Hvorfor er indvandrerne vigtige for os?

Til at starte med vil jeg lige sige at det var en sætning i en udsendelse på DR2 som fik mig til at tænke over hvor vigtige indvandrerne er for os, og hvorfor de er det.
Når man lever i et land hvor man nægter at tage imod impulser udefra, lever man et navlebeskuende liv. Man har nok i sig selv. Man bliver lullet i søvn og bliver overbevist om ens egen perfektion.
For at man skal finde ud af hvem man er, er det vigtigt at der kommer nogen udefra og fortæller én hvem man er. Man bliver set på med fremmede øjne. Hvordan skulle man kunne udvikle sig, hvis ingen gjorde én opmærksom på hvor man evt ikke er helt så perfekt som man gerne vil være?
Jeg kan ikke forestille mig at leve i et så lukket samfund som vi ved gud ser nok eksempler på. Man er overbevist om at ens samfund er helt perfekt, lige indtil der kommer nogen og siger "næh nej, det er det ikke". Det kan være en smertefuld erfaring. Men den er ikke desto mindre vigtig. Ja, faktisk livsvigtig. Ingen kan udvikle sig uden indvirkning udefra.
Mvh Lagermann

For forståelsens skyld vil jeg lige tilføje at udsendelsen handlede om at iraneren Farshad Kholgi sammen med 5 gæster forsøger at finde den danske melodi. Hans ønske er at oprette en højskole i Iran.
Som et af de højeste ønsker, vil han gerne at et islamisk samfund som det iranske, lærer hvad humor og ironi/satire er.
I den forbindelse var der en af gæsterne der havde skrevet et digt hvori der indgik "hvem skal fortælle mig hvem jeg er, hvis man ikke ønsker at høre på hvad dem "udefra" tænker om mig".
Mvh Lagermann

på den, du skriver som at Danmark var en lukket stat, ingen har udrejsetilladelse.
Vi har enorm stor rejseaktivitet, de fleste har været udenfor Valby bakker ja og syd samt nord for grænsen.
Men du mener vi skal besøge alle de muslimske lande, og se nød og elendighed, men også se deres kultur for bedre at forstå dem.
Det vil udvide vores horisonter betragtelig.
Det har du ret i.
Derudover havde vi fået kendskab til hvor ekstremt deres lovgivning og rettergangen er, og bagefter overvære dommen, som sker straks efter domfældelsen.
Hvor undertrykt deres befolkning er.
Kvinder kan blive stenet til døde - det huske i en naiv danskers sind for resten af livet.
Se med vores turist øjne deres hænder eller hovedet blive kappet af, i fuld offentlighed, en udvidelse af danskernes turistoplevelser, fås kun i de lande.
Turistoplevelser som vi i lille Danmark slet ikke har fantasi til at kunne forestille os.
Denne oplysthed vil for evigt spolere kolonihavehusidyllen.

Jeg tror ikke på , at kristne dansk sindede demokratisk mennesker , skal begynde på at fortælle muslimerne i muslimske lande , at de skal leve som kristne.
Der kommer enormt mange muslimere til Danmark , familie sammenføringer , indvandrere , flygtninge .
De vil bo i Danmark , og alt det danske er dem imod , VI skal indordne os DEM . De vil have Danmark lavet om til et muslimsk land .
Det giver fjender , mange fjender.
Under krigene har mange danske soldater kæmpet for Danmark og danske værdier.
Muslimere burde jo rejse til et muslimsk land , og ikke til et land de ikke kan lide at bo i.
Kontanthjælpen trækker for mange udlændinge til Danmark.

..eller også var jeg ikke forberedt på du ikke kunne se at jeg skrev hypotetisk. Vi kan ikke være uenige om at vi IKKE er navlebeskuende. Men jeg ville påpege hvor lukkede vi kunne blive hvis vi ikke tillod indvandring.
Jeg er ikke mere blind end jeg sagtens kan se at indvandringen også medfører ballade. Den har vi set så rigeligt af. Men jeg ønsker at vi glemmer alt om stemningsmageri og fordomme for et kort sekund, og så kigger på de fordele vi får af et multietnisk samfund.
Men tak for dit indlæg Oldemor. Håber ikke du har valgt det nick fordi du vil påpege at dine holdninger er forældede og betonnerede?
Mvh Lagermann

... kvindeundertrykkelse , kan du vel ikke gå ind for. Det er der meget af , og de kalder dem for hellige.
Jeg er glad for , at nogen danskere kan se råddenskaben.
Jeg tænker tit på " de gode gamle dage".
Ha en god weekend.

Det er sjovt som du kan få mine intentioner til at handle om noget som du ikke vil kunne finde noget sted i mit indlæg. Jeg nævner ikke med ét ord at jeg kun mener muslimske indvandrere.
Det må skyldes at du er så fastlåst i din aversion mod muslimsk indvandring, at du ikke evner at se at jeg mener "de nye" generelt.
Men tak for dit indlæg, og god bedring.
Lagermann

Du kan som muslim være ganske rolig. En ny regering , og det giver meget mere indvandring.
Den næste regerings ( socialdemokraterne og deres samarbejds partier) indvandrer politik kender de fleste mennesker.
De kæmper for at få Danmark lavet om til et muslimsk land.

Mener du de gode gamle dage hvor vi gik og havde nok i os selv? Hvor vi hverken kendte til pizza, spaghetti eller gus-gus? Er vi så dygtige til at glemme det dårlige vi havde i gamle dage, at vi ikke husker råddenskaben vi selv var i stand til at producere?
Naturligvis har indvandringen medført uheldige elementer. Og dem skal vi ikke være blinde for. Men det er sgu for nemt KUN at se den råddenskab indvandringen har medført. Når det er sagt, så må du også indrømme at indvandringen viser os som et folk, ihvertfald for en vis del, som ikke tåler den mindste modstand før vi går amok i stripteasen af vore fordomme?
Din fordom som får dig til at tro at jeg kun taler om muslimer er så tydelig at det står som i neon. Ja, jeg vil faktisk kalde dig lettere paranoid.
Lagermann

indvandrere i 2 grupper
- gruppen der kommer fra andre Europæiske lande og/eller kontinentet Amerika, Australien
- gruppen der kommer fra Mellem- og Fjerneøsten
Afhængig af hvad vi ønsker at lære om os selv, er dette ønske betinget af hvilken gruppe vi kommer i berøring med.
Ligeledes er det meget forskelligt hvilken opfattelse den/de fremmede har af os som nation, afhængig af ikke alene hvor i verden de kommer fra, men også hvilken uddannelse/jobmæssig baggrund de har.
Jeg synes at der er så mange spørgsmål forbundet med dit indlæg, at din indledende sætning i sig selv vil kunne fylde mindst 10 nye indlæg med supplerende spørgsmål.
Ideen er god nok - tankerne i denne forbindelse interessante, men mener at man bør definere mere nøje hvilken gruppe fremmede, vi taler om.

Denne muslim er så kristen som du er Åbenråmand. Og alene det at du ikke gider se mig som dansker der ikke deler din fastlåste holdning til de muslimske medborgere, men automatisk antaget at jeg også er muslim, viser mig at du er umulig at få en fornuftig debat med.
Lagermann

Jeg har set nok af de muslimske værdier ... og kriminalitet.

Af hjertet TAK for at du magter at se hvad jeg mente. Du tager det ikke for givet at jeg talte om muslimerne, men at jeg mente "ikke-pæredanskere" generelt set.
Det er klart at vi hellere hører på dem der siger gode ting om os. Men det viser vel kun at vi ikke tåler kritik? Og er det ikke en kritik vi har om muslimske samfund? Vi synes ikke at de tåler kritik?
Men ja, du har helt ret.
Mvh Lagermann

Den ene har godtnok givet os mange problemer. Og så bruger vi enormt mange penge til kontanthjælpen , og at de kan sende rigtig mange penge hjem til deres oprindelses land.
Og så kræver de , at leve modsat dansk sindede , og demokratiske mennesker.
Deres religion er en fredens religion påstår de selv.Hvorherre bevares.

... over at jeg ikke så den udsendelse.
Det er helt rigtigt, at det er impulser udefra der udvikler et samfund. Et menneske udvikles heller ikke uden impulser fra omverdenen.
Havde vi ikke andre kulturer i Danmark, kunne det hele hurtigt ende i stokroser og hvidmalede sprossevinduer med sladderhank.

Det har jeg da læst om i et andet indlæg fra dig om at du er.
Hvis du ikke er det , så er du ikke muslim.

Jeg ved ikke om du lever et specielt navlebeskuende liv?
Men jeg ved at flere internationale undersøgelser viser at skandinavier, og danskere i særdeleshed er et af de mest åbene folkefærd i verden.
En engelsk undersøgelse viste f.eks at danskere var de mest "flittige" til at gifte sig med folk som ikke havde samme nationalitet eller hudfarve, mens muslimer og her specielt libanersere udelukkende giftede sig med folk af samme "race" eller kulturelle baggrund.
Så jeg tror faktisk vi er et rimeligt åbent folkefærd. Vi er ikke bange for at rejse, og udvide vores horisont, vi slår os ned snart sagt overalt på jorden.
Når det så er sagt, jo der er mange navlebeskuende danskere. Men netop fordi de fleste danskere er ret åbne stikker de ud, i forhold til resten af befolkningen.
Derudover tror jeg ikke du kan bruge klientellet herinde som udgangspunkt :-)
Hvis du endelig skal pege fingre kan du faktisk pege af specielt muslimer. For de er kendt for rundt om i verden at holde sig til deres "egne", men igen det er en generalisering, lidt ligesom din egen. :-)

Fin tanke at der kan komme nogle udefra til vores land og fortælle os at vores samfund ikke er perfekt. Men du glemmer at tage højde for én ting: der er ingen, gentager INGEN der kan fortælle en "ægte dansker" at han måske tager fejl. Den der vover at kritisere vort samfund, og som ikke har dansk baggrund, får at vide at han kan rette ind eller rejse hjem!

.... der er to aabenraamænd mere på debatten ,det staves på en anden måde , den ene har en ikke aktiv profil.
Når DE skriver noget , tror debatørerne nok fejlagtig at det er mig.
Det ødelægger det jeg skriver om.

Er det så undertrykkelse , vold, det hersens kvinde syn , voldtægter , drab , tvangsægteskaber m.m. .....
Det har jeg set for meget af.

- der har været igennem tiden en del indvandring, fra mange europæiske lande, hvorfor skulle det stoppe, det vil forsat strømme ind med andre, og det er helt fint.
Dog skal de som kommer være nogenlunde samstemmende med de ideer og tanker der ligger til grund for vores velfærd og den demokratiske måde vi tænker og taler på.
Alle som kommer til landet vil bibringer med noget, uanset hvor de kommer fra.
Vores sprog vidner om hvor stor indvirkning de fremmede har haft igennem tiderne.
Vi vil aldrig blive et lukket land.
Det uheldige er sket under den forrige Regering, at vi har fået nogle indvandrer som gerne vil have indført deres måde at leve på og det vil have stor indvirkning på de etniske danskeres levevis.
Det kan IKKE være meningen at fremmede skal komme hertil og så er det de fremmede som sætter dagsorden.
Æresdrab og trusler kan vi IKKE være med til.
Indvandrer med den form for love, og muslimer skulle fra starten have undervisning i den måde vi lever på, kød, sameksistens mellem piger og drenge, og vores kvinder IKKE bærer slør, og gør vores børn oprør, dræbes de ikke.
Kunne de ikke dette så må de søge asyl andre steder.
Vi har mange indvandrer fra Østen som integrere sig fint, og er en kulturelt berigelse mad, kunst, m.m.
Jo der er skam indvandring, vær nu ikke så bekymret, undlad bare flere muslimer, lad dem vi har blive integreret, der er et stort arbejde forude før det er sket.
Oldemor er et nick, og der komme ikke så mange dumme bemærkninger som har seksuelle over og undertoner.
God søndag
Oldemor

Jeg har haft en rigtig god barndom og ungdom . Jeg kan huske hygge og fred. Ingen stress.
Der var også fattige mennesker , det har jeg så ikke set så meget af , der har aldrig manglet noget i vores hjem.
Nu er det ikke andet end krig , ufred , terror og trusler om terror ( selv fra personer bodsat i Danmark).Det er jeg lidt træt af.
Er jeg så syg - nå ja ok.
Så er der mange syge mennesker i Danmark.
Jeg har forstået , at du ikke kun mener muslim indvandrere , men muslimerne har vi da en del problemer med , det må du da kunne se.

Det krav vil vi få fra mange andre lande.
Og så lærer man landets sprog.
Mange mennesker i Danmark , kan ikke det danske sprog , de lever isolerede.

Nej "muslimerne" har vi ikke en del problemer med. NOGLE af muslimerne har vi en del problemer med. Nogle af disse problemer kan relateres til Islam, andre til dårlig opdragelse, andre igen til en (rigtig eller forkert) opfattelse af at samfundet hader dem. Hvis vi begynder at skelne mellem "de gode" og "de onde" ville det være muligt at arbejde konstruktivt på at løse problemerne. Den de-er-alle-skøre holdning som folk som dig lægger for dagen fører ikke til andet end konflikt og polarisering, og det løser i hvert fald ikke problemerne..

var slet ikke så gode, der var stor fattigdom og ingen hjælp at hente fra socialen, men fra noget som de kaldte fattighjælp fik nogen noget fra den kassen så var det rigtig galt.
Vi skal alle være glade for Danmark og hvad vi er blevet til, men undlad at forgøgle gode gamle dage.
Nu var der en af debatørerne som skrev om stokroseidyllen.
Det er mærkeligt at noget så typisk som stokroser der kommer frit op overalt, gerne i ude på landet, vedholden og stædig, dens frø er hårdfør, måske meget lig danskere.
Stokroser er efterhånden sammen med kolonihavehuset synonymet på smalsporethed og så det at være danskere.

Det var da et fantastisk godt indlæg.

"Det krav vil vi få fra mange andre lande." ja den hører jeg tit. Og hvad så? Skal vi absolut gøre som andre lande? Og så vidt jeg ved er det ofte i totalitære, islamiske og lign. lande at mentaliteten er sådan, er det det eksempel du synes vi bør efterleve?
"Mange mennesker i Danmark , kan ikke det danske sprog , de lever isolerede." Hvad fanden har det at gøre med mit indlæg?? Det er ikke dem jeg taler om!

lad dem først komme til magten :-)
Jeg tror på danskernes intelligens og at ikke alle lider af korttidshukommelse.

Det er jeg så ikke enig i.

besøger turistcentrene, hvor de fleste er danskere. Skal man møde andre mennesker og kulturer, skal man tage ud på egenhånd, så møder man menneskerne som de er. Du vil opdage at de andre har de samme fordomme om os, som vi har for dem. Du vil opdage at de lever i "verdens bedste" samfund (kender du udtrykket?). Du vil opdage at vor lovgivning er god, men ikke perfekt.

Der var mange fattige , det har jeg kun læst om . Jeg har kun set mange mennesker der havde et godt liv.
Mennesker uden stress , hygge , fred .
Min familie mormor og oldefar havde et rigtig godt liv , de manglede ikke noget. Min mormor arbejdede på en gård ( boede i et lille hus der tilhørte gården) , med mange frynsegoder kød , mælk m.m.
Det var så hyggeligt at besøge dem.

Det regnede jeg nu heller ikke med du ville være. Og ærligt talt er jeg også ret ligeglad. Jeg fornemmer ikke at du er typen der lytter til andre end dig selv og dine ligesindede. Og jeg kommenterer ikke dine indlæg fordi jeg tror det gør en forskel, men fordi jeg synes du er en smule dum at høre på, og det kan jeg ikke lade stå upåtalt...

Glistrup. De danske grænser har aldrig været åbne, hverken med SR regering eller OVK, og ligesom for 5 år siden, er der mange i dag der mener at grænserne skal lukkes endnu mere til (for vi er verdens navle9 og må ikke besudles af andre.

"- der har været igennem tiden en del indvandring, fra mange europæiske lande, hvorfor skulle det stoppe, det vil forsat strømme ind med andre, og det er helt fint.
Dog skal de som kommer være nogenlunde samstemmende med de ideer og tanker der ligger til grund for vores velfærd og den demokratiske måde vi tænker og taler på."
Velfærden bliver vel ødelagt af vore egne, det har VK kæmpet for i mange år, nu har de fået hjælp af O, plus et socialdemokrati der måtte hoppe med på vognen for at få lidt indflydelse på kommaene.

barndom var vi besat af en fremmed magt, vi var direkte involveret i krigen og havde fjenden på vor jord. Senere hørte jeg nyheder i radio og så filmavisen i biografen. Der har altid været krig og ufred. Den gang vi fik billederne i avisen og filmavisen, var de flere dage gamle, og mange billeder blev ikke gengivet. I dag ser vi tingene ske i samme øjeblik det sker.
Dersom du ikke så noget af det der skete da du var barn, var det fordi du var en af dem der blev overbeskyttet.

Rodvad, og undlad og se så sort på det hele.
Gør det så godt du kan, mere vil de fleste ikke forlange og forvente af dig.
Du er ikke den eneste som har haft en barsk barndom, men nogen kommer over det, og får et godt liv og slipper barndommens fortrædeligheder.
Vi får den Regering vi fortjener og selv vælger.
Så mød frem og stem efter din overbevisning og jeg vil gøre det samme.
Det er også en del af vores demokrati.

Bare det ikke er muslimer, det er der en god grund til, når der er muslimer, så er der vold, voldtægt, røveri, mord, tyveri, momssnyd, skattesnyd, social svindel, trusler, bedrageri og plat.
Det er muslimernes skyld at den normale intelligente rigtige dansker, er blevet skeptisk over fremmed.

Hvis du tror på alt du læser i andre indlæg, så tror da pokker at dine indlæg er farvet af mangel på viden i al almindelighed.
Hvis jeg kalder dig en nazi, vil du så affinde dig med at alle som læser det indlæg konkluderer at du så må være nazi? Jeg mener så afgjort ikke at du er nazi, men mere for at trænge igennem din meter tykke skal som åbenbart forhinder hvad som helst i at trænge igennem.
Nej Åbenråmand, du læser det du vil læse. Om sandhedsværdien så hólder, rager dig åbenbart langsomt.
Lagermann

Jeg mener ikke jeg ser sort på det hele, jeg vil bare ikke være med til at "give de andre" skylden, når det er vore egne der skaber problemerne.
"Gør det så godt du kan, mere vil de fleste ikke forlange og forvente af dig." Det forstår jeg, og er enig.
"Du er ikke den eneste som har haft en barsk barndom, men nogen kommer over det, og får et godt liv og slipper barndommens fortrædeligheder."
Det ved jeg godt, det er faktisk med til at jeg forstår flygtningene langt hen af vejen. Jeg mener at jeg har haft et godt liv, også barndommen, men jeg har altid haft åbne øjne og sind. Det jeg frygter mest er nationalisme, som jeg kan se tegn på i dag.
"Vi får den Regering vi fortjener og selv vælger." Jeg har mange gange brugt den vending, og jeg mener det, men jeg vil have min demokratiske ret til at pege på skævheder, uanset farven eller sammensætning.
"Så mød frem og stem efter din overbevisning og jeg vil gøre det samme." Jeg har altid brugt min stemmeret, og det vil jeg blive ved med.

... min tante fra England er også indvandrer i Danmark, det har hun været i snart 40 år!!
Læg mærke til at indlægsholderen ikke har nævnt med et ord, at det kun drejer sig om østeuropærere og muslimer.

færdes på egen hånd mange steder i verden.
Glem ikke det - en lille, men vigtig faktor m.h.t. befolkningen.

Indvandring af personer fra nabolande som f. eks. polakker og nordmænd med gode faglige kvalifikationer kan vi bruge. Vi kan ikke bruge falske flygtninge, som især er fra islamiske middelalderlande lande. Disse falske flygtninge skal hjemsendes.

Personen lagermann, som også bruger navnene modild og lady-in-red er en arabisk "kulturberiger" , der lever af varig socialhjælp. De radigale og venstrefløjen har desværre lukket alt for mange falske flygtninge ind i landet.