img]http://digiex.net/content/attachments/12875d1366836943-trollspray.jpg.html[/img]
men jeg tror han er blevet immun - det virker ikke 😉

Det her er ikke normalt.................
Og du ved stadigvæk ikke om du mener der findes et arkæologisk bevis for Jesus blev korsfæstet.
Sådan går det, når man ikke holder sig til sandheden.
.
.
.
Jehovas ord er sandhed.
Det forkynder Jehovas vidner

Skal det forestille at være seriøst ?
Jeg behøver blot vise en enkel ting:
Jalmar ironiserer:
SPØRGSMÅL B:
Er "Jehovahs Vidner" indiskutabelt nævnt et eneste sted i Bibelen ...... ?
SVAR: JA - eller - NEJ
Citat slut.
Han latterlige infantile argument er ordene "Jehovas vidner" ikke står i grundskriftet!
Ikke engang navnet Jesus står der. Den hopper du med på. Er det seriøst ?

Jeg lader din egen bibel svare, så ser vi hvor din seriøsitet er.
Hos Jalmar eller biblen.
Esajas 43:10
I er mine vidner, siger Herren,
min tjener, som jeg har udvalgt,
for at I må forstå og tro på mig
og indse, at det er mig.
Før mig blev der ikke dannet nogen gud,
efter mig vil der ingen være;

Hvor ynkeligt og sølle.
Du er ikke seriøs og bliver det aldrig.

Skal man tro en ateist der fortæller dig om kristendom, når samme ateist selvsagt slet ikke tror på biblen eller Gud. En person der kan finde på at fortælle dig der findes, som fakta, et arkæologisk bevis for Jesus blev korsfæstet, selvom enhver ved det ikke er sandt.
Og ateisten ikke en gang vil rykke ud med hvad han selv tror.
Der siger der ingen beviser findes for Jesus har levet, men der angiveligt findes beviser for samme Jesus blev korsfæstet. Er det troværdigt - det behøver man ikke tænke længe over.
Historikeren Josefus og Taticus har bevidnet eksistensen af Jesus. Bare for en ordens skyld.
Drages man af kærlighed til Guds ord, kommer den nøjagtige kundskab som boldværk mod det, der må kaldes hedenskab.
Ateisten udtaler, skal Gud tilbedes må Gud være egocentrisk.
Er det bibelsk lære❓Aldrig i livet!
En ateist der udtaler sig, og manipulerer med biblens ord, og kun medtager de tekster der stemmer med giver en´ bestemt opfattelse, fordi ordene kan mistolkes, da de har symbolsk betydning eller en dobbeltbetydning i oversættelsen. Altså billige tricks.
Som ikke under nogen omstændigheder, vil konfronteres med de to seneste danske bibeloversættelser afviger fra hinanden, og er i direkte modsætning til hinanden, og et gammelt grundskrift som Sinaiticus, også er visse steder. Noget denne ateist er tavs som en tilmuret grav om.
Eller skal man tro på den troende, der har forpligtet sig selv i sit sind til at undersøge Guds ord, og har fået den ånd biblen taler om, der skal til for virkeligt, ikke bare kunne læse ordene, men få en højere forståelse og naturligt indsigt i hvordan alt i biblen føjer sig sammen.
Der føler for Guds måde verden bør se ud. Ingen krige, ingen vold, uanset andre der kalder sig kristne, velsigner soldater og våben´og lader trosfæller gå i krig mod hinanden.
Er det Guds hensigt. At vi skal myrde hinanden, spiller Gud et himmelsk computerspil - World of Warcraft.
En troende som har ånd og vision til at føle for en ny verden, selvom den endnu kun er Guds gode principper vi børe leve efter. "Følg mig siger Jesus" og det vil gå dig godt.
Som det siges i Esajas.
Esajas 48:17
 Således har Jehova sagt, din Genløser, Israels Hellige: „Jeg, Jehova, er din Gud, den som lærer dig hvad der gavner, den som fører dig ad den vej du skal gå. 18 Hvis blot du gav agt på mine bud! Da ville din fred blive som floden, og din retfærdighed som havets bølger. 19 Da ville dit afkom blive som sandet, og efterkommerne fra dit indre som dets korn. Hans navn ville ikke blive udryddet eller tilintetgjort for mit ansigt.“
Læs det, luk øjnene og mediter over verset et øjeblik. Hvad ser du ?
Er dette værd at følge og stå op for ?
Jeg vil alene tilbede min Gud Jehova, og følge Jesus lære.
Det er Gud du skal tilbede, og det er ham alene du skal yde hellig tjeneste.’“

Du har så evig ret.
Og at der er mennesker der gør sig klog på kristendommen uden at tro på at der findes en gud, er jo ikke noget nyt.
Selv nogle præster ved den Danske folkekirke tror ikke på gud.
Men fælles for alle disse klogeåger, er at de ikke er værd at spilde tid på.
At debatere med dem kan kun gennemføres for underholdnings skyld, da den aldri kan få nogen anden værdi.
Men blot man ved det, så kan man da tage sine forholdsregler.

Sig mig, hvilket formål tjener det, at du insisterer på at lyve om dine meddebattører? Får du det bedre af det, eller hvorfor gør du det?

Det kommer ikke vildt bag på mig, at du synes SK har så "evig ret". Du er et pudsigt alter ego.