Hvorfor alle de overgrebs-indlæg?

Har det noget med tro eller livssyn at gøre???
(Jeg troede det havde noget med syge mennesker at gøre)
Burde de ikke ligge et andet sted?
Hvorfor bliver de placeret i dette forum?
Er der en dybere mening jeg ikke fatter med det?
Venligst
kapanui

..er jo en sindstilstand? Nej, placeringen forstår jeg heller ikke. Men antallet af indlæg forstår jeg bedre end de fleste.
Fandango

måske jeg stak hånden ned i en hvepserede?
venligst
kapanui

...kunne jeg også tænke mig at vide, hvad fandango mener med sit indlæg.

Jeg forstod dig derhen, Kapanui, at det var alle disse indlæg efter London-tragedien? Men overgreb mener du jo nok ikke dermed.
Mener du overgreb på børn?
Iøvrigt mente jeg at jeg godt kan se folks grund til at komme af med deres frygt ved at skrive mere eller mindre overvejede indlæg omkring det.
That´s all.
Jeg indser nu at mit indlæg kan kaldes "goddaw mand økseskaft" :o(
Fandango

Det må I sgu undskylde. Kiggede lige på oversigten i denne kategori, og ja - der er forbavsende mange indlæg om overgreb på børn.
Det var dog slet ikke hvad jeg forstod i første omgang. Troede som sagt at det handlede om alle de indlæg omkring vores frygt.
Jeg beklager, også forvirringen.
Fandango

af to årsager.
For det første som en modvægt mod alle de falske anklager der rettes imod Jehovas vidner om at vi skulle være skjulested for pædofile.
For det andet, fordi artiklerne er gode at læse, og jeg mener at de er gode at læse for enhver der har med børn at gøre.
Jeg har anbragt dem på religionsdebatten fordi det er her de falske anklager er blevet rettet imod os. Så må det også være fair, at det er her jeg viser hvordan vores holdning er.
Iøvrigt indeholder artiklerne jo også bibelske skriftsteder.

Hr. Anonym
Ingen har beskyldt jer for at tilskynde til pædofili. Det vi har kritiseret er, at I ikke anmelder pædofile fra egne rækker til politiet!!!
Det kan ikke passe, at 17 forskellige børn/unge kan anklage den samme ældste for pædofili i menigheden (og risikere udstødning), uden at der sker manden noget.
Reglerne er klare hos jer: Hvis manden ikke indrømmer sin gerning, skal barnet have 2 eller 3 (jehovas) vidner til forbrydelsen, ellers er I parate til at lade ham slippe for videre tiltale (det overlader I til dommens dag, hvilket vi andre finder er lidt lovligt sent).
Omvendt hvis barnet eller dets familie vil gå til politiet med deres anklager. Det må de ikke, fordi Bibelen advarer imod, at lade domstolene dømme imellem kristne. Derfor bliver de truet med Jehovas straf (samt evt. udelukkelse af menigheden).
Kort sagt: Vi ved godt, at I er modstandere af pædofili. Der er bare den hage ved det, at den politik I i praksis fører ift. pædofilianklager er de pædofiles paradis- sålænge de benægter at noget er hændt, sker der dem intet; og ofrene må ikke gå til myndighederne! Prøv selv at overveje om jeres politik mon tiltrækker pædofile?
Nogle af jeres pædofile ofre kommer til orde i denne artikel: http://www.jv-dialog.dk/stottegruppen/incest/jvincest.htm

Hr Again
Jeg kan slet ikke forstå hvordan du kan påstå at vi ikke vil gå til myndighederne med pædofile. Det betyder at du åbenbart, ligesom mange andre, ikke ved noget om det. Hvorfor roder du dig så ud i noget som du ikke har noget belæg for at sige.
Nej, nu skal du høre, vi vil selvfølgelig gå til en domstol, hvis der noget som skal afgøres der. Det vil vi, da vi, ifølge Romerne kapitel 13 vers 1, har fået af vide at vi skal underordne os myndighederne, ved mindre at det strider imod guds lov.
Og desuden, er den sag med pædofili lukket, og hende der anklagede, løg...

Du har fået svar på dit spørgsmål, ikke sandt? Vi vil gerne undgå krig på debatten. Jeg har tre angribere, plus en hel masse medløbere. For at undgå krig ønsker jeg ikke at gå i dialog med dem, så i stedet for at besvare deres spørgsmål lægger jeg kortene på bordet ved at bringe noget materiale om netop de emner som vi bliver angrebet for. Jeg vil gerne til orde, kapanui, og jeg vil gerne undgå krig. Det er derfor.
Med venlig hilsen, ftg

Hvis du nu læste mit link ville du se, at vi ikke taler om en pædofilisag- vi taler om mange hos Jehovas Vidner.
Hvis du læste mit link ville du også kunne se, at Vagttårns Selskabet i retten skam har forsøgt at svare på kritikken. Selskabet kunne nævne ét (!!!!!!) eksempel på, at de havde anmeldt et pædofili overgreb til politiet- og da var det ikke et Jehovas Vidne der var den pædofile.
Konklusion: Vi har stadig til gode at se Jehovas Vidner anmelde pædofili til myndighederne. Derimod kender vi masser af eksempler på, at de truer deres medlemmer med udelukkelse, hvis de går til myndighederne med deres anklager.
Måske ved jeg faktisk lidt om det her! Måske har jeg personligt kendskab til et ungt (tidligere) Jehovas Vidne der på egen krop har mærket, hvorledes I føjer spot til det overgreb vedkommende har oplevet. Måske er der en årsag til, at min kritik af Jehovas Vidner er så nådesløs!!!!

Du siger at I underlægger jer myndighederne. Men i de konkrete pædofili sager, lægger I bare mere vægt på 1. Kor kapitel 6, hvor I mener der står, at et Jehovas Vidne ikke må lægge sag an imod et andet Jehovas Vidne (selvom vedkommende er pædofil). Derfor truer I i stedet ofret og dets familie med Jehovas Straf, hvis de går til politiet:
v1 Hvordan kan nogen af jer, der har en sag imod en broder, vove at bringe den for retten hos de uretfærdige og ikke hos de hellige? v2 Eller ved I ikke, at de hellige skal dømme verden? Og når verden dømmes af jer, er I så ikke gode nok til at dømme i ubetydelige sager? v3 Ved I ikke, at vi skal dømme engle, for slet ikke at tale om jordiske forhold? v4 Men når I nu har sådanne sager, hvordan kan I så sætte folk, som menigheden foragter, til at være dommere? v5 Det siger jeg til skam for jer. Er der da ingen blandt jer, som har visdom nok til at afgøre sager mellem brødre? v6 I stedet for fører broder sag mod broder, og det for ikke-troende!
v7 Allerede det, at I overhovedet har retssager med hinanden, er et nederlag for jer. Hvorfor finder I jer ikke hellere i uret? Hvorfor lider I ikke hellere tab? v8 I stedet for begår I uret og påfører andre tab, og det endda brødre!
Til ikke-jehovas Vidner: Jehovas Vidner har deres eget retssystem, som de benytter til at dømme mellem hinanden. Men pædofili-ofre har ikke en chance i dette system, i det menighedens ældste lægger vægt på det der står i 1. Tim 5:19: "Anklager mod en ældste skal du ikke tage imod, hvis der ikke er to eller tre vidner". Der findes naturligvis aldrig 2-3 vidner i pædofili sager- så vupti; ved at benytte to skriftsteder i Bibelen har man skabt de pædofiles paradis (hvor de ikke risikerer forfølgelse), medens man omvendt har skabt pædofiliofrenes helvede, hvor de oplever at hele deres netværk svigter dem, men støtter deres overfaldsmand.
Jeg ved godt anklagerne er svære at tro på for menigmand, men ikke desto mindre er den her sag efter min overbevisning for alvorlig til bare at ignorere. Det er rigtige børn af kød og blod der er ofrene for deres religiøse fanatisme.

Jeg går ud fra, du ikke vil svare mig, da jeg sikkert er en af de tre angribere. Men det er rigtigt, hvad der er skrevet i de andre indlæg angående fortielser inden for organisationen. Og så nytter det ikke rigtig noget at fremføre bibelskriftsteder. Det, der VIRKELIG har betydning i den her sammenhæng, er, at Vagttårnsselskabet ikke ønsker, at snavset komer frem, for så plettes Guds organisation, og den må være ren. Så pyt med den enkelte, det barn hvis liv bliver ødelagt! I et tilfælde mente man , at man ikke ville melde en anklaget for incest, da han var sådan en god mand for menigheden, og havde gjort så meget godt for den. Ja, ikke sandt!? Så er det godt nok også træls, at et barn kommer og ødelægger idyllen. Sikke en form for tankegang! Og hvor meget, Jehovas vidner end protesterer, finder der seksuelkle overgreb sted inden for deres rækker.
med venlig hilsen, bonobo

Du skriver, at du har bragt indlæg som "modvægt mod alle falske anklager , der rettes imod Jehovas vidner om, at vi skulle være skjulested for pædofile." Så vidt jeg husker, er der ingen, der har påstået det sidste. Men at påstå, at anklagerne mod vidner er falske, bliver ikke mere sand af at blive gentaget og gentaget, i så fald kun over for jer selv. Der er blevet påpeget, at det er ejendommeligt, hvorfor børn skulle komme med sådanne anklager og gennemgå så megen skam, hvis deres udsagn var falske. Det har I ingen kommentarer haft til.
Og jo, artiklerne er gode at læse, hvis der ikke var det minus, aty de er forfattet af en organisation, som praktiserer det modsatte.
venlig hilsen, bonobo

Det her er jo en debat - ftg.
Generelt påskønnes personlige indlæg. henvisninger til bagvedliggende materiale eller information er en god ting, men det er altså de personlige udmeldinger der påskønnes!
Venligst
kapanui

at vi ikke kan tale fredeligt sammen. Jeg vil gerne i dialog med dig, men dette kan ikke lade sig gøre. Jeg kan ikke få lov til at sige noget, uden at blive trynet. Jeg vil gerne fortælle, at seksuelle overgreb ikke finder sted inden for Jehovas vidner. Det eksisterer ganske enkelt ikke. Jehovas vidner er et fuldstændigt kriminalitetsfrit samfund. Det vil jeg gerne fortælle dig, men når jeg fortæller dette, så skal jeg kanøfles. Der bliver kogt suppe på en gammel historie som Ekstra Bladet har dementeret. Det er udstødte Jehovas vidner, og religiøse fanatikere, der ikke kan tåle, at vi lukker munden op, for tænk engang hvis sandheden skulle komme frem. Den bedste måde at tilbagevise deres påstande på, er at vise hvordan vi ser på disse ting, fremfor at diskutere dem. Jeg beklager hvis du ikke bryder dig om min fremgangsmåde, men der flere der har rost disse indlæg. De er oplysende, kapanui, og mit mål er at bringe oplysning.
Med venlig hilsen, ftg.

Jehovas Vidner består som alle andre trossamfund først og fremmest af mennesker. Mennesker laver "lort".
så en bemærkning som din:
"Jehovas vidner er et fuldstændigt kriminalitetsfrit samfund" får mig til at bakke lidt væk. Islamiske idealister har også en idé om at et Islamisk Khalifat - en islamisk stat vil være uden forbrydelser - Dette er ikke sandt, man gør blot meget for at skjule de faktiske forbrydelser der begåes. Så hellere få dem ud i det åbne hvor man kan se hvad der foregår, og tage sine forholdsregler.
Men du må jo efterhånden vide at min personlige viden om Jehovas Vidner er ret lille.
Venligst
kapanui

Jehovas vidner består af almindelige mennesker, men vi lader os oplære af Bibelen. Prøv at gå hen i den nærmeste rigssal, og se hvad der foregår der. Jehovas vidner er ikke et lukket samfund, og enhver har lov til at komme der. Du kan bare gå ind, så finder du ud af, hvad det er.

I har selvfølgelig kunnet komme frem med det, I har villet, nu ikke denne, undskyld, martyrrolle!
1. Ja, I har fortalt, at der ikke finder seksuelle overgreb sted inden for Jehovas vidner. Men virkeligheden er en anden. DER FINDER OVERGREB STED! Tror du virkelig ikke, vi udenfor er i stand til at skelne, om det, der f.eks. skrives i pressen er løgn eller sandhed? Det udsatte har været ude for?
2.at det er "udstødte Jehovas vidner og religiøse fanatikere, der ikke kan tåle, at vi lukker munden op, for tænk engang, hvis sandheden skulle komme frem."
a) udstødte vidner er ikke altid ude på at skade jer. Det er blot en timiderende påstand.
b)lukker munden op? Det eneste, der har været forsøgt for at imødegå de dokumenterbare udsagn, er artikler fra Vagttårnet.
c) sandheden skulle komme frem? Hvad skulle folk have imod det? Det er jo netop det,flere efterlyser, men forgæves.
d) oplysende artikler: Vi udenfor har altså også vore moralske normer, der gør at vi ikke kunne drømme om at begå seksuelle overgreb mod uskyldige og at vi ville sørge for, at sexforbryderen kommer for retten. Det kunne udmærket være, vi slet ikke har brug for disse belærende artikler, der beskriver noget ideelt, når vi samtidig ved, at ord er eet, handling noget andet, i.e. der altså til trods for stadige og vedvarende protester fra jer finder disse uhyrligheder sted.
bedste hilsener, bonobo

Hvis folkekirken ville udøve kirketugt, så var der heller ingen pædofile indenfor folkekirken.

Har i virkeligt allerede glemt skandalerne omkring de massive overgreb indenfor den katolske kirke????
Der var mange der burde have været i spjældet meget længe, i stedet for betalte man sig fra det og forsøger hele tiden at få befolkningerne til at glemme. Fri mig for kirketugt - Det jeg har set, og læst om er ikke retfærdighed.
Venligst
kapanui

har bare ikke noget med sagen at gøre. Det er lige meget, hvor et seksuelt overgreb finder sted. Om det så er i skotskternet miljø! Det her drejer sig jo heller ikke om at hetze mod jer som enkeltpersoner, det er at gøre opmærksom på, at det, der foregår i organisationen er utilstedeligt, lige som man behandler sagerne himmelråbende umenneskeligt. Nu kan man jo ikke bruge ordet kirketugt hos jer, men rigssalstugt.Den virker tilsyneladende ikke altid.
Hvorfor skulle en mand som Bill Bowen, der havde et livslangt engagement bag sig inden for Jehovas vidner, ønske at sætte den organisation, han havde arbejdet for i så mange år, i et dårligt lys? - Fordi han efter opdagelse af overgreb mod et barn i hans menighed forhørte sig hos den øverste ledelse i New york og fik svaret, at han bare skulle se gennem fingre med det, hvis manden nægtede anklagen. Dét var det springende punkt. Senere, da han arbejdede med arkivarbejde, opdagede han til sin bestyrtelse, at der var tale om overraskende mange overgreb. Hvorfor skulle han lyve? Bare fordi han ikke længere er Jehovas vidne? Kunne det ikke tænkes, hans samvittighed tilsagde ham, at dette ikke måtte gå upåagtet hen, at andre skulle kende sandheden, da det trods alt drejede sig om børn ?
Hvad er jeres reaktion, når der bliver henvist til sider som hans? At I ignorerer dem, og så fortsætter med at gentage, det ikke finder sted. Eller I affejer det med, som du gør nu, at henvise til kirketugt. Prøver på at lægge den varme kartoffel fra jer i troen på, at det sikkert vil virke. Men vi, der har undersøgt problematikken og eftertjekket tingene, ved bedre.
venlig hilsen, bonobo

Du har ret i, at det lyder underligt når jeg siger at Jehovas vidner er et kriminalitetsfrit samfund. Grunden er, at det er en fordærvet verden du lever i, en verden fuld af kriminalitet og vold. Jehovas vidner består af enkeltpersoner, der kommer fra den verden du lever i. De har sagt JA til Bibelen, og har vendt verden ryggen. Hvis man vender tilbage til sine tidligere synder, så bliver man hjulpet på fode igen, hvis man vil. Hvis man ikke vil, men hellere vil være en del af den fordærvede verden, så bliver man udstødt. En udstødelse betyder blot at man ikke er et Jehovas vidne længere.

Alle disse præster skulle have været udstødt af kirken. (1.Korinther 5:13) I stedet for at udstøde dem, flyttede man dem.

være mere enig!!!!!

Bibelen siger: "Udstød det onde mennesker af jeres kreds." (1 Korinther 5:13 - Folkekirkebiblen)

altid hos jer?
venlig hilsen, bonobo

...

"LARSON, (speaker): Både Paul Berry i New Hampshire og Daniel Fitzwater i Nevada blev endelig kendt skyldig i kriminelle seksuelle handlinger og er nu i fængsel". fra http://www.jv-dialog.dk/stottegruppen/incest/jvincest.htm
Det er for langt ude at påstå, at I ikke har pædofile (eller andre kriminelle) iblandt jer. Naturligvis har I det, og nogle af dem bliver trods Vagttårns Selskabets besynderlige politik også dømt ved domstolene.
Men din påstand illustrerer problemet i en nøddeskal: medlemmerne af jeres sekt har brug for at tro på, at der ikke er lyssky personer iblandt jer. Benægtelse er roden til alt ondt når man taler om pædofili- næ du; våg, så I kan få det frem i lyset. Det er den eneste måde at støtte ofrene på!!!

men det er gerningerne, der viser det eller ej. Som again rigtigt påpeger, så er det uladesiggørligt at komme uden om det faktum, at der finder seksuelle overgrb sted blandt jer. again henviser også til en glimrende side, der viser det med al tydelighed, TIL TRODS FOR at det er en væmmelig støttegruppe for tidligere vidner, der blandt andet er nævnt. Jeg har i andre indlæg henvist til Bill Bowen, og kan henvise til en glimrende side også: www.dannyhaszard.com/who_pays.htm. Hvor længe vil I blive ved med at lade det samme standardbånd køre? Hvad med selv at prøve og undersøge, om det, vi kommer med, er rigtigt eller forkert.
venlig hilsen, bonobo

En Paul Berry, Jehovas vdne, fik en af de højeste straffe for sexovergreb, mod hans steddatter (tillige med hendes søster), Holly Brewer, fra 56 til 112 års fængsel.
Sara Poisson, søsterens mor, sagde under retssagen, at hun mange gange havde henvendt sig til de ældste i menigheden og sagt, at Paul Berry misbrugte pigerne fysisk og følelsesmæssigt. Hun sagde, at de ældste havde sagt til hende, hun skulle forholde sig tavs, bede mere og prøve på at være en bedre ægtefælle.
venlig hilsen, bonobo

Du kender utvivlsomt meget til Vagttårns Selskabet. Blot ikke nok- som en Admiral Nelson vælger du at sætte kikkerten for det blinde øje!
ps: Jeg ved godt historien med Nelson er en skrøne- men billedet passer perfekt på dig og de andre Vagttårns groupies

var det ikke hende med tvillinge søsteren?

Jeg har intet blindt øje.

Ofre for misbrug mod børn har anlagt sag mod the Watchtower Bible and Tract Society. Advokatfirmaet, Reinhardt & anderson, Saint Paul, Minnesota, lægger op til den første af mange retssager på vegne af ofre, som har været udsat for Vagttårnsselskabets politik med at ignorere påståede sexovergreb mod børn.
(se www.silentlambs.org/education/jwjustice.cfm?FACTnet)
Engang var Barbara Anderson en fremtrdende søster, der tjente ved Bethel, hun er stadig hustru til en ældste, og kæmper for en forandring af organisationens politik med hensyn til pædofile.
(watchtowerinformationservive.org)
venlig hilsen, bonobo

Jamen lille mand da. Naturligvis har du ikke et blindt øje. Prøv at se om du alligevel ikke kan regne ud, hvad mit indlæg mon kan betyde, hvis du benytter din evne til at forstå et budskab i overført betydning....

så ikke svaret mig, når jeg i de indlæg har spurgt til netop det samme -
Ret underlig måde at properganderer på, du sætter det ene kopi materiale fra amerikanske tidsskrifter i efter det andet -
Det siger ikke en hylende fis omkring, at jv skulle ren samvittighed omkring overgreb på børn i egne rækker eller ej -
Ved du hvad, det virker lige omvendt, som en desperat "forsvarstale" og man tænker : ingen røg uden en brand -
De ting, der er sket med børn af jv, er sket og af jv´s medlemmer, og med de ældstes vidende, der har dysset det ned - og det laver dine indlæg ikke om på, hvor meget du end forsøger -
Her hjælper ingen gentagne omforklaringer, så accepter det, du er med i en lukket organisation, der utallige gange har set gennem fingrene med den slags umenneskelige handlinger -
ting kan ikke gøres ugjort -
mvh guller

Der er belæg for de udtalelser again skrev -
Der er børnenes vidneforklaringer, men de tæller måske ikke i dine øjne ?
Sikke et menneskesyn at have -
Kalder du dig selv for et kærligt menneske, hmm det er du nok noget nær den eneste, der mener, med disse udtalelser -
Fy da føj -
guller

Hr. GeterP.
Du skriver til Hr. Again og jeg citere dig:
1) Jeg kan slet ikke forstå hvordan du kan påstå at vi ikke vil gå til myndighederne med pædofile.
2) Det betyder at du åbenbart, ligesom mange andre, ikke ved noget om det. Hvorfor roder du dig så ud i noget som du ikke har noget belæg for at sige.
3) 3)Nej, nu skal du høre, vi vil selvfølgelig gå til en domstol, hvis der noget som skal afgøres der. Det vil vi, da vi, ifølge Romerne kapitel 13 vers 1, har fået af vide at vi skal underordne os myndighederne,
4) ved mindre ( du mener sikkert,; med mindre) at det strider imod guds lov”. Citat slut.
Altså Hr. GeterP., ang. punkt 1) Ren Jehovas Vidner retorik. Du ved det måske ikke og lægger ikke mærke til hvad du siger, men dem der har indoktrineret dig ved nøjagtig hvad der ligger i de ord du udtaler og hvad de betyder.
Problemet for dig er, at det virker helt naturligt i almindelig samtale at sige som du gør, men der ligger en skjult indoktrinering bag ved den udtalelse. Læg mærke til din egen formulering, ”…ikke forstå,” ”….. ikke vil gå til myndighederne”, ”………..ikke har nogen belæg for at sige”.
Derfor, punkt 3) ” selvfølgelig..?”, ”…. Hvis der er noget som skal afgøres der”, ” det vil vi da”, …vi skal underordne os myndighederne”, ”…..med mindre!”, ”…strider imod guds lov”.
Ser du Hr. GeterP, her begynder din fejlvurdering af Hr. Again og hans viden og her overtager ”Jehovas Vidner Organisation” ” Verdensimperiet af Den Eneste Sande Politiske Religion” din tankegang. Her starter din indoktrinering og det du udtaler indeholder en skjult ”hjernevask”.
Den eller dem som afgør hvad der ” ikke strider imod guds lov” ( læs; hvad der rager de verdslige myndigheder), er Jehovas Vidners Organisation ( læs; ” den tro og kloge træl”).
Hvis de vurdere at ”! det ikke rager ” de verdslige myndigheder, så ” rager” det dem ikke og så bliver ingen af de verdslige myndigheder informeret.
Du slutter med ordene og jeg citere dig: ” …Og desuden, er den sag med pædofili lukket, og hende der anklagede, løg...” citat slut. ( ja, det er nogle underlige løg).
Det handler ikke om ”hende der løg”, det handler om tusinder af børn, som ikke lyver.
Venlig hilsen
Enoch